JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]: ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。

・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた　をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。

JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。

発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。

初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。

>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:52:35 ID:???0]: >>1は問題を整理しろよ
ヤクザ企業のカスラック叩きがしたいんだったら委託してるレコード会社に文句言え
それを「職人のため」とか変な事言い出すからこじれまくるのは当たり前
268 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 19:53:04 ID:l/2YNrgg0]: >>264
権利者を守るか否かは、JASRACの気分次第。
作曲者の意向が尊重されるとは限らない。
269 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 19:54:55 ID:l/2YNrgg0]: >>267

>>86-87になんとなく整理してあるから読んでね。
あとスレを一通り読めばまぁまぁ整理してあるから、時間のあるときにでもゆっくり読んでね。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:56:20 ID:???0]: >>267
何を言っても「それはＯＯ次第、でもジャスラックはダメ」って鸚鵡返しするだけだから無駄だよ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:56:25 ID:???0]: つーか、JASRAC登録なんて無理じゃん。
www.jasrac.or.jp/contract/trust/result.html

条件満たしてるのって、TBSのアッコにおまかせに出演したTaskくらいじゃねーの？ｗ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:59:07 ID:???0]: >>271
ほんとだｗｗｗｗ
先にCD1000枚売らなきゃダメなんじゃんｗｗっｗｗｗｗｗｗ
順序違うｗｗｗｗｗｗ
273 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 20:10:03 ID:l/2YNrgg0]: ずっとレスしてると、文体と論調が同じ人がいる。
もし、本当にJASRAC社員じゃないんだったら、ごめん、あやまる。
だけど、もし万が一JASRAC社員の方でしたら・・・。

「お疲れ様です」と心から言いたいです。
いやみとかじゃなく、素直な気持ちで。
がんばってください。

もし社員じゃなかったらごめんね。でも社員じゃなくてもがんばってね。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:10:09 ID:???0]: JWID で引いてみた。

レッツゴー！陰陽師→ 作品コード 139-5268-4
　作詞無信託、作曲無信託
　出版者（ドワンゴ）部分信託（CM、ゲーム以外についてJASRAC信託）

エアーマンを含む登録：該当なし

JASRAC通さないとカラオケとかキツいだろうと思っていたが、エアーマン登録ないのな。
（まぁ、通してたらDAMでもUGAでも歌えるんだろうが）
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:11:24 ID:???0]: 登録するもしないも著作権者次第で別に強制じゃないし。
ジャスラック以外にもイーライセンスやＪＲＣも選べるし、もちろんどこにも登録しないのも選べるし。
現に、ゲーム音楽なんてほとんどジャスラックに管理されてないから国内外でremixされまくってるし、
素人が金とってremixコンサート開いてもお咎め無しなんだな。

結論：音楽著作権管理団体は独占事業じゃないので、>>1が新しい団体をさっさと作って営業活動しろ
276 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 20:19:24 ID:l/2YNrgg0]: >>275
イーライセンスとかは「録音権等」しか持てない。
ジャスラックは「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の全部を独占してる。

いざCD発売てときに、レコード会社は有無を言わさずジャスラックと契約させる。
今まではそれでよかった。

でも、音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入させると、
>>86-87の問題がおこる。

レコード会社がジャスラックのデメリットをきちんと説明して、職人さんが判断できる状況が
もっと必要。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:26:04 ID:???0]: >>276
エアーマン登録されてないし、大丈夫じゃない？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:29:54 ID:???0]: >>276
だからなんで「音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入」させるのさ。

結局そうするのが「ベスト」ではないまでも「ベター」だからじゃないの？
もちろんジャスラックの融通聞かない部分を改善した組織が出来ればそっちがベストだろうが、
そう簡単なものでもないよ。

「融通が利くようにする」って事はそれだけワークフローが複雑になるって事だから、
そこには当然人モノ金の投資が必要になる。

その結果今以上の中間搾取が必要になる可能性もあるから、そういう部分を全部洗って
「果たしてジャスラックの問題点を解決した団体を作る事は可能か？」ってレベルの話を
遊びがてら考察して行こうって言うなら興味深いスレになると思うけど、
今の1の思考だと、結局いつもの「無知蒙昧なゆとりによる権威叩きストレス発散スレ」にしか
ならないと思うんだけど。
279 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 20:30:45 ID:l/2YNrgg0]: >>277
もしエアーマンが、本当にJASRACを通さずにカラオケまで言ったなら、
それは一つの成功モデルになるね。売れたか売れないかは別にしてww

