JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]: ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。

・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた　をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。

JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。

発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。

初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。

>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:56:42 ID:???0]: 散々食い物にされてるアニメとかをどう思ってるんだろう1は
音楽はジャズラックがいて、料金を交渉中だけど
そういう功績？は目に入らないのかね
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:58:59 ID:???0]: >>320
スルーされてるって言われてるのにスレ読めばわかるはないだろ
323 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 23:59:18 ID:l/2YNrgg0]: >>321
JASRACはメリットもたくさんあるよ。それは認める。
だけど、職人さんが作っていくような新しい創作体制だと、
>>86-87みたいなデメリットも出ちゃう。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:02:30 ID:???0]: JASRACに委託＝新しい創作体制(藁)を拒否
なんだから好い加減に大人になれってｗ
個人レベルの職人がJASRAC委託して抵抗してれば良いじゃん
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:02:53 ID:???0]: とりあえず>>1が不都合は無視して自分の主張を繰り返すだけの構ってちゃんだったのは理解できた
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:09:39 ID:???0]: >>1が体中にダイナマイトを巻き付けてカスラックに自爆テロしてもらうのが、
一番みんなが幸せになるてっとり早い方法だと思うのだ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:11:45 ID:???0]: >>320
いや、１から全部読んだけどわからない。
省略しないでレス番引用でもいいから書いてくれ。

要は最後に関してだけ言えば、製作者の権利がどうなるかなんて考えてないけど、俺はMADも無料DLもしたいからJASRACは通さないでくれ！
ってこと？しかも製作者の権利を守る方法はお前らが考えろってか？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:15:11 ID:???0]: >>318
小林亜世の文句は俺に言え！（Ｂｙ．霞拳四郎）
329 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:28:06 ID:aEDXbo+30]: >>317
>>327
じゃあ暑いリクエストにお応えして書くねww

まず、>>1-2の内容は突っ込みどころ満載だったとオレも反省。
>>86-87が本意なのでまずはそこを読んでねと。ここまでおｋ？

>・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
→このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。

>・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
→制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。

>・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。

あとは>>299とか>>309も読んでおいてね。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:34:08 ID:???O]: そろそろ、JASRACに代わる
著作権管理の具体案でも
考えようか。
この一日議論に発展なかったし。

・他の管理に委託
→何を選べばどうJASRACより良いか

・レコード会社が管理
→どうすﾁﾝﾎﾟれば手間がかからなくなるか

を考えよう
331 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:36:53 ID:aEDXbo+30]: >>330
うんw
ｵｲﾗが知りたいのは、JASRACとそれ以外（イーライセンスとか）の“違い”
例えばイーライセンスに登録したとして、>>86-87の問題は発生するのか？
とか。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:37:35 ID:???0]: 自分でググれ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:39:31 ID:???O]: あと、1さんの意図を
短く単純明快にまずは
まとめるべきだと思う

「販売の流れになってもMADやアレンジを消されないようにしたい（作者の意図次第で）」のか
「アーにJASRACに無駄金徴収される状態になってほしくない」のか
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:42:30 ID:???0]: >>333がｼﾞｴﾝにしか見えないのは俺だけか？
１さんてｗ
335 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:43:32 ID:aEDXbo+30]: >>333
無理やりまとめたら揚げ足取られるだろうがw、あえてまとめるなら

「販売の流れになってもレコード会社、作曲者、職人さんたちで
著作権のルールを決められる」
であろうか？

>>299とか>>309を参照。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 00:44:07 ID:WYBvZYwzO]: それが知りたいなら
最初からYAHOO知恵袋あたりで
「詳しい人教えてください」
って聴けば良かったのさ。
他にも、レコード会社が
著作権管理をすると
手間と金はどのぐらい
かかるのか？とか、
権利関係も全部調べて、
1さんなりのベストな選択肢を考えだして、
初めて「こんな提案どうだろう」
ってスレなり動画なり
作れば良かったんだよ。

