- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]
- ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。
・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。
JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。
発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。
初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。
>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:44:40 ID:???0]
- いつの時代の話だｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:32:25 ID:???0]
- 誰か特定の身内だけ無料の使用許可だしたいなら
JASRACを関与させずに当事者同士で勝手にどうぞ
取り締まりも自分でどうぞ
取締りを委託したうえで自分勝手な例外を押し付けたいなら
その作曲者とやらがJASRACに取られた身内の著作権料を代わりに払ってやれ
レコード会社にも取られるから、全額が自分に返って来る訳じゃないけどね
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:57:42 ID:???O]
- JASRACが著作権侵害から守ってくれるなら存在してもいいと思う
金だけ取ってく893ならｲﾗﾈ
ていうか何で守ってくれないん？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:59:55 ID:???0]
- つーかさ、ここまで読んできて>>1の言う「職人さん」とやらの意見が全く無いんだが…
- 417 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 21:03:44 ID:PPXYRflp0]
- >>416
一応>>122がいます。
本当はもっと職人さんの意見を聞きたいのですが、スレの流れ上、
入って来にくいのかもしれません。すみません。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:12:28 ID:???0]
- >>373-374
「実例」ﾏﾀﾞｰ？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:14:03 ID:???0]
- >>417
音楽で食ってる奴がお前さんの言う「職人さん」だろ？
- 420 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 21:18:03 ID:PPXYRflp0]
- >>414
なるほど。
「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
ちなみに「大手から発売されたが著作権団体には登録されていない曲」
は過去にあるのでしょうか？
完全オリジナル曲についてです。
もしあれば実例をあげていただければなと思います。
お詳しい方しましたら、よろしくお願いいたします。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:18:23 ID:???0]
- だよなぁ
女ｇ区で食ってく必要が無いんならそれこそ同人やらインディーズやらでひっそりやってりゃいいんだし
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:19:00 ID:???0]
- ググレカス
……あ、いや、カスに失礼かｽﾏｿ
- 423 名前：1 ◆FuoGU1yMsA mailto:sage [2007/11/16(金) 21:25:35 ID:???0]
- >>422
ググったのでありますが、なかなか見つからなくて。
JASRAC 非登録 有名な曲
JASRAC 非登録 etc
JASRACに登録してない 有名
JASRACに登録してない etc
大手 JASRAC・・・etc
など。なにか言葉の組み合わせあればヒントください。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 21:31:47 ID:YafMysh70]
- 綺麗なニコニコ動画RTMに向けてアングラサイトからの脱皮を目指して進む「ニコニコ浄化作戦」
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195215133/
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 21:34:40 ID:Vr42J2k50]
- >>423
自分で>>1で挙げてんじゃん
てか、何を議論したいの？
>>346,403
で大手レコード通してJASRACを通さない意味がないって指摘されてるじゃん
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:40:47 ID:???0]
- 教授も言ってるとおりJASRAC以外の選択肢があればいいんだよな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:41:52 ID:???0]
- ジャスラック以外にも著作権管理団体が幾つかありますがなにか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:42:56 ID:???0]
- >>427
それは知らなかった。ぐぐってくるわ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:50 ID:???0]
