みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　２

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 20:28:18 ID:dyDLiXY20] ※注：「ニコニコ動画」「YouTube」などでのストリーミング視聴は含まない 前スレ 祝！JASRAC管理　初音ミク pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/l50 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:10 ID:MrUU35/s0] もっと慎重に事を運べばみんなが応援、支援できる形があったとおもうのに どうしてこういう悲しい事になっちゃったんだろな 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:00:16 ID:ht3C/7JO0] もう騒ぐのやめろっつうの！ クリプトンに迷惑がかかるだろ？ もうすぐ新作のソフト出すんだから彼らのために騒がないほうがいいよ これ以上騒ぐととんでもないことになるぞ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:17 ID:t8JXnEpC0] >>571 上がる要素あった・・・？ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:30 ID:l0IFQwx30] >>517 ここで遺作P登場だろｗｗ つかいったんニコでは普通に活動しつつ 楽曲はピアプロに終結したらいいと思う 伊藤社長がいちばん信頼できる（規模はないが なんかフロッキングダンスの歌詞思い出した。。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:36 ID:A2hiAlhF0] 作者達が集まってきてるんなら、お互いに連絡取れるようにして、コミュニティ作ってしまった方がいいんじゃね？ 一人一人で考えながらとか悩みながら対応するよりも、色々良い事ありそう 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:37 ID:Pj9H1p8L0] >>564 konozamaなんて今となっては騒動の内に入らないな 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:40 ID:pQDQAQE50] >>578 2ちゃんでわいわい騒ぐ分には問題ないと思われ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:51 ID:niHJ2eOW0] >>544 でも一番の問題は彼のアンチだと思う。 アンチひっこまないとika氏でてこれないんじゃ。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:00:59 ID:dMuNfrne0] >>578 どんなこと？ねぇ、どんなこと？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:01 ID:pszzf+Vv0] 来週リンレン出るのにいい作品が聞けないと寂しい 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:07 ID:eaMvHYPi0] よく考えたら鼻毛P、彼女募集中でｗメルアドをカエルに載せてたな　思い出した 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:10 ID:Bf/sZxVp0] ニコニコに関連コメント書くってのはアリ？ ここよりwikiに誘導したほうがいいか 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:14 ID:P3dS/UH70] >>577 今からでも軌道修正して欲しいもんだよ ニコニコという「場」はかけがえのないもんだし ミクがここまで有名になったのもニコニコあってこそ なんとかこの関係を戻せればねぇ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:18 ID:Pj9H1p8L0] >>579 テンションは上がったんじゃないかな 創作意欲はどうか知らんが 591 名前：484 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:19 ID:4exjrvTw0] >>494 そういうことです。作品提出してないことを伝えると今度はちゃんと提出方法を提示してくださいましたが 案の定不採用です。まああんまり自分の能力高くないですけど、もう決まっちゃってたんだなと。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:22 ID:1MwPSUej0] >>577 まだ修正は可能だと思う 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:30 ID:94oW9tSH0] 確実なのは誘導動画でｋｓｋして、少しでも多くの作者の目にとまるように することかな 2chやニコ掲示板見てなくても動画なら視界に入る確率が最も高い 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:44 ID:6YMbPaao0] 各作者さん達が個別に行動するよりも協力して事を運んだ方がいいだろうな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:48 ID:kcaXRinE0] >>456 ＞ 説明義務違反 これは消費者関連での保護で、約款と呼ばれる「大量印刷された契約のテンプレ」がある場合の適用かと。 今回のケースで義務はないと思う（詳細は契約書に書いてあるからサインしたなら読んだはず、が原則） もっとも、今回は契約に必要な要件をほとんど満たしておらず、 JASRAC信託に必要な許諾ないし信託がドワンゴに与えられていないとみていいかと。 ＞ 不誠実対応 これは裁判官への心象にはなるが、法的ななにかの構成要件にはなりづらいかと。 とりあえず確認できることは (1)JASRACのDBに登録されていることを確認する。 　「初音ミクの曲を使いたいから登録リストくれ」とか「ドワンゴが配信してる曲を使いたいからリストくれ」なんとか言って。 登録されていれば、 (2a)JASRACに直接DB登録からはずすよう内容証明を送る。根拠として「ドワンゴには権利を信託してないにもかかわらず勝手にやったから」として。 (2b)ドワンゴに信託を取り下げるよう要求する内容証明を送る 両方とも期限付きにして、期限を越えたら民事で訴える。 という感じかね。 596 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:01:53 ID:E8Oequ3N0] マイリスコメ変えておいたから適当に確認しといてくれ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:02:13 ID:m77z+Rnr0] >>588 作者が※欄に書くのはありだと思うが 動画に※書き込むのはいかがなものかと思う 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:19 ID:0BqLC+sw0] あっちのスレでは現在 ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ID:1Xu1qks40 Lividusの人 ID:vAwHZgjx0 メルトの人 ID:oSQ+FDNN0　えんじぇぅの人 を確認。　てんやわんやだヽ(;´Д｀)ﾉ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:22 ID:JaTVLPsB0] 勝手にｶｽﾗｯｸに信託するとかどういう了見なんだよ・・ ニコニコに上げた時点でお前のものは俺のものとでも思ってんのかな 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:23 ID:3WwjUC9V0] 作者さん四人もきてたんやね。 まず作者さん同士の意向をまとめた方がいいと思うのは同意。 ただ、作者さんたちも混乱してるはずだから 今は方向性を示してあげたいっすよね。これからどうするべきかとか。 専門知識がある人しかそれはできないけど… 方向性を複数から選択できるようにしてあげたいし 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:35 ID:/yLP1ms+0] ニコでコメントしたりタグつけたりとかは有効な周知手段だからぜひやれ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:38 ID:IJuuwBwA0] これは一種の詐欺事件だろ テンプレの様なやりとりで契約成立とかありえない 明らな説明義務違反 場合によっては詐欺罪に当たる 職人とファンで被害者団体を作って、これ以上被害が広がらないようにまずニコ動を通して訴えるべし あと知らない内に配信されていた場合、ドワンゴに配信停止を要求するのはもちろん、 詐欺事件として刑事告発も考えた方がいい 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:57 ID:OaTyxSIQ0] ピアプロに掲示板ｋｔｋｒ まあ別に向こうに移れって言ってるわけじゃないぜ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:02:57 ID:pszzf+Vv0] でもここでカミングアウトしてくれた作者の動画に 大量のコメントが書き込まれるんだよな それはそれでなぁ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:00 ID:6R+yryx90] >>450 youtubeにもアップさせてやれよ。 ニコ会員じゃなきゃ、見れないだろ。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:13 ID:obZ8UXwZ0] >>578 亞北ネルさんでしょうか？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:20 ID:JaTVLPsB0] 時給いくらかで働く火消し要員としての工作員の方々がすでに発生してるわけですが 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:30 ID:ZfH/2N3Z0] つーか、このことクリプトンが知ってたから、出口も用意しないと だめだなって言ってたのかな〜 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:03:33 ID:CWWZi2bLO] 糞運営なんて糞重で満足に検索結果すら見れない状況で「ようつべ抜きたいからID解放する」って宣った時に見限ったが これはない。放っておいても二、三年いっぱいだろうけど、年越しすら危うくなってきたな 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:36 ID:+F/3YDrC0] 登録するしないというか、話し合いが少ないってのが最大の問題だよなぁ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:38 ID:0BqLC+sw0] >>598 間違えた・・・　あっちがこっちだった・・・!��(゜∀゜) 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:38 ID:Ize55rrm0] >>566 ピアプロしかないんじゃないかな ただし、移住とかそういうのは不可能。あと栗を面に立たせるのもやっちゃだめ ドワンゴからしたらミクなくたってやってけるし栗は吹けば飛ぶ会社。 ミクを使ってる人たちだって探られたら不味いことは山ほどしてるし迷惑かけないようにしなきゃならない 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:45 ID:OaTyxSIQ0] >>607 ちょっと前から五月蝿いけどスルーで 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:03:55 ID:Bf/sZxVp0] >>597 だよねぇ 憚られる 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:04:02 ID:zM9wD2pM0] >>604 そして来週の週voランキングがドワンゴ祭りになる 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:04:18 ID:Pj9H1p8L0] >>611 他にもスレがあるのかって思ったよ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:04:28 ID:94oW9tSH0] >>596 把握　おつー！ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:04:40 ID:mI1YTWH90] 着うた配信は魅力的なのはわかるが、まずはぐっと堪えて状況確認だね。 一応メールでのやり取りも大事な証拠になるから、ちゃんと保存しておいてね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:04:50 ID:ourFSqp80] >>564 TBS、Google、Wikipedia、そしてJASRAC 、いやドワンゴか 生まれてたった三ヶ月でこれだぜ？ 何だよ、ホント 気の休まる時が無いな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:05:02 ID:pQDQAQE50] >>611 落ち着けｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:05:39 ID:ht3C/7JO0] お前ら、ニコニコ動画が潰れてもいいのか？ お前らが騒ぐとクリプトンの音楽ソフトの印象が悪くなるかもしれないんだぞ？ もうやめて、今までどおりニコニコ動画で遊ぼうぜ！な？ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:05:40 ID:pszzf+Vv0] >>615 ドワ叩きだけならともかく、絶対作者を叩く輩が出てくるんだよな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:05:50 ID:mRYixWT+0] 流れはええええええええええええええええ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:05 ID:VcpGfDad0] 1曲しかミク使用楽曲を上げたことのない作者で、着メロの話なんか貰えるほど良い曲作れてませんが、 一人のドワンゴ株主として、また、ニコニコ利用者としての意見をドワンゴにメールしました。 権利確定月後に株主になったので明日の株主総会にはいけませんので… 1、着メロ配信された権利者に説明不足を謝罪し、改めて契約内容の確認をして、 　　その上で作者がOKを出したらキチンと書面で契約をすること。 2、アーティスト名「初音ミク」に関しては、クリプトン社が「話し合う余地がある」と 　　述べているため、事後承諾される可能性もあるが、そうならない場合は、 　　速やかに登録を取り下げるべき。 　　また、現時点でクリプトン社との協議次第であるなら、そのことを明示すべき。 3、次回コメントを出すときは、権利者（作曲者・クリプトン）と共同に 　　内容に齟齬が無いことを確認した上で今回の顛末について報告をすること。 ニコニコ動画は上手く使えばみんなニコニコできる革命的なサービスだと思って投資した。 だからこそ、今回の件で潰すには惜しいと思うし、これからは権利処理もキチンとするようにして、 本当の意味でみんなニコニコできるサービスにして貰いたいと思っている。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:08 ID:oJcDi+bz0] >>596 URL貼れクズ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　向こうに誤爆した [2007/12/19(水) 22:06:09 ID:OaTyxSIQ0] 初音ミク　VS　電通 初音ミク　VS　TBS 初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO 初音ミク　VS　カスラック 初音ミク　VS　ドワンゴ ←new! このコピペﾜﾛﾀｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:12 ID:niHJ2eOW0] >>595 裁判はやっぱり作者さんたちの負担が大きすぎるのでは。 