- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]
- ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。
・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。
JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。
発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。
初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。
>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:49:17 ID:???0]
- クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
が今後増えるようなｷｶﾞｽ。
これはあくまで勝手な妄想だが。
もし、もしもだよ。ニコニコ発で宇多田レベルの歌手が登場したとする。
彼女が「JASRACには登録しません。」と宣言して、それを支持するレコード会社からデビューする。
著作権管理はスレ内のボランティアでもなんでも、とにかく新しい体制で行う。
JASRACに登録しないので、当然活動範囲は狭まる。
テレビや有線には出れないし、オリコンにも載らない。
それでもダウンロードで１００万枚レベル売ることができたら・・・。
「JASRACに登録しなくても１００万枚売れる」という実績が出来てしまうわけだ。
クリエイターが“JASRAC批判＝登録拒否”
をしても１００万枚レベル売れる例が一つでもできたら、たちまちJASRACは崩壊する。
以上、俺の妄想でした。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:07:58 ID:???0]
- 本当にただの妄想だな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:11:44 ID:???0]
- >>497
うん。妄想www
ごめんね。
あんまり突っ込まないでねw
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:14:27 ID:???0]
- たとえ100万売ったとしても、たった１件のレアケースで崩壊するなんてことはないよ
どんなことにも言えるけどね
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:20:19 ID:???0]
- >>496
つーかニコ民が団結できるわけないだろ
自分がまちまちにやりたいことをやってるだけなんだから
それがウリなんだし
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:32:02 ID:???0]
- つかお前等の理想とする著作権管理組織ってどんなもんなのか
サッパリ具体的イメージがわかないんだけど、その辺どうなのよ？
著作権管理はする。
だがお年寄りの経営する歌謡教室（有料）や、
スナックでの生演奏（有名歌謡曲をメインコンテンツとして集客）なんかにはお目こぼしする。
来場者から金を取る演奏会でも、子供が奏者なら無料。
版権使用料は登録したアーティストがケースごとに完全自由裁量で決められる（本人や友人は無料など）。
それだけのフレキシブルなワークフローをこなす組織なのに都内に大きなビルを構えちゃいけない。
しかも、管理委託料金は非常に小額。
なんつーか、もう無茶苦茶でしょ？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:43:11 ID:???0]
- >>501
スレ違い。
とりあえず落ち着いてね。
んで、お前に合ってるスレを探せ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:46:54 ID:???0]
- >>501
なんで都内に大きなビルを構えるのが必須なのか意味不明。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:49:20 ID:???0]
- ここは>>1に釣られたJASRAC職員やJASRAC支持者を見て楽しむスレです。
そのへんを理解してレスするように。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:52:12 ID:???0]
- まあ今商業ルートのCD悲惨な程売れて無いし。
同人でもそんなに変わらんだろ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:05:05 ID:???0]
- >>502
そうやって皆、一番大事な部分からは逃げるよね。
>>503
俺も日本中の田舎者がワラワラと東京に集まってきやがる構造はうぜぇと思ってるが
やっぱり日本全国を相手にしなくちゃいけない組織が本拠地を構えるとしたら、
都内しかないだろうし、おまいらが要求する仕事をこなすには、相当の人間と相当の設備が必要となるから、
ある程度の規模の箱も必要になってくるでしょ。
でもそれすら「何で都心の一等地にあんなデカイビル持つ必要があるんだ！」批判してる奴がいたからさ。
※ちなみに俺はジャス本部がどんな建物か知らなかったので調べてみた↓
ttp://homepage2.nifty.com/RAM-ROH/tensei/ten_img/jas5.jpg
…ぶっちゃけしょぼくね？
こんなんがブチキレるほど利権にまみれた組織の本部かね？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:18:46 ID:???0]
- >>506
だから落ち着けって。
お前のやり方は露骨すぎるんだよ。
そのうちJASRAC上層部から連絡がくるぞ。
もっと う ま く や れ。 さ り げ な く。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:27:23 ID:???0]