- いろいろ調べてみたけど、確かに2001年に著作権等管理事業法が改正されて
自由参加になったわけだけど、結局実情はJASRACの独占状態なんだな
そして50%のピンはねが存在すると
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:06 ID:???0]
- 今までは独占だったのかよファッキン・ジャズ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:09:03 ID:???0]
- しかし、実例とか職人側からの話は？ってなるとすぐ黙るな>>1は
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:06 ID:???0]
- >>431
素人の著作権侵害者を「職人」とか呼ぶの寒いから辞めようよ・・・
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:51:51 ID:???0]
- >>1の呼び方に沿ってるだけでしょ
そこにマジレスもどうかと思うけどｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:43:42 ID:???0]
- それにしても擁護意見がパッタリと消えたな
>>1が自演を指摘されて辞めたのか、
常識的な意見が提出されて馬鹿が馬鹿を自覚したのか…
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:49:26 ID:???0]
- so
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:51:00 ID:???0]
- そもそも板違い。
職人に訴えたいならDTM板いけ。
あと
2chは[将来起きるであろう問題を議論すること]には適してない。
2ちゃんねらーが騒ぐのは[具体的に問題が起きてから・起きそうになってから]
実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
とんでもない祭りが起こるぞ。
DTM野郎はアンチJASRACの固まりだからな。
問題が現実化するまでは、いくら>>1が騒いでもJASRAC社員(?)にスレを消費されるだけ。
だから>>1よ。しばらく自重しておけ。
お前が心配しなくても、職人曲にJASRACが絡めば祭りが起こる。
祭りが起きたときに、スレ立てでも何でもしろ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:19:49 ID:???0]
- ２ちょんねらーが社会の闇とか称して
騒ぎ立てる案件は基本的に推定有罪だもんな
証拠も無いのに経験則と性悪説、怪しげなタブロイド誌ソースだけで議論を進めたらツッコミも入るっつうの
ツッコマれたら「工作員乙」「無いとは言えない」「スルー」のどっちかしか選択肢ないし
議論は具体的に起きてからだな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:30:30 ID:???0]
- >>436
確かにミク曲にカスラックが絡んだら,とんでもない祭りが発生するだろうね。
今から楽しみwww
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:15:36 ID:???0]
- ＞なるほど。
＞「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
＞なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
低脳アンチジャスラックが、どれだけ言っても受け入れようとしなかった部分を
ちゃんと受け入れただけ、1はまだ救いようがあるな。
てか、今ですら管理しなくちゃいけない楽曲数×利用場面はむちゃくちゃ多いのに
更にその中に「ここで使うこの曲は権利者が許可出した」なんてのを各個が勝手にやり出したら
もはや現実的には管理不可能な状態になるって事すら気付かないってのは、想像力が無さ過ぎるよ。
あと、独占状態に対する誤解な。
もちろんそこに、独占状態ゆえやりたい放題できるようになる可能性は否定できないが、
そういう問題がクリアされてれば、独占状態は正規利用者にとってむしろ凄く有益。
窓口が一本化できるからね。
だから一概に「独占＝悪」と定義する事は出来ないって事は、頭の隅にでも置いておくべき。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:20:22 ID:???0]
- >>402以降、1のジャスラック批判が巧妙になってる気が・・・。
>>439。罠にかかるなよwwwwwww
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:20:37 ID:???0]
- 銀行なんかも各行乱立してるから手数料やルールが複雑でしょうがない
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:27:41 ID:???0]
- >>436
＞実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
日本一ソフトウェアが今度ＰＳ２で発売するゲームのOPをミクが唄うから
それのサントラが発売されたら間違いなくJASRAC登録になるけど？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:40:01 ID:???0]
- と言うかこれからも普通に出てくるだろ＞ミクのカスラック登録曲
企業がオリジナル曲を歌わせて登録するんだから
発売元がそれを禁止したりしない限りそれこそちゃねらーとかが口を出す問題じゃない
