JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0] ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。 もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。 ・アレンジ変えたのをアップ→逮捕 ・歌ってみた　をアップ→逮捕 ・MIDIファイル公開→逮捕 となる。 JASRACに登録しなくても曲は発売できる。 いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。 著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。 発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」 と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。 初音ミクのオリジナル曲。 もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。 アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、 全て出来なくなる。 >>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:57:31 ID:???0] >>1がジャスラックは悪、って論理に終始して>>57-58のような疑問に一切答えてない件について 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:58:02 ID:???0] ×　>>57-58 ○　>>56-57 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:14:59 ID:???0] >>65 まぁアマチュアや非営利だから著作権無視しても大目に見てよって言っても はいそうですか、って言う奴もいれば何言ってんだこの野郎って思う奴もいるわけで それについてどっかで線引きしなきゃならない そういった事の為にもジャスラックのような委託管理団体が必要なわけで ちなみに一部曲についてはジャスラックは編曲権も保有しているけど ジャスラックの承認を経れば編曲曲（日本語変だが）認められる だから全部禁止になるとか逮捕されるとかの>>1の主張はていぞー 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:16:08 ID:???0] >>63 よくわからん それはあくまでMAD職人の主張でしかない 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:17:52 ID:l/2YNrgg0] >>66 >>56 ジャスラックに登録されると、権利者がYesと言ってもジャスラックがNoと言えば Noになる。←原則ね。 登録しなければ、権利者がYesと言うだけでおｋ。 >>57 blog.livedoor.jp/jasrac1/ にある耳コピの件。 もし放置してたら、そのうちハーモニカおじさんみたいに逮捕。 すまん。編曲の逮捕例はソース見つからず。 でも搾り取りがジャスラックの業務なので、編曲だろうが耳コピだろうがハーモニカだろうが同じ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:23:07 ID:l/2YNrgg0] >>68 ジャスラックの承認を経れば ↑ Yes No言う権利をジャスラックが持っちゃうんだよね。 作曲者本人じゃなく。 売り上げに貢献した職人さんでも、ジャスラックがNo言えば逮捕。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:26:08 ID:???0] >>70 あのー、ただ単に許可取ってなかっただけやん… 権利者にもジャスラックにも ジャスラックが無くなれば、とかジャスラックを通さなけりゃ、とかアホじゃね？ >>71 ＞Yes No言う権利をジャスラックが持っちゃうんだよね。 当たり前だろ ジャスラックに著作権の管理を一任してるんだから ＞売り上げに貢献した職人さんでも で、その判断（売上に貢献した）は誰が？ 俺らが、とかわけわからん感情論で語るなよ、実際に例を出せ詭弁でいつまでも通すな 俺はもう寝るけどな　ﾉｼ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:27:38 ID:???0] 権利者がおＫって言ってるのにジャスラックがダメって言ってる例くらい出せよ 全部>>1の妄想じゃねーか 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:29:33 ID:l/2YNrgg0] >>69 職人のほとんどは金儲けとか興味なくて、好きでやってるヤツばかり。 が、 好きでやったことがジャスラックに登録された途端、ジャスラックのルールに 従うことを求められる。 だったら最初からジャスラックを介入させずに販売させて、 ルールはレコード会社、作曲者、ユーザーで作っていけばいいのでは？という提案。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:32:04 ID:???0] >>71 ニコニコに関してはそれはないわｗ ジャスラックを権利団体とか考えてるからそもそもそういう妄想を抱くわけで、 ジャスラック＝ヤクザなんだからニコニコが収益上げれば上げるほど 職人もっとやれ、アクセス増やせ的な態度になることくらい常識的にわかるだろ なんといっても前例が無いのに 訴えられた例なんて”みかじめ料”を払ってなかった奴だけだ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:33:55 ID:TlhtII500] そういえば、大槻ケンヂが自分のエッセイの中で自分が作詞した歌詞を引用したところ、ｊａｓｒａｃから使用料の請求が来たって言う話があったな。 