- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:32:22 ID:v+3HAl+10]
- ニコニコ動画は初音ミクにとって安全な居場所では無い事が判明しました。
作者の意図に関係なく、JASRAC登録し、権利を奪うような手口をD社が行っている事が判明しました。
ここは、初音ミク オリジナル曲を守るためにどうすればいいか、話あうスレです。
これはネタではありません。緊急事態です。ブルータスおまえもか・・・・
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:38:07 ID:qS6wRvgc0]
- 腐っとる
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:39:31 ID:qS6wRvgc0]
- これ>>1のような作者さんのコメント集まってほしいなあ。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:40:23 ID:smfvR8pIO]
- ドワンゴ糞すぎる
つか、今思えばピアプロとzoomeの件は全くの正解だったな
一部に反発された時、ニコニコはグレーの部分が大きいからってのが
表向きの理由だったけど、グレーどころの騒ぎじゃねーもんな
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:41:15 ID:CMLgeAEa0]
- みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました ２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/
先にこっち使ってね
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:42:27 ID:ZfH/2N3Z0]
- >>4
クリプトンは、ドワンゴの胡散臭さを察知してたのかな？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:48:40 ID:ezOibN9VO]
- これが事実なら本物の著作権泥棒ｗ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:54:46 ID:t/Ua95jr0]
- すげーなｗｗｗ
卑怯戦隊うろたんだーに活躍してもらわないとｗｗｗ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 21:00:37 ID:0c5eVOmq0]
- ドワンゴは糞ですね
不買運動したいよ…
ドワンゴは「初音ミク」の記載許可とったって言ってるが
クリプトンは何も聞いてないと言ってるぞ？
どっちが正しいんだ？
作者もニコ動消して ＹＯＵＴＵＢＥにするとか
なんかすればいいのにな…
誰か第二のニコ動作らないかなぁ
で、みんなで移住するの♪
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 21:57:43 ID:0c5eVOmq0]
- ドワンゴは
のまねこの時のavexより対応の悪い文章だな。
ドワンゴはavexとベッタリの企業だからなぁ
まあほぼ、同列と考えてもいいほどに…
単純にバカにしてるんだよ。
黙って、騙して儲かれば良い。ネットの奴らを利用したいだけ。
腹立つわぁ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:31 ID:MNx98QmD0]
- ぐが、、既に別のオリ曲までジャスラックの支配下にいれられてたのか・・・
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:49 ID:ZH00t5Cr0]
- >>11
有名どころが数曲やられてるね、くそっ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:32 ID:3nKwQcvK0]
-
ikaのブログ↓
ikamo.blog.shinobi.jp/
いいか荒らすなよ！ 絶対荒らすなよ！！
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:49 ID:ygEunFfHO]
- 前からの運営の態度見てておかしいとは気付いてたがついにか…
夏辺りから異常に利益優先だったからな…
歌ってみたを援護しておけば勝手に盛り上がって勝手に曲作ってくれて、そこを美味しく頂けばいい訳だからな
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 23:27:06 ID:a+oZmrVw0]
- デッドボールＰの日記より転載します。
自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。
音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。
エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。
まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。
「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。
こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。
とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 23:27:43 ID:DOXI5rBq0]
- ドワンゴも株式会社、すなわち営利企業なんだから
金儲けるのはいいけど、ジャスラックは駄目だろ。
職人のほとんどはあそこにはアレルギーあるし、ネットでの評判は最悪だ。
あそこだけは外すべきだった。
他に同業の会社もあるんだし、ジャスラックに中抜きさせないでドワンゴか