この規模だと弁護士がつけられるかどうか。 牽制程度がせいぜいでは？リアルバレしたくない方もいるだろうし。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:26 ID:UM+wcovy0] 本当に作者達が光臨してるとは・・・すげー ドワンゴ ジャスラックの皆さん 聞こえていますか 私には著作権の事はよく分かりません でも聞いてもらわなくちゃいけないミクオリジナル曲があるんです！ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:06:36 ID:3i/bG+bz0] そういえば、＋でスレを立てる前に確認したいのだが、>>554にもあるけど、>>287のようなスレが立つということは、 今後、ミク楽曲者がドワンゴ側とギクシャクする可能性もある訳だが、それについて楽曲者たちはどう思っていますか？ スレ立てるかどうか、作者さんたちのドワンゴ側の対応への意見や感想を聞きたいな。 逆に、これでビジネス面でドワンゴ側から利益が得られなくなるかもしれないので。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:36 ID:zSMdGnwZ0] >>621 別にいいよ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:52 ID:l0IFQwx30] >>562 乙です！ この騒動が水をさすものでなく 更に今のムーブメントの問題点を排除して 力強くするための一歩になる事を底辺かつ 支援メインの人間としては切に祈るわ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:07:06 ID:CWWZi2bLO] >>621 今までどおり類似サイト移住のいたちごっこだろ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:07:18 ID:Bf/sZxVp0] 作者さんと対話できるってのは新鮮だな ニコニコは擬似的なコミュだからね 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:07:20 ID:gXNGh0W20] >>621 (＾ω＾；)つまんね 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:07:45 ID:He+So6IR0] >>627 何処まで選択肢があって、どこまで追い詰められるか とだけ理解して読んでくれればいい。 今大事なのは、こっちは空手八段だとアピールすることで 通信教育かどうかは伏せておいて構わないｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:07:47 ID:kcaXRinE0] >>506 文面見ないと分からんが、>4を見る限り契約に必要な構成要件を満たしてない感じ。 >>562 っつーわけで、もし具合が悪いのでなければ、 ドワンゴ側からメールを書き出していただけるとありがたい。 無理なら「何を要求してきたか」をピンポイントで。 その中に信託、委託、許諾、ないし使う、配信する、といった言葉が入っているかもお願いしたい。 関係ないですが、チーターマン vs Justiceのファンです 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:00 ID:Ize55rrm0] >>621 大手着メロサイトが違法着メロを配布しちゃいかんだろう 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:03 ID:hJxrAngQ0] 明日の朝六時はすごい事になりそうだな 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:03 ID:94oW9tSH0] >>595 解説ありがと　なるほどね ika氏ほか作者さん達の負担が少しでも減ってくれればいいんだが 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:06 ID:zM9wD2pM0] >>621 ｼｬｯﾁｮさんのか・・・漢っぷりがどんどん上がってるけどな 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:09 ID:N3It9vECP] なんと被ってたｗ >>558 凍結ページは作っといたほうがいいですね 流れ追うだけで精一杯っす www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/12.html 作者たちへの連絡、コメント、取り急ぎ作成。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:11 ID:zWy06DRZ0] >>568 どちらも権利を自分で持ったまま配信することはできる。 でもそれは大変だからってことで管理団体があるわけで…。 カラオケはJASRACしかやってないけど、インタラクティブ配信はe-LicenceとJRCもやってる。 でもそのインタラクティブ配信の中にネット配信とMIDIが含まれてる。 管理団体に、ネットで配信されることについては私は関知しないよ、っていう融通が効くかどうか。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:19 ID:3IoLanoW0] baker、ゆうゆPは「はつねぎ」にいたぞ デPのコミュに入ってて吹いたがｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:19 ID:oJcDi+bz0] >>629 常識的に考えて利益云々はかかわってこないだろ直接提起した本人でもない限り。 それこそクラプトン側がドワンゴに対して拒否でもしない限り 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:20 ID:K+t0y/nd0] >>621 カスの人ですか？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:24 ID:mFDKwG900] なんでもいい、今までどおり楽しくやりたい なんか出来ねえか 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:25 ID:WmLLRNzy0] 例の謝罪文（？）のせいで余計に問題点が多数露見してしまうとはなぁ・・・。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:34 ID:NiAkbWth0] > 627 裁判じゃなくても、警察に告訴できるでしょ。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:48 ID:hGYVxeeq0] 義憤に駆られた野次馬たちがイメージ先行でJASRACを叩いてる そいつらが関係ないikaまで叩きだす始末 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:08:59 ID:pQDQAQE50] ここが一番この話題で議論されてるスレなのかな？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:09:30 ID:Ize55rrm0] >>643 ボーカロイドナイトで3人が組むそうだが。なんという豪華メンバー 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:09:45 ID:94oW9tSH0] >>638 忘れたのか 明朝6〜12時はメンテだぞ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:09:54 ID:niHJ2eOW0] >>635 それなら同意。 民事やるならついでに刑事の詐欺罪も加えたいねｗ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:03 ID:0X625fbV0] >>629 ギクシャクもなにも、いくらダウンロードでいくらお金もらえるっていう話すら出てないんでしょ？ だったら配信停止するにせよ、継続してお金貰うにせよ、どっちみち交渉が必要だよ 俺は作者には正当な手段でお金が行くのは大賛成だが、今の状態ではそれもままならない 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:10:03 ID:m77z+Rnr0] >>635 誰がうまいこ（ry　合わせて「八段」だな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:06 ID:nANgXXz+0] とりあえずこっちではスレへのリンクだけ datはお待ち下さい www32.atwiki.jp/mikukasu/ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:23 ID:v+3HAl+10] >>649 そのパワーを上手くD社に向けられれば・・・・ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:10:27 ID:ht3C/7JO0] ドワンゴのお陰で、日の当らない低品質名作品が世に出れたんだぞ ニコニコ動画のお陰で、お前らは表現をすることができるんだぞ そういった恩を忘れて、こんな小さな事で騒ぐなんてどうかしている。 頭を冷やして冷静になれ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:27 ID:P3dS/UH70] >>649 ホント、早急にまとめサイトとまとめ動画が必要だな 「祭り」は結局プラスのものを何も生まなかったということを 経験的に知っているだけに・・・ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:10:31 ID:nhG4bnxC0] (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ (^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:10:34 ID:+41IGdaQ0] デPはどうなんだろう思ったらちょうどコメ欄でチャットしてるな まぁ着メロ以来いく歌なのかわからんがｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:35 ID:wEhLt/qj0] ドワンゴあまりにも配慮が足りなかったね、プロデュース失格だ。 作者さんには、企業を信用しちゃいけないという教訓が残ったね。 立派な人格者ばかりで構成されてる企業なんて、どこにもない。 会社なんて登記すれば簡単に作れるし、いつでも潰して逃げれるのだから・・・ 中小企業の役員なんて、そんなもんです。社員のレベルもアルバイト並みです。 自分の曲を守れるのは、自分だけだもんね。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:57 ID:0BqLC+sw0] >>647 なんかケンタッキーの件思い出した。　言葉選びは慎重にしないとねぇ・・・ 今の所は油田にタンカーが突っ込んだ状況だわ。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:10:59 ID:l0IFQwx30] >>587 wktkしながら開いたらまとめwikiへの誘導かｗ クリプトン伊藤社長が何か動きそうだね 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:11:04 ID:ZfH/2N3Z0] こうやって、インディーズのアーティストもだまされたりしてたのか。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:11:06 ID:6IZDI5PIO] 偽証罪で訴えれば？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:11:31 ID:ourFSqp80] >>631 だな この騒動が元で、ある程度は我慢する事になるが、納得できる結末が来るといいな みくみくにしてあげる・・・、初音ミクのある意味象徴的な曲が、これからの管理に道を作ってくれるとな・・・ 此処まで来たら、せめて偉大な礎となってくれれば 作者と皆の下に帰ってくることが一番だろうけど 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:11:31 ID:v2K1V7kX0] 詐欺まがいの事やっておいてごめんなさいで済まそうとする神経がまずありえない。 いっぺの大赤字でつぶれて痛い目みたほうがいいだろ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:11:50 ID:RJeMc+XR0] 今のところ大丈夫かもしれませんが、工作員の影がちらほらしている ことを考えると、トリップを付ける作者さんは解析されにくい トリップキー(トリップパス)を使うようにしたほうが良いかと。 ttp://enchanting.cside.com/security/password.html 原理的には良いここで紹介されてる良いパスワードと同じ考え方で いいですが、トリップの場合8文字までしか有効じゃないので、 とにかく8文字の長さにすることと、全角文字が半角2文字分に なるのでそれもできれば混ぜること、という感じになります。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:11:54 ID:WmLLRNzy0] >>691 五線譜位しか可能性のある曲はないねぇ。 あれもいい曲なんだが10万弱位の再生数だし・・・。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:11:54 ID:P3dS/UH70] >>658 スルーすべきなんだろうが一言 ニコニコ動画が好きだからこそ、だ この騒動を乗り越えてクリーンになれば ドワンゴもニコニコもより高いところに登りつめられる 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:08 ID:LVmn2YZa0] ika氏の意向はわからないが、こうなってしまった以上は掌返して 「僕も騙されたんです」とこちら側に泣き付けば救われるんじゃなかろうか あまりika氏を刺激して穴の奥にひきこもられるとなんの解決にもならん むしろ味方に付けたほうが断然に有利な展開になる。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:13 ID:zWy06DRZ0] >>629 ν速＋にはどうもアレな人が多い（単純に利用者が多いとも）のが懸念かなぁ…。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:24 ID:QlPnKiXr0] スレタイにJASRACが入ってるから 変なの沸いてるな 次スレは　ドワンゴ被害者の会　なのか？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:24 ID:j5XRDzUE0] >>643 はねつぎで何かこれについて話してた？ そういえばＯＳＴＥＲ氏も来るんだよな確か 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:24 ID:niHJ2eOW0] >>636 >>4ならそうだろうね。 ただika氏はなんとも。最悪ＪＡＳＲＡＣへの登録が無権代理の追認だとみなされるかもしれない。 このへん著作権の専門じゃないのでなんとも言えないけど。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:44 ID:oJcDi+bz0] >>660 俺の本心を見事なまでに表現してくれた しかしJASRACアレルギーも相当なものになってんだな、お前ら 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:00 ID:K10vBuIu0] >>621 正直言って こういうことをやらかすようなサイトは潰れた方がいい 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:23 ID:K+t0y/nd0] ニュー速＋はオタクアンチの溜まり場 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:24 ID:v+3HAl+10] ＞＞６６８ ドワンゴも心を入れ替えて、ミクミクのJASRAC登録解除するとか努力が必要だよね。 