JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0] ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。 もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。 ・アレンジ変えたのをアップ→逮捕 ・歌ってみた　をアップ→逮捕 ・MIDIファイル公開→逮捕 となる。 JASRACに登録しなくても曲は発売できる。 いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。 著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。 発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」 と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。 初音ミクのオリジナル曲。 もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。 アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、 全て出来なくなる。 >>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:41:53 ID:???0] >>157 JASRACがいないとCDが売れる理由は何ってさっきから聞いてるんだけど 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:42:22 ID:???0] >>156 今の時代は個人も物を売れるんだよ？なんでレコード会社に所属しなきゃいけないんだ？ もちろん会社のほうが広告宣伝、スタイリスト、仕事のブッキング・・・・いろいろ便利そうだけどな 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:44:47 ID:???0] >>160 別に個人で売れる人は個人でやれば良いんじゃないの？ てか、全然関係ないよね 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:46:01 ID:???0] >>158 株主様の動画なので、ニコニコに存続して欲しいと思う人は、対価だと思って、再生して適当に褒めるコメ残してあげてください（´・ω・`） 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:47:47 ID:???0] >>154 DTMerのJASRACに対する恨みパワーを舐めるんじゃねーよ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:49:50 ID:???0] >>163 個々の恨みパワーがどんなに強かろうが、数が少なきゃ抗議力としては弱いんじゃないの？ それとも自爆テロでもすんの？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:51:28 ID:???0] とりあえず俺は冬コミに向けてミクアルバム作ってるので楽曲制作に戻ります。 発売日スタートダッシュ用の十勝ロイド向けの曲も作らないといけないし。 ﾉｼ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:51:57 ID:???0] >>159 職員だから仕事なくなるので必死なんですか？ JASRACに支払う代金がCDに上乗せされてるだろうからCDの店頭価格が上がるだろ？ 逆に聞きますがJASRACがあったほうがCDが売れる理由は？ 167 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 11:54:19 ID:l/2YNrgg0] >>91 >別に金なんて要らないって言うなら好きなだけやりゃ良いと思うけど、 >人間は霞だけ食って生きていけるもんじゃないぜ？ ニコニコでオリジナル作ってる人は、「金なんて要らない」人もいる。 ヒマだから作った、っていうノリね。　>>122　みたいなノリ。 多くの職人さんは、純粋に楽しんでいるだけ。 でもJASRACに登録された途端、それが制限されてしまう。 JASRACの裁量ヒトツで、編曲職人のサイトを閉鎖させることもできる。 >>125 そういう人はジャスラックに登録してバリバリ搾取してもらって生活すればいい。 ここで問題なのは、そういう人じゃない人。 「ヒマだから」「楽しいから」ってうノリで作曲や編曲を楽しんでたのに、 JASRACに登録された途端、それができなくなる。 JASRACは神様なので、神様のルールに絶対服従しなくちゃダメ。封建的。 JASRAC抜きで、レコード会社、作曲者、職人、消費者で新たなルールを作っていくべき。 民主的にね。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:55:30 ID:???O] 同人って嫌いな奴がほとんどじゃん。 現に俺も嫌いだし。 だから、avex所属とかはいいかもしれない。 JASRACに登録せず、avexやドワンゴ、民間企業なりニコニコで人気の曲をCMに起用すれば、そこの業績はうp間違いなし。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:55:52 ID:???0] >>167 暇だから人の曲をコピーして勝手にばらまいていいのか？それはちょっと違うだろ？ 完全オリジナルならJASRACにとやかく言われるいわれはないし 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:59:55 ID:???0] >>166 強制徴収からの還元よりも、JASRACのCD上乗せの方が多いってのはどうして？って疑問なだけなんだけど 別にJASRACを使った方がCDが売れるとはいってない JASRACの上乗せ価格での売上の変動がどれくらいかわからないから、少なくとも強制徴収から還元される分、権利者にとってはまだいくらか儲かるんじゃないの？って位。 本当にJASRACを通さない方が利益が出るならそうすればいいと思う。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:00:25 ID:???0] JASRACは、ハーモニカおじいさん事件とか、オーケン事件とか、将来侵害するかもピアノ事件とかで、あまりにイメージがダークになりすぎたからなあ……。 