その子会社が直接やるとかもあったんじゃないかなー。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 23:34:23 ID:VtAbvQsk0]
- ジャスラック云々ではなくドワンゴが上前跳ねをやろうとしてるって話なんだが…
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:37:07 ID:smfvR8pIO]
- >>16
>>15を読む限り悪はドワンゴだろ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 23:38:37 ID:7RuMlF2j0]
- とりあえず、プレミアム解約してやった。
過去ログ読めなくなるけど、まあしゃあないわ。
お前らも解約しろよ。
１０００人減ったら月５０万減る。この額を大きいと見るか小さいと見るかは考え方次第だが。
ニコニコユーザーのプレミアム率ってどれくらいなんだろうな。１００人に一人もいない気がするんだが。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 23:40:21 ID:DOXI5rBq0]
- >>17
ああそうか、>>1が本当なら、完全に後出しジャンケン出来レースなのか？
てこの流れ本当か？契約書も交わさずに商品（wav）先取りでしかも配信先行？
凄いなめきってるな・・。これ不法行為になるんじゃね？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:41:57 ID:zM9wD2pM0]
- >>15
大人の事情枠いいこと言うな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:42:34 ID:MNx98QmD0]
- ジャスラックが全く融通が利かない事を利用して、初音ミク名義で曲を強奪したんだろ＜ドワンゴ
幾ら良い曲でも、初音ミクじゃなきゃ意味がないからな、うまくやったもんだよ
ドワンゴには一円でも金を落とすな！
それで潰れたらそれまでだよ、別に生活必需品じゃないし
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:43:02 ID:smfvR8pIO]
- >>19
確か14万人
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 23:43:56 ID:DOXI5rBq0]
- >>23
じゃあ月額7000万円か・・。半分抜けたら相当痛いだろうな。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:55:24 ID:8c9qudLe0]
- >>24
たぶん立ち行かなくなる
今鯖代がそれくらいってどっかで見た
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:58:47 ID:29DdWr8L0]
- >>19
おまいさん、エロイわ。
漏れ９０日プレミアムなんだが、こっちは解約方法が期限切れ以外無いっぽいんだよな・・。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:04:16 ID:1ZttjxqO0]
- paypalで作者に投げ銭しないか？
革新的なところ
１、個人同士が相手のメルアドに銀行振込みたいに金が振り込める
２、お互いに口座やその他の情報を知られる事が無い
３、寄付推奨フリーソフトウェアなどで既に実証済み
４、中間搾取無く消費者→クリエイターに直接サポート
５、払いたいだけ払えばいい、しかもお手軽
作者次第でクリエイティブコモンズと合わせれば
さらなる創造を制限も開放もできるし、
消費者の心を打てば寄付収入も上がるはず
とりあえず俺はできる限り寄付するつもり
作者さん皆さんどうですか？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:05:44 ID:gFtvAlol0]
- >>15
事情よく理解できました。
長文ありがとう。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:06:02 ID:T6tR+zqh0]
- じゃあ金銭目的では使えない著作権フリーにすればいいじゃん。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:06:35 ID:ISXKVPjm0]
- >>27
どうあれ物を売る形にしておくべきだよ
わざとトラブルを起こす場合もあるのだから
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:09:41 ID:wO/sc8/g0]
- >>15
すげぇ。この人本当にすげぇ。
前々からデＰファンだったが、より一層ファンになった。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:14:54 ID:1ZttjxqO0]
- >>30
言っている意味が分からない
トラブルあろうとなかろうと問題は存在していたんだよ
クリエイターを直接サポートしたい人の声は昔からあったんだから
ただ今まで本気で向き合おうとしてなかっただけ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:15:52 ID:ISXKVPjm0]
- >>32
分からないならレスしなくていいｗ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:18:20 ID:PDZNBFV00]
- 【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:19:02 ID:f1YbMasH0]
- ドワンゴは大変な権利(ﾓﾉ)を盗んでいきました
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:21:30 ID:kS9DZPCi0]
- 思うに、デＰのいうように製作者が食い者にされてきたのは、
そもそも音楽を世に出す手段がレコード会社なんかに頼るほかなかったから、