でも、落ちた信頼を取り戻すのは大変だよなあ。 681 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:27 ID:E8Oequ3N0] >>636 さすがにメール晒すのはどうかと思うので、 一応そのワードが無いか調べてみた。 配信する、という言葉以外には見当たらないです。 要求というか、とりあえず権利に関しての話は一切無い。 チーターマンご愛顧ありがとうございます。 再生数が少ないあいつもこれで浮かばれます。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:35 ID:Bf/sZxVp0] ＪＡＳＲＡＣ補正で思考が固まらないようにしないとなｗｗｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:38 ID:Ize55rrm0] がつべみたいな過疎板でミクとかアイマスとかだけ家ゲーRPGのスパロボスレ級の速度でぶんまわしてて 周りに申し訳なくなってくるな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:13:44 ID:CWWZi2bLO] 他人のふんどしで相撲とってる奴らがいかに強くても、そのふんどしに自分の名前書くようなことはあってはならない 市民権を得ようと必死になってた姿から遅かれ早かれこういうことが起きると予想できたが、まぁ何にしても盛り上げてきたユーザーに一番良いように事態が終息するよう願う 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:14:08 ID:hUb/xktb0] JASRACはいくら搾取するの？着メロが100売り上げたらどれくらいが作者・ドワンゴ・カスラックで分けられるの？ １:４９:５０くらい？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:14:17 ID:nhG4bnxC0] ニコニコもエイベックスも潰れちまえｗ ネットイナゴには誰が死のうが関係ねー 炎上すればする程楽しいただそれだけだ さぁはやく燃料を投下するんだ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:14:35 ID:Ize55rrm0] >>658 それはわかってるけど違法着メロサイト経営はジャスラックも駄目って言ってるよ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:14:36 ID:WmLLRNzy0] ま、＋も今はドアンゴたたきでほぼ一致してる。 時々変なミクアンチが出るけど数はそれほどでもないな。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:14:37 ID:niHJ2eOW0] >>666 偽証罪は公の場で法律で宣誓した証人が嘘をついた場合のなのでこの場合は残念ながら。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:09 ID:QlPnKiXr0] スレタイにJASRACが入ってるから変なの沸いてるな 次スレは　ドワンゴ被害者の会　なのか？ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:13 ID:He+So6IR0] >>672 まぁ、本人が被害者意識を持てるところまでいけたら・・・な。 あんまり追い詰めてもどうかと思うので俺はそっとしておいていいとおもう。 それぞれ立場はリアルにもあるのだろうから。 正直、自分の非を認めないと被害者になれない状態というのを 乗り越えられない人なんだろうと想像している。 言い方悪くて先に謝るが、女みたいな・・・ね。 692 名前：初音ミク（笑） mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:23 ID:ffRqT77r0] VIP潰したい奴集まれー＼(^o^)／ afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198068022/1-100 52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 21:34:51 ID:eTNs0C3T0 いまＶＩＰに物凄い負荷がかかったらどうなるの？ 53 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2007/12/19(水) 21:35:07 ID:qhIAlqBy0 >52 さようならVIP(^_^;)とか 22時30分、スレタイ・内容は何でもいいぜ！糞スレならいうことないお！ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:35 ID:tsfW6Z+B0] おいおまいら、今この問題関連の動画を作っているんだが事実関係はこれでいいのか 作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託 ↓ ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う その際、クリプトンからアーティスト名の表記を 「作家名＋featuring初音ミク」 とする様に依頼される ↓ ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される ↓ 登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議 ↓ 炎上中 ・問題点 ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった みくみく関係動画が法的にグレー化した ドワンゴが具体的な解決案を示していない 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:40 ID:0X625fbV0] >>685 それは作者にもわからないそうだｗ どう考えてもドワンゴ異常だろ・・・ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:41 ID:N3It9vECP] んー 勢いだけでまとめwiki作っちまったが、作ってしまったからには精一杯やりたい 動画も作りたい さあどうしよう 俺的にはまとめする方が楽かもしれないｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:47 ID:Ize55rrm0] ちょっと質問。ジャスラックにドワンゴが経営してる違法着メロを取り締まってくれって言ったらどうなるのかな 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:15:48 ID:oJcDi+bz0] >>685 契約によるだろうけど 1:10:89 とかそんくらい 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:16:01 ID:m77z+Rnr0] ニコ動に限らず、作者の望んだとおりにならない （ライブで演奏おｋ、店で流してもおｋとかね） 現行の仕組みを知りながら登録したドワンゴがカスなんであって ジャスラックアレルギーとかそんな話ではないだろ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:16:14 ID:CxfSuuYI0] >685 2：18：80 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:16:21 ID:WmLLRNzy0] >>681 つかさ、こういう込み入った問題なのにメールで話を付けようなんて企業としておかしくないか？ 俺のいるちっぽけな会社でも、せめて営業マンを直接やって話をさせるぞ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:16:30 ID:pszzf+Vv0] とりあえず今はJASRACは置いとこうぜ ドワがこの詐欺的ミス(笑)をどう決着つけるかによる ｻｰｾﾝｗｗｗで終わりなら祭り確定 しかし騒動の間は作者の新曲とかうｐされなくなるのか 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:16:51 ID:f6qNvLig0] >>700 ITベンチャーなんてその程度と思うしかない、、 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:05 ID:OBm01qtF0] >>693 ikaはドワンゴに委託って言ってるんじゃなかったっけ？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:08 ID:94oW9tSH0] >>681 kz氏 JAS登録の話が進んでた件、「どういう名義で」とか何か連絡あったんだっけ？ ちなみに相方氏は今回の騒動に巻き込まれてないのかな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:22 ID:He+So6IR0] >>696 俺はそういう攻め口は大好きだがｗ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:30 ID:ztgbdcFB0] そういうことだったのか。ごめんika・・・。 ブログにまで書き込むのは流石にどうかと思って自重しておいて良かった。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:31 ID:1MwPSUej0] >>693 作者さん達の話を聞いてると、クリプトンに対して説明義務を果たしていたかもかなり怪しい 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:39 ID:wW5pRolG0] >>685 ＞１:４９:５０くらい？ すげえ配分だなwwww 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:17:46 ID:Bf/sZxVp0] 今回はドワンゴの方が持ちかけたものだから 追求するならそっちかな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:00 ID:iMy+N+fL0] 今回の件でJASRACはあまり問題にならんと思うのは俺だけか？ その後のことまでは分からんが 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:13 ID:tkmtad7C0] ドワンゴ出版が暴走してるんだな 金銭絡みの事には基本的に口が重い同人職人が ここまで一斉に声を挙げるなんて滅多に無いことだぞ 712 名前：ACCAアホルダーより mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:15 ID:/FTCdsrd0] 移行の際はぜひzoomへお越しください 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:15 ID:+7ft+sKj0] >>464 あれって同人でCDになってるよなｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:21 ID:oJcDi+bz0] 一番良いのはかかわった人間全てが破滅する事だろうね。 みんなもそれを願ってると思う。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:37 ID:NiAkbWth0] ドワンゴは危機感ないよなあ。 でも、株主から訴えられた善管注意義務違反で損害賠償ものなのだが、 良いのだろうか。 で、ニコ・ユーザーは、プレミアム解除しませう！ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:38 ID:He+So6IR0] >>710 むしろ、著作権を守る存在としてヨイショすべき時ｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:47 ID:+F/3YDrC0] 配慮無しにJasrc登録したドワンゴの子会社のせいだな 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:49 ID:v+3HAl+10] >>710 錯誤による契約による登録の場合どうなるのか、JASRACに聴いてみないと。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:18:57 ID:niHJ2eOW0] >>693 >ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う >その際、クリプトンからアーティスト名の表記を >「作家名＋featuring初音ミク」 >とする様に依頼される 社長のコメント見る限りではＪＡＳＲＡＣに登録されることを知らなかったような。 だからここの時系列は違う気がする。あって着メロだけじゃ？ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:05 ID:Uc6Spxej0] >>693 ドワンゴの言い分を100%信じればその通りだけど、 この場合ドワンゴが当事者の一方なので、鵜呑みにするのはどうか。 721 名前：kz ◆BH0nmndX96 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:06 ID:E8Oequ3N0] >>704 今朝方あった。 一応作詞者、作曲者はkz名義。アーティスト名は現在返答待ち。 相方は関係ありません。今んとこ何もきてないようだし。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:09 ID:RJeMc+XR0] ネットだけで活動してる、あるいは逆にイベントだけで活動してる クリエイターさんを何人か知っている。 社会での立場は人それぞれだからな。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:11 ID:Ize55rrm0] >>705 ニコニコ動画の第三者に迷惑がかからない＆つくり手に迷惑がかからないなら、 違法な着メロ経営をジャスラックに正してもらいたいなと思うんだが 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:17 ID:3WwjUC9V0] とりあえず ・流れ　>>83のITMediaを読んで ・ドワンゴの対応全文　>>15 ・ミク製作会社クリプトン公式見解　>>6 ・作者さんによる登録経緯　>>19 ・降臨作者　>>516全員がメールで登録の打診をされる ・まとめ動画　>>179が作成するそうです ・契約・著作関係　>>170　>>315　>>554 ・ポルナレフ　>>124-125 ごめん、こんなことしかできないｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:32 ID:v+3HAl+10] >>715 明日、株主総会だっけか？ｗ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:38 ID:MrUU35/s0] >693 クリプトンには連絡がなかったみたいよ 本人やドワンゴじゃなくて、12/17にwebサイトで知ったようだから 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:41 ID:eND+WR0T0] タグロック＆作者※で続々と意見表明すべきだな 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:19:52 ID:+F/3YDrC0] >>715 ニコニコ動画はニワンゴで問題を起こしたのは親会社のさらに子会社だから直接関係無い悪寒 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:20:04 ID:nANgXXz+0] >>711 おそらく契約書が無いとかその辺りでみんな心配なんだと思うな 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:20:15 ID:0SWGNjHV0] 実のところ、ミク以外のうｐ動画の内容を考えて、交流するかしまいか二の足を踏んでいる。 そういう人多くないでしょうか。私はそうです。 元々この問題が出た時からgkbr状態です。 結局のところ、「ごめんなさい。メール読んでいません」か「よく理解しないで返答してしまった。オレオレ詐欺にひっかかった気分だ」 とか、今必死に言い訳考えています… 以上、チキンは焼かれる前に逃げ出した。うｐ主Aでした。 