それと、これは本当か大げさに言ってるのか知らないけど、大槻が使用料払った以上そのうち何パーセントかは大槻のところに印税収入として入ってこなければおかしいのに、一円も入っていないということだった。 本当は数円入ってたのかもしれないけど大げさに言ってたのかもしれんけど。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:34:46 ID:???0] >>74 > ルールはレコード会社、作曲者、ユーザーで作っていけばいいのでは？という提案。 誰に対しての提案なの？ レコード会社も作曲者もメリットがあるからジャスラックに委託してる この構造を変えるにはユーザーの不買運動しかないわけだが、お前が提案できる ことは「不買運動」ただ一点だけだよ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:37:25 ID:l/2YNrgg0] >>75 その通り。「ニコニコに関しては」ね。 問題は多くのオリジナル曲が「ニコニコ外」でもアップされてて、 編曲やら動画やらを楽しんでいる。 ジャスラックに登録された途端、そういう「ニコニコ外」までも搾り取る対象になる。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 01:43:49 ID:l/2YNrgg0] >>77 うん。今まではメリットの方が多かったかもしれない。 だけど今後は作曲者にもレコード会社にも消費者にもデメリットの方が 多くなる。 今までは「曲を作った人、流行させた人」が明確だったけど、 今後はMAD職人やらなんやらいろんな人が関わって、曲が作られ流行する 形態が増える。 そうなると、ジャスラックのルールは余計になる。 だったら最初からジャスラックを抜きにして、制作者と消費者を ダイレクトに結ぶようなシステムがいいのでは？ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:46:55 ID:???0] つか、強制じゃ無いんだから普通に出来るだろ・・・ Key Sounds LabelとかJASRAC登録じゃないし。 81 名前：1 [2007/11/14(水) 01:54:54 ID:l/2YNrgg0] ID変わってるけど、uLmOWOEj0＝l/2YNrgg0だよ。 今後ともよろしくね。 >>80 そう。ジャスラック通さなきゃいいだけの話。 だけどどっかで「ニコニコで話題のあの曲がavexより発売！」 てな事態になる。 そんときに備えて（？）大手が絡んでもジャスラックだけは通さない 方法を多面的に考えるのは大事だと思う。 82 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 02:00:10 ID:l/2YNrgg0] トリップテスト。 83 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 02:10:39 ID:l/2YNrgg0] >>72 その通り。 ジャスラックに登録されると、作曲者本人の権利さえ制限される。 いちいち許可を求める必要が。 >>売り上げに貢献した職人さんでも >で、その判断（売上に貢献した）は誰が？ >俺らが、とかわけわからん感情論で語るなよ、実際に例を出せ詭弁でいつまでも通すな 判断は作曲者本人がするべき。 ジャスラックに登録すると、本人の判断さえ許可制になる。 だったら最初からジャスラックに登録せずに、作曲者、レコード会社、消費者の 三様でルールを確立させたほうがいい。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:23:19 ID:???0] だからジャスラックが嫌なら登録しなきゃいいだけじゃん 強制じゃないんだってば、2ch脳すぎないか？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:24:40 ID:???0] JASRACに登録しないでメジャーになった人っている？ 86 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 02:48:55 ID:l/2YNrgg0] ★勝手にここまでのまとめ★ ●ニコニコの人気オリジナル曲を、JASRACに登録して発売した場合。 →作曲者本人の権利が制限される。 →売り上げに貢献した編曲職人さんのサイトも、JASRACの判断で閉鎖可能に。 →「ニコニコ内」のアップなら問題ないが、「ニコニコ外」でのアップはMADバージョンなど全てがJASRACの判断で閉鎖可能に。 →作曲者がYesと言っても、JASRACがNoと言うことは全てNoになる。 ●ニコニコの人気オリジナル曲を、JASRACに登録しないで発売した場合。 →作曲者本人が権利を持つ。権利は法律によって保障され、海賊版に対して訴える権利もある。 →編曲職人サイトでのアップも、作曲者本人がOKを出せば問題ない。 →「ニコニコ内」も「ニコニコ外」も、作曲者本人がＯＫすればMADも含めて全て合法的にアップ可能。 ジャスラックを通さずにインディーズで発売すればよい話。 だけど近い将来、「ニコニコで話題のあの曲がavexより発売！」てなことになる。 そんときに備えて、「大手が絡んでもジャスラックだけは通さない」 方法を多面的に論じようぜい　というレスです。 87 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 03:00:05 ID:l/2YNrgg0] ★まとめ続き★ もちろんレコード会社の利益上、JASRACに登録しなくても作曲者や職人さんに制限は出る。 でもその「制限ルール」はレコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って作ることができる。 JASRACが介入すると、そのルール作りさえできなくなる。 問答無用でJASRACのルールに従うことになる。