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:43:53 ID:???0]
- >>442-443
会社側でオリジナル曲作ったんだから、JASRAC登録は当たり前だろ？
アマチュア職人が作った曲を採用、と混同するな。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:58:01 ID:???0]
- とりあえず①の言う職人とやらが
金が要るのか要らないのかハッキリしろ、な？
要るなら登録して黙ってろ
要らないならロハで公開してろ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 04:19:11 ID:???0]
- >>436の言うとおり、職人曲にJASRACが関与すれば大規模な反対運動が起こるのは目に見えている。
それはJASRACも大手レコード会社も折込済み。
わざわざリスクを犯してまで JASRAC登録→流通 という経路を取るとは思えない。
大手が絡むにしても≪レーベル内に同人部門を作って販売≫のように
JASRACに登録せず適当にごまかしながらやると予想される。
よって>>1の心配は全部杞憂。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 05:20:39 ID:???0]
- もう完全に互いを自演乙と罵りあうスレになったな
露骨な擁護を実行した>>1のせい？で完全に信頼性が失われた感じ
これからはID晒さないと駄目だね^^
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 07:34:38 ID:???0]
- >>444
混同するも何も最低でもCD1,000枚以上売らないと登録自体出来ませんが？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 09:22:20 ID:???0]
- JASRACに登録するかどうかは、曲を使って商売したい企業と
うｐ主だけの問題だと思うけどな。
登録曲なら、企業側は、他の曲と一緒に管理してしまえばいいので、
管理が楽。
JASRAC登録以外の曲については、作者（うp主）と使用に関する契約を交わす
（例え利用料がゼロであっても契約自体は交わすはず）
使用料をうｐ主に支払う必要がある場合は、個別に計算して支払うことに
なるが、たぶん手間だろうなあ。
１００人のうｐ主がいれば、個別に１００人と契約をしなきゃいけない。
企業にとっては、正直手間でコストを考えると、やっぱ、や～めた、
って感じになるような気がする。
一番いいのは>>1が、うｐ主と企業の間に入って契約をまとめる
会社なり団体を作ることだと思うがどうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 09:56:09 ID:???0]
- つーかJASRAC登録基準満たしたうｐ主なんて居ない現状、正直何の意味も無いと思うが。
東方は同人プレスだから計算外だし、エアーマンはまだ千枚売れてないし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 10:00:38 ID:???0]
- >>450
５００人にコンサートなどで聴いてもらうっていう条件がひょっとしたら
ネット（ニコニコ）などに適用されるかもしれない。
なので可能性としては無いことも無い。まあ前例が無いがなあ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:57:19 ID:???0]
- それ以前に前述の２曲（倒せない、盗んで）のようにカラオケになって
無茶苦茶流行ったりして、著作権収入＞カスラック管理料が顕著になるような場合を除いて
１曲につき年間ウン千、ウン万と言う委託料を払ってまで登録する意味と必要性が同人レベルでは無いとオモ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:11:51 ID:???0]
- >>449
だよな。職人達とレコード会社を仲介する新しい団体作るしかないんだよな。
第二のジャスラックww
それがやがて利権団体となり振り出しに戻る、か。
非営利のボランティア団体なら別だけど。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:23:45 ID:???0]
- 初音ミクのオリジナル楽曲、カラオケで配信の可能性
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195276443/l50
>>1が心配しなくてもカスラック抜きで事が進む体制ができつつあるよ。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:32:39 ID:???0]
- 体制ができつつあるっつーよりもそもそもが登録条件満たしてないから登録できないし
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:37:12 ID:???0]
- >>453
競争させればいい。
JASRAC以外にも管理会社はあるが、競争になってない。
可能なら、JASRACと同じような権限など与えて競争させるといいと思うんだが。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:37:17 ID:???0]
- >>455
条件満たしても登録しないと思われ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:40:05 ID:???0]
- >>457
仮定の話は水掛け論にしかならんから無意味
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:42:10 ID:???0]
- JASRAC以外でなおかつボランティア(に近い)団体。