- >>506は新人職員か？
土曜の夜にも関わらず、このスレの担当を命じられたのか？
おまいの忠勤ぶりには感動するよ。
だけどな、もう一度[2ch対応マニュアル〕を読み直せ。
そしてマニュアルに沿った行動を取れ。
おまいの創意工夫には賞賛するが、実が伴っていない。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:45:06 ID:???0]
- 以下、先輩カスラック社員が後輩カスラック社員にアドバイスをするスレと
なります。
アンチは自重し、あたたかく見守るようにお願いします。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:49:55 ID:???0]
- 先輩から後輩への伝言。
・マニュアルを読み返せ。
・マニュアルに沿った行動を取れ。
・独自の工夫はするな。
・疑問があればまずは上層部に確認しろ。
・勝手な行動は取るな。
・チームプレーを常としろ。
・自演は慎重に。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:57:11 ID:???0]
- とりあえず職員は職員同士の連携を確認してね。
>>492以降、チームプレーが乱れているぞ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:59:14 ID:???0]
- そんな組織力とかお金の問題はどうでもいいんだよ
俺らがただで音楽を好きなように聞けて
誰からも金を請求されない事が保証されれば
アーティストが路頭に迷おうがカスラックが崩壊しようが
俺らに関係ないし
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 04:03:18 ID:???0]
- >>512
スレ違い。
ここではカスが崩壊してもアーティストを路頭に迷わせない方法を議論中。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 04:13:57 ID:???0]
- そんなもんカス以外の団体使うか自分でやればいいだけじゃん
同人ＣＤでぼろ儲けしてる奴だって居るんだし
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 04:56:26 ID:???0]
- クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
がキーワードってことでおｋ？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 05:06:35 ID:???0]
- >>506みたいな純粋で分かりやすい子がカスラックにもっといればいいんだけどね。
とりあえず>>506はお勤めご苦労様です。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:20:52 ID:???0]
- あと、JASRAC通さないでCDになってる例といえば、エロゲ関係（ぶっちゃけ鍵関係）とかには実例あるぞ。
鍵のCDが普通のCD屋にうってるかはしらないけど、そういう店いけば普通に買えるだろ。
で、あそこはレーベルとしてCD吸出しのデッドコピーはアウトだけど、打ち込みで自分で作る分には
非商用ならOKと結構寛大。まあ、元がエロゲなんでユーザ層が限られるのがあれだけどな。
- 518 名前：506 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:36:48 ID:???0]
- 結局都合が悪くなると職員認定で逃げるゴミばっかりかよ。
つまんね。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:10:17 ID:???0]
- ぶっかけさ、経済における知識があれば
費用対効果あるいはリスクバイリターンってことで
ジャズラックの存在は容認しうるものなのね
それを社会常識を弁えず、
リターンだけ寄こせという薄汚い馬鹿によって全てが崩壊してしまうわけ
>>1はあらゆる自演をやめて謙虚になりなよ
自分で労働するようになれば著作権管理の意義が分かるって
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:19:59 ID:???0]
- とりあえず>>1はナナシになって職員認定ばかりしてないでちゃんと出てこいと
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:52:38 ID:???0]
- ただ、JASRACの場合、事実上独占状態かつ官庁のひも付きという腐敗を生みやすい
体質であることはたしかなんだよな。管理団体の存在は不可欠だろうけど、JASRACにはあまりいいイメージないな。
で、少子化と、趣味の多様化で、さらにネットＤＬの一般化でＣＤの売り上げは長期縮小状態だろうから
とうぜんニコニコやyoutubeのようなダウンロードサイトから一律課金をとる方向に進むのは普通だろうな。
ただ、その課金をどういう理屈でどのように取るのかってのは今、声を上げるべきってのは思う。
ちゃんと権利が発生するダウンロード数とそれ以外のダウンロード数を集計にいれてその比率で課金するならともかく
一律、売り上げの数％をとっててのはなんか納得いかないのは確か。あとHDD課金は音楽専用機器はともかく
普通のPC用HDDもってのは変。HDDなんて企業が業務用につかってるPCもかなりあるから、楽曲のDL販売に
上乗せしてとるべきで、音楽用でない一般機器にかけるのは筋が違うとか問題もあるしな。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:14:58 ID:???0]
- >>521
＞とうぜんニコニコやyoutubeのようなダウンロードサイトから一律課金をとる方向に進むのは普通だろうな。
当然と言うかもう課金体制できてるし
ttp://www.jasrac.or.jp/network/side/hayami.html