とにかく音系職人さんは、CD可のとき「JASRAC登録のメリットとデメリット」
をよく考えて欲しい。

メリットもあるけどデメリットもある。その一つが
>>86-87　でございます。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:35:48 ID:???0]: >>86-87のデメリットって言うけど
著作権者とかレコード会社が自分にとってのメリットデメリットでJASRAC通すかどうか決めることであって、
他人が「MADが閉鎖されちゃうかもというデメリットがあります！」とかいうのは、ちょっと図々しいとは思う。

エアーマンの著作者がJASRAC 通して小金稼ぎたいと思った場合、
俺らが文句言うこっちゃねーわ。
281 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 20:37:03 ID:l/2YNrgg0]: >>278
うん。JASRAC抜きでやるのは簡単じゃないよ。
だけど、音系職人がJASRACに登録するのは「ベター」とも言い切れない部分が
多々ある。
また>>86-87に戻るけどw

JASRACがテレビとか旧体制時代のものだからね。
職人さんがみんなでワイワイ曲作った、ていう新しい創作体制に適合できてない。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:37:46 ID:???0]: 文句いうのも自由、ただそれだけのこと。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:38:59 ID:???0]: >>282
まぁな。文句言う子のおかげで俺もタダで暇を潰せている。ありがたいことだ。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:24:32 ID:???0]: >>1 >>86-87
JASRACに登録して金を稼ぐより、MAD職人が自由に改変できるようにしたい！って言う製作者はJASRACはもとより大手レコードも通す意味があまりないんじゃないの？
大手レコードから出すならしっかり利益を出そうとする人が多いと思うんだが。

仮にJASRACを通さなかったとしてそのルールを当事者間で自由に決められるって言ってるけど、そのルールを破る奴にはどう対処するつもりなの？
裁判する権利は確かにあるけど裁判にはお金も時間もかかるんだけど。
なんかユーザーも権利者も皆良い人ばっかりっていうお花畑な前提を感じるんだが。
285 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 21:36:26 ID:l/2YNrgg0]: 話を元に戻すとして。
もし「エアーマンが倒せない」が

“職人たちで制作→ネットで有名に→CD発売→カラオケ配信”
をJASRACを通さずにやったなら、一つのモデルになる。成功か否は別にして。

・著作権のルールをどう決めたのか？
・いろんなサイトにアップされまくってるが、“違法か否か”の判断は誰がどう決めるのか？
・JASRAC以外の管理団体に委託してるのか？
・JASRACを通さずにカラオケまでいった道のりは？

などについて知ってる人は書き込みお願いします。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:41:02 ID:???0]: ＞、一つのモデルになる
魔理沙は大変なものを盗んでいきましたは無視ですか
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:42:12 ID:???0]: >>285
残念ながらエアーマンはすでにカラオケ化してるみたいです
www.tetukuzuokiba.com/01_katudou.htm
288 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 21:42:58 ID:l/2YNrgg0]: >>286
アレも着メロ配信とかまでいったんだっけ？
同じく情報求む。

「ネット発でJASRACを通さずにカラオケや配信までいった」
事例があれば、どんどんあげてください。
で、>>285などの情報ください。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:45:19 ID:???0]: >>285
ルールの決め方よりもルールの守らせ方の方が問題なのでは？
てか、他力本願かよｗ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:01:45 ID:???0]: まぁ、もとから「JASRACとおさないでください」という他力本願な話題ですからｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:04:22 ID:???0]: 何度も言うけどJASRACは企業とか営利団体ではなくて社団法人な
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:07:59 ID:???0]: 俺はもしそういう話があってもJASRACと関わる気は無いが、それを他人に強要するつもりもない。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:11:20 ID:???0]: JASRAC社員乙とか言ってるのは全部>>1な気がす
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:42:14 ID:???0]: そもそもエアーマンの歌は売る気満々の連中が売るために作った歌で
別に「職人達」がどうとか言うもんでもないんじゃないの？

純粋にネット上の面識すらない職人同士が作り上げた歌って言うと
『チンコ音頭』位しか浮かばないけど、まぁ当然その出自の性質上、
金儲けの道具には使われなかったからジャスラックも糞もないって感じだしなぁ。