ttp://www.creativecommons.jp/
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 17:15:13 ID:???0]
- >>459
RC発表会で無職（笑）DTM職人（笑）な人が質問してたとこだな。
日本の法律に適合してないってまろゆきは一蹴してたよ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:59:39 ID:???0]
- >>454
それの金の周りってどういう風になるんだろうね。
単純にジョイサウンドとクリプトン＆うｐ主（もしかしたらニワンゴも）の直契約なのかな？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 19:35:42 ID:???0]
- JASRAC社員へ業務連絡。
現在、下記スレにおいて弊社が劣勢に立たされております。
社員は速やかに下記スレに移動し、弊社支援の書き込みを行ってください。
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195276443/
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 20:09:02 ID:+wrXIfCO0]
- 独占禁止とか脱税とか横領とか…
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 20:26:12 ID:???0]
- >>462
社員じゃ無くて職員だろ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 21:52:39 ID:PChpP7mO0]
- こんなのどうだ？
問題点
・カスに登録するとカスに金を取る権利が生ずるので避けたい。
・でも著作が盗用されるのは避けたいので管理者が必要。
そこで、制作者とニコニコで著作権信託契約を結ぶのさ。
カスがアーティストと締結しているのは、信託契約という契約です。著作権の「運用」をカスに
委託する代わりに、カスはアーティストに対価を払う。カスは運用権に基づいて、転用に対する
対価を請求できる（ここがカスの金づる）。
これと同様の契約を、ニコニコと結ぶわけだ。
職人たちは、著作権の運用をニコニコに委託する。そしてニコニコは愚民の空気を読みつつ、動画
関連の製品を販売する。ただカスと区別するのは次の点だ。
まず、売れたことによる利益は全てニコの取り分で、職人には支払われない。これはニコ動の精神
に基づく。金目当てでオリジナルを作りたいなら、カスの世界で井㌔。
この金でニコはカスに金を払う。著作権無視のMADにも本来は金がかかるので、料金は見なし一括で
ニコはカスと契約する。料金の内容については、運営がんがれ。ココをクリアしないと、結局ニコは
カスに潰されることが避けられない。
ミク等のオリジナルは、ニコが盗用を監視することになるが、事実上不可能だろう。なので愚民に
よる通報でまかなう。もちろんまったくのボランティアであり、義務もないし対価もない。
盗用や不法使用が発覚したときは、ニコの運営が金の請求および差止め請求をする。職人自身はこれを
することができず、ニコに通報するだけ。しかし職人自身と一般愚民とを区別する。
職人は著作権を委託した権利者そのものであるから、通報に対してどうリアクションするかをニコは
職人に説明しなければならない。愚民通報の場合は、スルーおｋ。
いずれにしても、ニコが具体的な動きに出るかどうかは、ニコの意思に委ねられる。そうしないと
経費倒れになってしまうおそれがあるから。
職人といえども、ニコ動なんかに著作権を委託したくない方もいるだろう。そこで動画をうｐする
ときに承諾するか否かを職人自身に判断してもらう。委託を承諾せずともうｐできないと運営は困る
だろうから、おそらく問題なし。委託のない動画は、職人が自由に管理してよし。
運営の判断で動画を削除することも、問題なくできる。委託を受けない自由も、ニコにはあるからだ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 21:54:06 ID:???0]
- 2行にまとめてくれ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:00:14 ID:???0]
- 全然読んでないけど、製作者を名目上保護し愚民どもを欺き利用する運営ってこと？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:01:29 ID:???0]
- >>465
ニコニコがそんなめんどくさいことするわけないじゃん
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:03:31 ID:???0]
- ニワンゴが原盤権、著作隣接権管理？？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 22:10:35 ID:PChpP7mO0]
- 金になればやると思うよ。ミクはその素質があると思われ。
制作者はボランティアという考えをおいた。ニコニコへの寄附だ。
べつに騙してないし、職人は金取ろうと考えていない、という前提。
著作権関係が整理できないと、ニコは明らかな違法を指摘される。
運営の考える脱アングラは、なにもエロだけじゃない。
企業が運営する以上、カス対策はいずれ手を付ける必要がある。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:24:33 ID:???0]
- >>470
この世には費用対効果と言うものがあってだな（ｒｙ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:23:00 ID:???0]
- ≪ボランティア≫がキーワードなｷｶﾞｽ。
物好きな暇人有志、とでも言おうか。