名前を出している方も出されていない方も、交通事故をバネに次の作品もがんばりましょうｍ（＿）ｍ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:20:17 ID:tU3xSdRh0] >>710 問題にならないというより 今のところはそこをはずして考えたほうがいいと思う まずはニワンゴとクリプトンと曲作者の間に何かあったのか　からとか手順よくまとめたいっす 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:20:18 ID:tsfW6Z+B0] ちょ、ややこしいなオイorz 2007/12/31までに取り下げ申請すれば2008/03/31に解除 それ以降は2009年に持ち越し、でおｋ？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:20:20 ID:pQDQAQE50] だれかうｐ主のチャットでこのスレのURL貼っておいてくれないか 自分はチキンで貼れない・・・ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:20:34 ID:E6dDVH2f0] なんかよくわからんけど そんなに騒ぐ問題ではないって結論が出たってことだね？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:20:35 ID:Q6AjFwW60] >>393 おお、乙であります。 アキアカネの脳内アンが大好きですｗｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:20:45 ID:Pj9H1p8L0] >>696 JASRAC登録曲じゃないと指一本動かさないよ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:20:55 ID:WmLLRNzy0] >>729 契約書無しってのがまた信じられないぜ・・・。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:13 ID:m7mrzQjI0] www.nicovideo.jp/watch/sm1815141 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:23 ID:IJuuwBwA0] カスラックHPより [著作権信託契約] Q2-1. 信託契約の期間は何年ですか。また、契約の更新や解除をするにはどのような手続きが必要ですか。 契約期間中の解除については、毎年12月31日までに申し出いただくと、翌年の3月31日をもって契約を解除することができます。 www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:24 ID:He+So6IR0] ドワンゴはジャスラックと議論したいとか意味不明だからな 作者と話しろよっつー状態ｗ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:28 ID:CxfSuuYI0] >710 話が出ればドワンゴのスタンドプレイだしな 裏を返せばそうまでして功に焦ったドワンゴ カスラックとの間に何か強力な利権漁りの協定があったりねｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:32 ID:pszzf+Vv0] > その徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。 > 本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、 > クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、 > 了解を得た上で登録を行いました。 この部分が確定情報じゃねえな 社長の言い分だと知らなかった的な感じだったが 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:35 ID:oJcDi+bz0] とりあえずここまで一斉に声をあげられた要因は 地道に続けられてきたアンチJASRAC活動が実を結んだってことだろうな 広島の核アレルギーに似たJASRACアレルギーって所だろう。 確かに盲目で気持ち悪いところもあるが、盲目な分行動力もある。 面白くなりそうだ。精々引っかき回してくれ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:36 ID:j6Gw/oc90] 作者のほうには事前に 「ジャスラック登録するよ！」 って連絡はあったの？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:45 ID:nUesqilu0] >>626 カスラックはむかつくけど今回の件に関してはドワンゴに巻き込まれたようなもんだろうw 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:21:53 ID:wW5pRolG0] 今北産業 ミクの着うた配信曲もう全部カスラックに登録されてたりすんの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:04 ID:NiAkbWth0] >>728 ニコニコ動画は連結対象だとおもう。 で、連結対象子会社の株価に影響が出そうな行為は 訴訟の対象になるよ。 748 名前：724 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:06 ID:3WwjUC9V0] あ、ゴメンまちがえた… ・まとめ動画　>>176が作成するそうです あと、契約関係はもっと散らばってるはずだから詳しい人お願いします。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:28 ID:hUb/xktb0] これからどうなるの？例えばこの中のどれをすれば金を払わなくちゃいけないの？ ・「初音ミク」名義で曲を発表する ・「初音ミク」名義で着メロを作る ・「みっくみく」を使用して動画を作る ・「みっくみく」を歌う ・「みっくみく」をＢＧＭにしようしたＲＰＧツクールを配信する 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:30 ID:Ize55rrm0] >>736 あらら・・・そうなのか。つまんないな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:32 ID:1lXHiy8O0] とりあえず裁判だの警察だのは気が早すぎだな 事実確認とドワンゴの対応が先だわ、今ならまだ話し合いでどうとでもできるレベルだ あんまり話を膨らませすぎると情報提供してくれた作者さんも萎縮しちゃうぞ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:49 ID:v+3HAl+10] >>728 RC2から、ニコニコ動画の運営は実はドワンゴ本体に移行してる。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:22:52 ID:ourFSqp80] ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に 作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも　　←これはいい、っつーか報酬？がわたるならむしろ思いっきりやってくれって感じだ 「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある　←此処だよな、いまの騒動の始まりは ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり 当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。 　　　　　　　↑ 早く正式な会見を出して欲しいな　あんな謝罪文じゃなく正式な線引きの様なモノを ドコまでがおｋで、ドコからがダメなのか 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:07 ID:He+So6IR0] >>739 それはカスラックの都合であって、ドワンゴの不手際の責任は当事者同士で やってくれというスタンスで行くべきか。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:14 ID:3T7WPklu0] >>734 栗社とドワンゴの話待ち、後は各Pへの注意事項が出た段階だ 外野が騒ぐと下手うつ可能性はあるが、放置していい問題じゃないぞ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:17 ID:v+3HAl+10] >>749 全部 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:19 ID:D2EsdUjr0] DBと見るとTDNを思い出す俺は負け組。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:23 ID:QlPnKiXr0] >>744>>745 >>4 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:33 ID:4ZbTCKLx0] >>745 まぁー今までが酷すぎたからついでに叩かれるのは仕方ない。 日頃の行いって法人でも大事だわ、やっぱり。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:23:49 ID:WmLLRNzy0] 動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し 正にコレだな初音ミク・・・ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:05 ID:oJcDi+bz0] >>749 お前用に考えといたぞ つ「・初音ミクの同人誌を買う」 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:07 ID:IJuuwBwA0] ただ時間が無いんだよなあ 契約解除期限は今年の31日までだし それを逃すと最低でも来年一年は、カスラックに権利を取り上げられたままになっちまう 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:14 ID:hUb/xktb0] 「委託」ではなく「信託」なんだろ？ 信託と言うことは全ての権利が作者からカスラックに譲渡されたことだ。 その許可はいつ取ったの？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:24 ID:tsfW6Z+B0] ・問題点 ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した ドワンゴが具体的な解決案を示していない とりあえず、現時点で確定的なことのみ盛り込みたい。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:27 ID:TBUNSwoG0] >>693 > 作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託 ika氏は「委託した」とブログに書き（既に削除）、 ドワンゴは「信託を受けた」と言っている。 委託と信託は違うので、どちらが正しいのかは ika氏に確認しないとわからない 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:31 ID:Uc6Spxej0] >>736>>750 どっちかというと、著作権法及び、警察とか弁護士とか裁判所の領分になるのだろうかね？ 詳しくないけど。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:24:39 ID:nhG4bnxC0] 目標は契約担当者の自殺 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:59 ID:Ize55rrm0] >>751 そもそもニコニコ動画から出ることが不可能なことくらいはみんな認識してるだろう 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:24:59 ID:hbM9VQPA0] >>739 自己意志による円満な信託解除はその期限ということだな。 ドワンゴがika氏と契約不成立のまま申請したと確定したら 全く別問題だろうが。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:01 ID:NiAkbWth0] >>749 上2つは(クリプトンの)商標権の侵害になります。 下3つはJASRACへ朝貢、かな。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:25:05 ID:m77z+Rnr0] >>749 ニコニコ内でみっくみく→おｋ ニコニコ外でみっくみく→ドワンゴ＆ジャスラックにお伺い らしい 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:10 ID:WIjOIw/+0] >>354 あれは反則的に熱くなるからなｗ 期待しているぜｂ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:10 ID:JaTVLPsB0] ドワンゴが権利ないのに勝手に無権代理行為としてｶｽﾗｯｸと契約むすんじまった状態なんだよな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:21 ID:P3dS/UH70] >>710 ジャスラックは嫌いなんだけど 彼らは今回の件で「ただ言われたことを忠実に履行した」だけなんだよね 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:25:22 ID:jdodU4PO0] 錯誤適用は可能な範囲だと思うけどどう収集つくんだろうな 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:27 ID:3nKwQcvK0] ikaのブログ↓ ikamo.blog.shinobi.jp/ いいか荒らすなよ！　絶対荒らすなよ！！ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:27 ID:He+So6IR0] >>765 おそらく信託という言葉を知らないとおもう 委託は販売でも普通に使うでしょ。 もうね、D線上のワルツですよ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:38 ID:6R+yryx90] >>240 いやだね。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:46 ID:94oW9tSH0] >>721 そうだったんか　ありがとう 相方氏が巻き込まれてなくてよかった… 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:48 ID:pszzf+Vv0] >>769 申請の無効が認められれば即解除もありうるな カスが迅速に動くかどうかは知らんが ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからすぐ解除するかも知れんし 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:25:55 ID:nANgXXz+0] >>176 ミク作者に告ぐ等インパクトのあるやつでおながい 動画削除されんようになｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:26:10 ID:Pj9H1p8L0] >>749 ここ嫁 www.akibalife.com/archives/146 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:26:16 ID:jCIv2x7q0] >>749 ・「初音ミク」名義で曲を発表する <<safe ・「初音ミク」名義で着メロを作る <<safe ・「みっくみく」を使用して動画を作る <<out ・「みっくみく」を歌う <<歌った動画うｐはoutになるかも ・「みっくみく」をＢＧＭにしようしたＲＰＧツクールを配信する <<out ややこしいのはニコニコの中だけなら従来どおりOK（ニコニコとカスは既に仲良し） 公式見解謝罪文の中でも「二次利用でカネ払うの当然だろ」的な開き直りが見られるので、 作者様方はまず[当面の間商売の話には乗らない]ことだけ徹底してれば 特に問題はない。