いまいち1がどういう状況を想定してるかわからん。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:43:36 ID:???0]: AVEXとニワンゴが絡んでる時点で意味がわからない。
ノマネコ騒動はなんだったの？

説明してくれませんか？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:49:22 ID:???0]: >>294
将来ニコニコからエイベ糞とかが人材発掘してデビューさせるのは確実だけど
その時にカスラックを通すと自由にアレンジしたり無料ＤＬとかできなくなるから
カスラックを無視したい、そして著作権の管理は本人か所属レコード会社がすればいい
と言う著作権管理の手間隙と費用を考えもしない脳内妄想でつくりあげた状況を設定しています
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:54:53 ID:???0]: まぁ、俺もカスラックのやり方は好きじゃないが、今のニコニコを見てたら必要悪だって思うよ。
高音質版とか作業用BGMとか言ってアップされたのを再生してれば音楽なんか買う必要ないしね
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:59:06 ID:???0]: そういや、学校の合唱コンクールとかで歌う曲って事前にカスラックに通達してんのか？
国管轄でやる行事は著作フリーとかいう法律でもあんのかね？

あ…そういや授業の資料で使う場合って申告なしに
著作権物の複製を許可するとかなんとかってのを聞いたときあるが…
ほんとうなんかねぇ…
299 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 23:12:45 ID:l/2YNrgg0]: >>294
販売されていないオリジナル曲を、複数の職人がアレンジやら歌詞入れやらで楽しんでた。
ニコニコにupするヤツもいれば、自サイトに出すヤツもいる。
作曲者本人もそれらを許可。

が、その曲が有名になって大手レコード会社から出そうって話になって
JASRACに登録される。

その途端、曲に関する一切の権利がJASRACに移る。レコード会社も作曲者も権利を喪失。
JASRAC「おまいのサイトにうpしてる編曲バージョンは明日から削除ね」
こう言われたら従うしかない。

職人たちは「曲が売れるのに貢献した場合」でも、JASRACの裁量一つでサイトを閉鎖させられる。
ちなみに、「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は似たようで全く違う話。

レコード会社から販売されてもJASRACさえ通さなければ、レコード会社、
作曲者、職人さん、消費者で民主的に著作権ルールを作れる。

JASRACが介入すると、
JASRAC>>超えられない壁>>>>>>>作曲者、職人さん、消費者。
になってしまうのが、今の音楽業界の問題点。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:17:38 ID:???0]: >>299
＞レコード会社から販売されてもJASRACさえ通さなければ、レコード会社、
＞作曲者、職人さん、消費者で民主的に著作権ルールを作れる。
なんでそうなるんだよｗｗｗ
そこを説明しろよｗｗ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:20:35 ID:???0]: >>299
だからなんで「ジャスラック」じゃなくて「レコード会社」を通すと
「民主的なルールを作れる」って結論になるんだよ
302 名前：301 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:21:36 ID:???0]: レコード会社が著作権を管理した場合は消費者のいう事を聞いてくれるから
って言う妄想はいらないからきちんと説明してくれよ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 23:22:26 ID:Q4UdBhaKO]: そんな質問を1にしても無駄だよ。
「JASRACと違って権利関係が完全にそちらに委託されないから」
の一点張りだって。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/14(水) 23:23:50 ID:???0]: いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました
youtubetv.atspace.com/?284vxc@HeartfulVoiceHatsuneMiku&MyHeart
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:31:42 ID:???0]: 無料で音楽聴きたいっていうのを
ニコニコルールと称して変に誤魔化そうとするから
ニコニコ教の狂気を感じるんだよな
各レコード会社が著作権管理したとして、
カラオケ店は色んなレコード会社に契約しに行くのか？
アホ草

素直に金が勿体無いと言えよ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:34:45 ID:???0]: >>299
つまりさ、1は一度ニコニコにうｐして流行った作品は二次配布、改変、DLを無料で自由にずっとやらせろって事？
それこそJASRAC並みに融通がきかない気がするんだけど

