- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]
- ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。
・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。
JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。
発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。
初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。
>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 11:47:06 ID:???0]
- MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
なんでも課金すればいいってもんでもないが、
権利者が文句言うならともかく、
アマチュアDTM職人なんざが文句言う話じゃない。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 14:29:36 ID:YafMysh70]
- 職人なんて言って持ち上げられていい気になってるバカはJASRAC様に訴えられて逮捕されて滅ぶべき
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:43:38 ID:???0]
- >>382
激しく同意。初音ミクとか組曲とか替歌見てると吐き気がする・・・・
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:52:44 ID:???0]
- >>381
＞MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
ストリーミング形式だったら同時最大10曲って制限はあるけど、入れ替え自由でたかが年間１万円だからなあ。
もっと金のかかる趣味はいくらでもある。
趣味のために年間１万円ごときが払えないのがおかしい。
それほど貧乏だっつーなら趣味やってる間に働いて稼げって感じ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 14:55:26 ID:YafMysh70]
- アマチュアの劣化コピー曲が氾濫したら、音楽で食っていける人間が居なくなって確実に音楽文化は衰退する。
趣味で音楽したいならきちんと金払うべき。
職人とかバカかよ。本物の職人はプロになってるってばさｗｗｗｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:10:21 ID:???0]
- >>385
同意。なんでもかんでも職人言ってるバカ見てるとどーしようもないなあと思う。
引き籠りキモヲタは良質な作品を見分ける目が無いから仕方ないんだろうけどな（藁）
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:16:22 ID:???0]
- ようやく、正常な意見が出始めてきたね。
正直、プロでも無いのに歌い手とか職人とかちやほやされる環境がおかしいと思う。
こんな風潮が続けば、日本は世界の笑い物になるよ……。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:19:05 ID:???0]
- その風潮が正しいとは言わないけど
少なくとも世界の笑い者ってのはないだろ。
顔出したり歌ったりして動画で自分をアピールしていくのは
むしろ外人のが好きなんだから。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:26:29 ID:???0]
- >>386
youtubeとか見てりゃわかりそうなもんだけどな
でもまあニコニコ動画をきっかけにプロになれるかもよ！って幻想抱かせとかないと
タダでうｐする奴もいなくなっちゃうからそこらへんは上手く煽ってるよね
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:26:35 ID:???0]
- >>388
外国の場合はプロクオリティだったら、メジャーデビューって話になる。
自意識過剰バカだったら笑い物になって終わり。
日本の場合は職人とか歌い手とか持ち上げられてる奴の中でプロで通用する奴なんか居ないのに。
中途半端な素人でもゆとりが、歌い手とか職人とか持ち上げてるのが問題。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:29:14 ID:???0]
- >>389
特に東方とか言うエロ同人の低レベルな曲が神扱いされてたりするのにはｸｿﾜﾛﾀ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 15:45:06 ID:Vr42J2k50]
- 別に元々日本は身内の凝り性文化なんだから、それはそれでいいと思う
初音ミクでオリジナル曲やろうが、権利者がOK出してる同人曲のカバーやろうが作って発表して切磋琢磨する場になってるならいいよ
ただ、ニコニコ組曲とか元曲の権利関係がはっきりしている物はダメってわかっててやるのはいかんと思う。
海外がどうとかは全然関係ない。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:16:12 ID:???0]
- >>392
組曲や替歌もそろそろ浄化されるだろ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:24:05 ID:???0]
- >>391
しょせんニコニコなんて同人キモヲタの溜まり場ってこった。
一般人は殆ど居ない。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:34:38 ID:???0]
- 組曲祭り上げるところなんかアホの集まりだってことがよくわかる
あんなもん既存の曲を繋いだだけじゃねえか
創造性の欠片も無いわ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:40:00 ID:???0]
- >>395
猿でも作れるメドレー称えてる所がもう救いようがないよな。
他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:40:09 ID:???0]
- 今のバラエティ番組や邦画と同じ構図だよな