無償で職人とレコード会社を仲介し、なおかつ権利関係の仲裁もする。
物好きな暇人有志には誰でも入れるし誰でも文句言える。
そのうちどっかのアホな弁護士も参加するだろう。
もちろん烏合の臭。
組織としてなんか成り立ちやしない。
だがそのうち、少しずつルールが生まれやがて適用されればよい。
・・・ってわからん。俺の妄想。適当に読み流せ。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:27:31 ID:???0]
- 俺は職人さんには金やってもいいと思うよ。
俺の≪ボランティア≫は、権利の仲裁や仲介をする人間のことね。
空気よんで、職人に金やってもいい状況ならあげてもいいと思う。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:27:46 ID:???0]
- 金の絡むことを烏合の衆に任せるべきではない。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:29:55 ID:???0]
- >>474
2ch自体がすでに大金生んでる存在なのに、運営は烏合の衆なんだよww
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:34:40 ID:???0]
- 2chの削除人あたりと、著作権の権利委任を受ける事を同じと考えてるの？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:37:25 ID:???0]
- >>476
お前は今ここにいるべきじゃない。
職員が不足してるから早く応援にｲｯﾃやれ。
↓
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195276443/
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:38:28 ID:???0]
- 運営はボランティアではない
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:45:14 ID:???0]
- >>477
出たw職員認定ｗｗ
2chの金を生んでいるところと削除人が請け負ってるところは全く別だろ？
それともただのボランティアが広告の契約仲介でもしてると思ってる？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:49:24 ID:???0]
- 音系職人ってつまりMIDI職人のことだろ？
MIDI職人はカスラックに対する拒否反応が体質的に染み付いてる。
それは何十年っていう歴史を持っていて、カスとMIDI職人の対立は根深い。
もし職人がカス登録を迫られても、登録拒否する方が圧倒的に多いだろう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:55:40 ID:???0]
- >>480
ほとんどがオリジナル曲ではなく既存曲の打ち込み、
仮にオリジナル作っていたとしても所詮MIDIな人達が
何でジャスラックに登録迫られるの？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:58:12 ID:???0]
- >>481
おまいはMIDIっつーかDTM全般についてお勉強してこい。
ミク曲は全部MIDI。
職人のオリジナル曲でMIDI無しはないと思われ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 00:09:50 ID:NdYAZIZO0]
- ニコニコの運営はいま必死。必死すぎるぐらいだ。
市場のアフィや有料会員とかで、必死に黒字化を目指している。
当たり前なんだ。彼らは営利目的の会社だからだ。
ひろゆきが2ch始めたのは趣味だが、にわんごは企業。
職人は名誉のために、金の卵を無償で提供する。そうすれば
ニコニコは必死で（カス以上に浅ましく）金を集めるだろう。
2chが何度も潰れかけたように、ニコニコもそうなる（なってる）。
そこで職人と利害が一致し、採算がとれるのなら、手を出す。
>>478
職人のボランティアで運営がメシを食い、愚民がニコニコを楽しむ。
愚民の賞賛が職人を駆り立てる。以下ループ。三つ巴の循環だ。
物好きな有志は職人と愚民。
運営は金もらうプロ。権利関係を裁くのは運営であって、有志ではない。
>>471
カスが動く分岐点もまた、費用対効果なわけだ。
ミクの権利をカスが取るか、カス以外の世界が取るか。
カス・電痛・TBS・ホリプロ等、こいつらの既得権益を潰しうる脅威だから
ミクは特別視されている。知ってるくせにｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:12:58 ID:???0]
- ボランティアだろうがなんだろうが、
カスラック抜きの新体制作って勝手にやればよし。
なんならニコニコが第二のカスラック作れ。
職人専用のな。
で、やがて利権団体になって叩かれろwwwwww
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:20:05 ID:???0]
- >>483
ただな、ニコニコ運営がカスや電痛と根本的に違うのは、
職人や愚民(ユーザー)の反感くらったら一発で終わり、てことなの。
カスや電痛は職人＝クリエーター や 愚民＝ユーザー
と[間接的]に関わってるだけだが、ニコニコには職人や愚民が
[直接]関わるのよ。
職人や愚民が「ニコニコの運営金に必死すぎ。もう来ない」ってなったら
即終了なわけ。
だからカスや電通よりかは職人や愚民の意見を聞くと思われ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 00:21:29 ID:NdYAZIZO0]
- >>484 職員あらわるｗ
ニコニコなんてとっくに叩かれてる。でも職人はニコニコをうまく利用してる。