CDにして売る以上同じものが自由に視聴出来たら売れないじゃん
それをわざわざ作曲者が一つ一つ削除要請するよりJASRACに任せた方が楽なんじゃね
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:35:51 ID:???0]: 素直に使い捨て、聞き捨ての曲に金なんて払えるか！って言えや
俺達は感動する、魂のゆすぶられる曲なら喜んで金を払うさ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:36:48 ID:???0]: 時間帯見てみると昼間は>>1に賛同するようなレスが多くて
夜間くらいには反対派が盛り返してくるのなｗ
やっぱり賛成派はフリーターなのかな
それとも>>1が一人で工作してるの？
309 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 23:37:01 ID:l/2YNrgg0]: >>300-303
例えば作曲者が、「A職人とB職人のサイトへの無料アップだけは許可したい。
彼らのおかげでデビューできたようなもんだから」と思ってたら、
レコード会社との契約書にそれを反映させることができる。

もちろん、それをレコード会社が許可するかは別だよ？
Noって言ったら終わり。

だけどそういう“融通を効かせた契約書”を自由に作れる土壌がある。

だけどJASRACに登録したらそれは不可能。
JASRACのルールに従うしかないので、融通を効かせた契約書なんて無理。
職人サイトの削除権限までJASRACが持っちゃう。
310 名前：301 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:39:48 ID:???0]: つーか、ＪＡＳＲＡＣに曲を登録する為にはＣＤ1000枚売る必要があるのに
その前段階の契約書云々の話しても無意味
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:41:38 ID:???0]: 無いものねだりの餓鬼か
特定の人だけに利用許可出したいからジャズラック潰せってドンだけ
そもそも企業はそんな仕組み求めて無いから
職人レベルの話を持ち出すな
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:43:07 ID:???0]: >>309
それじゃぁレコード買わずにA職人とB職人のサイトから無料DLしますね
ってなったらどうするんだよ…
313 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 23:43:50 ID:l/2YNrgg0]: >>311
ここは職人レベルに関するスレなんですw
詳しくは>>86-87を。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:45:00 ID:???0]: 社会勉強しようぜ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:45:20 ID:???0]: >>313
どうでもいいけどお前はとりあえずsageろ
どんだけかまってちゃんなんだよ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:46:00 ID:???0]: >>313
職人レベルでの話なら同人でやれ、でＦＡになってるだろ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:47:43 ID:???0]: とりあえず、スルーしてる↓の突っ込みについて>>1の見解を聞きたい。

・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
・仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:48:10 ID:???O]: デブは黙ってろ！！！
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:53:31 ID:???0]: つまり>>1の言いたいことはアニメや漫画みたいに
レコード会社も自分で管理して融通利かせろってことなんだろうけど
頭が悪いから思いつかなかったのな多分
ソコのあたりを中心に話を進めれば良いのに
職人とか二次利用とかニコニコ中心に無い頭使うから行き詰る
320 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 23:55:47 ID:l/2YNrgg0]: >>317
上から三つまではスレ読めば分かるので省略ね。

>・仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
→こういう時どうする？っていうのを議論するためにスレ立てた。
ｵｲﾗに具体案はないよ。だからこそスレ立てた。
で、スレ内に「JASRACを通さない例」てのがボチボチ出始めてるんで、
上記件について詳しい人がいたら書き込んでね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:56:42 ID:???0]: 散々食い物にされてるアニメとかをどう思ってるんだろう1は
音楽はジャズラックがいて、料金を交渉中だけど
そういう功績？は目に入らないのかね
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:58:59 ID:???0]: >>320
スルーされてるって言われてるのにスレ読めばわかるはないだろ
323 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 23:59:18 ID:l/2YNrgg0]: >>321
JASRACはメリットもたくさんあるよ。それは認める。
だけど、職人さんが作っていくような新しい創作体制だと、
>>86-87みたいなデメリットも出ちゃう。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:02:30 ID:???0]: JASRACに委託＝新しい創作体制(藁)を拒否
なんだから好い加減に大人になれってｗ
個人レベルの職人がJASRAC委託して抵抗してれば良いじゃん
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:02:53 ID:???0]: とりあえず>>1が不都合は無視して自分の主張を繰り返すだけの構ってちゃんだったのは理解できた
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:09:39 ID:???0]: >>1が体中にダイナマイトを巻き付けてカスラックに自爆テロしてもらうのが、
一番みんなが幸せになるてっとり早い方法だと思うのだ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:11:45 ID:???0]: >>320
いや、１から全部読んだけどわからない。
省略しないでレス番引用でもいいから書いてくれ。