趣味でやってるパンピー創作者が関わるにはデメリットのほうがメリットを確実に上回る……。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/14(水) 12:01:02 ID:???0] この番組はデフチューブの提供でお送りします youtubetv.atspace.com/?2hevdc@DefTube 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:01:22 ID:???0] >>170 さっきから話をそらそうとしてないか？ このスレッドの話題は いかにJASRACを介入せずにCDを発売するか？ だぞ？ライブとかBGMとしての二次使用の話じゃない 174 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 12:01:30 ID:l/2YNrgg0] 「JASRACが管理しなかったら誰がするんだぁ？」系にまとめてレス。 著作権管理なんて、本来レコード会社の基本業務。 作曲者、職人さん、消費者の意見をよく聞いて、管理するのがレコード会社の使命。 それを他人任せにしたツケがここで回ってきた。 JASRACに登録したら、レコード会社も作曲者も職人も消費者も、 み〜んなJASRACのルールに従わなきゃダメ。 ニコニコの人気曲がJASRACに登録されたら、JASRACの気分次第で MIDI職人もMAD職人も消すことができちゃう。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:02:58 ID:???0] >>174 ニコニコは監視されてるから別のサイトでやればいい 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:04:20 ID:???0] >>174 MAD削除始まってるし、綺麗なニコニコ作戦の一環じゃないの？ MAD 組曲 替歌　違法ｱﾆﾒ等を排除した綺麗なﾆｺﾆｺ動画がまもなく開始！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193813532/ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:05:14 ID:???0] アングラサイトのニコニコも金儲けするならクリーンになる必要があるってことだね 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:05:48 ID:???0] >>173 俺は>>140はどうして？ってのが聞きたかっただけなんだけど まぁ、スレ違いなら自重するよ 単にJASRACを介入せずにCDを売りたいならプレス屋にCD-Rもってけばおしまいだろ？ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:06:59 ID:???0] >>178 そうだよ自分でプレスして売ればいい CD一枚あたりの売り上げ契約にJASRACの徴収金額が考慮されてるとは思えない 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:08:01 ID:???0] >>178 同人レベルなら確実にJASRACに登録しない方が金銭面でもリスクマネジメント面でもお得 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:08:28 ID:???0] 確実にJASRAC職員が書き込んでるよね　ここｗ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:14:04 ID:???0] ※昼休みなので職員の方の書き込みが止まりました、しばらくお待ちください 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:15:42 ID:???0] ただ、CD屋に並べたいとかなったら話は別。 それで売れるかどうかはｼﾗﾈ 超有名歌手「和田アキ子」の「愚かな女達」は発売後八ヶ月で470枚も売れたとか面白いデータはあるがｗｗｗｗｗ conb.sippu.daa.jp/?eid=134870 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:23:33 ID:???0] 東方のひみちゅ 東方って流行ってるけど一体何なの？的な人へ www.nicovideo.jp/watch/sm1113844 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 12:25:36 ID:GNJG34aXO] YUI、Aqua Times、コブクロ、平原綾香等携帯音楽を守りたいとおもってる歌手達が動いています。 ※携帯サイトです。 www.rom-m.jp/ez/index.html 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:40:36 ID:???0] >>184 BGM作曲者になりたくて自分の曲を聴いて欲しいからゲーム作りましたってｗっｗｗｗｗｗｗ 確かに、東方の人は曲を聴いて貰えるなら金要らないだろうなｗ 187 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 12:42:52 ID:l/2YNrgg0] >>1-2の内容は誤解をまねく書き方だったと反省しとる。 問題の本質は>>86-87のまとめに書いてあるので、そっちを読んでね。 「JASRACに関係なく、違法は違法じゃん」系のレスは >>86-87に誘導よろしく。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 12:48:15 ID:yWC8q3HmO] >>149 ２が減っても著作権の管理費用が自腹になるか ３に含まれる為２よりも多くなるから 結果として取り分は減るかと ジャスラックを通さないからと言ってそれらの費用が０になるわけじゃなし 逆に手間も費用も余計に掛かるのは目に見えてる コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い 189 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 12:54:22 ID:l/2YNrgg0] >>188 >>コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い 違う違う。 