- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:32:22 ID:v+3HAl+10]
- ニコニコ動画は初音ミクにとって安全な居場所では無い事が判明しました。
作者の意図に関係なく、JASRAC登録し、権利を奪うような手口をD社が行っている事が判明しました。
ここは、初音ミク オリジナル曲を守るためにどうすればいいか、話あうスレです。
これはネタではありません。緊急事態です。ブルータスおまえもか・・・・
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:29:06 ID:2qgHh5g40]
- >>88
レコード会社の工作員さん乙であります。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:31:32 ID:c3R0LSm/0]
- >>89
は？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:23:02 ID:rLwQiGNE0]
- まあ大半の株主は「ドワンゴが儲かるならOK」だろうからなあ・・
ユーザーからの信頼を失えば、結果的に損をすることになるかもしれないのに
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:27:19 ID:eWTLevg30]
- >>90
ちょっと頭が弱い奴なんだ。許してやってくれ。
悪い奴じゃない。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:18:19 ID:gN/sCn0F0]
- カスラック擁護する気もないし、作者には同情するけど
普段から著作権無視してアップされたアニメやらDVD特典みてるニコ厨がいっても
まるで説得力ないよなぁ
オリジナル系しか見てない人ならともかく
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:31:34 ID:4TyZhKGl0]
- >>93
その数少ないオリジナル系であるミク動画の話だから叩かれてるんだろうが。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:45:45 ID:6+ZwS37D0]
- まぁ大方の予想通り、ドワンゴ株価ナイアガラだな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:00:31 ID:foMMHLoiO]
- >>93
概ね同意
著作権違反ありきで楽しんでるのに､こういうときだけ著作権とか言うのは如何なものか
まぁ作者には同情するけどね
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:02:28 ID:e22RboOM0]
- うｐ主の皆。仕事しながらいつも楽しませてもらってるよありがとな。
ニコニコにも感謝はしているが、やはり創作するうｐ主たちがいなければ成り立たないのがこの動画サイトのシステムなわけだ。
とりあえず当面の対策としては、オリジナル動画をうｐする主は、自サイトもしくは別動画サイトにうｐしてから、そこからの転載。ってことにしておけばニコニコ初出にならんから勝手にカスラックに登録されることも無いかもしれないな。
いつも楽しませてもらってる一消費者だが、自分も別ジャンルでの生産側の人間なのでぜひこれにめげないでほしい。
失うと勿体無い人材が沢山いるのだから。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:21:48 ID:6ISbQCia0]
- お前ら散々違法にアップロードされた動画で楽しんで、いざ自分のこととなると大騒ぎかよ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 11:27:47 ID:wh59sgYV0]
- いいぞドワンゴもっとやれ
無能なゆとりからどんどん搾取してやれ
- 100 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ [2007/12/20(木) 11:31:27 ID:r1SQ+jqX0]
- ∧＿_∧
<丶｀Д´ > ∧＿∧
／ _ ＼ｶﾀｶﾀ （´Д｀ ）またキサマか
.＿＿| /こ)//￣￣￣/＿_ / ヽ
||＼ ￣＼//＿＿＿/ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ ./
|| （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ痛々しいな ＼| （ ´_ゝ`） だれか精神科医
| ヽ ＼/ ヽ. 呼んでこいよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:33:48 ID:U38hUWH70]
- >>75
ナイアガラしたね。
明日はベアスターンズの決算か。
NY荒れそうだ。
この言葉を贈る
「今日の高値は明日の安値」
[3715] ドワンゴ
現値 31,4000
始値360,000
高値362,000
安値309,000
下落幅 -36,000
前日比 -10.29
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:35:48 ID:U38hUWH70]
- 素で間違えた。
「今日の安値は明日の高値」
後場どうなるかな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:39:37 ID:acRBZHCs0]
- ミク厨ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜーからさっさと全削除されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:41:26 ID:Oztn2gbv0]
- 全削除か・・・そうなったらすさまじい祭りが始まるな。
ニコ動のサーバが祭りの勢いで天井突き破るかもしれん。
ま、ありえーねけどな。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:50:28 ID:mpzoHhQq0]
- >>93
初音ミクに関しては唯一クリーンな存在だったから問題になってるんじゃないか？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:20:16 ID:GuGi3fHW0]
- >>88
>>15
の問題はジャスラックというより
レコード会社や音楽業界の体質の問題なのよ
この場合ジャスラックはあんまし関係ない