ｽﾚに音楽ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや専門家が来る可能性なんてわずかだし、そもそも1さんに知識がないと議論なんてできないの。
337 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:47:13 ID:aEDXbo+30]: >>336
ｵｲﾗみたいな無知な人間には2chでのスレ立てがベストだったので。
すまんね。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 00:48:22 ID:WYBvZYwzO]: こんな提案、ってのは
「JASRACに比べて、みんながフェアに権利関係を決められて、非現実的ではない1なりの提案」ね。
調べまくった前提でね。
339 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:49:19 ID:aEDXbo+30]: >>333
自作自演扱いされるのはしょうがない。
せっかく議論できそうな相手が来たんで、ぜひ戻ってきてくだされw
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:53:09 ID:???0]: >>329

①利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
> →このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。

必要がないのに大手を挟む事態を想定するのは何故？

②製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
> →制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。

お金にこだわらない製作者なら無料DLでいいだろ、金にこだわらないのにCDを売り出すという前提が無意味。

③逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
> →利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。

そのデメリットで製作者に直接かかわるのって利益追求する作者にとっては
> 製作者の権利が制限される
実質これだけでしょ？それに対して④みたいな問題をJASRACが解決してるメリットが上回ってるからベストじゃないにしても利用されてるんじゃないの？

④仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:53:38 ID:???O]: 自分で物事を調べる能力がない
＝主張を論証できない
＝君の主張に納得してもらえない
＝身のある会話ができない
ってなっちゃうよ？

少なくとも此処より、
親身になって教えてくれる
人がいる場所は、
ネットにもそれ以外にも
沢山あると思うよ！

君の熱意は十分に伝わったから、
自分の頭でベストな場所を選んで、
背景知識をつけた上で
またここに来るんだ。
応援しとるぞ！
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:57:31 ID:???0]: こんな深夜に携帯で長文
あからさますぎて引くわ…
343 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:57:40 ID:aEDXbo+30]: >>340
想定とか前提はあくまで想定とか前提。
なんで？と言われても困る。

JASRACのデメリットは既出。メリットも既出。

４は回答済み。
>>320
344 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:59:13 ID:aEDXbo+30]: >>341
応援ありがとう。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 01:03:00 ID:WYBvZYwzO]: 341だが、1のじえんではないよw
あまりに実のない議論に哀れみを感じただけさねw
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:05:22 ID:???0]: >>343
あのね、その前提が無意味だと議論にならないんだよ？
①MADを作らせたい作者はJASRACを通さないで同人ですぐ実現できます。はい終了。
②製作者はお金にこだわらないので無料DLで解決。
③JASRACを通すデメリットがメリットを上回る実証がありません。
④は全然考えてないってことね。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:06:28 ID:???0]: １は勉強したほうがいいよ
何かを考えてるようにはみえない
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:07:53 ID:???0]: で1さんは何がしたいわけ？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:14:24 ID:???0]: おい、誰か>>1の味方してやれよw
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:18:37 ID:???0]: 結局何がしたいのかわからないのに味方になれんよ。
JASRACの存在には疑問がある。その問題提起をしたいのかな？
351 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 01:24:02 ID:aEDXbo+30]: >>350
「音系職人さんが作った曲の販売方法を考えること」かな？
その上でJASRACに登録すると>>86-87のデメリットがある。
メリットと天秤にかけて登録すべきか否か。他に方法はあるのか、とかを考えたい。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:26:17 ID:???0]: >>351
そんなの職人さんが自分で考えればいいし。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:28:13 ID:???0]: >>351
それになぜ「ニコニコ」にこだわるの？世界にはもっといろいろ動画投稿サイトがあるよ。
それにミク信者って静止画像あげるし意味不明。曲データあげるサイトでやれよ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:33:24 ID:???0]: でもさ、アレンジとかでまくりだと、誰がオリジナル作ったかわからなくて違う奴が俺作りましたとかならない？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 01:34:14 ID:gtquBdfs0]: またスルーかw
ほんとこいつ議論する気ねーなｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:43:41 ID:???0]: 問題提起するのは構わないけど
レコード会社や著作権者にとってJASRACを介さずに食い扶持を稼ぐための
著作権管理団体が存在しなければ空論だよね