ジャスラック通さなくても、作曲者やレコード会社がNOと言ったことは 禁止される。海賊版禁止の訴訟もできる。 問題は、ジャスラックに登録された時点で「何がYesで何がNo」かを ジャスラックしか決められなくなること。 作曲者が「このアレンジ職人さんのサイトは許可します」と言っても、 ジャスラックがNoと言えばNoになる。 作曲者やレコード会社の意向を無視して、ジャスラックの独断で 全てが決まるのが問題。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 12:58:58 ID:yWC8q3HmO] >>189 その実例は？ スレ読んでもあんたの妄想しか載ってないんだけど 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 13:06:22 ID:I9GRrnkA0] >>189 ずっと突っ込まれてるのを無視し続けてるけど 権利者がおＫだと言ってるのにカスラックがダメと言ったから ダメになったって実例が一個も出てないんだけど？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:07:08 ID:???0] レコード会社ｸｵﾘﾃｨがこんなんなんだし、わざわざレコード会社やらｶｽﾗｯｸやらに関わる理由がﾜｶﾗﾝ avex公式動画を語るスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194871472/ 和田アキ子470枚とか考えても、同人で売れるならそれでいいじゃん。 193 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 13:09:09 ID:l/2YNrgg0] >>190-191 実例の有無が問題じゃなくて、“すでにルールとして決まってる”ことが問題なの ↓のコピペを読んでね。 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0 >>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO! www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08 信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます) 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:10:18 ID:???0] >>191 権利者が無料でおｋだと思ってもJASRAC的には「金払わないと」駄目になる。 逆に言えば「金さえ払えばおｋ」 また、JASRACに信託しちゃったら現著作権者であろうと「金払わないと」使えない。 ちゃんとFAQに書いてある。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0 >>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO! www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08 信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:11:05 ID:???0] >>191 music-baz.jp/payment.html JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・ 注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:12:00 ID:???0] >>195で実例あげたぞ。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:19:27 ID:???0] ストリーミングの場合は放送と似た扱いになって例外になる。 ニコニコはあくまでストリーミングサービスってことで、JASRACと話をつけようとしてる。 これは以下の事件にも繋がってくる。もし「ニコニコ録画」というソフトが公に認知されて しまったら、ダウンロードサービスだと判断されてしまう可能性があるから。 ［販売戦略］マグノリア、「ニコニコ録画」の発売中止を発表、ニワンゴからの指摘で headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000014-bcn-sci 　同社は10月17日に「ニコニコ録画」の発売を発表したが、翌18日の夜にニコニコ動画を運営するニワンゴからの指摘を受け、 発売中止を決めた。マグノリアでは「ニワンゴからパッケージのデザインやソフトの名称が『ニコニコ動画』に類似しているため、 同社が関わっているかのような誤認を与えるとの指摘があったため」と、発売中止の理由を説明している。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:29:43 ID:???0] JASRAC登録した後、原作曲者が自分で新しいアレンジバージョンを作ってZIP配布しようとすると・・・・・・ ・JASRACの「編曲審査委員会」において編曲著作物としての承認を受け金を払ってアレンジバージョンの登録申請を実行しなければならない ↓ ・JASRACに金を払ってダウンロード配信許諾を受けなければならない 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:30:04 ID:???0] なぁ、1さん レコード会社を通すのはいいのか？ 俺の記憶では、レコード会社は契約時に、ほぼ全ての権利を奪っていくぞ？ (部外者には信じられないような酷い契約だけど、昔はそれ以外に流通に乗せる方法がなかったしな) で、その一部をカスラックに委託する。 1さんの現状の認識は正しいか？ 200 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 13:36:22 ID:l/2YNrgg0] >>199 JASRAC抜きにすれば、レコード会社と作曲者＆職人さんで 「さぁ権利関係どうしましょう？」という話し合いができる。ユーザーの意見も聞きつつね。 JASRAC入れると力関係が JASRAC＞レコード会社＞作曲者＞職人さん＞ユーザー となり、問答無用でJASRACのルールに従うことになる。 JASRAC抜きで レコード会社＝作曲者＝職人さん＝ユーザー というフラットな関係をまず作るべき。 その上で「何をYesで何をNoにするか」を民主的に決めたほうがいい。