もちろんジャスラックはジャスラックで別の問題を抱えてるわけだが
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:46:45 ID:VPpil6ng0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1820336
ニコニコ動画という枠内で、
直接払える仕組みを考えてみた動画です
良かったら見て下さい
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:51:12 ID:YhTlAM1M0]
- 435 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/20(木) 12:01:03 ID:tESXcowb0
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
> JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといった
> ほうがいいかも。ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べて
> みました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。すると、
> 正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> 副題：してやんよ
> アーティスト名：初音ミク
> 作品コード：146-2107-0
> 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
IkaはJASRAC未登録の作詞家兼作曲家なので、JASRACが徴収した著作権使用料
の分配は受け取る事ができません！ アーティスト名・初音ミクで登録されているので、
歌手としての取り分もIkaにはありません！！ 彼の取り分は全く無いんです！！！
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:01:37 ID:wIQXSb/70]
- 普通に作者がJASRAC登録拒否ればいいんじゃないの
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:12:35 ID:GuGi3fHW0]
- >>109
そうれがどうも良くわからずに本人登録に同意しちゃってるみたいなんだ
まあ作者さん子供だしな・・・
Ｊに登録に同意したのに3DPVの作者にコミケでの配布許可出したりしてて
（もう本人にはそういう許可を出す権利は残ってないのに）
何もわかってないみたい・・・
結局3DPVの作者さんはＪにお金を払う事で解決したらしい・・・・・・
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:14:41 ID:lsQ/TzyT0]
- >>110
> 結局3DPVの作者さんはＪにお金を払う事で解決したらしい・・・・・・
すまん、ソース求む
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:16:20 ID:GuGi3fHW0]
- >>111
制作者さんのサイトみてください
雫組で検索してスタッフルームのコーナーみてね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:16:34 ID:ZD09aRttO]
- ミクとか興味ないしなんでもいいや
でもカスラックは死ねばいいと思うよ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:21:23 ID:lsQ/TzyT0]
- >>112 早速ありが屯
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:24:05 ID:dgDfl6880]
- なんか今回の件で一番の被害者は3DPVの作者さんだよな
ドワンゴのやり口が結構酷いのもあるけど
Ika氏はまあ子供だし社会勉強だったと思ってこのまま消えてくれ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:55:20 ID:dJRhgKxi0]
- 【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
2秒でわかるまとめ
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:19:37 ID:Z91aBehm0]
-
だから、
作者はニコ動にうｐする事を決めた時点では、
それで儲けようなんて考えてないだろ？
それを最後まで貫けばいいんだよ。
「着うた、カラオケは、あなたがたには配信させません。音声データの配布は自分でやります。」
ってね。
それならドワンゴやらジャスラックやらが、入り込む余地は無いだろうに。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:30:33 ID:VbDMVjWe0]
- >>117
企業側に勝手に進められたら意味なし
一旦登録したら解除の要求とかを進めるのは企業側なので登録した者勝ち
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 14:35:42 ID:6+ZwS37D0]
- 登録で既に金がかかってるんだからドワンゴもそう簡単には折れないだろうな
何とか丸め込むしかない。
何曲登録したのかは知らんが、どちらにせよ、変更にも解除にも金がかかるわけだしな。
JASRACも登録、変更、解除 マニュアルどおり対応するだけだろ。手数料も同様。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:38:45 ID:CuVApgM00]
- ＞ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
＞作者「はい、どうぞ」
金を払う準備しますから、先に商品送ってくださいｗ
と言ってるのと同じだな
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:45:33 ID:6+ZwS37D0]
- まぁ、、よく送ったよｗ ドワンゴがそんな殿様商売やってるとは思わなかったけどね。
AVEXの資本が入って、音楽業界の従来の悪い慣習を受け継いだってところかな。
担当は恐らくAVEX側からの出向者かそれに近い人間ではないかと妄想。
お子様なら勉強代ってところか。悪い大人に騙されたっつー典型。