要は最後に関してだけ言えば、製作者の権利がどうなるかなんて考えてないけど、俺はMADも無料DLもしたいからJASRACは通さないでくれ！
ってこと？しかも製作者の権利を守る方法はお前らが考えろってか？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:15:11 ID:???0]: >>318
小林亜世の文句は俺に言え！（Ｂｙ．霞拳四郎）
329 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:28:06 ID:aEDXbo+30]: >>317
>>327
じゃあ暑いリクエストにお応えして書くねww

まず、>>1-2の内容は突っ込みどころ満載だったとオレも反省。
>>86-87が本意なのでまずはそこを読んでねと。ここまでおｋ？

>・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
→このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。

>・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
→制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。

>・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。

あとは>>299とか>>309も読んでおいてね。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:34:08 ID:???O]: そろそろ、JASRACに代わる
著作権管理の具体案でも
考えようか。
この一日議論に発展なかったし。

・他の管理に委託
→何を選べばどうJASRACより良いか

・レコード会社が管理
→どうすﾁﾝﾎﾟれば手間がかからなくなるか

を考えよう
331 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:36:53 ID:aEDXbo+30]: >>330
うんw
ｵｲﾗが知りたいのは、JASRACとそれ以外（イーライセンスとか）の“違い”
例えばイーライセンスに登録したとして、>>86-87の問題は発生するのか？
とか。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:37:35 ID:???0]: 自分でググれ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:39:31 ID:???O]: あと、1さんの意図を
短く単純明快にまずは
まとめるべきだと思う

「販売の流れになってもMADやアレンジを消されないようにしたい（作者の意図次第で）」のか
「アーにJASRACに無駄金徴収される状態になってほしくない」のか
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:42:30 ID:???0]: >>333がｼﾞｴﾝにしか見えないのは俺だけか？
１さんてｗ
335 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:43:32 ID:aEDXbo+30]: >>333
無理やりまとめたら揚げ足取られるだろうがw、あえてまとめるなら

「販売の流れになってもレコード会社、作曲者、職人さんたちで
著作権のルールを決められる」
であろうか？

>>299とか>>309を参照。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 00:44:07 ID:WYBvZYwzO]: それが知りたいなら
最初からYAHOO知恵袋あたりで
「詳しい人教えてください」
って聴けば良かったのさ。
他にも、レコード会社が
著作権管理をすると
手間と金はどのぐらい
かかるのか？とか、
権利関係も全部調べて、
1さんなりのベストな選択肢を考えだして、
初めて「こんな提案どうだろう」
ってスレなり動画なり
作れば良かったんだよ。

ｽﾚに音楽ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや専門家が来る可能性なんてわずかだし、そもそも1さんに知識がないと議論なんてできないの。
337 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:47:13 ID:aEDXbo+30]: >>336
ｵｲﾗみたいな無知な人間には2chでのスレ立てがベストだったので。
すまんね。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 00:48:22 ID:WYBvZYwzO]: こんな提案、ってのは
「JASRACに比べて、みんながフェアに権利関係を決められて、非現実的ではない1なりの提案」ね。
調べまくった前提でね。
339 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:49:19 ID:aEDXbo+30]: >>333
自作自演扱いされるのはしょうがない。
せっかく議論できそうな相手が来たんで、ぜひ戻ってきてくだされw
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:53:09 ID:???0]: >>329

①利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
> →このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。

必要がないのに大手を挟む事態を想定するのは何故？

②製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
> →制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。

お金にこだわらない製作者なら無料DLでいいだろ、金にこだわらないのにCDを売り出すという前提が無意味。

③逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
> →利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。

そのデメリットで製作者に直接かかわるのって利益追求する作者にとっては
> 製作者の権利が制限される
実質これだけでしょ？それに対して④みたいな問題をJASRACが解決してるメリットが上回ってるからベストじゃないにしても利用されてるんじゃないの？

④仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:53:38 ID:???O]: 自分で物事を調べる能力がない
＝主張を論証できない
＝君の主張に納得してもらえない
＝身のある会話ができない
ってなっちゃうよ？

少なくとも此処より、
親身になって教えてくれる
人がいる場所は、
ネットにもそれ以外にも
沢山あると思うよ！

君の熱意は十分に伝わったから、
自分の頭でベストな場所を選んで、
背景知識をつけた上で
またここに来るんだ。
応援しとるぞ！
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:57:31 ID:???0]: こんな深夜に携帯で長文
あからさますぎて引くわ…
343 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:57:40 ID:aEDXbo+30]: >>340
想定とか前提はあくまで想定とか前提。
なんで？と言われても困る。