見る目聴く耳の肥えてない層、ニコ動でいえばメインターゲットとなるアニメ好きな中高生
くらいに対してのウケを狙うから質の向上ってのは期待できないんだよね
邦画もお笑いもそれでダメになってるしな
客はいればいいじゃん、視聴率取れればいいじゃん、でやってきた結果質はどんどん
下がってる
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:42:13 ID:???0]
- >>396
＞他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
本物のプロの作編曲者や歌手に失礼。
自称職人（笑）とか自称歌い手（笑）とか呼ぶべき。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:47:10 ID:???0]
- >>397
今時の一般的な中高生はアニメどころかテレビも殆ど見ないぞ。
携帯文化の発達と、ゆとり教育のせいで塾必須になったから見てる暇無し。
マジで十台以下の視聴率は悲惨な事になってる。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:49:29 ID:???0]
- >>387
ニコニコにゆとりなんて実際はほとんど居ない。
主役はｵｻｰﾝと主婦
親の年金で生きてますアニヲタ無職と腐女子主婦のコラボだろｗｗｗっｗｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:18:30 ID:???0]
- >>1
TV放映されるとか、1000枚以上CD売るとか実績が無いと、JASRACには登録できないのｗ
同人レベルの何も解ってない素人が笑えるｗｗｗｗｗ
- 402 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 18:20:33 ID:PPXYRflp0]
- ★お詫びとお願い★
1です。
スレタイ、および>>1-2の内容、および私の発言により皆様に多くの誤解と不快な思いを与え、
誠に申し訳ございませんでした。まず、私はアンチJASRACではありません。
このスレでは、
“アマチュアの作ったJASRAC未登録のオリジナル曲”
が
“MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
に
“JASRAC等著作権管理団体との折り合いをどうつけるか”
について
“大手レコード会社が絡む場合も含めて幅広く”
考えたいと思いスレを立てました。著作権管理団体登録にはメリットもありますが
デメリットもあり、上記創作体制では下記デメリットが顕在化されます。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
複数のアマチュア職人が絡むという、新しい創作体制(藁)において、
著作権管理団体、レコード会社、原曲制作者、職人、ユーザー
がどう折り合いを付けていけばよいのか、
大手、同人含めて幅広く論じることができればいいなと思います。
なお、「そもそもアマチュア職人曲のレベルが低すぎて話しにならない」
というご意見も多数ありますが、ここでは「いざ販売することになった」
という想定の元にスレを展開したいため、レベルの高低については他スレにて
お願いできればうれしく思います。
では、引き続きご意見をお願いいたします。
私の数々の言動により皆様に不快な思いをさせたことを、重ねてお詫び申し上げます。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 18:46:38 ID:Vr42J2k50]
- >>402
既に論破された主張を繰り返すなよ
作曲者の権利を守る方法は何も考えてないけど
JASRACを通さない方法を考えてほしいって言うんだろ？
> “MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
だから何？と言いたい。
権利を持ってるのはあくまでも元となる曲の作曲者だよ
MADや編曲者はあくまでも勝手にアレンジしたにすぎない。
CD発売したから金払うか消せと言われたら従うべきなのは当たり前。
それを作曲者本人が言うか、委託されたJASRACが言うかの違いだけ。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:51:26 ID:???0]
- >>403
脳味噌お花畑な奴を相手にしても仕方ないｗ
所詮、ニコニコなんて井の中の蛙のアマちゃん似非職人やらアマちゃん似非歌手のお遊戯場でしかない。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:53:59 ID:???0]
- …なんか382あたりからの流れがキモいっていうか自演くさいｗ
- 406 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 18:57:48 ID:PPXYRflp0]
- >>403
なるほど。
確かに「だから何？」という話にもなりますね。
「人気が出る過程」はあくまで過程であって、複数の主観が入ってしまう。
発売するにあたっては権利を管理団体に集約し、売り上げに貢献しようがしまいが
職人さんには「割り切ってもらう」「あきらめてもらう」ことも必要ですね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:14:51 ID:???0]
- >>406
つーかエアーマンでもまだJASRAC登録の基準満たしてませんが、何か？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:16:53 ID:???0]
- >>407
カラオケになったらしいから、それで基準クリアじゃねえ？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:24:45 ID:???0]
- JASRAC登録に必要な実績（以下のいずれかを満たせばOK)
・作者自身以外の主催で、会場の定員が500名以上、入場料のあるコンサートで作品が使われていること。
・CD1000枚以上販売
・大手出版社が発行する出版物に歌詞や楽譜が掲載、添付CD-ROMに収録など（自費出版や同人誌はダメ）
・NHKや民放キー局が制作する全国ネット番組内で一度でも使用されること（ローカル番組なら三回以上）
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:26:34 ID:???0]