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:36:32 ID:???0] >>199 1さんはどうかわかんないけど、レコード会社と関わる必要もあるとは俺は到底思えない。 大手プロダクションに所属する、毎年のように紅白に出演する超有名大物歌手が、大手レコード会社から発売したシングルの売上げが470枚ｗとか そういう例もある。 某大手レコード会社さん（笑）のプロフェッショナル（笑）なプロモーション活動（笑）のお仕事は以下で堪能できますｗ www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:39:55 ID:???0] >>200 レコード会社要らんだろ。 作曲者→委託配信サイト→ユーザー ↓ プレス屋→同人即売会 ↓ 同人ソフト委託販売店 ↑上記でおｋ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 13:49:56 ID:GNJG34aXO] 同人の評価は高くないと言っているではないか！！！！！ 同人だとつまらない曲ばかり入っているんだなと思われがち。 公認だといい曲が入っているかもしれない、と誰もが思うはずだから情報操作ができる。 同人はキモいんだよ！！！！！！！！ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:55:23 ID:???0] >>203 アマゾンにプロマーチャント登録して、同人臭消して売ることも可能よ。 市場にも貼れる。 ただアマゾンへの支払いが月5000円くらいかかった気がするから、それ以上の儲けがでるか、複数のクリエイターやサークルが共同で アマゾンに登録するとか工夫する必要はあるかもだけど。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:00:33 ID:???0] JASRA○＝89○っていうことでOK? 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:26:39 ID:???0] そもそも>>1は飛びすぎなんじゃないの ジャスラックに委託してるのはレコード会社であって、作曲者個人個人がどうこうできる 問題ではない つまりレコード会社を通さずにCDを出す方法はないのか？と主張すべきであって、 それをいきなりジャスラックがうんたらかんたらとか言い出してるから頭の弱い子 みたいに思われてる 207 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 14:36:16 ID:l/2YNrgg0] >>206 「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」 は全く次元の違う話。 JASRACさえ介入しなければ、 レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に 著作権ルールを作ることができる。 レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが 問題。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:39:15 ID:???0] さあ、JASRAC前にストリートミュージシャンは集結してデモ行進しようか 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:39:42 ID:???O] とりあえず>>1はジャスラックがやってることを 自前でやったらどんだけの費用がかかるかの概算を出してくれ そう言うデータも無しに著作者に入る金が多くなるとか 著作者にとってもメリットがあるだの言われても 全然納得できん 後、ジャスラックがNoと言ったら云々ってのは当たり前すぎ 著作権に関してジャスラックに全権委任してるんだから 他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事 レコード会社が自社でCDとか売ってるのに そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？ >>1みたいな事をやりたいならそれこそ坂本龍一のように 一切の管理や流通を自分でやるしかない 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:40:55 ID:???0] やっぱり昼休み終わったからJASRACの皆さんの書き込みが増えたね。 さて夕方5時以降が楽しみです。どうせ5時までしか仕事ないんでしょ？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:42:26 ID:???O] >>207 見えるんじゃなくて実際にそうとしか思えない ジャスラックを通さなきゃ ユーザーが著作権についてレコード会社等に意見できると思ってるんだから 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:46:13 ID:???0] >>207 正直レコード会社は、JASRAC以外にも再版制度やら芸能プロダクションとの関係やらなんやらでがんじがらめだから、 どうにも動きようが無いんだよ。諦めれ。 いろんな利権に関わる問題だから、スルーして動くしかない。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 14:51:23 ID:Q4UdBhaKO] 流通まで全部自分はきついだろう JASRAC以外の管理会社を 推していったらどうなん？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:52:50 ID:???0] >>213 JASRACは会社じゃない、社団法人 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:57:50 ID:???0] >>213 著作権管理と流通の問題はまた別。 流通についてはダウンロード販売したいなら、ニコニコに動画うｐできる技術があるなら、すぐにでも可能。 CDプレスしての流通は同人ソフトを即売会で売るくらいの行動力は必要か。 216 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 15:00:02 ID:l/2YNrgg0] >>209 >他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事 これは違うよ。