カスがカスたり得るのは、著作権管理という市場を独占してきたから。
もし職人がニコニコに見切りを付けたら、もう愚民は来ないし運営も詰まる。
だから運営は職人の気に障ることができない（原則として）。でもカスは自由。
作品が天から降ってくるから。
利用者本位に縛られるか否か。ここがカスとニコ体制の違い。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:27:52 ID:???0]
- まぁなんつーか道行く人間がこんなにも馬鹿ばっかりなんだと思うと愕然とするよな。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:28:42 ID:???0]
- >>483
カスや電通は〔代理業務〕。
職人や愚民がいくら反抗してもだから？ですむ。
ニコニコは〔当事者〕。
職人や愚民の反抗で沈む。
>>1が主張する民主的な著作権ルールとやらに近いものをニコニコが作らないと
ニコニコ自体が沈む。
それがボランティアか利権団体かは分からないが、どっにしろカス抜きの体制ができるだろう。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:37:48 ID:???0]
- 俺が売れるものが作れる職人だったらわざわざ権利をニコニコに渡してボランティアなんかしないで、エアーマン宜しく勝手にCD出すと思うけどな。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:38:30 ID:???0]
- 物理的に存在し得ない団体は作られないから、カスが沈む事はないと思われ。
お前等の主張は所詮「音楽くらいタダで聞かせろ」がベースだから、
金計算って概念がまったくないでしょ。
とりあえずクダラン罵りあいと認定合戦は終わりにして、
カスの問題点を全て解決した組織をどうやって作りどうやって維持するか
具体的に考え始めなよ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:40:34 ID:???0]
- >>490
とりあえず落ち着けww
アンチカスラックの書き込みの方が、カス以上に金、金、金、だぞww
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:16:27 ID:???0]
- 消費者がJASRACを批判しても、JASRACはどうでもよかった。
2chのジャスラック批判も「だから？」ですんだ。
だけど、
今はクリエイターが“JASRACを批判＝登録拒否”する時代になったわけだ。
クリエイターが登録拒否しても、曲を流通させ販売できる経路が増えた。
ミク曲なんかはJASRAC抜きで有名になり、カラオケ配信までいった。
クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
これはJASRACからしてみれば死活問題。
MIDIとかでクリエイター側の意見を無視してきたツケが回ってきたね。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:24:04 ID:???0]
- てっとり速い同人ルートをなぜ拒否するのかが今ひとつわからないが・・・。
流通経路なんて複数用意する方がいいだろ。
食玩CDにすれば、食品卸経由で販売できるぞ。レコード屋より食品スーパーの方が数多いし。
100円ショップで売る手もあるな。
どうしてもレコード屋で売りたいならさ、自分でレコード会社立ち上げればいいんじゃね？
結局は他人なレコード会社を説得するより確実だろ？レコード屋も直営にすればいい。
中間搾取なんて発生しない。運営コストは発生するが。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:33:17 ID:???0]
- >485
他に行き場がないからそれはないよ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:44:43 ID:???0]
- >>492
お前の考える音楽業界って随分せまいんだな
クリエイターのカスラック非登録なんて坂本龍一がとっくにやってるし、
ミク曲は元々まだカスラック登録できないアマチュア音楽なんだからそれこそカスラックからしたらどうでもいいんじゃねーの
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 01:49:17 ID:???0]
- クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
が今後増えるようなｷｶﾞｽ。
これはあくまで勝手な妄想だが。
もし、もしもだよ。ニコニコ発で宇多田レベルの歌手が登場したとする。
彼女が「JASRACには登録しません。」と宣言して、それを支持するレコード会社からデビューする。
著作権管理はスレ内のボランティアでもなんでも、とにかく新しい体制で行う。
JASRACに登録しないので、当然活動範囲は狭まる。
テレビや有線には出れないし、オリコンにも載らない。
それでもダウンロードで１００万枚レベル売ることができたら・・・。
「JASRACに登録しなくても１００万枚売れる」という実績が出来てしまうわけだ。
クリエイターが“JASRAC批判＝登録拒否”
をしても１００万枚レベル売れる例が一つでもできたら、たちまちJASRACは崩壊する。
以上、俺の妄想でした。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:07:58 ID:???0]
- 本当にただの妄想だな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:11:44 ID:???0]
- >>497
うん。妄想www
ごめんね。
あんまり突っ込まないでねw