いいようにされてきたんだよな。
これからはそれこそニコニコはじめネットを通じて世界に広めることが出来るんだから、
そこをうまく利用すれば、これまでみたいな既存権益業界の好き勝手し放題の
横暴は通らないようになるはずだったのにな。
でもドワンゴが積極的に既得権益者の代表格とつるんでちゃーな・・。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:26:14 ID:Z91aBehm0]
-
音楽ギョーカイって、今や死に瀕してるんじゃないかな。
だって要らなくなっちゃったんだもんね。
ネットの普及で。
もうちょっとだ。もうちょっとでギョーカイは壊滅。
そのあと、細々とながらでも、
本当の音楽の作り手が、誰にも搾取されることなく自営できる日が来ると信じたい。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:27:19 ID:HrAbe60E0]
- >>36
ネット企業がリアル企業の劣化コピーに過ぎないってのは、普遍的な事実だ。
ほとんどのジャンルでそうだよ。
音楽も動画もテキストも、はたまた普通の食品や電気製品でも、
ネット関連企業よりも旧来型レコード会社やテレビ局や出版社、スーパー、百貨店の方がずっとマシ。
ネット使ってると先進的に見えるけど、やってることは単なる流通業だからね。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:27:35 ID:U38hUWH70]
- >>23,24
死鬼報によれば、怒湾誤のプレミアム契約者は期末約50万人目標と書いてある。
今この状態だと無理ぽいな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:31:32 ID:qxxD6BNs0]
- ニコニコ このミク問題の動画
明日のメンテで一斉削除しねぇかな？ｗ
ちょっとｗｋｔｋ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:33:54 ID:1ZttjxqO0]
- >>33
否定文と支離滅裂な文で不快感を与える印象操作でおk？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:34:58 ID:kS9DZPCi0]
- ドワンゴの株主なら代表訴訟起こせるな。
商標権者の承諾取らずに勝手にジャスに商標権侵害する形で信託
＝違法行為＝ドワンゴ（会社）の損害賠償
株主に取っちゃ損害賠償分は会社の損失だから、経営陣に代表訴訟
いや、この契約締結の流れが本当ならこれだけでも契約締結前の勝手な権利利用で
民事上の不法行為、へたすりゃ騙して使うつもりで詐欺行為で刑事犯罪（まあそこまでは無理か）
仮にそこまでいかずとも、これでプレミアム抜け続出とかで収益低下→株価低下に
なりゃ善管注意義務違反で代表訴訟に持ち込めそう。
ニコ厨対象の商売で、どんな行為が忌み嫌われるか経営陣も熟知しておくべき
なのに、一番やっちゃいかんことをやったということで善管注意義務違反は問えるんじゃ？
まあいずれにしても株主じゃなきゃ無理だが。あーくそむかつく。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:36:13 ID:IeFiYjdX0]
- >>38
工作員乙
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:39:45 ID:NhSs/7300]
- これでもうドワンゴ発掘（笑顔）できなくなっちゃったんじゃないの？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:41:11 ID:xUcHpEWw0]
- >>37
結局今年の話題曲は千の風、もってけ、おしりというのが実情だからね。
ガキとクリエイターから搾取してもっとガキを釣るための音楽を作って
大量のサラリーマンと年寄りにじゃぶじゃぶカネを廻すというビジネスモデルは
破綻に瀕している。だって昭和初期以来のレコード（音楽録音盤）という商品の
寿命が来ちゃってるから。
なんとか会社の名前だけは残せるところもあるかもしれないが、業態そのものが
20年後には存在しない業態だ。
企業にとっての余命20年はヒトの余命2年くらいと思えば判りやすい。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 00:44:05 ID:1ZttjxqO0]
- >>37
そうだね。マドンナやレディオヘッドは既に自営してる
レディオヘッドはドネート式で曲ダウンロードやってた
やろうと思えば技術もサービスも揃ってるんだ
あとは人が集まって行動を起こすだけなのにもったいないよ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:48:15 ID:U0lamt0P0]
- 既存のプロ権利者には「ニコニコは権利者申請すれば誠意を持ってちゃんと削除します！」と
宣言して顔色をうかがいながら、アマチュアの権利者からは権利そのものを略奪するドワンゴ。
最悪なんてものじゃないな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:51:54 ID:I7ZNXvrz0]
- 新・ドワンゴ一族 -着うた無断解放 - レッツゴー！初音ミク
【初音ミク】ドワドワにしてあげる♪【してやんよ】
【ﾄﾞﾜﾝｺﾞ】 赤字 おっくせんまん！（Version ﾄﾞﾜﾝｺﾞ）
クリプトンを騙せない（ＴＥＡＭドワンゴｖｅｒｓｉｏｎ）
ドワンゴは大変な権利を盗んでいきました
作者に無断ですぐ配信〜狂気のドワンゴ(着うた版)
この回のドワンゴはぶっ飛んでいた！全自動着うた登録配信
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:07:28 ID:ItRo5MX/0]
- これからはようつべにアップすればいいよ＾＾
宣伝やらランク操作がウザイからニコニコはオシマイ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:09:43 ID:HJ04SWqM0]