現状それが存在しないからこそ問題なんであって、
本気で解決したいならその設立に向けて
言論なり資金なりで運動してくしかないのではないか
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:44:49 ID:???0]: オリジナルを作ってうｐしてＣＤ出しても儲からないょなぁ
358 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 12:27:42 ID:aEDXbo+30]: ★音系職人さんへ★
もしJASRACに登録するか判断を迫られたとき、
とりあえず下記だけでも認識たのむ。その上で決めてくれ。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 12:34:34 ID:gtquBdfs0]: もういいよお前
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 12:42:01 ID:whgH4xLtO]: 一時杉に寝て昼過ぎから深夜までスレに粘着できる
>>1の職業が知りたい
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:44:21 ID:???0]: 日本でJASRAC様に逆らって音楽やっていけるわけねーだろ。
同人レベルならともかくｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:58:10 ID:???0]: JASRAC様に逆らったら犯罪者だからな・・・・・
長いモノには巻かれろ。
触らぬ神に祟り無し。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:31:01 ID:???0]: >>360
俺のプロファイリングでは1はＪＡＳＲＡＣ職員だ。彼は自分の仕事に疑問を感じている
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:49:04 ID:???0]: その職人とやらが金を払って自由に使用・改変すれば良いのに。
もっとも下らないエロ同人とかに使う職人ばかりだから許可なんか下りないんだけど
文化とは言えない類の作品レベルだから著作権で足切りしても問題ないよね？

金は払わない、利用はしたい、文化のためとか甘えたこと言われても
普通の音楽家は困惑するばかりだ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:55:07 ID:???0]: >>364
激しく同意。
JASRAC万歳！
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 14:24:03 ID:1wiMK1qZ0]: 組曲やらMADやらの犯罪は撲滅されるべき。
JASRAC、AVEX、吉本、MTV、etcがお送りする綺麗なニコニコ動画マンセー！
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:47:57 ID:???0]: >>366
自分で創作しない奴に限ってそういうこというんだ…。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:52:16 ID:???O]: この前ラジオでニコニコ等を批判してたのは
もろ創作者側ですが
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:20:14 ID:???0]: とりあえずカスラックに問題があって疑問視してる人は多いと思う
でもそれを愚痴ったり諦めたりする人が殆どの中
こうして問題提起する姿勢は評価できる。

と、今ここまで読んでフルボッコにﾜﾛﾀｗ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:08:43 ID:???0]: 下手な援軍は敵に回すよりも恐ろしいって奴だな
馬鹿や犯罪者の類が味方にいると、それだけでマイナスになる
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:10:52 ID:???0]: JASRACとか十数年も前からずっと天下りのスクツじゃねぇーかよｗ
まずは、トップの腐った体制変えることから始めろ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:19:21 ID:???0]: >>371
取り敢ず社会保険庁みたいになるまではJASRAC様の天下は続く！
JASRAC様に逆らったら犯罪者！！
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:53:34 ID:???0]: >>196
ところでそこに自分のJASRAC管轄曲を無償であげさせてくれ、って
言ってる奴の話とかはないの？ただ単にこうなりますよって話だけで職人からの話が全く無いんだが
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:54:29 ID:???0]: それがなきゃ「実例をあげた」とはいえないだろ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:00:57 ID:???0]: >>371
そういう部分はムカつくけど、その体制が改善されたところで俺の貧乏さは変化無し。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:26:50 ID:???0]: 壱が職業ミュージシャンと職人という存在を
巧みに混同して誘導しようとしてるから相手にしないほうが良い
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 01:52:16 ID:???0]: JASRACの在り方というより存在そのもの否定的な人が多いのか
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 02:17:11 ID:???0]: 著作権については下のリンクが詳しいから、>>1は参考にすると良いと思う。
ちなみにFLASH板ではこの手の議論はさんざん出尽くしている。