後、ＨＤＤ課金問題はスレチ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:23:55 ID:???0]
- >>521
JASRACはプロと純粋な消費者の中間に居る人間に喧嘩売りまくってるからなあ
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
っていうかQ&A熟読するだけで登録する気無くなる罠
>>95-99
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:26:09 ID:???0]
- JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 12:50:15 ID:???O]
- >>523-524
もうちょっと工夫しないと>>1ってバレバレだよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:11:59 ID:???0]
- >>525
もうちょっと工夫しないと>>506ってバレバレだよ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:16:12 ID:???0]
- ＪＡＳＲＡＣって完全にただの中間搾取だな。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 14:14:37 ID:???0]
- 韓国のパクリ文化
jp.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8&mode=related&search=
- 529 名前：525 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:01:40 ID:???O]
- >>526
いや、ID非表示のスレでPCと携帯使う意味無いし
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:42:37 ID:???0]
- >>525
公式のFAQを要約しただけで何かマズイことあるのか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 18:11:25 ID:cnpAaoT60]
- 対象スレ： JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。
キーワード： フルスロットル
抽出レス数：0
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:48:52 ID:???0]
- >>530
つか>>260で済むのになんで同じスレで２度も同じ内容書き込むのか、って方が不思議だ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:12:51 ID:???0]
- >>530
>>1が話ループさせすぎた上に同じ事を何度も書き込むからいい加減ウザいんだと思うが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 20:15:11 ID:D8ufNzHs0]
- じゃあ取り敢ず、まとめってことでコレで1000まで埋めてこのスレ消そうぜ。
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:39:06 ID:???0]
- 同人じゃなくてもレコード店にはディストリビューター通せばCDは並べられる
マイナージャンルやクラブミュージックは個人のレーベルでも発売できてる
宣伝はネットで足りなきゃ自分たちでネットワーク作ってイベントでも開けばいい
１０万もあれば一晩、ライブスタジオ借りれるから
地方のバンドでも会場でCD委託し合って売ってたりもするよ
JASRACから入ってくる金（二次使用料）じゃ生活なんて出来ないよ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:49:57 ID:???0]
- レコード会社に所属するとホントにサラリーマン
予め組まれたスケジュールに従って仕事するのが当然だし
個人的な小規模ライブやイベント開くのも原則禁止
売り出し方や個人のキャラ設定も企画に従う義務があるよ
なにせ数百の家族の食い種であるわけだから
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 08:59:59 ID:???O]
- >>534
埋めないの？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:23:16 ID:???0]
- 梅
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:21:07 ID:???0]
- >>538
もっとがんばれよ
そんなんじゃ埋まらないぞ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/19(月) 13:41:30 ID:imnEbMekO]
- あげ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/20(火) 07:27:47 ID:mq2XJl3k0]
- JASRACは間違っているんです！JASRACから離れなさい！
だけど代案はありません！これから考えます！だけどJASRACよりはマシです！
を1が延々と繰り返し主張するスレ
かつてライフスペースでミイラ死体を指して
「ミイラではなく生きている。これは定説です」とか言ってた馬鹿どもを思い起こさせるな。
まるで理屈を話そうとしないんだよな宗教団体って
主張は強硬なくせに
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 09:03:57 ID:???0]
- あの～
アメリカやヨーロッパは昔からの伝統があると思うけど
そっちでは著作権管理団体ってものはどうなの？