ミスリードさせようとしてる工作員が多発し過ぎてて ν＋のスレなんかも割としっちゃかめっちゃかになってた。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:26:21 ID:WmLLRNzy0] メルトの人まだいるかな？ メルトも二次創作で一気に盛り上がったから、同じような事がおきると怖いよね。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:26:32 ID:CWWZi2bLO] >>745 傍目で見たら子分のドジのせいで非難食らった親分だなｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:27:09 ID:niHJ2eOW0] ニコニコ動画がなくなって欲しいわけじゃないし、（まだチケットだいぶ残ってるしｗ） 作者さんには自分の著作物をきちんと管理して、正当に稼ぐなら稼いでもらいたいと思う。 わけのわからないまま手続きを進めるのは上場企業のやることじゃないよ。 ＪＡＳＲＡＣが問題になるのは規制され始めてからだろう。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:27:15 ID:L+EVaRlo0] >>738 速いｗｗｗｗもう動画が出来てるｗｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:27:21 ID:5iaUi0eU0] まあミクとかランキングで邪魔だったしどうでもいいんだけどな 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:27:43 ID:jCIv2x7q0] >>783 すまん自己レス。カンチガイした。 初音ミク名義は大アウトだ。　初音ミクに歌わせた曲の発表と誤読してた。すまん 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:27:54 ID:0X625fbV0] >>760 初音ミクには何か憑いてるんじゃないかとオカルト的なことを考えてしまう・・・ｗ 正も負もあわせて周辺で大事件起こりすぎ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:28:00 ID:oJcDi+bz0] >>788 この件を機に隔離されてくれると嬉しい 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:27:59 ID:113k5cm30] で、着うた配信されている製作者の人たちはこれからどうするべ？ 契約がしっかりするまで配信停止とか？それとも様子見？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:28:18 ID:94oW9tSH0] >>783 ・「初音ミク」名義で曲を発表する ・「初音ミク」名義で着メロを作る JASRAC以前にクリプトン的にアウト（使用許諾違反） 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:28:27 ID:i1mVzaf10] まぁ、実際ドワンゴも… 下手やったのはドワンゴのさらに子会社だからな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:28:43 ID:a+oZmrVw0] とりあえず、この騒動を勘違いして荒らしてるやつがいるから まとめてニコニコにうｐすればどうかとｗ 自分やりたいが編集能力０なんだ。すまないorz 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:29:02 ID:v+w98om50] この件はひろゆきは知ってるのかな？ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:29:23 ID:WmLLRNzy0] >>795 あいつらはこの件でドワンゴと同じくらいウザいよなｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:29:43 ID:tsfW6Z+B0] >>796 ニュー側のスレに光臨してた ややこしいが作ってみるわ…ミスがあったらスマソ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:29:44 ID:m77z+Rnr0] >>796 【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962 962 名前：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000) 無許可で登録はいかんよ。 うんうん。 いつも通りのまろゆきだ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:29:46 ID:WmLLRNzy0] >>796 知ってる。他人事のようなコメを出してるよ。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:29:58 ID:WIjOIw/+0] >>393 脳内アンの人か。 大変だと思うが、応援してるお、頑張れ。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:30:08 ID:HUrFhUHh0] >>789 初音ミク名義で商売をするのがout 発表するだけならsafeじゃね？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:30:09 ID:T3XA65Zy0] 作家様、paypalでドネートできるようにしてよ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:30:10 ID:hUb/xktb0] とりあえず、次何かあるとしたらメルトだと思う。 厳重に見張っておくべき。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:30:14 ID:He+So6IR0] >>800 他人事だろ実際、当事者であっても他人事だよｗ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:30:31 ID:L+EVaRlo0] >>796 【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962 962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000) 無許可で登録はいかんよ。 うんうん。 ひろゆき ★ beポイント:1013000 登録日:2004-11-16 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:31:10 ID:pz/Lm2Hf0] >>693 動画作成乙 ミク熱が冷めそうなネタだけどこればっかりは好き勝手やられるのは我慢ならん 微力ながらwiki編集の手伝いもちょっとしてみてる。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:31:13 ID:oSQ+FDNN0] >>792 とりあえずしばらくは渉外の人を問い詰めてみる 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:31:19 ID:OaTyxSIQ0] 実際まろゆきは関係ないしな 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:31:53 ID:pjoeX58K0] 全部ちゃんとした手順を踏んで話が進んでるものだと思っていただけにショックがでかい 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:31:55 ID:pz/Lm2Hf0] >>695 wikiでテキストまとめつくって、一段落したら（ある程度区切り決めて） それを元に動画つくればいいんじゃないかな 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:31:57 ID:LVmn2YZa0] 今回の騒動　―超簡潔まとめ― ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し 作曲者に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。 また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。 「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』 ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。 JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。 ※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:03 ID:6R+yryx90] >>809 知らなかったわけないだろ。 高見の見物だよ。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:14 ID:K10vBuIu0] >>809 ニワンゴの取締役管理人だからもろ関係者 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:15 ID:nANgXXz+0] >>799 これ本人？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:29 ID:94oW9tSH0] >>804 メルトは歌ってみた側からもアプローチあるかもしれないから 余計に注意必要だよな… 特にセミプロ参入が判明してることだし 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:50 ID:DHCTI4Lh0] お手伝い？ふざけんな！！ 作者がネット祭られる事がお手伝いかよ！！ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:51 ID:5iaUi0eU0] >>815 本人 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:32:58 ID:Ize55rrm0] >>749 登録されてるのは初音 ミクなので、初音ミクでおｋ あとみっくみくは新語辞典「現代用語の基礎知識2008」（自由国民社）に収録されてるから 幾らでも使っても大丈夫だと思うんだが 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:33:07 ID:mI1YTWH90] >>815 本人だよ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:33:20 ID:+7ft+sKj0] >>757 HTNミク 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:33:26 ID:N3It9vECP] >>693 YOUあなたにまかせるYO! では私はwikiに絞って頑張ります 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:33:27 ID:TBUNSwoG0] >>730 よさげな言い訳 「ニコニコ運営の人が、ニコユーザーの不利益に なるようなことをする訳がないと思ってOKしてしまった。 今は反省している」 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:33:28 ID:oJcDi+bz0] つか丸めこまれてホイホイ登録した作者が一番の害悪だよな 普通だとただ詐欺られました、で終わる話なんだが JASRACの悪行が浸透しすぎて火がついた 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:33:38 ID:Bf/sZxVp0] ニコニコに上げた動画の利権とかどうなってるの？ 上げたことないから知らないんだけど 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:34:03 ID:AljIlHSY0] >>565 これは酷い。全滅だ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:15 ID:D2EsdUjr0] ドワンゴなんてエイベックスが金出してなかったらとっくになかったからな。 それまで毎年20〜30億赤字出してたし。 だからそれだけ金にこだわるんだろうけど。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:26 ID:hbM9VQPA0] ﾊｯ（ﾟдﾟ；もしかして、くちばしPはビビっと来ただけじゃなくて 始めからこのことを予期していたのか？ だって…2回も「ニコニコ動画が〜」って…。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:26 ID:jCIv2x7q0] >>816 だな。二次創作の面から考えるとメルトはこの件においては総本山状態。 ドワンゴが悪さするとみっくみくどころじゃない話のこじれ方を起こしそうだ。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:29 ID:ZfH/2N3Z0] >>825 作者にあるよ。権利 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:34:31 ID:KCa7vvSr0] >>793 個人ページで発表はNGでニコニコにうｐはOKなのか･･･？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:31 ID:He+So6IR0] どうしたいかは本人の意志なので登録したければ止めることは出来ない。 ただ、あまりにも常識から逸脱しているのでちょっと手術を試みている。 正直、手術が成功すれば患者が亡くなっても構わないとは思っているが。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:41 ID:VcpGfDad0] >>812 ＞また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。 通常、着メロだとかカラオケだとかの著作権利用料は、 4半期・半期もしくは年度ごとに支払いだから、もしマトモに支払う予定でも、 現時点で入金されていないのは当然なので、この部分は訂正したほうが良いと思うよ。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:34:51 ID:sKRpfmOb0] ジャスラック以前にまずドワンゴがカスだったという流れかな？ ミク曲の人気はニコニコ動画という『場』があってのことなのは確かだが やってることがいいかげんと言うか適当すぎるなドワンゴ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:08 ID:dLEVd1LG0] ニコニコ動画(RC2)‐ミクでオリジナル曲を作曲している方へ www.nicovideo.jp/watch/sm1816773 作ってる間にまとめコピペがどんどん出来る悲しさ サムネイルで作者を呼び込もうと思った 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:11 ID:DF7WNSPj0] >>693 featにしてくれってのはika事件よりも前の話だよ ニコで初音が盛り上がったころとかそのくらいじゃないかな 想像：たぶん栗からそう言ったんだと思う 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:12 ID:wdmsBHTA0] >>815 間違いなく本人 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:17 ID:Pj9H1p8L0] >>819 みっくみくはそもそもまっこまこのry 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:22 ID:nANgXXz+0] リンク集みたいになってきたぜ ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:35:33 ID:E17NuP0o0] ニコニコ動画の外ではたとえ非営利目的の利用でも２次利用ができなくなったワケですね？ たとえ『みくみく』をリスペクトした利用でも カスラックに犯罪者扱いされる訳か。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:40 ID:WmLLRNzy0] しかし、これって初音ミクというインディーズつか秋葉系のアイドルが メジャーデビューするチャンスでもあったわけじゃん。 ドワンゴがしっかり仕事をやってくれさえすればね。それが惜しいというか悔しいというか勿体無いというかさ・・・ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:43 ID:OaTyxSIQ0] >>814 関連会社の契約のことまで知ってるわけないだろ 事件は書き込む前に知っているとは思うが 責任を取る立場でもないし、無関係って言っても間違いないと思うんだが 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:46 ID:nVqgq/Ta0] 普通にもう他にいかないか、コメ付き動画サイトはそこそこあるぜ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:46 ID:l0IFQwx30] 問題点は 〇ドワンゴの作者への手続きの手順 〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事 この二点かな アンチミク、アンチニコ勢とか祭りやたたき大好きネットイナゴとかが匂いをかぎつけてるから 踊らされて変な方向に行かないように、すでにika氏が。。。 ほんとみな注意して欲しい 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:49 ID:ICMMAJV00] これはもう事件だな。 東証一部の会社が、こんだけ契約をないがしろにしてたなんて。 それだけでも、かなり大事だと思う。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:35:54 ID:pszzf+Vv0] www.nicovideo.jp/watch/sm1816773 早いなあ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:04 ID:RJeMc+XR0] >>815 Be っていう、2ちゃんねるのログインシステムで確認されてるから本人 >>819 「現代用語の基礎知識2008」には確か商標とかも掲載されるんじゃなかったっけ？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:13 ID:5iaUi0eU0] >>835 適当すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:15 ID:ev7Fy6g60] >>834 単なる「いい加減」では済まされないだろ。 あの釈明文章を見たら、もはや確信犯としか思えないぞ。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:37 ID:D4TR1YOg0] いままでさんざん勝手に管理曲使ってる癖になにを と思ったけど問題は別のとこかー 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:41 ID:He+So6IR0] >>834 ヤクザの親分と闘うのかと思っていたら その前にチンピラがいたという状態 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:55 ID:pszzf+Vv0] >>847 昔から「たまごっち」とか載ってるしな 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:57 ID:LVmn2YZa0] >>833 �d、そういう指摘助かる 今回の騒動　―超簡潔まとめ― ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し 更に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。 「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』 ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。 JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。 ※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:37:03 ID:dLEVd1LG0] >>848 アレコレ書こうと思ったけど間違ってたらそっちの方がダメだと思ったんだよｗ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:37:12 ID:iMy+N+fL0] ドワンゴは登録の取り下げとかする気はないのかな 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:37:29 ID:Ize55rrm0] >>843 不可能。ニコニコ動画はミクがなくてもやっていけるがミクはニコニコ動画がないとやっていけない でなきゃzoomiだっけ？あそこはもっと賑わってる 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:37:35 ID:hUb/xktb0] 「初音ミク」としてカスラックに登録したんだろ？ で、それを手違いだと（怪しいけど）一応は認めた。 でも、それを修正するとは一言も言ってないよね？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:37:38 ID:u9Ll5p4d0] 今北区してニコの公式声明読んだ。 ニワドワ死ね。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:37:51 ID:siby5vC90] 今回の件については、カスラック批判に持って行こうとしてる書き込みが ドワンゴ社員に見えてしょうがない。 明らかに今回はドワンゴが１００％悪いだろ。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:02 ID:tsfW6Z+B0] ika氏はJASRAC登録の旨を知っていたのか？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:05 ID:DF7WNSPj0] >>841 とにかく早く黒字にしたかったんだろうな 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:10 ID:pszzf+Vv0] >>855 今頃JASRACのお偉いさんに頭下げに行ってんじゃね？ せっかくニコとかyoutubeとｶｽの間で多少話し合う空気が出てきたのに 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:19 ID:nANgXXz+0] 本人確認皆サンクスｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:24 ID:He+So6IR0] >>857 議論だってよｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:41 ID:K10vBuIu0] >>842 いや、ひろゆきはこの件で「内側から」文句をつけられる立場なわけよ たぶんもう文句つけてると思うけど 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:38:56 ID:jCIv2x7q0] >>840 いろんなスレで言われてるけど みっくみく自体は、ドワンゴの悪行を晒し出すための 人身御供になったと思うしかないと思う。 他の作者さんたちはしっかり警戒を始めたっていう効果があったんだから そうやってプラスに取っていってあげないと浮かばれない。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:38:57 ID:VcpGfDad0] >>854 書きたいことは分かるけど、 音楽の権利は「ニワンゴ」には渡らないよ。 「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の方。 細かいことだけどね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:00 ID:94oW9tSH0] >>835 やる気なさすぎて吹いた せめてタイトルに【注意喚起】とかつけといたらどうだ 意識して開いてもらえる確率あがると思う 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:12 ID:5iaUi0eU0] >>854 そうゆうのじゃなくて、ゆっくり一分から二三分のを作れよ 文字早すぎて読めないし、音楽とかなんでもいいから入れとけよ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:12 ID:nhpbHyjo0] ドワンゴはカスラック以下だったというオチ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:30 ID:RJeMc+XR0] >>844 ですねー。今回の件は JASRAC も巻き込まれた側ですから。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:30 ID:nANgXXz+0] まろゆきはイカンと名言したから動くんじゃないだろうか 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:39:45 ID:8c9qudLe0] いやー　avexとドワンゴの違いが出たって感じだね 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:59 ID:WmLLRNzy0] >>872 あいつは何もしねーよｗ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:02 ID:Ize55rrm0] >>847 歌の中の一部でないなら現代用語をただ使ってるだけで済むと思う 後、引用はおｋだし 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:10 ID:M6UJEN3L0] >>865 ひろゆきは社内での立場とか気にしないだろうから言いたい放題だろうなwww 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:14 ID:MrUU35/s0] >565 これらの曲はドワンゴ側からJASRAC登録されてる可能性あるよなぁ 作曲者はJASARCに信託（権利譲渡）を許可したんかねぇ・・・・ JASRACは登録に対して単なる事務的な処理をしただけで（確認義務を怠ってる責任はあるだろうが） ドワンゴミュージックパブリッシング側の処理に８割がた問題がありそうだね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:15 ID:JaTVLPsB0] 487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70 カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。 カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。 2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて 初音ミクがそれの火付け役になった。 その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:19 ID:He+So6IR0] >>872 面白くないことするわけがねえｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:21 ID:5iaUi0eU0] ひろゆきは基本的になにもしないよ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:37 ID:qU6UfrIw0] >>835 ワロタｗｗ　 にしても仕事が早い。とりあえず乙。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:45 ID:u9Ll5p4d0] 「社内連絡のミスでさー、あはは失敗失敗☆ あ、でも個人ユーザ同士でもいずれ権利でお金動くかもしれないじゃん、俺ら先見の明あるだろ？」 こういう言い分ってことでいいんだよね？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:45 ID:zw01lRw80] >>810 俺も。好きな曲は落として作者さんに還元してあげようと思ってたのに酷すぎる。 やってること窃盗と一緒じゃん。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:40:53 ID:ZfH/2N3Z0] >>860 知ってたけど、細かい内容は把握してなかった模様。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:12 ID:hUb/xktb0] 例えばさ、みくみくが使われてるネギ踊りＭＡＤはカスラックに金払わないといけないの？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:15 ID:94oW9tSH0] ひろゆきはただギャグ言いたかっただけだと思う 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:22 ID:6YMbPaao0] >>860 知らなかった可能性が高い気がする 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:30 ID:K8R7hy5c0] 所詮ノマネコでやらかしたエイベ糞の子会社だしな 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:31 ID:Ize55rrm0] >>865 裁判すらまともにでない上に２ｃｈの過去のトラブルほったらかしなのにやるとは思えないが。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:37 ID:nANgXXz+0] >>874 ダメか つーか俺ら結局ぴろしきの手の平で遊ばれてんのかなｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:47 ID:pXuYWI1M0] >>819 残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様 それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが！ 釣られてやったぜ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:54 ID:Ize55rrm0] >>857 登録したのは 初音 ミク 初音ミクではない 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:41:55 ID:jCIv2x7q0] >>833,853 しかし正規の契約・契約書のステップ踏まずに先走りで配信始めてるとか 黒い要素満点ではあるんだよな。 多少「チクリ」のある書き方しても事実に相違ないぞ。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:04 ID:itUf8KLIO] ダウソ違法とかユーザーは悪とかカスラックが糞なのは明らかだが今回の事においては単に登録したってだけか 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:10 ID:LVmn2YZa0] ドワンゴと作曲者の契約手続きはキングクリムゾンで説明できる 契約の過程をすっ飛ばし、カス登録と配信という結果だけを残した。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:18 ID:OaTyxSIQ0] まろゆきは動かないと思うけどな まろゆきが動くことのことじゃないっつーか まず今回の問題はドワンゴとクリと作者の3つだけで語れる問題なわけだし 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:21 ID:VTcyRZ3i0] >860 ika氏に関しては、削除前のblogの文章見る限り知ってた＆合意してたのでは？