- >>46
普通に同人誌で食ってる奴が居る
そしてミク同人ＣＤだって動き始めてる
色々なとこが潰しに掛かってるのもこれが原因だろうね
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:12:20 ID:GlXYed8c0]
- >>42
ドワンゴの株価は12/19現在で35000円
一株から買えるから、最低35000円あれば誰でも買える
ただ今は落下相場だからなあ
最悪、株価下落で25000円損失する覚悟があれば株主訴訟の権利は得られるよ
- 52 名前：51 [2007/12/20(木) 01:14:59 ID:GlXYed8c0]
- 訂正：ドワンゴの株価は35000円ではなく、350000円でした
株価損失（可能性）も25000円ではなく、250000円です
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:23:17 ID:kS9DZPCi0]
- >>51
ごめん。今から株主になっても無理。6ヶ月前から引き続き株主となっていなきゃ
だめなんだー。これは総会屋防止のためだけど。
後、弁護士費用とか手間とか担保提供命令とか考えてると、
要件満たす株主でもなかなかできんわな・・。
- 54 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM mailto:sage [2007/12/20(木) 01:24:39 ID:l4i4oFd60]
- >>52
一応訂正させてくださいな。
現在の株価だと1日あたり±5万円幅ですよ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:25:16 ID:AbaCBEsk0]
- 正直、ドワンゴ株を長期で持つのはギャンブルが杉まする。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:25:40 ID:l4i4oFd60]
- >>53
ドワンゴの権利確定日は9月末ですよ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:27:55 ID:6+ZwS37D0]
- 今更後に引き返せない冬コミ組は叩きの流れに乗るだろうな
こういう層を敵に回して何がしたいんだ？＞ドワンゴ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:36:03 ID:o4OtdmFU0]
- ドワンゴ株はニコニコで勢いづいて後はチキンレースしてるだけだったからなあ
どうなることやら
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 01:48:30 ID:VQ06CXoW0]
- 登録の手違い（推測）
委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る
ika_mo氏がドワンゴにお願いしたこと → 「委託」
JASRACがドワンゴから依頼されたこと → 「信託」
JASRACは「信託」だけ、「委託」の業務は行っていない。
こんな感じか？
- 60 名前：51 [2007/12/20(木) 01:51:19 ID:GlXYed8c0]
- >>54
＞現在の株価だと1日あたり±5万円幅ですよ。
あ、ゴメン
説明が足りなかった
ドワンゴは10月から急騰した株で、今頂点から転がり落ちている最中なんだよ
で、時間はかかるだろうけど（1〜2ヶ月ぐらい？）、最悪10月の急騰以前の価格に戻ってしまう可能性がある
そういう意味で250000円損と書いたんだ
ちなみに急騰以前は一株100000円
日経もヤバいからもっと下がる可能性もあるが・・・
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:55:54 ID:yymFOG/C0]
- タイトルが著作権違反上等のニコ厨が今更ｗｗｗｗｗｗｗって言われそうな感じがする件
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:04:21 ID:HJ04SWqM0]
- >>61
そうだな
そうして著作権クリーンなミク作品がごっそりニコニコから消えるわけでｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:11:05 ID:qxxD6BNs0]
- >>62
そうなったら真っ黒路線のヒール役かってでればいいのにｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:15:42 ID:U38hUWH70]
- 谷深ければ、山高し。
山高ければ、谷深し。
(＼.Y/.)（＼.Y/.)
tchart.yahoo.co.jp/c/6m/3/3715.t.gif
- 65 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM mailto:sage [2007/12/20(木) 02:16:10 ID:l4i4oFd60]
- >>60
10月上旬からの株主（監視はもっと前から）なので、ドワンゴ株についてはそれなりに詳しいと自負していますよ。
そして、急騰したから同じ分だけ下がるっていう考え方は少し間違っています。
株価10万前後の時とはニコニコ動画を取り巻く状況自体が違います。
「日経平均がヤバいから→これからドワンゴ株が下がる」
というのも論理としては正しくありませんし、基本的に織り込み済みで現在の株価です。
上がるか下がるかは勿論不安定ですが、正しくない論理で株主に対して不安感を煽るのは控えていただきたいと思います。
色々なリスクが多い会社ですので、かなりギャンブルに近いところがあるという点では同意ですけどね。
以前の10万円前後が基準になることは、まぁ…恐らく大きな新材料が出ない限りはないと思います。
メリルリンチが目標株価を以前の株価に引き下げたりするようなことがあれば別でしょうけど。
これ以上、株価云々について話すなら、市況板ドワンゴスレでやりませんか?