あるのかないのか機能してるのか？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 09:41:11 ID:???0]
- まだスレの前半しか読んでないけど、俺は>>1を応援するわ。
ぶっちゃけJAS RACが最も恐れていることは>>1のような提案だと思われ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:28:25 ID:???0]
- だからカスラックが嫌なら最初から通さないでCD作れるっつーの
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 12:14:25 ID:???0]
- 梅
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓JASRAC自身が公開しているQ&Aサイトから要約
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 19:54:15 ID:???0]
- ブザマだな
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:16:10 ID:???0]
- アンチカスラックの儲達はどこいったんだよｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 01:34:16 ID:X5NQaxKzO]
-
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 02:36:16 ID:???0]
- 何度も出てきた東方だが、あそこは原著作者が「二次創作を推奨している」
ということを公言しているから、
アレンジがあれほど盛んになって非常に盛り上がってる。
IOSYSヤビートまりおあたりは、まさにニコニコ様様だから、
動画サイトに対しても非常に寛容だわ。
音楽が電波系だから、いじられやすいという側面もあるんだが。
そして、IOSYSのほうはカラオケ配信までしだしたからね。
IOSYSの魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとのコラボで
有名になったはずのLet's go 陰陽師（JASRAC登録された）
のすたれっぷりはどうよ。
条件はほぼ同じ、いや、ニコニコでの運営のプッシュの度合いから言えば、
陰陽師のほうが上だったにもかかわらず、、、、、。
逆に、東方ではもう５年も前の曲（紅魔郷収録曲）がいまだにアレンジをされてる。
何の事はない。JASRACをかまさずに、職人たちの盛り上がりで
成功したというモデルがこれからも多くできてきて、
そういう著作者のCDが多く売れれば、
自分の曲のアレンジを重視する原著作者も多く増えることでしょう。
音楽ではないが少し前にもアトムやエヴァが二次創作を推奨するなんとかってのを作ったりしたりしたな。
MIDIの騒動のころからJASRACの問題を意識してきたものとすれば、
同人として支える下地がどんどん整ってきて（同人ショップもだいぶ増えてきたしな）
東方という成功といっても過言ではない母体も生まれてきて、
初音ミクなんて物も生まれて、いい方向に向かってると思うよ。
個人的に別に今のレコード会社がどうなろうと、
今はせいぜい他人と話し合わせる程度にしか聞かないからどうでもいいし。
後、東方にはエロはない。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 03:08:25 ID:???0]
- >>542
著作権の法律自体が違う。
特にフェアユース概念があるから、裁判になったとしても争点が違ってくる
クリエイティブコモンズは一応日本外では一定地位を確立している概念だが、
日本では受け入れられないのは法律が違うから。
たとえばイギリスでプリンスって歌手が、自分の写真やアレンジをするな！と
強硬路線に出てるんだが、日本では従うしかないんだが、
向こうではフェアユースに当てはまってるということを立証して戦う余地があって、今争ってる。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 05:28:07 ID:WUE3nozN0]
- >>549
単に信者の数の問題
創○見れば分かるように、信者の数さえ多ければどんな糞でも
数の力で圧倒できる
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 11:02:34 ID:???0]
- >>551
陰陽師と東方の比較について？
それについていうのなら、JASRAC登録とともにアレンジ,MADが一気に下火になったものなんて、
ブレイク工業や恋のマイアヒなど腐るほどあるけど。
逆に東方はあれをきっかけに一気に新参が増えて別な意味で問題にもなってる。
派手に金を掛けて宣伝して売ってるようなものならともかく、
アレンジ、マッドの多様さでのし上がってきたようなものは、
そののし上がれた理由をJASRAC登録でつぶしてしまえば、あっという間に忘れ去られるのは当然でしょ。
信者って何らかの理由でそれがすきだって人がいてこそのものなんだから。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:34:43 ID:???0]
- >>552
挙げた例は別にジャスラック登録がどうとか関係なく
元から速攻で消えるタイプの流行りネタだろ。
つかそもそも東方だなんだと、俺だって名前しか知らん様なもの持ち出して
盛り上がってる例にされても、元々の規模が違いすぎて話に並んだろ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:10:42 ID:???0]
- ようやくスレ全体を読み終わった
とりあえず>>1がフルボッコにされてて吹いたｗ
まぁ>>1も他力本願な態度はよくないと思うな。
スレを立てる意欲とGoogleを使える脳があるなら少しずつ勉強しようぜ。
あとさりげなく>>465がいいこと言ってる、これは議論の土台になりうると思う。
一個気になった>>439