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:26 ID:tsfW6Z+B0] ちょ、>>860どっちだｗ とりあえず、詳しくは知らなかった、てことは確定？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:42:27 ID:8c9qudLe0] >>888 そこからノウハウもらったんじゃね？ｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:28 ID:4ZbTCKLx0] >>872 裁判起こされても面倒だから出廷しない男だぞ奴は… まぁあちこちの裁判所に一々行ってられないってのももっともだけど。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:42:38 ID:E17NuP0o0] >>844 >問題点は > >〇ドワンゴの作者への手続きの手順 >〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事 > >この二点かな カスラックに登録すると、非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと？（ニコ動内除く） 法的に問題なくても文化的には大問題だと思うがな。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:42 ID:JaTVLPsB0] ｶｽﾗｯｸ登録だけはさすがに死守したいんだけど・・・ ネットの音楽の自由がなくなっていく。。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:45 ID:M6UJEN3L0] >>887 いや、登録する事自体は知ってたっぽいでしょ でもそれが何を意味するかを理解していなかった で、Dもちゃんと説明しなかったんじゃないか？ってのが有力だと思う 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:42:48 ID:DKJLTXx50] >>838 まっこまこはCDを盛り上げるためにもっこもこ(東方)から 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:43:44 ID:OlTZlpaG0] >>872 のほほんってしてんだろ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:43:44 ID:K+t0y/nd0] >>835 乙ですが これじゃあ一部の人しか見ないと思うのですが というか既に荒らしの餌食にされてますよ・・ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:43:52 ID:WmLLRNzy0] >>897 ただ、ika氏は二次創作が制限を受けるとは考えていなかった節がブログの言葉からは見て取れる。 しかし実際には今日のあの発表だろ。ホント詐欺だよなぁ。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:43:52 ID:CM7iNHi50] みっくみくの作者って、ドワンゴとどういうやりとりをしたのかって、今まで公式にアナウンスしたの？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:43:55 ID:j5hTh71w0] この騒動はニコニコつぶしに利用されるとみた 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:02 ID:9Icms/sE0] 487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70 カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。 カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。 ミクの場合、作詞作曲完全オリジナルの良作がバンバン出てきて、さあこれから！ という矢先だったのよ。。。。。。。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:44:09 ID:E17NuP0o0] >>901 >非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと？ 自己レス。もちろんカスに上納金を払えば良いんだが。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:44:04 ID:m77z+Rnr0] >>877 金を払うためにみっくみくを登録したのなら これらの曲も手続き中の可能性があるよな どうなってるかはわからんけど 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:27 ID:Pj9H1p8L0] >>885 歌詞と曲を使っていることでJASRACに 音源を使ってることでドワンゴに 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:27 ID:He+So6IR0] >>906 こういうのは標的艦の役割でも十分だよ もちろん他の参加も大歓迎 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:28 ID:hUVl/UvA0] JASRACに登録無効とかしてもらえんのかね？ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:29 ID:pjoeX58K0] みくみく3Dpvの人はどうするんだろうか 冬に出すのは諦めるのかな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:45 ID:niHJ2eOW0] >>833 分配の割合も支払日も契約してないんだから相当黒いよ。 いくらでも恣意的に変えられる。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:44:47 ID:F6Vd74tX0] 要するにこの曲使って作品投稿したやつはもれなく逮捕されるということでいいのか？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:48 ID:tsfW6Z+B0] あいまいな事は書きたくないから、 「作者に対して詳細な説明がなされていなかった」 と書くわ。あと何か判明したら米で追加してもらおう。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:55 ID:sKRpfmOb0] >>892 これ読んだ？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:41:47 ID:pXuYWI1M0 >>819 残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様 それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが！ 釣られてやったぜ。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:44:58 ID:94oW9tSH0] >>898 ika氏、あとkz氏で判明してるのは二人ともJAS登録そのものに 事実として同意の意志表示はしているということ しかしドワンゴ側の説明が杜撰でほとんどだまし討ちに近い状態 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:45:00 ID:j5XRDzUE0] >>835 コメ非表示推奨とかタグロックしてくれｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:45:12 ID:MrUU35/s0] やっぱりJASRAC申請するにしても、著作者がするべきなんじゃないかと思うんだが・・・ ドワンゴが申請するとJASRACからの金がドワンゴに行くって可笑しくない？ それとも受取人は著作者で処理されてるのかな？ 着うたでの収入はドワンゴが作曲者に払うとして 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:45:21 ID:Ize55rrm0] >>878 それはただのミスリード ジャスラックはカラオケ収入のためにmidiで作ったカバー曲を取り上げた。 カバーは当然違反だからジャスラックだろうがどこだろうが対応は一緒。 ただし、どんな音楽関係者も最初はカラオケから入るものだから入り口がなくなったら当然衰退する 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:45:23 ID:He+So6IR0] >>907 販売”委託”としか思ってないと思う それこそ同人の委託販売と同じね。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:45:23 ID:8c9qudLe0] クリプトン　ちゃんと"初音ミク"いろんなものに、ちゃんと登録してるのかな… おじさんちょっと心配だぞｗ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:45:47 ID:A2hiAlhF0] きっちりと契約しないで配信し、尚且つカスに登録ってことはさ これから契約できないんじゃね？すでに作者に権利なくなってそうなんだけど 法律くわしくねーからわからんけど、どうなの？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:45:49 ID:nANgXXz+0] >>908 ブログでアナウンスした 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:45:54 ID:m77z+Rnr0] >>899 喜んでもらえると思って、逆なでするノウハウかよｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:46:01 ID:u9Ll5p4d0] >>926 してないわけがないだろ、商標登録されてるよ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:46:09 ID:6YMbPaao0] >>903 そうなのか 登録した場合どうなるかを理解していなかったてことか 現状見るとDがまともに説明したとは思えんな 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:46:17 ID:8c9qudLe0] >>915 著作者本人が「削除希望」っていって通らないとか、どんな機関だよｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:46:58 ID:nVqgq/Ta0] >>882 そういうことだなｗ UGMってこういう段取りされると興ざめなんだがな 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:46:58 ID:PMlrI+leO] 爆弾を投げ込むくらいの覚悟がなければ間違いなくJASRACの大勝利 行動なんだよ……！人生は……っ！ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:00 ID:pXuYWI1M0] >>885 うん、現状の契約だと請求書がやってくる。 ニコ動内はどうなるかはニコ動とジャスの契約次第。 基本的に「金払え、もしくは削除」の二択 たとえ作者様であってもな....... 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:07 ID:Ize55rrm0] >>891 昔は駄目だったけど確かピアプロ設立同時に商用目的でないならミク使っても言い様になったんじゃなかったっけ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:22 ID:hUb/xktb0] カスラックに「初音ミク」で登録した。 これは手違いだった。 今はここまで来たんだよな？ 「修正する」とは一言も言ってないよね？ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:26 ID:He+So6IR0] >>932 わりとそのどんな機関に近いものがあるのだがなｗ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:29 ID:OlTZlpaG0] >>932 契約したら駄目だろ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:36 ID:Bf/sZxVp0] >>776 どうやって見つけるんだ・・・ すっげぇ怖い 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:39 ID:D2EsdUjr0] >>897 合意したとは言え、今までの着うた配信までの杜撰なやりとり見てると、 ika氏にはそれほど大した情報は届いていないようにも思える。 「著作権管理は難しいからジャスラックにお任せしてikaさんには手を煩わせないようにしますからねー」 とかカスラックに登録する以外方法はないみたいな感じで言ったんじゃないかな。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:47:48 ID:sKRpfmOb0] >>926 本スレより 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 11:51:53 ID:zMn4TjNq0 初音ミクについて調べてみた 商願２００７−９９９１１ (511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 ９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，録画済みビデオディスク及びビデオテープ， 自動販売機，駐車場用硬貨作動式ゲート，作業記録機，写真複写機，手動計算機，製図用又は図案用の機械器具，タイムスタンプ， タイムレコーダー，電気計算機，パンチカードシステム機械，票数計算機，ビリングマシン，郵便切手のはり付けチェック装置， ウエイトベルト，レギュレーター，家庭用テレビゲームおもちゃ，電気溶接装置，メトロノーム，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用の プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，電子出版物 ２８ スキーワックス，遊園地用機械器具（業務用テレビゲーム機を除く。），愛玩動物用おもちゃ，おもちゃ，人形，遊戯用器具， ビリヤード用具，運動用具，釣り具，昆虫採集用具 ４１ ゲーム機械器具を備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供，映画・演芸・演劇・音楽又は教育研修のための施設の提供， 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，ボウリング場・その他の運動施設の提供， レコード又は録音済み磁気テープの貸与，録画済み磁気テープの貸与，おもちゃの貸与，遊園地用機械器具の貸与， スロットマシンの貸与，遊戯用器具の貸与，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給， 演芸の上演，演劇の演出又は上演，音楽の演奏，放送番組の制作，音響用又は映像用のスタジオの提供，映写機及びその附属品の貸与， 映写フィルムの貸与，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供 ４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供， 移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，気象情報の提供，建築物の設計，測量，地質の調査， 機械・装置若しくは器具（これらの部品を含む。）