- エアーマンはまだ1000枚売れてないはずだし、テレビで放映された記憶も無いしむりぽ。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 19:36:53 ID:e/RXWX6L0]
- >>334
ちょっと昔は1さんて呼ぶの普通じゃなかった？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:42:59 ID:???0]
- 久しぶりに1の母とか呼んでくるか？ｗ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:44:40 ID:???0]
- いつの時代の話だｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:32:25 ID:???0]
- 誰か特定の身内だけ無料の使用許可だしたいなら
JASRACを関与させずに当事者同士で勝手にどうぞ
取り締まりも自分でどうぞ
取締りを委託したうえで自分勝手な例外を押し付けたいなら
その作曲者とやらがJASRACに取られた身内の著作権料を代わりに払ってやれ
レコード会社にも取られるから、全額が自分に返って来る訳じゃないけどね
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:57:42 ID:???O]
- JASRACが著作権侵害から守ってくれるなら存在してもいいと思う
金だけ取ってく893ならｲﾗﾈ
ていうか何で守ってくれないん？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:59:55 ID:???0]
- つーかさ、ここまで読んできて>>1の言う「職人さん」とやらの意見が全く無いんだが…
- 417 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 21:03:44 ID:PPXYRflp0]
- >>416
一応>>122がいます。
本当はもっと職人さんの意見を聞きたいのですが、スレの流れ上、
入って来にくいのかもしれません。すみません。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:12:28 ID:???0]
- >>373-374
「実例」ﾏﾀﾞｰ？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:14:03 ID:???0]
- >>417
音楽で食ってる奴がお前さんの言う「職人さん」だろ？
- 420 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 21:18:03 ID:PPXYRflp0]
- >>414
なるほど。
「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
ちなみに「大手から発売されたが著作権団体には登録されていない曲」
は過去にあるのでしょうか？
完全オリジナル曲についてです。
もしあれば実例をあげていただければなと思います。
お詳しい方しましたら、よろしくお願いいたします。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:18:23 ID:???0]
- だよなぁ
女ｇ区で食ってく必要が無いんならそれこそ同人やらインディーズやらでひっそりやってりゃいいんだし
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:19:00 ID:???0]
- ググレカス
……あ、いや、カスに失礼かｽﾏｿ
- 423 名前：1 ◆FuoGU1yMsA mailto:sage [2007/11/16(金) 21:25:35 ID:???0]
- >>422
ググったのでありますが、なかなか見つからなくて。
JASRAC 非登録 有名な曲
JASRAC 非登録 etc
JASRACに登録してない 有名
JASRACに登録してない etc
大手 JASRAC・・・etc
など。なにか言葉の組み合わせあればヒントください。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 21:31:47 ID:YafMysh70]
- 綺麗なニコニコ動画RTMに向けてアングラサイトからの脱皮を目指して進む「ニコニコ浄化作戦」
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195215133/
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 21:34:40 ID:Vr42J2k50]
- >>423
自分で>>1で挙げてんじゃん
てか、何を議論したいの？
>>346,403
で大手レコード通してJASRACを通さない意味がないって指摘されてるじゃん
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:40:47 ID:???0]
- 教授も言ってるとおりJASRAC以外の選択肢があればいいんだよな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:41:52 ID:???0]
- ジャスラック以外にも著作権管理団体が幾つかありますがなにか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:42:56 ID:???0]
- >>427
それは知らなかった。ぐぐってくるわ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:50 ID:???0]
- いろいろ調べてみたけど、確かに2001年に著作権等管理事業法が改正されて
自由参加になったわけだけど、結局実情はJASRACの独占状態なんだな
そして50%のピンはねが存在すると
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 22:21:06 ID:???0]
- 今までは独占だったのかよファッキン・ジャズ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:09:03 ID:???0]
- しかし、実例とか職人側からの話は？ってなるとすぐ黙るな>>1は
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:21:06 ID:???0]
- >>431
素人の著作権侵害者を「職人」とか呼ぶの寒いから辞めようよ・・・
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:51:51 ID:???0]