本人も懲りたろうが、今回みたいにヤクザが群がると若い芽が潰されてなんとも言えんね。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:02:01 ID:VUdAWWpB0]
- プレミアムやめるのは大いに結構だが、今回の問題でやめたというのを運営にわかるようにしてね
俺は問合せフォームからネチネチ質問してる
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:34:37 ID:G29wTTBi0]
- プレミアム解約した〜
いいキッカケになったな。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:25:29 ID:zI2jM7C30]
- あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９-３９だったはずですが、１０-８５になっているではありませんか
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:45:55 ID:tZuvQOT+0]
- >>112
雫組のサイト見たけど、問題意識ゼロだな。
「JASRAC登録は、作者の勝手。」
「ニコニコ内では、動画の削除は無い」
「3DPVは、JASRACに金払えばこっちは解決。」
自分のことしか考えてない。
実際、何がおこってるかというと、ドワンゴによるミク動画の封じ込め。
ミク動画がニコ動以外の他で盛り上がらないように、囲い込み。
つまりは、ボランティアで作られた動画を利権として食いつぶす気でいるってことだ。
そこに気がつかないやつは、勝手にニコニコに食われてればいいさ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:51:19 ID:hciFMaw60]
- 雫組としては他に手段がないし
作者でも無い以上
ジャスラックにお金払います
以外の事を強く言える状況じゃないだろ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:56:05 ID:hwZtfSwt0]
- >>125
手前の作品頒布できるか否かってな状況になって
そんな陰謀論的な事まで考えてる余裕は無いだろJK
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:56:23 ID:AmvhcP3B0]
- >>126
冬コミもちかいので、選択肢は限られるだろ。
・現在の権利者にお金を渡して直近の配布の許可をもらう
・当日配布不可になるのを覚悟で、事件の展開を待つ。
サプライズがない限り、3月までのジャスラックの管理は動かないわけで・・・
彼は現実的な選択を採ったと。泣きながらお金を払ったんだろうな。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:57:05 ID:tZuvQOT+0]
- >>117
ドワンゴが規約改正したら、アウトだってわかる？
「ニコニコ動画にアップされたものは、ドワンゴに権利を委譲したものとみなす」
なんて文言を追加されたら、アップした方は何をされても文句言えなくなる。
だから、運営側の姿勢がきちんと把握できないようなサイトには上げるなってことだよ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:59:27 ID:tZuvQOT+0]
- >>126
俺は同情しないね。
所詮は、雫組も、ドワンゴと五十歩百歩だよ。
「そういう社会のしくみを利用して小銭を稼ごうとした」
だから、文句も言えないだけ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:20 ID:hwZtfSwt0]
- なんだただの嫌儲厨か
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:21 ID:AmvhcP3B0]
- >>129
規約の変更をさかのぼって適用できるかどうかで争えると思うが、まぁ面倒だわな。
運営の胡散臭さも露呈したので、十中八九ニコニコブームは終了だと思う。
ただ、分捕られた作品を分離すれば、移住先でミクは生き残れると思う
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:07:03 ID:AmvhcP3B0]
- >>130
何でもかんでも人括りにしちゃうのは、お兄さん感心しないな。
それぞれに問題があるのは事実だが、
ドワンゴのやったことは（今までの情報だと）詐欺だ。
零組は倫理面や、栗との金銭の問題。
全然違うぜよ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:09:16 ID:tZuvQOT+0]
- なんだ、零組のスタッフかw
俺は、あんたらのCGに興味ないから、正直どうでもいい。コミケもいったことないし。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 18:09:57 ID:hwZtfSwt0]
- 興味ないなら最初から噛み付くなっつーのｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:11:08 ID:dJRhgKxi0]
- 問題発覚
www.nicovideo.jp/watch/sm1819645
↓
株主総会後のドワンゴ
＿＿＿_
／ 運営 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとにミスしてごめんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ 運営 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ とっても反省してるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
. ;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
;彡彡彡彡ﾉ !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
彡ﾉノ彡ノノ 運営 ヾヾヾ､ミﾐ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
彡ﾉ;i";;＝=-､ ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
;/ﾉﾉ| ,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ |ミﾐ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