【白黒】著作権って何?【はっきり】
p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=swf&key=1071574291&ls=all
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 11:23:14 ID:???0]: >>377
アマチュアDTM職人の多くはMIDIサイト撲滅→シンセ業界大打撃→DTM文化破壊の恨みを忘れてない。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 11:44:03 ID:???0]: いつかJASRACは滅びる

土建屋の談合やサラ金でさえも、滅亡寸前なんだ
パチ屋も下り坂

JASRACだけが例外だなんて大間違い

自らの所業の揺り戻しがJASRACを襲うだろう。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 11:47:06 ID:???0]: MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。

なんでも課金すればいいってもんでもないが、
権利者が文句言うならともかく、
アマチュアDTM職人なんざが文句言う話じゃない。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 14:29:36 ID:YafMysh70]: 職人なんて言って持ち上げられていい気になってるバカはJASRAC様に訴えられて逮捕されて滅ぶべき
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:43:38 ID:???0]: >>382
激しく同意。初音ミクとか組曲とか替歌見てると吐き気がする・・・・
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:52:44 ID:???0]: >>381
＞MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
ストリーミング形式だったら同時最大10曲って制限はあるけど、入れ替え自由でたかが年間１万円だからなあ。
もっと金のかかる趣味はいくらでもある。
趣味のために年間１万円ごときが払えないのがおかしい。
それほど貧乏だっつーなら趣味やってる間に働いて稼げって感じ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 14:55:26 ID:YafMysh70]: アマチュアの劣化コピー曲が氾濫したら、音楽で食っていける人間が居なくなって確実に音楽文化は衰退する。
趣味で音楽したいならきちんと金払うべき。
職人とかバカかよ。本物の職人はプロになってるってばさｗｗｗｗ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:10:21 ID:???0]: >>385
同意。なんでもかんでも職人言ってるバカ見てるとどーしようもないなあと思う。

引き籠りキモヲタは良質な作品を見分ける目が無いから仕方ないんだろうけどな（藁）
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:16:22 ID:???0]: ようやく、正常な意見が出始めてきたね。
正直、プロでも無いのに歌い手とか職人とかちやほやされる環境がおかしいと思う。
こんな風潮が続けば、日本は世界の笑い物になるよ……。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:19:05 ID:???0]: その風潮が正しいとは言わないけど
少なくとも世界の笑い者ってのはないだろ。

顔出したり歌ったりして動画で自分をアピールしていくのは
むしろ外人のが好きなんだから。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:26:29 ID:???0]: >>386
youtubeとか見てりゃわかりそうなもんだけどな
でもまあニコニコ動画をきっかけにプロになれるかもよ！って幻想抱かせとかないと
タダでうｐする奴もいなくなっちゃうからそこらへんは上手く煽ってるよね
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:26:35 ID:???0]: >>388
外国の場合はプロクオリティだったら、メジャーデビューって話になる。
自意識過剰バカだったら笑い物になって終わり。