レコード会社ごとに、作曲者や職人さんと話し合いつつ独自にルールを作れる。 JASRAC通したら、問答無用にJASRACに従うしかなくなる。 >レコード会社が自社でCDとか売ってるのに >そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？ JASRAC通さなくても、レコード会社や作曲者がNOと言えば取り締れるよ。 何かＯＫで何がＮＯかは、作曲者とレコード会社で各自に決めたほうがいい。 JASRAC通したら、JASRACの裁量でMAD職人を消すことが可能になる。 作曲者やレコード会社の本意に反して、JASRACが神の権限を持っちゃう。 >>211 JASRACに登録したら、ユーザーはまだしも作曲者まで意見が通らなくなる。 めちゃくちゃ封建的な制度。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:05:10 ID:???0] >>216 だから既存の制約でがんじがらめな既存の「レコード会社」を噛ませるのは無理だと思う。 具体的に伝手があるなら教えて欲しい。 新時代の「楽曲流通管理会社」に脱皮するなら話は別だが。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:06:20 ID:???O] イーライセンスを使おう しうりう 219 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 15:06:42 ID:l/2YNrgg0] >>212 うん。癒着とかいっぱいあるから、あきらめるしかない。 だけど、ニコニコの人気オリジナル曲みたいに 「複数の職人が関わって人気が出た」曲にまで既存ルールをあてはめるのはやめてくれ、という話。 JASRACはテレビとかラジオとか既存体制の中でがんばってね、と。 ネット発で人気が出たり、職人さんのおかげで人気が出たりとか、 そういう新しい創作体制にまで入ってこないでね、という希望でござる。 220 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 15:10:14 ID:l/2YNrgg0] >>217 それそれ。まさにそれを議論したい。 JASRAC抜きの新体制。 で、オイラたちが「avexくるな〜」とか言っても、 やっぱりどっかで「ニコニコ発の人気曲がavexで発売」とかの話が出る。 つまり既存のレコード会社が入っちゃうのね。 既存のレコード会社が入っても、なおかつJASRAC抜きの新体制 ができればいいなと。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:15:36 ID:???0] >>220 で、その初代会長があなた？とかだったら怒るよｗ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:21:03 ID:???0] >>220 既にJASRACもレコード会社も抜きで某カｒｙ関係オリジナル曲で勝負しようと動いてる奴は動いてる。 アイデアを人からパチろうとか思わないようにｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:27:42 ID:???0] >>1は妄想ばかりで具体的に何をどうしたいのかってのがさっぱりわからない ジャスラック抜きでやれればいいのになあってのはわかるけど、それはミュージシャンや レコード会社に言うべき言葉であって、お前一人が新しいシステムを考え出したとしても そりゃただの１ユーザーとしての願望にすぎんよ 224 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 15:29:02 ID:l/2YNrgg0] >>221-222 ああスマン、スマン。 誤解与えたら申し訳ない。 そんなことは考えてないのでご安心をw むしろ>>222の動きとやらをどんどん書き込んでくださいな。 225 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 15:33:49 ID:l/2YNrgg0] >>223 うん。具体案は無いよ。 だからこそスレ立てた。 で、まずは「JASRACに登録したら大変なことになるよ」 っていうのを職人さんに伝えたかったのが本意。 >>86-87に書いてあることを、職人さんやユーザーがしっかり認識して欲しいなと。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:40:24 ID:???0] >>225 職人（＝ニコ動でオリジナルを作曲してうｐしてる人）にしてみれば今やジャスラックに 委託した方が収入になる可能性が出てきたからそっち選ぶ人も増えると思うし、 それだけで食っていける人が増えればそれは悪いことではないと思うけどね うｐしても金にならないような場で作曲続けるのには相当高いモチベーションが必要で、 才能ある人が１，２曲うｐしてアホらしくなって発表するのを止めてしまうよりはまだ マシな気もするがね 227 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 15:46:52 ID:l/2YNrgg0] >>226 それは既存体制での話ね。 職人さんの気質は>>122はみたいのが多い。 「ヒマだから作った」「楽しいから作った」というノリ。 「収入確保」っていう既存ミュージシャンの枠からはみ出てる。 そういう新しい創作家の新パワーを、わざわざジャスラックが制限する必要は無い。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:48:10 ID:???0] なぁ、はじめに聞きたいが 「エアーマンが倒せない」や「陰陽師」のＣＤは結局どうなったんだよ？ カスラックに登録したのか？ すでにニコニコ出で、ＣＤ化されてるものはほっとくのか？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:49:18 ID:???0] >>226 ア マ チ ュ ア D T M e r は J A S R A C の M I D I サ イ ト 潰 し 文 化 破 壊 を 決 し て 忘 れ て い な い 委 託 す る に し て も J A S R A C だ け は 絶 対 に 選 ば な い 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/14(水) 10:18:22 ID:9DSMYYoZ0 >>91 ＞その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで ＞あらゆるに事務的対応に追われることになる。 