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:14:27 ID:???0]
- たとえ100万売ったとしても、たった１件のレアケースで崩壊するなんてことはないよ
どんなことにも言えるけどね
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:20:19 ID:???0]
- >>496
つーかニコ民が団結できるわけないだろ
自分がまちまちにやりたいことをやってるだけなんだから
それがウリなんだし
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:32:02 ID:???0]
- つかお前等の理想とする著作権管理組織ってどんなもんなのか
サッパリ具体的イメージがわかないんだけど、その辺どうなのよ？
著作権管理はする。
だがお年寄りの経営する歌謡教室（有料）や、
スナックでの生演奏（有名歌謡曲をメインコンテンツとして集客）なんかにはお目こぼしする。
来場者から金を取る演奏会でも、子供が奏者なら無料。
版権使用料は登録したアーティストがケースごとに完全自由裁量で決められる（本人や友人は無料など）。
それだけのフレキシブルなワークフローをこなす組織なのに都内に大きなビルを構えちゃいけない。
しかも、管理委託料金は非常に小額。
なんつーか、もう無茶苦茶でしょ？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:43:11 ID:???0]
- >>501
スレ違い。
とりあえず落ち着いてね。
んで、お前に合ってるスレを探せ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:46:54 ID:???0]
- >>501
なんで都内に大きなビルを構えるのが必須なのか意味不明。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:49:20 ID:???0]
- ここは>>1に釣られたJASRAC職員やJASRAC支持者を見て楽しむスレです。
そのへんを理解してレスするように。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:52:12 ID:???0]
- まあ今商業ルートのCD悲惨な程売れて無いし。
同人でもそんなに変わらんだろ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:05:05 ID:???0]
- >>502
そうやって皆、一番大事な部分からは逃げるよね。
>>503
俺も日本中の田舎者がワラワラと東京に集まってきやがる構造はうぜぇと思ってるが
やっぱり日本全国を相手にしなくちゃいけない組織が本拠地を構えるとしたら、
都内しかないだろうし、おまいらが要求する仕事をこなすには、相当の人間と相当の設備が必要となるから、
ある程度の規模の箱も必要になってくるでしょ。
でもそれすら「何で都心の一等地にあんなデカイビル持つ必要があるんだ！」批判してる奴がいたからさ。
※ちなみに俺はジャス本部がどんな建物か知らなかったので調べてみた↓
ttp://homepage2.nifty.com/RAM-ROH/tensei/ten_img/jas5.jpg
…ぶっちゃけしょぼくね？
こんなんがブチキレるほど利権にまみれた組織の本部かね？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:18:46 ID:???0]
- >>506
だから落ち着けって。
お前のやり方は露骨すぎるんだよ。
そのうちJASRAC上層部から連絡がくるぞ。
もっと う ま く や れ。 さ り げ な く。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:27:23 ID:???0]
- >>506は新人職員か？
土曜の夜にも関わらず、このスレの担当を命じられたのか？
おまいの忠勤ぶりには感動するよ。
だけどな、もう一度[2ch対応マニュアル〕を読み直せ。
そしてマニュアルに沿った行動を取れ。
おまいの創意工夫には賞賛するが、実が伴っていない。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:45:06 ID:???0]
- 以下、先輩カスラック社員が後輩カスラック社員にアドバイスをするスレと
なります。
アンチは自重し、あたたかく見守るようにお願いします。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:49:55 ID:???0]
- 先輩から後輩への伝言。
・マニュアルを読み返せ。
・マニュアルに沿った行動を取れ。
・独自の工夫はするな。
・疑問があればまずは上層部に確認しろ。
・勝手な行動は取るな。
・チームプレーを常としろ。
・自演は慎重に。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:57:11 ID:???0]
- とりあえず職員は職員同士の連携を確認してね。
>>492以降、チームプレーが乱れているぞ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 03:59:14 ID:???0]
- そんな組織力とかお金の問題はどうでもいいんだよ
俺らがただで音楽を好きなように聞けて
誰からも金を請求されない事が保証されれば
アーティストが路頭に迷おうがカスラックが崩壊しようが
俺らに関係ないし
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 04:03:18 ID:???0]
- >>512
スレ違い。
ここではカスが崩壊してもアーティストを路頭に迷わせない方法を議論中。
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