;彡;i'. ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ `iﾐミ;'
ﾉ､_| ::;! !;: |ソﾉ 市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
ﾐ彡i､ ;<,､_ﾉ､>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='" ユーザーが対価を払え。満足だろ？みんなハッピー
. i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i i
|ヽヾ｀ ￣ '´" /| japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 21:44:11 ID:kTLWOPl90]
- afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198147302/
カスラック以上のカスは身内だろ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:40:51 ID:3jIiMyYr0]
- ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:40:04 ID:wO/sc8/g0]
- >>110
> Ｊに登録に同意したのに3DPVの作者にコミケでの配布許可出したりしてて
> （もう本人にはそういう許可を出す権利は残ってないのに）
著作権の観点から言うなら必要あるはずだぞ。
「自分の作品を他の作品と融合させて使う事を許諾/拒否する権利」は依然としてikaに保全されてる。
ただし、「それを人目に触れる形で商用利用する場合に、無料で使う事を許諾/拒否する権利」が
JASRACに信託されているということ。
> 結局3DPVの作者さんはＪにお金を払う事で解決したらしい・・・・・・
まあ実際それしかないわけだからなぁ・・・。
JASRACに登録されちゃった以上。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:33:43 ID:Mjsld4QO0]
- >139
ikaとの契約関係が無いドワンゴが勝手に登録しているのだが、有効なのか？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:38:38 ID:IzqCuKEP0]
- >>139
ドワンゴが、作者に無許可で、ドワンゴが自由に使えるという契約書を用意してるはず。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:08:37 ID:dk2i6/1D0]
- >>140
>ikaとの契約関係が無いドワンゴが勝手に登録しているのだが、有効なのか？
「未成年だから、親権者の同意がない限り契約は無効」という話とか、
「そもそもJASRACに信託するということはどういうことかを十分理解してなかった
（ドワンゴが理解させてなかった）らしい」という穴はあっても、
「契約そのもの」は形式として行っており、「勝手に登録」ということではないんではなかったかな。
まあ当然のことながら、前者の穴を突かれたら契約は無効になるわけだから、
当然JASRACの契約も無効になるとは思うけれどね。
おいらの話はあくまでも「契約が正規に行われていた」場合の話。
>>141
ドワンゴに「信託」となったら確かに、ikaは「MAD作成の許可を出す」ことすらできなくなるね。
そこはちょっと見落としてたごめん。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:21:09 ID:Rhge3oS30]
- nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
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- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:03:34 ID:dOcB1WrX0]
- >>143
ニフニフよりエニ６
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:14:50 ID:G+3G+jxU0]
- 今回の問題について個人的にメモ
jasrac
ネット時代に対応できない著作権管理形態
今回の場合二次創作に枷がかかるのが致命的
ドワンゴ
契約書が後回しという、慣習的にはよくあった形態かもしれないが、相手は普通の社会人も多くそんなのはあり得ないと思っている
プロを志望していない人も多く業界の慣習を気にしない為、さらに話が大きく
「独占なんていってない」→「独占配信中」と広告してた
ネット側
ＪＡＳＲＡＣアレルギー
※ＭＩＤＩ文化抹殺の前例を思い出させる
金が絡むことには潔癖性的
商業が絡むとコミュニティが崩壊するかもしれない危機感
※ＯＳ娘などの前例あり
クリプトン
著作権管理の委託先の管理不行き届き
こんな感じか
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 13:54:08 ID:Rhge3oS30]
- deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 14:11:03 ID:YkpRWysu0]
- >>139
JASRACには一銭もはらっちゃダメ。
ヤクザに対して泣き寝入りで金払うなんて一番やっちゃいけないことだよ。
カスの息のかかった曲なんてどうせ売れないんだから、ここは赤字回収を優先的に考えて、
ドワンゴに損害賠償請求するのがよかったんじゃないか？
知らない内に登録されていたんだから。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:20:11 ID:p8p0sNCn0]
- ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/13827.jpg
誰かさんのありがたいお話。
改めて見返すと、似てるなと。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:22:21 ID:6MqP+TmB0]
- >>148
音楽業界つーところは、こんなやつしかいないのかと…
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:31:05 ID:ZTVay/OV0]
- ここはAppleと契約して、iTunesで期間限定インディーズ無料ダウンロード枠なんかを