日本の場合は職人とか歌い手とか持ち上げられてる奴の中でプロで通用する奴なんか居ないのに。
中途半端な素人でもゆとりが、歌い手とか職人とか持ち上げてるのが問題。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:29:14 ID:???0]: >>389
特に東方とか言うエロ同人の低レベルな曲が神扱いされてたりするのにはｸｿﾜﾛﾀ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 15:45:06 ID:Vr42J2k50]: 別に元々日本は身内の凝り性文化なんだから、それはそれでいいと思う
初音ミクでオリジナル曲やろうが、権利者がOK出してる同人曲のカバーやろうが作って発表して切磋琢磨する場になってるならいいよ
ただ、ニコニコ組曲とか元曲の権利関係がはっきりしている物はダメってわかっててやるのはいかんと思う。
海外がどうとかは全然関係ない。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:16:12 ID:???0]: >>392
組曲や替歌もそろそろ浄化されるだろ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:24:05 ID:???0]: >>391
しょせんニコニコなんて同人キモヲタの溜まり場ってこった。
一般人は殆ど居ない。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:34:38 ID:???0]: 組曲祭り上げるところなんかアホの集まりだってことがよくわかる
あんなもん既存の曲を繋いだだけじゃねえか
創造性の欠片も無いわ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:40:00 ID:???0]: >>395
猿でも作れるメドレー称えてる所がもう救いようがないよな。
他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:40:09 ID:???0]: 今のバラエティ番組や邦画と同じ構図だよな
見る目聴く耳の肥えてない層、ニコ動でいえばメインターゲットとなるアニメ好きな中高生
くらいに対してのウケを狙うから質の向上ってのは期待できないんだよね
邦画もお笑いもそれでダメになってるしな
客はいればいいじゃん、視聴率取れればいいじゃん、でやってきた結果質はどんどん
下がってる
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:42:13 ID:???0]: >>396
＞他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。

本物のプロの作編曲者や歌手に失礼。

自称職人（笑）とか自称歌い手（笑）とか呼ぶべき。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:47:10 ID:???0]: >>397
今時の一般的な中高生はアニメどころかテレビも殆ど見ないぞ。

携帯文化の発達と、ゆとり教育のせいで塾必須になったから見てる暇無し。

マジで十台以下の視聴率は悲惨な事になってる。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:49:29 ID:???0]: >>387
ニコニコにゆとりなんて実際はほとんど居ない。
主役はｵｻｰﾝと主婦

親の年金で生きてますアニヲタ無職と腐女子主婦のコラボだろｗｗｗっｗｗ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:18:30 ID:???0]: >>1
TV放映されるとか、1000枚以上CD売るとか実績が無いと、JASRACには登録できないのｗ
同人レベルの何も解ってない素人が笑えるｗｗｗｗｗ
402 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 18:20:33 ID:PPXYRflp0]: ★お詫びとお願い★
1です。
スレタイ、および>>1-2の内容、および私の発言により皆様に多くの誤解と不快な思いを与え、
誠に申し訳ございませんでした。まず、私はアンチJASRACではありません。
このスレでは、

“アマチュアの作ったJASRAC未登録のオリジナル曲”
が
“MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
に
“JASRAC等著作権管理団体との折り合いをどうつけるか”
について
“大手レコード会社が絡む場合も含めて幅広く”

考えたいと思いスレを立てました。著作権管理団体登録にはメリットもありますが
デメリットもあり、上記創作体制では下記デメリットが顕在化されます。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309

複数のアマチュア職人が絡むという、新しい創作体制(藁)において、
著作権管理団体、レコード会社、原曲制作者、職人、ユーザー
がどう折り合いを付けていけばよいのか、
大手、同人含めて幅広く論じることができればいいなと思います。

なお、「そもそもアマチュア職人曲のレベルが低すぎて話しにならない」
というご意見も多数ありますが、ここでは「いざ販売することになった」
という想定の元にスレを展開したいため、レベルの高低については他スレにて
お願いできればうれしく思います。

では、引き続きご意見をお願いいたします。
私の数々の言動により皆様に不快な思いをさせたことを、重ねてお詫び申し上げます。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 18:46:38 ID:Vr42J2k50]: >>402
既に論破された主張を繰り返すなよ
作曲者の権利を守る方法は何も考えてないけど
JASRACを通さない方法を考えてほしいって言うんだろ？

> “MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”