ほんとにそういう状態になってから考えれば良いと思うんだがｗｗｗｗっｗｗ あと、JASRACみたいな著作権まるパクリの「信託」では無く「管理委託」として事業してる会社がいくつかあるよｗｗｗｗｗ www.elicense.co.jp/ www.japanrights.com/top.do www.daiki-sound.jp/ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:49:32 ID:???0] 【すごいぜ！JASRAC伝説】 www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:51:13 ID:???0] 音楽はみんなのもの J A S R A C の た め に あ る ワ ケ で は な い 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:55:07 ID:???0] >>227 > 職人さんの気質は>>122はみたいのが多い。 > 「ヒマだから作った」「楽しいから作った」というノリ。 そりゃ今まではニコ動で発表したって金にならないんだから当たり前だろｗ カスとニコ動が提携して、あわよくばニコ動で曲を発表して食い扶持にする可能性も 出てきたんだからこれからは本格的に参入するプロやセミプロが出てきても不思議ではない てか素人ばかりが駄曲を連発してる中にプロが入ってくる事はレベルの向上にも なっていいと思うけどな レコード会社に中間搾取されないシステムは画期的だと思うが 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:04:04 ID:???0] >>232 画期的だからこそJASRACもレコード会社も抜きで行けばいい。 JASRACに登録して自分の作った曲を使用する度に金とられた上、バッシングに合う可能性あるのはリスクでかすぎる。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:06:56 ID:???0] >>228 JWIDで検索してみたけど登録されてないぽ。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:08:37 ID:???0] >>232 >てか素人ばかりが駄曲を連発してる中にプロが入ってくる事はレベルの向上にも >なっていいと思うけどな 釣りか？ｗっｗｗｗｗ ↓プロ（笑）の素晴らしいお仕事（笑） www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:09:49 ID:???0] >>233 著作権の管理をどこにも委託しなければ一銭にもならないんだが アマチュアだったらその理屈で通用するんだろうけどさ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:11:41 ID:???0] >>235 忠告しとくけど、ドワンゴの大株主のAVEX怒らせたら、ニコニコ動画潰れるぞ。ただでさえ赤字なのに。 みんな、AVEXの動画はできるだけ、ちら見でいいから再生カウンタ伸ばしてあげて、適当に褒めコメ残すんだ。 www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:12:09 ID:???0] そういや、昔はテレビ番組で流した楽曲を聴いて、気に入った曲のレコードを買ったりしたもんだが、 カスラックが出てきてからバラエティーやワイドショーで使う音楽などは、 ほとんど、カスラックに影響の無いクラシックやゲーム音楽などに差し替わった。 そのおかげで、カスラック音楽は余程の音楽ファンでなければ耳にしづらくなり、 結果、カスラック登録の楽曲のＣＤ売り上げは100分の一くらい減ったよな。 だからこそ、カスラックはジャズバーや、ライブハウスへの徴収を厳しくしたんだと思う。 ＣＤの売り上げが減った分、どこかから穴埋めしないと会社存続の危機だからな。 でも、これは会社立ち上げ時の理念とは相反するものだと思うよ。 本末転倒とはこの事よなｗｗ。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:16:03 ID:???0] >>234 了解。 エアーマンはamazonのレビューをみたけどそんな高評価でもないんだな。 結局、ニコ動で流行ったものをＣＤ化しても嬉しく思う人は少ないのかもわからん。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:20:21 ID:???0] >>238 ゲーム会社の楽曲が全く信託されてなかったり、一部信託しかされてないのは、 JASRACに登録したら融通が利かなすぎて大変だからだったりする。 ドラクエが登録されているのは、すぎやまこういち大先生が作曲されているからって理由もあるけど、 すぎやまこういち大先生のコネでいろいろ融通が利いて問題無いからだったりする。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 16:27:34 ID:GNJG34aXO] ゲームのOP曲とかはジャスラック経由でもいいからアニメのOPを使ったシーンが見たいなぁ。 オリジナルはちょっと… 特にドラゴンボール系はOP曲じゃないと気が乗らない。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:31:47 ID:???0] >>237 嘘ついたり媚びたりして生き残っても意味ない。 奴隷になるだけ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:32:34 ID:???0] >>241 ゲーム屋だったから言うけど、使用料払うとコストがべらぼーに跳ね上がって無理って時代があった。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 18:30:33 ID:apMzMyWM0] ここにいる奴らはマジで自分達に都合のいい「著作権」とやらを持ち出すね 君達の給料も経営者の搾取を通さないよう独立すれば増えるよ？ 同僚社員を減らして搾取を無くせば増えるよ？ 人事、経営、営業、開発、企画を全部一人でこなせば給料増えるよ？ でも負担とリスクが高いからレコード会社なりに所属して、 著作権管理も外部委託したりして分業してるんでしょ？ その前提を無視して、著作権管理を自前ですれば手取りが増えるとか あまりに言ってることが子供過ぎない？ちゃんと社会に出て働いてる？ それと「料金徴収しなくてもファンが払ってくれる」という危ない橋を常識のように吹聴して 強要させるなよ？ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:41:39 ID:???0] やっと www.nicovideo.jp/watch/sm1521293 の中の奴降臨か。 もっとはやくこいよ。>>244 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 18:44:09 ID:apMzMyWM0] 結局、タダで動画や音楽を盗みたい奴の集まりか 247 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 18:44:28 ID:l/2YNrgg0] >>244 うん。その通り。 テレビ中心の旧体制、つまり制作者が一方的に作品を流す体制では、 ジャスラックみたいのがあってもしょうがない。 ここで論じてるのは、ニコニコのオリジナル曲みたいに 「多くの職人が集まって流行して発売した」場合。 一応作曲者は明確だが、複数の編曲職人がいて歌詞職人がいる。 こういう新しい創作体制では、JASRAC登録のリスクや不利益の方が多くなる。 >>86-87のまとめ読んでね。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 18:48:43 ID:apMzMyWM0] 作曲者が自前で管理しようという話になってるだけのようだけど 今の状態でも出来るだろ？作曲者が金に流されなければ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:49:06 ID:???0] >>246 なに焦ってるの？＾＾ 議論はまだ始まったばかりだよ？ｗ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:49:29 ID:???0] >>244 JASRACって残業あるんですか？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 18:51:39 ID:apMzMyWM0] もういいや社会の仕組みが分かって無い奴とは噛み合わない ニコ動のレベルどおり子供っぽい煽り多いし 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:52:53 ID:???0] >>251 JASRACは5時で終わりじゃないんですね。社会勉強になります 253 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 18:53:38 ID:l/2YNrgg0] >>1-2の内容が突っ込みどころ満載だったのは反省中。 >>86-87が本意なのでそっち読んでね。 「音系職人よ、もしJASRACに登録したら大変なことになるぞ」 ということを伝えたい。 その上で「職人の人気曲をJASRAC介入無しで売る方法（たとえ大手レコード会社でも）」 を論じたい。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:58:10 ID:???0] このへん要チェックかな？ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0 >>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO! www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08 信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/14(水) 18:58:25 ID:???0] いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました youtubetv.atspace.com/?284vxc@HeartfulVoiceHatsuneMiku+MyHeart 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:58:27 ID:???0] 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:47:34 ID:???0 music-baz.jp/payment.html JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・ 注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:58:40 ID:???0] 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:50:42 ID:???0 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 10:00:07 ID:???0 ソースをいろいろ提示した上で「凄いぜJASRAC伝説」を貼ってみる。 iiaccess.net/upload/view.php/000901.swf 258 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 18:59:49 ID:l/2YNrgg0] 「JASRAC関係なく、レコード会社と契約した時点で管理されるし制限されるだろ？」 系へのレスまとめて。 >>207読んでね。 207 ：1 ◆FuoGU1yMsA ：2007/11/14(水) 14:36:16 ID:l/2YNrgg0 >>206 「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」 は全く次元の違う話。 JASRACさえ介入しなければ、 レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に 著作権ルールを作ることができる。 レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが 問題。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/14(水) 19:18:59 ID:???0] パラパラも踊るYuinoが自己紹介をしています youtubetv.atspace.com/?22f8zc@YuinoSaito+SaySaySay

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