少なくともあんまりこのスレで話すことではないと思いますし。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:20:02 ID:o2oxRCM30]
- なんて〜かさ。ニコニコで注目されて、そこから会社に引き抜かれる
で良いんじゃないかな？ニコニコでやってる自体はあくまでアマチュアとして
ここは公演してプロに引き抜かれるような、ほこてんみたいなもんで
良いとおもうんだよね〜、PV作ってる人も含めて
注目されればお声がかけられるってくらい自由でいいとおもう
これ自体にお金を絡ませること自体がそもそも変なんじゃないかな？
クリプトンさんもみんなで楽しんでもらうために、自由権利にしてるんですし
ちょっと別スレの引用はいってますけど（＾＾
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:20:24 ID:gZjCsErk0]
-
577 kz ◆BH0nmndX96 sage New! 2007/12/20(木) 02:16:25 ID:kxFiBz8Z0
じゃあここらでもひとつ。
今D社からメール来た。
とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ
間一髪間に合ったみたいだ
20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て
という感じ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:28:41 ID:u6gKTX560]
- いいのかい？ホイホイwave送っちまって？
俺は素人だってかまわず喰っちまうんだぜ？
そんな感じ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:48 ID:qxxD6BNs0]
- >>68
むしろ素人だから食ったんだろｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:32:53 ID:U38hUWH70]
- >>65
PBR3.5倍越えで
9年度予想の決算でPBR345倍って適正かな？
配当は0.5倍を割れているというのもネック。
しかも地合は最悪。
日経がヤバイと株価が下落するのはデフォルト。
決算が良い企業でさえPBR0.5倍割れて
PER5倍で配当5%越えなんてのがゴロゴロしてるのに。
ドワンゴがこれからナイアガラしないと信じられる勇気はどこからくるのだろう？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:37:50 ID:6+ZwS37D0]
- >>65
最近株始めたのか知らんが、得たにわか知識をひけらかしたいのは分かる。
だが株板以外でメルリンチの目標株価とかほざいてもキモイだけ。
あぁ、高値半値の30万前後まで落ちてくるのはどうみてもガチ。
そっから少し反発するだろうが、上げ材料でもなけりゃダラダラの下降線だとオモ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 02:38:34 ID:U38hUWH70]
- PBR345倍じゃないや。
PER345倍だ。
9年度予想、つまり今期の更に次の年の予想でPER345倍。
何年先織り込むつもりなのだろうか？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:43:24 ID:6+ZwS37D0]
- >>66
ウケてるのは「初音ミク」という付加価値あってのものだろ
純粋に音楽だけの素材としてどんだけのものかってこと。
ドワンゴにしたってこの前提がなければ見向きもしねーよ。
他人のふんどし借りてる部分が大きいんだから、職人も辺に色気もつと叩かれるだけ。
アマチュア活動ででプロ級なんてゴロゴロしてる
芸能界で売れる売れないは実力じゃなく別の問題。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 02:46:24 ID:qdpLHozL0]
- おまいら「ドワる」って言葉流行らすんじゃないぞ！
絶対だめだぞ！
- 75 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM mailto:sage [2007/12/20(木) 02:58:31 ID:l4i4oFd60]
- >>70
>>71
>>72
だから、株価については市況板でやりましょうよ…。
ここは東証一部だけど実質新興扱いな訳だし、PERはあんまり関係ない。
Youtubeですら超赤字なのにGoogleに高値買収されたってこともあるでしょ（まぁそれが成功だったかは置いておいて）
日経が明日から反転しないとも言い切れないわけだし、今日の日経水準は今日の株価に織り込み済み。
まぁ、地合が悪いのは同意するけど、反転しない保証も無い訳でしょう。
そんなに誰でも下げることが分かったら、みんな信用売りしますよ。（ドワンゴは売り禁だけど）
近々、上がるかもしれないし、下がるかも知れない。それは分かりません。
急騰前とは状況自体がかなり違うので、「急騰前の10万というのは基準にならない」と言っただけです。
リスクがあることには同意しますが、「絶対に下がる」「ナイアガラする」というのは止めていただきたい。
それは株主に無駄に不安感を煽るだけでしょと。
これ以上はもう株価云々にはコメントしません。
スレ汚し失礼しました。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:46 ID:TNMHGjzs0]
- 短期間で急激に株価上がってる上に、上がった要因に問題が発生しても
暴落がないってどんだけ強気なんだよ・・・
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 05:18:08 ID:zI2jM7C30]
- 『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
悪いことしたら謝ろうぜドワンゴ
さすがにこれでシラを切るとかありえない
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 05:38:30 ID:I5X/iZcM0]
- てか自分で曲作って周りの友達とかに聞かせればよくね？
ニコニコで配信するのがアウアウならそれに従うしか道はない
それか自分でミクみたいなソフト作って売り出せばいい
ニコ動って場所も、ミクのソフトも所有権はお前らにないんだから選択肢はない
嫌ならニコニコもミクも手を出さなければいいだけ
あれも欲しい、これも欲しいみたいな無い物ねだりを２ちゃんで言ってるだけじゃなんの解決にもならない
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 05:40:09 ID:P7mSbzBj0]
- viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 06:00:20 ID:P7mSbzBj0]
- どうもミクはネギを取られたようです
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 06:02:00 ID:P7mSbzBj0]
- 曲名案『取られたネギはどこ行った』？？？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:04:48 ID:31RbX04t0]
- >>75
俺も市況1のドワンゴ板住人だけど、
株をあまりやらん人には口で色々と説明してもなかなか理解しづらいと思うんだわ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:29:12 ID:NT+DTn+L0]
- 株価云々はどうでも良いけど、子供を騙して著作権を取り上げたことは株関係の掲示板に投稿することは効果あるんじゃないかな。
まともな企業がやることではない。
事実以外のことを書くと後で訴えられることが有るから、内容は余計なことを書かないよう自重すべきだが。
総会でこの件で質問が出るだけでもドワンゴにとってはダメージになる。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 06:54:10 ID:pLx7Wx/N0]
- まぁこんだけ黒いんなら総会屋でも雇ってそうだがな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 07:16:27 ID:aDgwkiwR0]
- ドワンゴでなくドロンゴに改名だな。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 07:45:06 ID:7hcG+5HG0]
- ドワンゴなくなｒ！！！！
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:15:04 ID:emIVPzSqO]
- ニコが著作軽視してるのなんて昔からだろ…
相変わらず自分達の物が侵害されてから吠えるよなちゃねらーって。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:24:01 ID:c3R0LSm/0]
- >>15
今回みたいなことはよくあることなのか・・・
マジでカスラックだな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:29:06 ID:2qgHh5g40]
- >>88
レコード会社の工作員さん乙であります。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:31:32 ID:c3R0LSm/0]
- >>89
は？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:23:02 ID:rLwQiGNE0]
- まあ大半の株主は「ドワンゴが儲かるならOK」だろうからなあ・・
ユーザーからの信頼を失えば、結果的に損をすることになるかもしれないのに
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 09:27:19 ID:eWTLevg30]
- >>90
ちょっと頭が弱い奴なんだ。許してやってくれ。
悪い奴じゃない。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:18:19 ID:gN/sCn0F0]
- カスラック擁護する気もないし、作者には同情するけど
普段から著作権無視してアップされたアニメやらDVD特典みてるニコ厨がいっても
まるで説得力ないよなぁ
オリジナル系しか見てない人ならともかく
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 10:31:34 ID:4TyZhKGl0]
- >>93
その数少ないオリジナル系であるミク動画の話だから叩かれてるんだろうが。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 10:45:45 ID:6+ZwS37D0]
- まぁ大方の予想通り、ドワンゴ株価ナイアガラだな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:00:31 ID:foMMHLoiO]
- >>93
概ね同意
著作権違反ありきで楽しんでるのに､こういうときだけ著作権とか言うのは如何なものか
まぁ作者には同情するけどね
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:02:28 ID:e22RboOM0]
- うｐ主の皆。仕事しながらいつも楽しませてもらってるよありがとな。
ニコニコにも感謝はしているが、やはり創作するうｐ主たちがいなければ成り立たないのがこの動画サイトのシステムなわけだ。
とりあえず当面の対策としては、オリジナル動画をうｐする主は、自サイトもしくは別動画サイトにうｐしてから、そこからの転載。ってことにしておけばニコニコ初出にならんから勝手にカスラックに登録されることも無いかもしれないな。
いつも楽しませてもらってる一消費者だが、自分も別ジャンルでの生産側の人間なのでぜひこれにめげないでほしい。
失うと勿体無い人材が沢山いるのだから。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:21:48 ID:6ISbQCia0]
- お前ら散々違法にアップロードされた動画で楽しんで、いざ自分のこととなると大騒ぎかよ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 11:27:47 ID:wh59sgYV0]
- いいぞドワンゴもっとやれ
無能なゆとりからどんどん搾取してやれ
- 100 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ [2007/12/20(木) 11:31:27 ID:r1SQ+jqX0]
- ∧＿_∧
<丶｀Д´ > ∧＿∧
／ _ ＼ｶﾀｶﾀ （´Д｀ ）またキサマか
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|| （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ痛々しいな ＼| （ ´_ゝ`） だれか精神科医
| ヽ ＼/ ヽ. 呼んでこいよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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