だから何？と言いたい。
権利を持ってるのはあくまでも元となる曲の作曲者だよ
MADや編曲者はあくまでも勝手にアレンジしたにすぎない。
CD発売したから金払うか消せと言われたら従うべきなのは当たり前。
それを作曲者本人が言うか、委託されたJASRACが言うかの違いだけ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:51:26 ID:???0]: >>403
脳味噌お花畑な奴を相手にしても仕方ないｗ

所詮、ニコニコなんて井の中の蛙のアマちゃん似非職人やらアマちゃん似非歌手のお遊戯場でしかない。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:53:59 ID:???0]: …なんか382あたりからの流れがキモいっていうか自演くさいｗ
406 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 18:57:48 ID:PPXYRflp0]: >>403
なるほど。
確かに「だから何？」という話にもなりますね。
「人気が出る過程」はあくまで過程であって、複数の主観が入ってしまう。
発売するにあたっては権利を管理団体に集約し、売り上げに貢献しようがしまいが
職人さんには「割り切ってもらう」「あきらめてもらう」ことも必要ですね。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:14:51 ID:???0]: >>406
つーかエアーマンでもまだJASRAC登録の基準満たしてませんが、何か？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:16:53 ID:???0]: >>407
カラオケになったらしいから、それで基準クリアじゃねえ？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:24:45 ID:???0]: JASRAC登録に必要な実績（以下のいずれかを満たせばOK)

・作者自身以外の主催で、会場の定員が500名以上、入場料のあるコンサートで作品が使われていること。
・CD1000枚以上販売
・大手出版社が発行する出版物に歌詞や楽譜が掲載、添付CD-ROMに収録など（自費出版や同人誌はダメ）
・NHKや民放キー局が制作する全国ネット番組内で一度でも使用されること（ローカル番組なら三回以上）
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:26:34 ID:???0]: エアーマンはまだ1000枚売れてないはずだし、テレビで放映された記憶も無いしむりぽ。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 19:36:53 ID:e/RXWX6L0]: >>334
ちょっと昔は1さんて呼ぶの普通じゃなかった？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:42:59 ID:???0]: 久しぶりに1の母とか呼んでくるか？ｗ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:44:40 ID:???0]: いつの時代の話だｗ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:32:25 ID:???0]: 誰か特定の身内だけ無料の使用許可だしたいなら
JASRACを関与させずに当事者同士で勝手にどうぞ
取り締まりも自分でどうぞ

取締りを委託したうえで自分勝手な例外を押し付けたいなら
その作曲者とやらがJASRACに取られた身内の著作権料を代わりに払ってやれ
レコード会社にも取られるから、全額が自分に返って来る訳じゃないけどね
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:57:42 ID:???O]: JASRACが著作権侵害から守ってくれるなら存在してもいいと思う

金だけ取ってく893ならｲﾗﾈ
ていうか何で守ってくれないん？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:59:55 ID:???0]: つーかさ、ここまで読んできて>>1の言う「職人さん」とやらの意見が全く無いんだが…
417 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 21:03:44 ID:PPXYRflp0]: >>416
一応>>122がいます。
本当はもっと職人さんの意見を聞きたいのですが、スレの流れ上、
入って来にくいのかもしれません。すみません。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:12:28 ID:???0]: >>373-374
「実例」ﾏﾀﾞｰ？
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:14:03 ID:???0]: >>417
音楽で食ってる奴がお前さんの言う「職人さん」だろ？
420 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/16(金) 21:18:03 ID:PPXYRflp0]: >>414
なるほど。
「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。

ちなみに「大手から発売されたが著作権団体には登録されていない曲」
は過去にあるのでしょうか？
完全オリジナル曲についてです。

もしあれば実例をあげていただければなと思います。
お詳しい方しましたら、よろしくお願いいたします。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:18:23 ID:???0]: だよなぁ
女ｇ区で食ってく必要が無いんならそれこそ同人やらインディーズやらでひっそりやってりゃいいんだし

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