- >>1の呼び方に沿ってるだけでしょ
そこにマジレスもどうかと思うけどｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:43:42 ID:???0]
- それにしても擁護意見がパッタリと消えたな
>>1が自演を指摘されて辞めたのか、
常識的な意見が提出されて馬鹿が馬鹿を自覚したのか…
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:49:26 ID:???0]
- so
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:51:00 ID:???0]
- そもそも板違い。
職人に訴えたいならDTM板いけ。
あと
2chは[将来起きるであろう問題を議論すること]には適してない。
2ちゃんねらーが騒ぐのは[具体的に問題が起きてから・起きそうになってから]
実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
とんでもない祭りが起こるぞ。
DTM野郎はアンチJASRACの固まりだからな。
問題が現実化するまでは、いくら>>1が騒いでもJASRAC社員(?)にスレを消費されるだけ。
だから>>1よ。しばらく自重しておけ。
お前が心配しなくても、職人曲にJASRACが絡めば祭りが起こる。
祭りが起きたときに、スレ立てでも何でもしろ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:19:49 ID:???0]
- ２ちょんねらーが社会の闇とか称して
騒ぎ立てる案件は基本的に推定有罪だもんな
証拠も無いのに経験則と性悪説、怪しげなタブロイド誌ソースだけで議論を進めたらツッコミも入るっつうの
ツッコマれたら「工作員乙」「無いとは言えない」「スルー」のどっちかしか選択肢ないし
議論は具体的に起きてからだな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:30:30 ID:???0]
- >>436
確かにミク曲にカスラックが絡んだら,とんでもない祭りが発生するだろうね。
今から楽しみwww
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:15:36 ID:???0]
- ＞なるほど。
＞「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
＞なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
低脳アンチジャスラックが、どれだけ言っても受け入れようとしなかった部分を
ちゃんと受け入れただけ、1はまだ救いようがあるな。
てか、今ですら管理しなくちゃいけない楽曲数×利用場面はむちゃくちゃ多いのに
更にその中に「ここで使うこの曲は権利者が許可出した」なんてのを各個が勝手にやり出したら
もはや現実的には管理不可能な状態になるって事すら気付かないってのは、想像力が無さ過ぎるよ。
あと、独占状態に対する誤解な。
もちろんそこに、独占状態ゆえやりたい放題できるようになる可能性は否定できないが、
そういう問題がクリアされてれば、独占状態は正規利用者にとってむしろ凄く有益。
窓口が一本化できるからね。
だから一概に「独占＝悪」と定義する事は出来ないって事は、頭の隅にでも置いておくべき。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:20:22 ID:???0]
- >>402以降、1のジャスラック批判が巧妙になってる気が・・・。
>>439。罠にかかるなよwwwwwww
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:20:37 ID:???0]
- 銀行なんかも各行乱立してるから手数料やルールが複雑でしょうがない
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:27:41 ID:???0]
- >>436
＞実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
日本一ソフトウェアが今度ＰＳ２で発売するゲームのOPをミクが唄うから
それのサントラが発売されたら間違いなくJASRAC登録になるけど？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:40:01 ID:???0]
- と言うかこれからも普通に出てくるだろ＞ミクのカスラック登録曲
企業がオリジナル曲を歌わせて登録するんだから
発売元がそれを禁止したりしない限りそれこそちゃねらーとかが口を出す問題じゃない
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:43:53 ID:???0]
- >>442-443
会社側でオリジナル曲作ったんだから、JASRAC登録は当たり前だろ？
アマチュア職人が作った曲を採用、と混同するな。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 03:58:01 ID:???0]
- とりあえず①の言う職人とやらが
金が要るのか要らないのかハッキリしろ、な？
要るなら登録して黙ってろ
要らないならロハで公開してろ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 04:19:11 ID:???0]
- >>436の言うとおり、職人曲にJASRACが関与すれば大規模な反対運動が起こるのは目に見えている。
それはJASRACも大手レコード会社も折込済み。
わざわざリスクを犯してまで JASRAC登録→流通 という経路を取るとは思えない。
大手が絡むにしても≪レーベル内に同人部門を作って販売≫のように
JASRACに登録せず適当にごまかしながらやると予想される。
よって>>1の心配は全部杞憂。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 05:20:39 ID:???0]
- もう完全に互いを自演乙と罵りあうスレになったな
露骨な擁護を実行した>>1のせい？で完全に信頼性が失われた感じ
これからはID晒さないと駄目だね^^
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 07:34:38 ID:???0]
- >>444