JASRACのデメリットは既出。メリットも既出。

４は回答済み。
>>320
344 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 00:59:13 ID:aEDXbo+30]: >>341
応援ありがとう。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 01:03:00 ID:WYBvZYwzO]: 341だが、1のじえんではないよw
あまりに実のない議論に哀れみを感じただけさねw
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:05:22 ID:???0]: >>343
あのね、その前提が無意味だと議論にならないんだよ？
①MADを作らせたい作者はJASRACを通さないで同人ですぐ実現できます。はい終了。
②製作者はお金にこだわらないので無料DLで解決。
③JASRACを通すデメリットがメリットを上回る実証がありません。
④は全然考えてないってことね。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:06:28 ID:???0]: １は勉強したほうがいいよ
何かを考えてるようにはみえない
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:07:53 ID:???0]: で1さんは何がしたいわけ？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:14:24 ID:???0]: おい、誰か>>1の味方してやれよw
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:18:37 ID:???0]: 結局何がしたいのかわからないのに味方になれんよ。
JASRACの存在には疑問がある。その問題提起をしたいのかな？
351 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 01:24:02 ID:aEDXbo+30]: >>350
「音系職人さんが作った曲の販売方法を考えること」かな？
その上でJASRACに登録すると>>86-87のデメリットがある。
メリットと天秤にかけて登録すべきか否か。他に方法はあるのか、とかを考えたい。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:26:17 ID:???0]: >>351
そんなの職人さんが自分で考えればいいし。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:28:13 ID:???0]: >>351
それになぜ「ニコニコ」にこだわるの？世界にはもっといろいろ動画投稿サイトがあるよ。
それにミク信者って静止画像あげるし意味不明。曲データあげるサイトでやれよ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:33:24 ID:???0]: でもさ、アレンジとかでまくりだと、誰がオリジナル作ったかわからなくて違う奴が俺作りましたとかならない？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 01:34:14 ID:gtquBdfs0]: またスルーかw
ほんとこいつ議論する気ねーなｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:43:41 ID:???0]: 問題提起するのは構わないけど
レコード会社や著作権者にとってJASRACを介さずに食い扶持を稼ぐための
著作権管理団体が存在しなければ空論だよね

現状それが存在しないからこそ問題なんであって、
本気で解決したいならその設立に向けて
言論なり資金なりで運動してくしかないのではないか
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:44:49 ID:???0]: オリジナルを作ってうｐしてＣＤ出しても儲からないょなぁ
358 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/15(木) 12:27:42 ID:aEDXbo+30]: ★音系職人さんへ★
もしJASRACに登録するか判断を迫られたとき、
とりあえず下記だけでも認識たのむ。その上で決めてくれ。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 12:34:34 ID:gtquBdfs0]: もういいよお前
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 12:42:01 ID:whgH4xLtO]: 一時杉に寝て昼過ぎから深夜までスレに粘着できる
>>1の職業が知りたい
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:44:21 ID:???0]: 日本でJASRAC様に逆らって音楽やっていけるわけねーだろ。
同人レベルならともかくｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:58:10 ID:???0]: JASRAC様に逆らったら犯罪者だからな・・・・・
長いモノには巻かれろ。
触らぬ神に祟り無し。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:31:01 ID:???0]: >>360
俺のプロファイリングでは1はＪＡＳＲＡＣ職員だ。彼は自分の仕事に疑問を感じている
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:49:04 ID:???0]: その職人とやらが金を払って自由に使用・改変すれば良いのに。
もっとも下らないエロ同人とかに使う職人ばかりだから許可なんか下りないんだけど
文化とは言えない類の作品レベルだから著作権で足切りしても問題ないよね？

金は払わない、利用はしたい、文化のためとか甘えたこと言われても
普通の音楽家は困惑するばかりだ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:55:07 ID:???0]: >>364
激しく同意。
JASRAC万歳！
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 14:24:03 ID:1wiMK1qZ0]: 組曲やらMADやらの犯罪は撲滅されるべき。
JASRAC、AVEX、吉本、MTV、etcがお送りする綺麗なニコニコ動画マンセー！
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:47:57 ID:???0]: >>366
自分で創作しない奴に限ってそういうこというんだ…。

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