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:00:15 ID:???0] JASRACのページ見てきた。以下抜粋 社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)の英語表記は、「Japanese Society for Rights of Authors, Composers and Publishers」です。 表記にありますようにJASRACは、国内の作詞家(Author)、作曲家(Composer)、音楽出版者(Publisher)などの 権利者から著作権の管理委託を受けるとともに、海外の著作権管理団体とお互いのレパートリーを管理し合う契約を結んでいます。 JASRACは、膨大な数の管理楽曲をデータベース化し、演奏、放送、録音、ネット配信などさまざまな形で利用される音楽について、 利用者の方が簡単な手続きと適正な料金で著作権の権利処理ができる窓口となっています。 そして、お支払いいただいた使用料は、作詞家・作曲家・音楽出版者など権利を委託された方に定期的に分配しています。 一番下の行がダウト 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 03:21:52 ID:GNJG34aXO] いちいち利権者に｢これ使っていいですか？｣、｢この曲でこういうの作ってみましたが、うpしていいですか？｣、｢ここのサイトに貼ってもいいですか？｣って聞くのもなぁ〜。 金(ウン万円でも)払わないと使わせてもらえないだろう(無料はまずない)し、｢使っちゃダメっ！！！｣とか言われかねない。←あっ、俺は職人じゃないよ。 ジャスラックに登録しないと、うpしても金が貰えないわけで、登録せずに、avexが｢CD販売して、金儲けしませんか？｣と言うまで待てるかと言ったら待てない奴がほとんどだと思う。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:37:49 ID:???0] >>88 流石にそりゃ無いよ。 ジャスからの分配は基本的にレコード会社へだから 本当にアーティストに渡って無いなら、レコード会社側のピンはねの可能性の方が高い。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:50:41 ID:???0] アーティスト側から見たジャスラックの一番の利点ってのは 「利用申請受付窓口の一括代行」なんだけど、みんなはそれわかってるの？ 別にジャスラック通さずにＣＤ販売する方法なんていくらでもあるけど、 そうすると利用申請の連絡がアーティストに直接舞い込むことになる。 まぁ売れてない人なら対応できなくも無いだろうけど、 ある程度のメジャー作品になったらもうやばいよね。 その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで あらゆるに事務的対応に追われることになる。 …ってのは理想で、実際にはそんな面倒な権利者だと使う側も仕事にならないから まず間違いなく切られる。当然収入にも繋がらない。 実際利用したこと無くたって、最低限の教育受けた頭でちょっと考えれば、 そういう実態だって簡単に想像付くと思うんだけど、 何でおまいらは、くだらない洗脳動画に全思考を丸投げして、 感情論、印象論だけでものを語るのかね？ 別に金なんて要らないって言うなら好きなだけやりゃ良いと思うけど、 人間は霞だけ食って生きていけるもんじゃないぜ？ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 04:18:50 ID:???O] [カスラック] |太いパイプ| [ レーベル ] だと思っている 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 08:36:45 ID:???0] →作曲者がYesと言っても、JASRACがNoと言うことは全てNoになる。 このソースが欲しい 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:07:44 ID:???0] ようするに天下り利権団体なのか？ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0] >>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO! www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08 信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:23:48 ID:???0] 盗作曲のチェックとかナシ。JASRACはあなたの作品を守ってくれるわけではありません。 あと、例えば、スーパーで流れてるようなしょぼい演奏のインストなんか作られたくねーと、もし作曲者が思っても、金さえ払えばOK Q2：盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？ また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか? A2：JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。 万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、著作者・著作権者が確定した上で 信託契約の申込みをいただくことになります。 JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、 いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、 「利用の円滑を図る」ことを目的としております。よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、 利用をお断りしません。これらの点をご理解のうえお申込みください。