独占状態を擁護とか、ありえないからｗ
独占は社会厚生の低下をまねくってのは経済学の常識ですよ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:22:22 ID:???0]
- >>554
学校のお勉強ではそう習ったんでちゅか？
大体なんだよ「経済学」って？
ガキの遊びか何かか？
その程度の言葉遊びで世の中渡っていけりゃ
Ｆラン大学経済学部の学生はみんな大富豪になってるだろ。
ひっこんでろ。
てか439の時点で「弊害が出る可能性はあるが」とはっきり前置きした上で
実際の経験に基づいて「窓口の一本化は使う側にとって有益」って書いてるじゃん。
例えジャスラックに利用申請なんかしたことなく、いつでも無断使用の僕ちゃん達だって、
仕事で楽曲の使用許可取るのに、1箇所で全部まとめて許可取れる状態と
曲ごとに別々の窓口があり、それぞれに申請しなくちゃいけない状態と
どっちが便利か位解るだろうに。
おまえは何ひとつ1の事言えねぇよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:29:58 ID:???0]
- >>555
ん、わかった。前半についてはちょっと軽々しかったと思う。
>>439の言葉尻だけで書いちゃった気がする。
後半についてなんだけど、曲ごとに別々の窓口があって、
それでも尚且つ便利な状況ならいいってことだよね？
そこに考える余地ってものがあるんじゃないの？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:23:10 ID:???0]
- 偉大なるJASRAC様に逆らう奴は犯罪者
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:37:10 ID:???0]
- >>555
著作権管理団体の多様性の意義、についてはとことん話し合うべきだとおもうな。
JASRACぐらい規模が大きくないと、俄然無理！っていう意見もあるかもしれないけど、
そうじゃないかもしれない。そのあたりは全然詰められてない。
例えばさ～
■JASRAC - 組織図
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/outline/org.html
これを見るとさ、「業務本部」の下に「演奏部」があって「各支部」があるでしょ。
「演奏部」とは別に「録音出版部」があるってことは、
「演奏部」がやってることっていうのは「こういう楽曲を演奏したいんですけど」って取り付けるわけだよね。
各支部が。
ってことは「演奏については著作権料を徴収しないことを条件とする場合に信託できる著作権管理団体」ってのがあれば
全国に支部を作らなくてよくなるわけだよね？ ネット上の窓口から出版や放送なんかの申込をすればいいわけだ。
するとやや小さな団体でも運営できるのではないか？とかさ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:39:52 ID:???0]
- なんか日本語変だな。
×「演奏部」がやってることっていうのは「こういう楽曲を演奏したいんですけど」って取り付けるわけだよね。
○「演奏部」がやってることっていうのは「こういう楽曲を演奏したいんですけど」って言う時の窓口になるわけだよね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:48:07 ID:???0]
- ちなみに>>556=>>558ね。
学校のお勉強レベルのことしか言えないかもしれないけど、
今は時間があるから、何日かかけて色々調べて貼ってみるね。
とりあえるJASRAC以外に今現存してる団体の実情とか、成績とか。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:03:28 ID:???0]
- つーか職人とかもてはやされててもしょせん同人レベルなんだから関係ねーだろ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:10:26 ID:???0]
- >>561
同人からプロになった例もあるよ。
（自分が知ってるのはFate（エロゲ）の例だけなのでちょっと持ち出すには不適切だけど）
というか「同人レベル」ってなんだろう？ 同人って単に活動の場だよね。
その意味で言うなら素人レベルとでも言った方が正しいんではないかな。
「同人レベル＝素人が大多数を占めるような作品群のレベル」って意味で言ってるなら別にいいけど。
自分は、別に職人をもてはやしてなんかないよ。
単に音楽の発展のために、選択肢を増やすことについて考察したいだけだよ。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:23:49 ID:???0]
- この板ってsageじゃIDが出ないんだね。
自分をアイデンティファイできないなんて悲しいね。
著作権がなくなったらこんな感じかな？ やっぱり著作権は必要だね。
それはもちろん、正しく運用されているという前提だけど。
調べること追加：
・社団法人のディスクロージャーについて
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:54:37 ID:???0]
- 連投すまないね。>>1はいないのかな？
もし見てたら>>555も言ってる通り一言謝るね。ごめんね。
窓口の一本化の問題について。
例えばなんだけど、「著作権管理団体をまとめる団体」を作るというのはどうかな。
話を単純化するために、例えば著作権利管理団体としてJASRACの他に団体A、団体B、団体Cがあるとする。
そこで、団体A・B・Cの窓口役となる団体Zを作る。
団体ZはA～Cが管理する楽曲リストおよびその管理ポリシーのデータベースを持ってる。
権利者はJASRACにするか、団体Zに言って望みのオプションを言ってA～Cを選ぶ。
利用者はその楽曲がJASRACにあるか団体Zにあるか2回確認するだけ。
当然ながら一つレイヤーが追加されることで費用は増えるかもしれないけどね。
でも各団体の協力とITの活用次第で、かなり透明なフィルターとして働かせることもできるんじゃないかな？