又はこれらの機械等により構成される設備の設計， デザインの考案，電子計算機のプログラムの設計・作成又は保守，電子計算機・自動車その他その用途に 応じて的確な操作をするためには高度の専門的な知識・技術又は経験を必要とする機械の性能・操作方法等に 関する紹介及び説明，医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究，建築又は都市計画に関する研究， 公害の防止に関する試験又は研究，電気に関する試験又は研究，土木に関する試験又は研究，農業・畜産又は 水産に関する試験・検査又は研究，機械器具に関する試験又は研究，著作権の利用に関する契約の代理又は媒介， 社会保険に関する手続きの代理，計測器の貸与，電子計算機の貸与，電子計算機用プログラムの提供， 理化学機械器具の貸与，製図用具の貸与 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:48:21 ID:He+So6IR0] >>937 無い。多分そのあたりを弁護士とかで話し合ってる頃 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:48:40 ID:VcpGfDad0] >>932 著作者人格権は譲渡されないから「削除の申し立て」や「同一性保持権」の主張はできるよ。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:48:42 ID:8c9qudLe0] >>930 いや　例えばいきなりストラップが出来ちゃったりさ 商標登録って分類されてて、音楽関係は取ったけど違う使い方されちゃうとか無いのかな？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:48:59 ID:NZn/T62Y0] >>4 今来た人なんだけど登録手配ってのはされちゃった後なの？前なの？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:03 ID:DF7WNSPj0] >>908 JASRAC登録が判明した後にかいてたよ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:05 ID:niHJ2eOW0] >>921 Kz氏はまだ同意の意思表示はしてなかったと思う。 仮に配信を承諾していたとしても、これを超える契約は無効と言えるのでは？ 文面次第だけど。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:06 ID:VF1LXOYl0] 次スレタイ、テンプレ、その他何かある？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:22 ID:pQDQAQE50] >>942 ﾜﾛﾀ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:24 ID:u9Ll5p4d0] >>945 ちょっと上に解答が来てるw 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:30 ID:Ize55rrm0] >>897 パッケージの中の人には二次創作自由にやって結構って説明してたそうだが で、みくみくの中の人も同じことを言ってた 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:31 ID:Pj9H1p8L0] >>926 www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1198072136566906 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:32 ID:sKRpfmOb0] 次スレのタイトル、ドワンゴ入れるかい？ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:37 ID:XEFF8i460] >>839 ttp://www.geocities.jp/xenon_vc/kakurir.html リンクは消してますが、鳥を集めるページじゃだめですか？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:49:58 ID:nANgXXz+0] >>949 まとめ動画 作者への注意アナウンス 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:50:09 ID:He+So6IR0] >>954 ドワンゴ必須 ニコニコは任意 カスは、外しとけｗ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:50:40 ID:Ize55rrm0] >>920 スレが早すぎて追いついてなかったよ･･･ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:50:43 ID:vPcBDNwy0] youtube板のミクスレでカモられた制作厨がぞろぞろわいてきたのを見て 「神作曲者降臨しすぎｗ」とかレスしてる連中が大量にいてこいつら救えねえなと思った 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:50:57 ID:8c9qudLe0] >>942 おーサンクス さすがにいろんな分野で取ってるもんだな 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:02 ID:j5oyFfQI0] ふるみっくの作者がika叩きの記事をこっそり削除した件 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:03 ID:obZ8UXwZ0] >>806 お前が言うなｗｗ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:04 ID:OaTyxSIQ0] もう次スレかよ…ｗｗ 早すぎだよお前らｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:51:04 ID:yIPX1PdS0] 一度カスラックに登録すると契約が５年縛りなので、途中契約解除しても 期間満了までは他の権利団体に信任することができない。 だからカスラックの支配から抜けるのが難しいんだよな。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:11 ID:A2hiAlhF0] >>942 ここまで列挙されてると、逆に登録されてないやつを探し出すやつがきっと出てくるｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:18 ID:kcaXRinE0] >>681 了解 なら、どうがんばっても「着メロにしたい」「OK」という、 着メロに限定した許諾のみを与えたと解釈するのが精一杯。 JASRAC云々はメールからでも許諾を与える契約とは解釈できないと思います。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:51:32 ID:nANgXXz+0] >>955 乙ですリンクします 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:44 ID:oJcDi+bz0] www.nicovideo.jp/watch/sm1417622 これ面白いな 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:52:01 ID:xMsqjEpv0] 文化を支配するとは、悪い趣味だな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:10 ID:L+EVaRlo0] >>959 ひでぇ誤爆だなｗｗｗアホかｗｗ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:12 ID:1lXHiy8O0] 誰かニコニコ法律相談所〜著作権編〜とかタイトル付けて啓蒙動画作ってくれ！ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:16 ID:oSQ+FDNN0] >>946 自分に関しては登録は保留 勝手にヘンなことされてなければ…だけど 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:25 ID:K+t0y/nd0] >>942 クリプトンの人頑張ったなｗ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:39 ID:Pj9H1p8L0] >>965 数字を見ればわかるが何十とある役務のうちたった3つだ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:42 ID:DF7WNSPj0] >>952 ニコ内限定という条件を意図的に隠した感じがするね 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:44 ID:TBUNSwoG0] >>902 > ｶｽﾗｯｸ登録だけはさすがに死守したいんだけど・・・ それを決めるのは作曲者の自由だよ。 作曲者の権利を奪うのはｲｸﾅｲ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:52:51 ID:tsfW6Z+B0] とりあえずver1.0として動画にこれ盛り込むぞー 作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託（委託？） 　　↓ ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う その際、クリプトンからアーティスト名の表記を 「作家名＋featuring初音ミク」 とする様に依頼される 　　↓ ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される 　　↓ 登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議 　　↓ 炎上中　←今ココ ・問題点 ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった ドワンゴが作者に登録の詳細を伝えなかった（登録自体は伝えた） コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した ドワンゴが具体的な解決案を示していない 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:15 ID:ZLrooUSz0] ・「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】by ika ・ハジメテノオト by mok ・melody... by mikuru396 ・Packaged by kz ・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ ・恋スルVOC@LOID(初音ミク) ・celluloid by baker モバイル市場ランキングで配信されている(いた)、と確認が取れる楽曲。 他に何があった？ 私の時間　の人は断ったんだったかな。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:15 ID:RY7p9/cS0] ドワンゴ刑事告訴ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━? 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:33 ID:9vs1WJ+i0] >>977 全力でいくか？ 俺、大学生活板で有名コテやってるんだが、向こうの連中に召集かけてくるか？ 突撃時は待機させとく。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:33 ID:Ize55rrm0] >>961 クズが、謝罪ぐらいしろよ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:39 ID:He+So6IR0] >>975 俺の組のシマで自由にやんなよ という話ｗ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:40 ID:u9Ll5p4d0] >>973 商標登録には専門の職業の人がいるんだよ。 基本中の基本ね商標の。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:43 ID:pQDQAQE50] >>977 そろそろ鳥でもつけて判別しやすくして欲しい 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:45 ID:+7ft+sKj0] >>961 これかい？ remoto.818nc.jp/archives/blog/200712281249.php 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:53:50 ID:j5hTh71w0] >>965 初音ミクソーセージならいけそうｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:53:55 ID:tIB0jCHa0] 作者全員で契約内容の守秘義務を拒否して経緯や内容をニコにアップするように していけば有利に取引できそうな気がするけどどうなのかな。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:02 ID:TDfhcCnf0] >>980 やめとけ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:06 ID:ja/X+5Mg0] >>975 初音ミク名義で登録したのも意図的としか思えない 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:21 ID:76TOyeZT0] デP気がついたみたいだな 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:27 ID:OaTyxSIQ0] >>988 それはコピペ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:38 ID:eAW7M7p80] ニコニコに潰れて欲しい訳じゃないから 誠実な対応を期待したいところ 993 名前： ◆AvcF82FhxE mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:39 ID:tsfW6Z+B0] 動画作者鳥つけますた。 突撃に関しては保留。過激過ぎるのｲｸﾅｲ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:41 ID:N27WbxKn0] 一斉にクリエイティブコモンズ　ttp://www.creativecommons.jp/ に切り替えようぜ！ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:45 ID:He+So6IR0] >>990 ちょっとエロい歌作ったことにか？ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:54:46 ID:VTcyRZ3i0] >907 まーね。 しかも先手を打ってアナウンスするわけでもなく、ITmediaにスッパ抜かれて知られてるわけだから ある意味最悪の知られ方。 事態のイニチアシブを取れてないね。 >908 してない。たぶんそれはika氏とドワンゴ双方に守秘義務あるし。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:54:49 ID:PMlrI+leO] とりあえず進言 一番の敵はドワンゴ それに匹敵する敵はニュース系列住民、ようつべ板住民 知識ろくにないくせに騒ぎ散らして統制見出すからある種の内憂ともいえる 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 22:54:57 ID:Q6AjFwW60] 1000なら、カスラック壊滅。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:55:00 ID:9vs1WJ+i0] 禿げ上がるほど当然だろ。俺らν即民は２ｃｈの“力”の集合体。 相手が国ならまだしも、一企業だの一団体だのは屁でもねーだろ。 いつだって俺らは勝ってきたし、ν即×祭りイコール“最強”の回答完了。 この瞬間、世界の中心は間違いなく俺ら。徹底的に叩き潰せ。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:55:02 ID:D2EsdUjr0] 1000なら、カスラック壊滅。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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