混同するも何も最低でもCD1,000枚以上売らないと登録自体出来ませんが？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 09:22:20 ID:???0]
- JASRACに登録するかどうかは、曲を使って商売したい企業と
うｐ主だけの問題だと思うけどな。
登録曲なら、企業側は、他の曲と一緒に管理してしまえばいいので、
管理が楽。
JASRAC登録以外の曲については、作者（うp主）と使用に関する契約を交わす
（例え利用料がゼロであっても契約自体は交わすはず）
使用料をうｐ主に支払う必要がある場合は、個別に計算して支払うことに
なるが、たぶん手間だろうなあ。
１００人のうｐ主がいれば、個別に１００人と契約をしなきゃいけない。
企業にとっては、正直手間でコストを考えると、やっぱ、や～めた、
って感じになるような気がする。
一番いいのは>>1が、うｐ主と企業の間に入って契約をまとめる
会社なり団体を作ることだと思うがどうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 09:56:09 ID:???0]
- つーかJASRAC登録基準満たしたうｐ主なんて居ない現状、正直何の意味も無いと思うが。
東方は同人プレスだから計算外だし、エアーマンはまだ千枚売れてないし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 10:00:38 ID:???0]
- >>450
５００人にコンサートなどで聴いてもらうっていう条件がひょっとしたら
ネット（ニコニコ）などに適用されるかもしれない。
なので可能性としては無いことも無い。まあ前例が無いがなあ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:57:19 ID:???0]
- それ以前に前述の２曲（倒せない、盗んで）のようにカラオケになって
無茶苦茶流行ったりして、著作権収入＞カスラック管理料が顕著になるような場合を除いて
１曲につき年間ウン千、ウン万と言う委託料を払ってまで登録する意味と必要性が同人レベルでは無いとオモ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:11:51 ID:???0]
- >>449
だよな。職人達とレコード会社を仲介する新しい団体作るしかないんだよな。
第二のジャスラックww
それがやがて利権団体となり振り出しに戻る、か。
非営利のボランティア団体なら別だけど。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:23:45 ID:???0]
- 初音ミクのオリジナル楽曲、カラオケで配信の可能性
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195276443/l50
>>1が心配しなくてもカスラック抜きで事が進む体制ができつつあるよ。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:32:39 ID:???0]
- 体制ができつつあるっつーよりもそもそもが登録条件満たしてないから登録できないし
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:37:12 ID:???0]
- >>453
競争させればいい。
JASRAC以外にも管理会社はあるが、競争になってない。
可能なら、JASRACと同じような権限など与えて競争させるといいと思うんだが。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:37:17 ID:???0]
- >>455
条件満たしても登録しないと思われ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:40:05 ID:???0]
- >>457
仮定の話は水掛け論にしかならんから無意味
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:42:10 ID:???0]
- JASRAC以外でなおかつボランティア(に近い)団体。
ttp://www.creativecommons.jp/
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 17:15:13 ID:???0]
- >>459
RC発表会で無職（笑）DTM職人（笑）な人が質問してたとこだな。
日本の法律に適合してないってまろゆきは一蹴してたよ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:59:39 ID:???0]
- >>454
それの金の周りってどういう風になるんだろうね。
単純にジョイサウンドとクリプトン＆うｐ主（もしかしたらニワンゴも）の直契約なのかな？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 19:35:42 ID:???0]
- JASRAC社員へ業務連絡。
現在、下記スレにおいて弊社が劣勢に立たされております。
社員は速やかに下記スレに移動し、弊社支援の書き込みを行ってください。
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195276443/
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 20:09:02 ID:+wrXIfCO0]
- 独占禁止とか脱税とか横領とか…
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 20:26:12 ID:???0]
- >>462
社員じゃ無くて職員だろ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 21:52:39 ID:PChpP7mO0]
- こんなのどうだ？
問題点
・カスに登録するとカスに金を取る権利が生ずるので避けたい。
・でも著作が盗用されるのは避けたいので管理者が必要。
そこで、制作者とニコニコで著作権信託契約を結ぶのさ。
カスがアーティストと締結しているのは、信託契約という契約です。著作権の「運用」をカスに
委託する代わりに、カスはアーティストに対価を払う。カスは運用権に基づいて、転用に対する
対価を請求できる（ここがカスの金づる）。
これと同様の契約を、ニコニコと結ぶわけだ。
職人たちは、著作権の運用をニコニコに委託する。そしてニコニコは愚民の空気を読みつつ、動画
関連の製品を販売する。ただカスと区別するのは次の点だ。
まず、売れたことによる利益は全てニコの取り分で、職人には支払われない。これはニコ動の精神