これについて何か意見があるなら欲しいな。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:59:50 ID:???0]
- 理想を言えばJASRACも団体Zの中に入って、オプションの1つになってくれればいいんだけどね。
そうそう簡単に話はまとまらないとは思うけど。
もし>>564のような団体が出来たら中の人は是非JASRACとも交渉して欲しいな。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:13:30 ID:???0]
- >>563
だったらageるかトリップ付けろ。
お前ちょくちょくレスしてるみたいだけど、わざとらしいんだよw
遠まわしに擁護すんなw 堂々とやれ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:39:29 ID:???0]
- >>566
ぶっちゃけ、
>>554=>>556=>>558=>>559=>>560=>>562=>>563=>>564>>565
だよ。俺は俺ですよ。
別に自演防止をしたかったわけじゃなくて、ちょっとした皮肉で言っただけｗ
ageようかとも思ったんだけどこの板って「動画」について話す板だし
こんなスレッドが常時ageになるのもどうかなって。
別にIDなしでも議論はできると思うので、sage。
- 568 名前：566 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:48:41 ID:???0]
- >>567
すまんな。おまいの言う皮肉が煽りに感じられたのでノセられたよww
まぁ何かと自演だの職員乙だのが乱発するスレだが、適当に進行ﾖﾛ。
余計な口出しすまんかった。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:54:22 ID:???0]
- >>568
いや、これっぽっちも気にしてないぜ。
＞社員乙
むしろJASRAC職員見てたら来てくれ、と思う。
現場に携わってる方の意見は非常に貴重です。
是非俺の論証をフルボッコにして欲しい。そしたらまた何か新しいヒントになると思うから。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:50:41 ID:???0]
- >>553
商業音楽もかなり一発ネタ、というかアーティスト自体が短命なのが多いけどな。
はやりネタというのなら、魔理沙(ryも悪いけどそういう側面はある。
だけども、JASRAC登録されたものに比べたら息は長いし、
現実として、陰陽師と魔理沙では作品として生きている期間がはるかに違う。
JASRAC登録されるとそれ以上のアレンジ、MADはもう作られにくくなるからな。
そこの多様さで人気ができているものは、あっという間にしぼんで当然ということ。
規模が小さいのはまあ金かけてないから当然として小さいこと自体は別にいい。
もとから金をかけてイメージ作ってきた作品は仕方ないでしょう。
だけども、草の根の状態から、みんなにいじりまわされて、育ってきた作品は
JASRAC登録してそれ以上いろいろアレンジされて育つという側面をつぶしてほしくないんだわ。
自分でそれ以上の広がりをなくして、ああどうせ流行だったからしぼんで当然なんて開き直らないでほしい。
そこの向こうには失望していったアレンジャがいるんだから。
東方では多い曲では一曲に対して同人CDとして売られているだけで
100曲以上アレンジがある曲もある。最高で一曲あたり150曲ぐらいだとか。
商業でトップを走っているアーティストに比べりゃ、規模は小さいよ。
が、作品を愛されつづけているからそれほどの作品群が生まれている。
作品うりたけりゃ同人CDという選択肢もあるし、
もともとが金も大してかけてないからリターンも少ない、
しかも流行としてすぐ消える二次使用料を目当てにして、
原作者だけで作ったわけではないものをめちゃくちゃにしないでほしいんだわ。
まあ、最後はオリジナル原作者の判断だがな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:02:11 ID:???0]
- 【すごいぜ！JASRAC伝説】
www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:24:04 ID:???0]
- 陰陽師は初めから商売でやってるんだからとやかくいう筋合いは無いだろうに
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:25:45 ID:???0]
- >>570
ジャスラックに登録するって事は、楽曲製作者自らが
「これは俺の飯の種だから、どこの誰かも知らん奴が勝手に使うことを抑止しよう」って
意思表示したこととイコールでしょ。
つー事は、仮にジャスラックの問題点とされる部分が全てクリアされた理想の団体が出来て
そっちに版権管理を委託されたとしても、状況は変わらないじゃん。
一番「この曲は勝手に使わせない」って考えてるのは楽曲製作者の方なのに、
おまいらはなぜかジャスラックを叩く。
アンチジャスラックの連中が持ってる、このゆがみの部分が
ここでは笑いものにされてるのよ。
もちろんより安価かつ自由に音楽を利用できる体制が出来れば
それは素晴らしい事だと思う。
でも、それを考える為のスタートが「音楽くらいタダで聞かせろ、使わせろ」とか
「天下り爺ばっかり金儲けてずるい」じゃダメなんだよ。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:34:31 ID:???0]
- >>572
陰陽師を出したのは、同じ条件でスタートしたのにこれほどのアレンジの数、
作品として生きてる期間の差がついてしまった理由について言ってる。
魔理沙と合わさって、多様なアレンジが生まれてそこで広がっていったのに、
JASRAC登録されて、陰陽師側のアレンジの系譜はそこで途絶えた。
豪血寺一族の曲なら他にも多くあったのに。
魔理沙の方は他のIOSYSの曲にまでアレンジがどんどん広がっていったにもかかわらずね。