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:47:34 ID:???0] music-baz.jp/payment.html JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・ 注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:50:42 ID:???0] ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:00:07 ID:???0] ソースをいろいろ提示した上で「凄いぜJASRAC伝説」を貼ってみる。 iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 10:18:22 ID:9DSMYYoZ0] >>91 ＞その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで ＞あらゆるに事務的対応に追われることになる。 ほんとにそういう状態になってから考えれば良いと思うんだがｗｗｗｗっｗｗ あと、JASRACみたいな著作権まるパクリの「信託」では無く「管理委託」として事業してる会社がいくつかあるよｗｗｗｗｗ www.elicense.co.jp/ www.japanrights.com/top.do www.daiki-sound.jp/ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:20:40 ID:???0] みかじめ料払えやこら〜！！払わない？ああ、別にいいですよ。でもいろいろ活動しにくくなると おもうんですけどねぇ・・・・ ※この書き込みはイメージでスレッドの内容とは関係ありません 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:26:54 ID:???0] JASRACが存続できているのは、しっかりお金を取るからだよ 実際個人で著作権管理をするって言ったって、「ライブで演奏したいので許可をください」とか、「アレンジしてコンサートを開きたいので使用料はいくら払えば良いですか？」なんて利用者は聞いてこない。 黙って勝手に曲を使っておしまい。 作曲者に自主的に還元する利用者なんていない。 ニコニコなんてその良い例じゃん。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:27:02 ID:???0] JASRAC楽曲を買わない、使わない、聴かない。NO JASRAC運動もあるよ〜 ダンススクールなどでは、共同で海外のインディーズアーティストがフリーとして公開してる非管理楽曲を集めてCDを作って使用したり。 JAZZ喫茶では、著作権切れ曲のレコードしか置かず流さない事で、JASRACの徴収員に対抗したり。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:28:02 ID:???0] 無知だな。ライブハウスが払ってるよ・・・・・・ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:30:38 ID:???0] >>104 場所がライブハウスじゃなかったら支払われないってことだろ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:32:39 ID:???0] >>105 路上ってことか？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:36:00 ID:???0] JASRACを通さなかったら誰が金を徴収するんだよ レコード会社各自でやるかどうかはレコード会社が決めることだし 徴収業務に対する不満なんて聞いたことねぇぞ この>>1は誰に向かって新たなルール作りを提案してるんだよ というか自分達で作曲して改変したいなら勝手にすれば良いじゃねぇか 作曲者が許可出せばね、ただし迷惑だからニコニコだけにしとけよカスども 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:36:48 ID:???0] >>107 JASRACの職員の方ですか？お勤めご苦労さまですね 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:37:17 ID:???0] 田舎の超ローテク野菜自販機作戦で徴収するって手もあるよ。 例えばこういう目的ならペイパルで7000円か同人DLサイトで１万円のダウソZIPを購入してくださいって書いておく。 払ってくれる奴はちゃんと払ってくれると思うよ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:38:07 ID:???0] というか自分で焼いて手売りでOKなんだけどね 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:39:01 ID:???0] >>107 JASRAC以外にも、>>100のとおり徴収代行してくれる会社はあると思うんだけど・・・・ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:41:17 ID:???0] >>111 だから＞＞107はJASRAC職員だって・・・・・ なんかJASRACって暇なのか忙しいのか謎だ ソース：JASRACの仕事内容 tp://www.jasrac.or.jp/recruit/work/index.html 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:41:42 ID:???0] >>106 それは路上だろうがイベントだろうがあまり関係ないでしょ 利用形態だって演奏だけじゃなくて例えばお店のBGMとして楽曲を使う場合とかもあるわけだし 問題なのはいずれのケースにしても自主的に使用許諾を権利者に申し立てない利用者が多いことだと思うよ。 だから強制的に徴収するJASRACに管理を任せるんじゃないの？ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:42:20 ID:???0] >>113 強制的に徴収したお金はちゃんと楽曲製作者に還元されてるのか？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:43:16 ID:???0] >>111 だから結局、レコード会社が決めることで終わっちゃうんだけど どこも著作権を守るという前提があるから 大して変わらないと思うけどね アニメや映画みたいに自社で管理すれば？ 一介のミュージシャンには絶対無理だろうけど 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:43:33 ID:???0] JASRACに「信託」したら自分の曲を演奏する場合にも、自分の曲を自作ゲームに使用する場合にもJASRACに金払わなければならなくなる。 あたりまえだけど、JASRACの中の人の給料とか、公共文化事業の資金とかに使われる分管理料として、さっぴかれるから、 自分の曲を演奏etcするために払った金＞JASRACから貰う金、になる。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:23 ID:???0] たまにワイドショーやニュースなどでゲームの曲がBGMに使われてるけどあれって許可とってるの？ かまいたちの夜の曲とかFFの曲が多い。 あとゲームじゃないけどパイレーツオブカリビアンとかスターウォーズも多いな。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:36 ID:???0] 東方だよ。東方。 時代は東方。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:46:08 ID:???0] >>114 徴収されたお金の何割が権利者に支払われてるかはわからないけど、 全部ほったらかして何も徴収しない状態よりはまだいくらか入ってくるんじゃないの？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:46:40 ID:???0] >>117 FFはﾉﾋﾞﾖ氏が聴いて貰えるならいくらでも使っちゃって〜って態度らしい。 つーか、ネットラジオでじゃんじゃんアレンジしてうｐしてくれとか言ってる人だからなあ。 MIDI騒動の後も、FFのMIDIサイトは残ってる。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:47:45 ID:???0] >>119 わからない？そんな不透明でいいの？ これはきちんと調べる必要があるよね、このワーキングプアな時代にJASRACが暴利をむさぼってるとすれば問題だ まあ多分ちゃんとしてるんだろうけどJASRAC職員の方にきちんと説明してほしいな 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:48:32 ID:???0] 俺は別に音楽で食ってこうとは思ってないから別にいいよ。 ミクオリジナルでそれなりに評価受けてるけど、好きにつかっておｋ。 JASRACのカネカネカネカネカネカネって姿勢にはうんざり。 音楽ってそういうもんなんか？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:48:37 ID:???0] >>120 じゃあ、FFの曲は素人も使っていいんだな？信じていいんだな？ これでJASRACに怒られたら責任取ってくれる？ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:48:59 ID:???0] >>116 あたりまえだろ おまえがマクドナルドの全国チェーンの経営者だとして 「俺はマックの責任者だ。マック食わせろ！金は本社にツケとけ！」 みたいな横暴がマトモな社会で通用するわけが無い 金にだらしない会社は滅ぶよ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:50:12 ID:???0] >>122 あのさ、君はそうじゃないかもしれないが音楽で食っていこうって人もいるんだよ？ JASRACのせいで音楽で食える率が下がるとしたら日本の音楽文化の衰退につながらないか？ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:51:11 ID:???0] >>123 JWIDで調べてみれば解るけど一部、コラボでレコード会社絡んでる曲以外は、JASRACに信託されてない。 JASRAC関係ﾅｽ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:52:01 ID:???0] >>126 CDとして発売されてるものをそのままBGMに使うのはアウトだよな？ あくまでも自分で演奏した場合はOKってことだよな？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:52:29 ID:???0] >>119 わからないってのは、俺が利用者側だからわからないってことね 権利者側にきちんと通知してるのかどうかもわからないけど それは俺達利用者がどうこう言える問題じゃないと思う。 実質的に著作権を管理してるのはJASRACになっているわけだから、 徴収した金をどう権利者に還元するかはJASRACと権利者の間の問題になってしまう。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:56:41 ID:???0] レコード会社が支払う報酬とやらの割り増しをするのが正道じゃないの？ レコード会社はリスクに見合った著作権収入を得る、音楽家は報酬を定額で得るというか契約次第 著作権料の何が悪いのかニコ厨の小学生達の思考が分からない 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:56:53 ID:???0] >>125 ＞JASRACのせいで音楽で食える率が下がるとしたら日本の音楽文化の衰退につながらないか？ いや、既に衰退してるってばｗｗｗっｗｗ JASRACが起したMIDI騒動で、シンセ音源業界が大打撃受けた。 将来演奏するかもピアノ騒動で、リスク管理のため飲食店からの楽器撤去が始まって中古ピアノの相場が下がった。 ダンススクールは共同で独自利用できる著作権フリー音源を海外のインディーズアーティストからの提供で作るようになった。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:57:45 ID:???0] >>130 終わってるな。やはりJASRACから脱退する必要があるな 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:02:49 ID:???0] >>130 要は有名な楽曲使いたいけど金は払いたくないから使わない→マクロ的に見て衰退 ってことでしょ？ でもミクロ的に見れば権利者に利益還元するシステムは必要だと思う。 JASRACの料金設定が高すぎるのかもな 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:03:46 ID:???O] 大槻ケンヂが自分の本に自分の歌の歌詞載せたらカスラックに金取られた上に 著作権料が支払われなかったとかあったらしいね 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:05:19 ID:???0] >>132 大手レコード会社に所属したら自動的にJASRAC加入だしアーチストはいくらとられてるかわかんないはずだ。 アーチストも所詮サラリーマンだし会社から給料もらってるだけ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:09:17 ID:???0] >>132 マクロ的に見て衰退してるのはむっちゃヤバイからな・・・ 俺は直接作曲作詞した人に払えるなら二次利用もしたい。 インターネットを使ったペイパル的なシステムで、利用者も著作権者もニコニコってワケにはいかんのかなあ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:11:07 ID:???0] >>134 それはレコード会社とアーティストの間の契約の問題では？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:12:13 ID:???0] >>136 レコード会社に所属＝そこの社員 てのが一般的だろ？独立してやってる人なんているのか？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:17:32 ID:???0] >>130 MIDI騒動のせいで、シンセ業界が衰退したのはマジで日本音楽文化の根本からの危機なんだよな・・・・。 結局、モジュールシンセからソフトシンセへの移行は海外企業主導で行われる事になった。 VOCALOIDだって、今回の初音ミクの予想外のブレイクが無ければ埋もれた技術で終わってた可能性高い。 VOCALOIDにMIDI騒動の轍を踏ませないためにも、VOCALOIDでオリジナル曲出してる人には絶対にJASRACに 関わらないように、知らせていかないとヤバイと思う。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:19:01 ID:???0] >>137 論点がどこなのかよくわからないんだが CD一枚売れたらいくらもらう、カラオケで一回歌われたらいくらもらうってのは、アーティストとレコード会社の間の契約の問題じゃないのって言いたかったんだけど 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:23:58 ID:???0] >>139 その契約の話なんだけどJASRACが絡んでなかったらアーチストへの還元率が高くなると予想できます 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:24:39 ID:???0] >>138 ミクオリジナルでJASRAC登録して商業デビューとかする奴出てきたらBLOG炎上、不買運動発生とかしそうｗ 同人CD出したり、CDイメージのダウンロード販売とかしたほうがリスク少なく儲かる予感ｗｗｗ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:25:40 ID:???0] でボーカロイドでオリジナルやってる人なんているのか？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:04 ID:???0] >>140 それはどうして？ 誰もお金徴収しなくなるだけだと思うんだけど 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:40 ID:???0] >>143 あなたはJASRAC職員ですか？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:27:32 ID:???0] >>140 JASRACの中の人も霞食ってる訳じゃ無いから、給料どこかから貰わないといけないしなｗ あと、公共文化事業（笑）の、著作権啓蒙の講演会の講師の講演料やら会場使用料やらイベント屋への支払いやらも必要だし。 公共文化事業（笑）を請け負ってる会社ってどういうコネで仕事もらってるのか興味あるなｗ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:30:01 ID:???0] >>144 JASRACを通さないと権利者の利益還元が増える理由は何って聞いてるだけなんだけど 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:30:30 ID:???0] >>146 JASRACにお金を払わない分アーチストの取り分が増える 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:33:11 ID:???0] >>142 ちょｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗ 初音ミクの再生上位の半分くらいはオリジナル。 