に基づく。金目当てでオリジナルを作りたいなら、カスの世界で井㌔。
この金でニコはカスに金を払う。著作権無視のMADにも本来は金がかかるので、料金は見なし一括で
ニコはカスと契約する。料金の内容については、運営がんがれ。ココをクリアしないと、結局ニコは
カスに潰されることが避けられない。
ミク等のオリジナルは、ニコが盗用を監視することになるが、事実上不可能だろう。なので愚民に
よる通報でまかなう。もちろんまったくのボランティアであり、義務もないし対価もない。
盗用や不法使用が発覚したときは、ニコの運営が金の請求および差止め請求をする。職人自身はこれを
することができず、ニコに通報するだけ。しかし職人自身と一般愚民とを区別する。
職人は著作権を委託した権利者そのものであるから、通報に対してどうリアクションするかをニコは
職人に説明しなければならない。愚民通報の場合は、スルーおｋ。
いずれにしても、ニコが具体的な動きに出るかどうかは、ニコの意思に委ねられる。そうしないと
経費倒れになってしまうおそれがあるから。
職人といえども、ニコ動なんかに著作権を委託したくない方もいるだろう。そこで動画をうｐする
ときに承諾するか否かを職人自身に判断してもらう。委託を承諾せずともうｐできないと運営は困る
だろうから、おそらく問題なし。委託のない動画は、職人が自由に管理してよし。
運営の判断で動画を削除することも、問題なくできる。委託を受けない自由も、ニコにはあるからだ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 21:54:06 ID:???0]
- 2行にまとめてくれ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:00:14 ID:???0]
- 全然読んでないけど、製作者を名目上保護し愚民どもを欺き利用する運営ってこと？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:01:29 ID:???0]
- >>465
ニコニコがそんなめんどくさいことするわけないじゃん
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:03:31 ID:???0]
- ニワンゴが原盤権、著作隣接権管理？？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 22:10:35 ID:PChpP7mO0]
- 金になればやると思うよ。ミクはその素質があると思われ。
制作者はボランティアという考えをおいた。ニコニコへの寄附だ。
べつに騙してないし、職人は金取ろうと考えていない、という前提。
著作権関係が整理できないと、ニコは明らかな違法を指摘される。
運営の考える脱アングラは、なにもエロだけじゃない。
企業が運営する以上、カス対策はいずれ手を付ける必要がある。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:24:33 ID:???0]
- >>470
この世には費用対効果と言うものがあってだな（ｒｙ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:23:00 ID:???0]
- ≪ボランティア≫がキーワードなｷｶﾞｽ。
物好きな暇人有志、とでも言おうか。
無償で職人とレコード会社を仲介し、なおかつ権利関係の仲裁もする。
物好きな暇人有志には誰でも入れるし誰でも文句言える。
そのうちどっかのアホな弁護士も参加するだろう。
もちろん烏合の臭。
組織としてなんか成り立ちやしない。
だがそのうち、少しずつルールが生まれやがて適用されればよい。
・・・ってわからん。俺の妄想。適当に読み流せ。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:27:31 ID:???0]
- 俺は職人さんには金やってもいいと思うよ。
俺の≪ボランティア≫は、権利の仲裁や仲介をする人間のことね。
空気よんで、職人に金やってもいい状況ならあげてもいいと思う。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:27:46 ID:???0]
- 金の絡むことを烏合の衆に任せるべきではない。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:29:55 ID:???0]
- >>474
2ch自体がすでに大金生んでる存在なのに、運営は烏合の衆なんだよww
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:34:40 ID:???0]
- 2chの削除人あたりと、著作権の権利委任を受ける事を同じと考えてるの？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:37:25 ID:???0]
- >>476
お前は今ここにいるべきじゃない。
職員が不足してるから早く応援にｲｯﾃやれ。
↓
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195276443/
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:38:28 ID:???0]
- 運営はボランティアではない
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:45:14 ID:???0]
- >>477
出たw職員認定ｗｗ
2chの金を生んでいるところと削除人が請け負ってるところは全く別だろ？
それともただのボランティアが広告の契約仲介でもしてると思ってる？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:49:24 ID:???0]
- 音系職人ってつまりMIDI職人のことだろ？
MIDI職人はカスラックに対する拒否反応が体質的に染み付いてる。
それは何十年っていう歴史を持っていて、カスとMIDI職人の対立は根深い。
もし職人がカス登録を迫られても、登録拒否する方が圧倒的に多いだろう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:55:40 ID:???0]
- >>480
ほとんどがオリジナル曲ではなく既存曲の打ち込み、
仮にオリジナル作っていたとしても所詮MIDIな人達が
何でジャスラックに登録迫られるの？
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