陰陽師の本家が金をかけて投資してブームができたわけでもないのに、
そのブームの起きた理由をJASRAC登録でつぶせばどうなるかという話しだし､
単なる流行ものだから消えて当然というのは違うだろうと。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:53:29 ID:???0]
- 流行った廃れたこととJASRACに登録したかしてないかは一つや二つの例で語れることではない。
無関係の物を関係あるかのように語るのは似非科学のはじまり
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:53:57 ID:???0]
- >>573
>一番「この曲は勝手に使わせない」って考えてるのは楽曲製作者の方なのに、
>おまいらはなぜかジャスラックを叩く。
両方叩くよ。
まあ、ニコニコもあるし､ほかにも同人音楽の広がりも大きくなってきたし､
はじめっから投資を大量にしてイメージ作り上げた曲はいいから、
願わくば、草の根から多様なアレンジで育っていった曲が、
JASRAC登録とともにそのアレンジの広がりが途絶えるということがもうこれ以上起きてほしくないな。
そもそも､東方でも､二次創作に寛容といっても完全に著作権フリーにしてるわけじゃない。
他の寛容な姿勢を示してる非JASRACアーティストでも条件をつけて､その元で認めてたり、
黙認するといってたりしてる。
また､他の著作権管理団体は利用について､
条件を付加して無料利用でも認めるというような柔軟な形もとれる。
そういう条件をつけて認める著作者が増えてほしいな､というのはまあそれは思うな。
そもそも>>1はオリジナル曲をJASRAC登録しないでくれって話しだし､
その点に賛同したから僕は今こうやって論を張ってる。
他のJASRACについての論点もあるだろうが､今主張しているのはこれだから、
他の主張にどうこう言うきはない。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 22:59:14 ID:???0]
- >>575
JASRAC登録をすれば､そのシステム上アレンジが激減するというのは
JASRACのシステム上あきらかだよ。
廃れるのが急激に早くなるのは間違いない。伸びるかどうかはたしかに別問題だけどな。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:05:47 ID:???0]
- ＪＡＳＲＡＣに登録されていようがいまいがニコ厨が自重するわけないから変わらんだろうに
ＪＡＳＲＡＣ的に真っ黒極まる組曲の盛り上がりをどう説明するよ？
あと魔理沙はまだしも陰陽師はオリジナルでもなんでもないから例に出すのは不適当
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:16:26 ID:???0]
- >>578
ニコニコにJASRACが手を出すのがだいぶ遅かったからな。
外部サイトと同じようにニコニコに対してJASRACが動いていれば組曲の盛り上がりはまずなかったな。
それから､陰陽師の例を出したのは、同じ条件でスタートしたのにこれほどのアレンジの数、
作品として生きてる期間の差がついてしまった理由について言ってる。
ニコニコはなんか知らんがJASRACが手をつけるのがだいぶ遅いから生き延びてるけど､
ニコニコ以前にはそうやって消えていった曲もいろいろあるからね。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:16:52 ID:???0]
- >>577
明らかでない事を根拠を示さず明らかであると言う事も詭弁。
>>578でもう反例示されてるけど
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:19:10 ID:???0]
- >>579
なら陰陽師にもJASRACは手を出してないはずだろ？
＞JASRAC登録されて、陰陽師側のアレンジの系譜はそこで途絶えた。
これと矛盾してますよ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:23:18 ID:???0]
- >>580
JASRAC登録曲はJASRACの許諾がないとインターネット上では使えず、
特にMADだと許可は得られず、見つかればインターネット上から消すしかない。
これでアレンジが減らないというほうがおかしい。
そして、そういうアレンジで育ってきた曲はブームの根拠が消える。よって廃れる。
陰陽師がブームになったニコニコ初期は
そういう苦い思いを繰り返してきた古いDTMerがおおかったからな。
ただ、なぜかJASRACがニコニコに手を出すのがおそくて、
今はニコニコでMADをはじめたような奴も多く､
組曲もその中で生まれたから､生き延びてるが。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:25:00 ID:???0]
- >>573
>>578
1も他のヤツもアンチジャスラックじゃないよ。
よくあるジャスラックスレと混同しないように。
>でも、それを考える為のスタートが「音楽くらいタダで聞かせろ、使わせろ」とか
>「天下り爺ばっかり金儲けてずるい」じゃダメなんだよ。
論点ずれ。他のスレ行ってね。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:31:34 ID:???0]
- >>582
少なくともそのころにはJASRACなんて恐れない音楽PVが普通にアップされてたと思うけど？
それに新規のコンテンツは例え廃れても魅力があれば新規の参入は続くよ。
例として組曲。もうとっくにブーム去ったのにまだ新作を作るやつはいる。
単純にコンテンツとして魅力がなかったから廃れたんじゃないの？
チーターマンなんかと同列。単純に長続きするコンテンツ力がなかった。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:32:32 ID:???0]
- よくよく考えたら､結局はオリジナル原作者がどう考えるかってことなんだから､