作ってもらうのはどうか？一定期間以上は有料もアリとかで。
ヤマハもiTunes参加してたし出来ないか… 敷居高いか、ニコニコより。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:33:17 ID:JbOiejUK0]
- >>150
ポッドキャスティングとかはどうなんだろ？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:40:39 ID:ZTVay/OV0]
- >>151
その手があるか！動画も出来るのならいいかも。
あとはニコニコの特徴である「気軽にコメント」という形を
作者や他の視聴者への送れるか？だね。
作者へは簡単なんだろうけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:07:06 ID:p8p0sNCn0]
- >>152
ポッドキャストとフルみっくプレイヤーで ニコニコとSAYONARA
remoto.818nc.jp/archives/blog/200709372357.php
これだわ！
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:07:39 ID:btjpYENr0]
- >>150
Appleと契約できたらいい流れができると思うけど、無料にしなくてもいいのでは？
作者に報酬がいくのが嫌って人はいないでしょう。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:11:14 ID:ZTVay/OV0]
- >>154
無料ってのは最初に広めやすいかな？と思っただけなので
無料じゃなきゃ！というつもりは無いよ。
今週のフリーダウンロードみたいな奴ね。
多くの人はニコニコは無料で見れる所と思ってるわけだし
そういう人を引っ張るためには，と考えてってだけだし。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 15:27:16 ID:DOdggcMM0]
- >>148
松浦が懲りていないんだったら社長の器じゃねーな。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:29:42 ID:DOdggcMM0]
- >>147
俺だったら支払うぞ、安いし、その方がドワンゴの立場が悪くなるから
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:39:17 ID:6a+W7CXBO]
- 携帯からなんで詳細確認してないけど、イーライセンスでもカラオケの信託を受け付けてるらしい
しかも演奏権や録音権とは別扱いで
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:39:03 ID:FYAmDDtiO]
- >>93に同意。
著作権まるで無視の俺らが文句言ったって全然説得力ないし、ミクは著作権がクリーンだから叩かれてると言う人がいるが、それと俺らの説得力は関係ないし。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 18:11:15 ID:ZTVay/OV0]
- この問題はそういうレベルの話と違う気もするけど。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 18:19:00 ID:QPkYw6/n0]
- >>159
ミクの著作権も無視させろって言ってるんだから
主張は一貫してるだろ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 18:53:15 ID:ZTVay/OV0]
- 無視じゃなくてちゃんと作者に著作権持たせて
ある程度の自由裁量行使できるようにしろ！だろ？
作者に著作権が与えられてない（可能性が高い）のが問題で
ミクの著作権を自由にさせろとは言ってないと思うぞ。
大体から「初音ミク」自体の著作権はクリプトンにあるだろ、一応。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:18:20 ID:SwPhhyHD0]
- 1、ネット上で、楽曲の発表を出来る場所は？
・ニコニコ動画、youtube等動画投稿サイト
・ピアプロ(VOCALOID使用曲のみ)
・muzie等、音楽投稿サイト
・SNS
・自分で構築したサイト、ブログ
2、著作権の管理
・JASRACに預ける
・JASRAC以外に預ける
・自分で管理する
上が、「手間がかからないが、自由度が低い」
下が、「手間がかかるが、自由度が高い」
っていう主観判断で並べてみた。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 20:28:27 ID:Qa3o2ZW+0]
- >>157
ドワンゴの立場を悪くするためには、支払った後で「あれはドワンゴの不正登録だから
金返せ」と、金が返るまで執拗にJASRACに電凸し、それでも返らない場合は訴訟し
て最高裁まで争わないと、駄目。
そこまでやれば、JASRACもドワンゴを切る気になる。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 20:30:12 ID:Hd/FDWUw0]
- >>159
ならお前黙ってろ。お前の話には何一つ説得力がないんだろ？
まさかこんな場所に来といてニコ厨じゃない宣言しないよな？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 22:50:24 ID:FYAmDDtiO]
- 日本語読めないの？
「俺ら」って言ってんだから俺もニコ厨に決まってんじゃん
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 22:54:11 ID:MEnbHP+80]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1825219
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:18:25 ID:F/cRqD3k0]
- >>125
さすがに不注意でジャスラックに登録する馬鹿は、もう今後起きないだろ・・・
すげーよな、いきなり代表作の首を取りやがたった。戦争だったら大勝利だよ＜ジャスラック＆ドワンゴ
でもな、これは戦争じゃないんだ
この勝利で失ったもの、再計算した方が良いんじゃないか？＜ドワンゴ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:22:18 ID:ZpktErPbO]