中位以下でも再生数の伸びもオリジナル＞＞＞カバー 両方やってる俺が言うんだから間違いない。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:33:23 ID:???0] >>147 アーティストへの利益還元＝�@強制徴収ー�AJASRACの手数料（＆その他）−�Bレコード会社の取り分 �Aが減るって言いたんだと思うけど、JASRACを通さないと�@も減るんじゃないの？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 11:33:49 ID:GNJG34aXO] >>141 JASRACに登録してるかしてないかなんて、本人しか分からなくね？ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:34:48 ID:???0] >>146 あと、通常ルートで有名になった場合と違って、ニコニコルートだと、JASRAC登録したら不買運動とかバッシングが起きそうでリスクが怖い・・・・ のまネコ騒動みたいな事になる悪寒 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:35:23 ID:???0] >>150 JWIDって検索システムで誰でも検索できる。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:35:42 ID:???0] >>148 オリジナルでそこまで人気出せるならダウンロード配信で儲けたほうがいいよ そういうサイトもあるから調べればいい >>149 CDや楽曲の売り上げ金はJASRACが徴収してるわけじゃないでしょ？ 作品の二次利用とかコピーとかそんなの関係ねえ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:36:34 ID:???0] >>151 >>24 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:38:17 ID:???0] ニコニコってave○も絡んでるよな。結局ノマネコ騒動なんて茶番だろ ニワンゴもave○も企業だし利潤を追求してるだけ 2ちゃんもそうだぞ？無料で使えてるからってみんな幻想を抱いてるけど広告収入でやってるんだよここ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:39:55 ID:???0] >>153 CDや楽曲の売上はそれこそレコード会社とアーティストの間の問題。 > 作品の二次利用とかコピーとかそんなの関係ねえ じゃあ君何の話してるの？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:40:26 ID:???0] >>156 CDと楽曲の売り上げ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:40:56 ID:???0] 正直、これ見る限り、レコード会社と契約する意味ってあるのかどうか本当に疑問 www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:41:53 ID:???0] >>157 JASRACがいないとCDが売れる理由は何ってさっきから聞いてるんだけど 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:42:22 ID:???0] >>156 今の時代は個人も物を売れるんだよ？なんでレコード会社に所属しなきゃいけないんだ？ もちろん会社のほうが広告宣伝、スタイリスト、仕事のブッキング・・・・いろいろ便利そうだけどな 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:44:47 ID:???0] >>160 別に個人で売れる人は個人でやれば良いんじゃないの？ てか、全然関係ないよね 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:46:01 ID:???0] >>158 株主様の動画なので、ニコニコに存続して欲しいと思う人は、対価だと思って、再生して適当に褒めるコメ残してあげてください（´・ω・`） 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:47:47 ID:???0] >>154 DTMerのJASRACに対する恨みパワーを舐めるんじゃねーよ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:49:50 ID:???0] >>163 個々の恨みパワーがどんなに強かろうが、数が少なきゃ抗議力としては弱いんじゃないの？ それとも自爆テロでもすんの？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:51:28 ID:???0] とりあえず俺は冬コミに向けてミクアルバム作ってるので楽曲制作に戻ります。 発売日スタートダッシュ用の十勝ロイド向けの曲も作らないといけないし。 ﾉｼ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:51:57 ID:???0] >>159 職員だから仕事なくなるので必死なんですか？ JASRACに支払う代金がCDに上乗せされてるだろうからCDの店頭価格が上がるだろ？ 逆に聞きますがJASRACがあったほうがCDが売れる理由は？

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