JASRAC登録すると廃れる､廃れるとはいえないというのを
二人で議論しても仕方ないかな。
まあ､僕はこう思うから､登録しないでほしいということで。
願わくば､条件付無料許諾の方針の明示を公にして、ついでに同人CDで儲けてください。
環境は次第に整ってきていますしね。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:32:46 ID:???0]
- >>501＝>>573＝>>578は、
無理やりアンチJASRACスレにして話をそらそうとしているだけ。
>>501＝>>573＝>>578を相手にすると話が無限ループして面倒です。
無視して本論に戻ろう。
- 587 名前：573 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:38:17 ID:???0]
- >>586
都合悪くなると自演扱い、職員扱い。
2chのいつものパターンたよな。
ジャスラックの問題点をクリアした理想の団体の具体的アイデアもないくせに、
「音楽は無料でくれ」「ジャスラックは天下り」だもんな。
少しは論理的に話せよ。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:40:02 ID:???0]
- >>584
ニコニコαの頃はどちらかといえば陰陽師の勢いの方が強かったが。
動画単体では陰陽師の方が閲覧数多いし､
魔理沙の方がいくつかに分割されてるからってのもあるんだろうが。
>>585続き
あと、ニコニコも､アマゾンだけじゃなく、
どこかの同人ショップと組んで､アフリエイトやってください。
それがかなえば、もともとニコニコで知ってブームになったものだから､
素直にそのコンテンツで原作者に金が入る。
JASRACの雀の涙の二次使用料を受け取るより
よっぽど原作者はそちらの方が儲かると思うけどな。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:40:29 ID:???0]
- >>585
> 条件付無料許諾の方針の明示を公にして
これには同意。
と思って手元のCDを見たら書いてるところは結構ちゃんと書いてるよ
一括で全部同じ管理なのかもしれないが。
俺の家にあった洋楽CDの例：
①賃貸業の禁止
②個人的な範囲を超える使用目的の複製禁止
③ネットワーク等を通じて収録された音を送信できる状態にすることの禁止
- 590 名前：573 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:46:19 ID:???0]
- てかお前ら、結局タダで音楽欲しいだけなんだろ？
ジャスラック叩き＝泥棒、ってこと分かってる？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:48:17 ID:???0]
- >>587
＞「音楽は無料でくれ」「ジャスラックは天下り」だもんな。
そんなこと誰も言ってないように見えるけど？ 例えばどのレス？
理想の団体については、考えるのはなかなか難しいな。
けど、議論してる中で「もし新団体が作られるとしたらこうなるべきだろう」みたいな合意点が見つかってくると思うよ。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:49:30 ID:???0]
- >>589
いや、それは法律にあることをそのままなぞってるだけで
「禁止」項目挙げてるだけで「許諾」の条件挙げてるわけじゃない。
東方Projectなどの同人系ではそういうつかっていい条件を示してるとこが多い。
まあ､ニコニコで守られているかといえばそうでないのがちと悲しいが。
- 593 名前：本物の573 [2007/11/21(水) 23:54:49 ID:XTNdY4+K0]
- >>587
良くわからんのだが、何でおまえは俺を騙るの？
まぁ、書いてる内容には基本同意だが
- 594 名前：本物の573 [2007/11/22(木) 00:15:50 ID:s3cyx1770]
- ＞新団体
ジャスラックって組織を思いっきり要約すると
「各レコード会社が金を出し、その金出したレコード会社連の利益を守るために作られた団体」だから、
まず今の、レコード会社が流通のメインを張ってる音楽ビジネス全体の枠組みをぶっ壊せない限り、
新団体設立はされないよね。
同じ役割の組織を既に持ってて、音楽業界視点では問題なく回ってるんだから。
だから、まず1とその賛同者が訴えるべき事は「ジャスラックに加入するな」じゃなくて
「レコード会社と契約するな」でしょ。
まぁ正直今の段階でそれをアーティストに要望するのは
「おまえが飯を食えなくたって構わないから、俺達の欲望の為に尽くせ」って言ってるのと変わらんと思うが。
ただ、幸いアップルなんかがレコードレーベル通さないでも行けそうな販路の土台作りを進めてるから、
あの辺が更に力をつけてくれたら、音楽ビジネスの枠組み変革＞著作権管理新団体の設立も夢じゃないかもな。
もちろんその団体がお前等の要望どおりのものになるかは解らんし、
既存の会社だって生き残りの為に、取り入りを含め色々手を打って来るのは間違いないので、
そんなに甘いもんではないと思うが。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 00:29:34 ID:???0]
- >>594
だわな。
既存体制に職人云々あてはめてもしょうがないんだよな。
新しい体制を作れって話になる。
あと正確に言うと、「ジャスラックと繋がってるレコード会社」つまり
大手っつー事だね。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 00:32:01 ID:???0]
- >>594
ニコニコ限定なら､販路はニコニコと同人ショップとのアフリエイト＆
同人ショップに視聴数をイベント実績としてみてもらう。
ってことで､作者が自費出版のリスクを負わなければならないものの､
いくつかの関係者の裁量になるが販路を作るのはそう難しくないような気がする。
まあ､夢想だけどな。
|
 |