- 今までの流れをみる限り、初音ミクは悪魔と天使に憑かれてるとしか思えない
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:35:00 ID:Z9IPkWrG0]
- 移住先候補地
みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー。ｺﾒも流せるみたいだし。ピアプロとコラボ。
zoome.jp/tdki/diary/10/
公式の配信用サイト、ピアプロ
piapro.jp/
★作者様へお願い★
出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:45:38 ID:yC2AVkdC0]
- のまねこ思い出すね。あの悔しさ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:47:22 ID:Z9IPkWrG0]
- ドワンゴ社公式サイト
info.dwango.co.jp/index.html
クレームを避けるためかドワンゴ社のサイトには
メールフォームなどは無いようです
しかしドワンゴ社がニコニコで声明を出している以上
抗議をニコニコ送っても問題ないはずです
●公式掲示板
bbs.nicovideo.jp/discussion/
●公式メールフォームから
www.nicovideo.jp/support_form
の抗議運動に協力してください
上記のアドレス
特にメール（運営は掲示板読んでないと公言してますから）での
★抗議活動にご協力ください・メールは数が多いほど効果的です★
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:54:09 ID:Z9IPkWrG0]
- ドワンゴ社公式サイト
info.dwango.co.jp/index.html
●公式メールフォームから
info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
★抗議活動にご協力ください・メールは数が多いほど効果的です★
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 01:11:53 ID:pH3LJILK0]
- >>171
ところがどっこい、今のドワンゴのボスがのまネコ問題の総責任者
つまりあの時と同じ敵を相手にしているんだ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 01:18:07 ID:tYj6Qfik0]
- ニコニコ動画ってさ、インフラを別会社に依頼してるんだよね？
ってことは、転送量が増えれば増えるほど、ドワンゴの回線使用料は重くのしかかってくるんだよね
重い動画を上げたり落としたりしまくればいいんじゃね？
コンテンツを大量に消すよりも 効果的だと思うんだけど、どすか？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 02:32:05 ID:B/chxct/0]
- >>175
正解
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 03:06:40 ID:5M1RESbx0]
- >175
ｿﾚﾀﾞ
もちろんプレミアムのやつは解除してからな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 10:08:27 ID:e3XN49iw0]
- >>174
つまり、「またおまえか！」ってやつですね
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:53:30 ID:feePIE+g0]
- >>175
これはいいと思う。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:10:50 ID:ow4oca5G0]
- ネトゲのリプレイでもうｐるか
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:13:49 ID:EAJyekdg0]
- >>150
CDbabyじゃだめなの？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/22(土) 19:35:50 ID:e3XN49iw0]
- >>154
中間業者に儲けさせたくないんですよ。
あの人達は尊大ですからね。
Appleなどはとくに、ユーザーもアーティストも嫌ってる人が多いでしょう。
- 183 名前：150 mailto:sage [2007/12/23(日) 00:22:50 ID:OY5J50pt0]
- >>181
ごめん、単に知らなかっただけ。
>>182
どなたか分からないけど、AppleはiTunes上ではそんなに儲かってないはず。
ユーザーはともかく、アーティストでAppleを嫌ってる人は聞いた事無いけど。
これも俺が知らんだけかもしれんけどね。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:50:03 ID:L0J2ZFN00]
- >>183
（アップルは）中間業者に儲けさせたくないんですよ。
あの人達は尊大ですからね。
Appleなどはとくに、他人の権利をぼったくって生きてきた中間業者から嫌われています。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/24(月) 01:12:03 ID:ChLCWhsH0]
- ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード 原盤問題
＊これはJASRACと別件の問題です
ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた 【ここで問題発生】
製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ
また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能
先に登録されてしまったら それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に
＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い
ISRC（International Standard Recording Code)
www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる
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