JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/13(火) 21:41:33 ID:uLmOWOEj0]: ニコニコ動画ではCD化を待望されている“オリジナル曲”が複数ある。
もしそれらがJASRACに登録されて発売されたら・・・・・。

・アレンジ変えたのをアップ→逮捕
・歌ってみた　をアップ→逮捕
・MIDIファイル公開→逮捕
となる。

JASRACに登録しなくても曲は発売できる。
いくつかの坂本龍一の曲は、JASRAC非登録で販売されている。
著作権は、JASRACに登録せずとも制作者に帰属し、法律でも保障されている。

発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。

初音ミクのオリジナル曲。
もしこれらがJASRACに登録されてしまったら・・・。
アレンジを楽しむことも、動画を付けてアップすることも、MIDIファイルを公開することも、
全て出来なくなる。

>>2-10あたりに、恋のマイアヒ問題。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:39:01 ID:???0]: >>107
JASRAC以外にも、>>100のとおり徴収代行してくれる会社はあると思うんだけど・・・・
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:41:17 ID:???0]: >>111
だから＞＞107はJASRAC職員だって・・・・・

なんかJASRACって暇なのか忙しいのか謎だ
ソース：JASRACの仕事内容
tp://www.jasrac.or.jp/recruit/work/index.html
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:41:42 ID:???0]: >>106
それは路上だろうがイベントだろうがあまり関係ないでしょ
利用形態だって演奏だけじゃなくて例えばお店のBGMとして楽曲を使う場合とかもあるわけだし
問題なのはいずれのケースにしても自主的に使用許諾を権利者に申し立てない利用者が多いことだと思うよ。
だから強制的に徴収するJASRACに管理を任せるんじゃないの？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:42:20 ID:???0]: >>113
強制的に徴収したお金はちゃんと楽曲製作者に還元されてるのか？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:43:16 ID:???0]: >>111
だから結局、レコード会社が決めることで終わっちゃうんだけど
どこも著作権を守るという前提があるから
大して変わらないと思うけどね

アニメや映画みたいに自社で管理すれば？
一介のミュージシャンには絶対無理だろうけど
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:43:33 ID:???0]: JASRACに「信託」したら自分の曲を演奏する場合にも、自分の曲を自作ゲームに使用する場合にもJASRACに金払わなければならなくなる。
あたりまえだけど、JASRACの中の人の給料とか、公共文化事業の資金とかに使われる分管理料として、さっぴかれるから、
自分の曲を演奏etcするために払った金＞JASRACから貰う金、になる。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:23 ID:???0]: たまにワイドショーやニュースなどでゲームの曲がBGMに使われてるけどあれって許可とってるの？
かまいたちの夜の曲とかFFの曲が多い。

あとゲームじゃないけどパイレーツオブカリビアンとかスターウォーズも多いな。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:36 ID:???0]: 東方だよ。東方。
時代は東方。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:46:08 ID:???0]: >>114
徴収されたお金の何割が権利者に支払われてるかはわからないけど、
全部ほったらかして何も徴収しない状態よりはまだいくらか入ってくるんじゃないの？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:46:40 ID:???0]: >>117
FFはﾉﾋﾞﾖ氏が聴いて貰えるならいくらでも使っちゃって～って態度らしい。
つーか、ネットラジオでじゃんじゃんアレンジしてうｐしてくれとか言ってる人だからなあ。
MIDI騒動の後も、FFのMIDIサイトは残ってる。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:47:45 ID:???0]: >>119
わからない？そんな不透明でいいの？

これはきちんと調べる必要があるよね、このワーキングプアな時代にJASRACが暴利をむさぼってるとすれば問題だ
まあ多分ちゃんとしてるんだろうけどJASRAC職員の方にきちんと説明してほしいな
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:48:32 ID:???0]: 俺は別に音楽で食ってこうとは思ってないから別にいいよ。

ミクオリジナルでそれなりに評価受けてるけど、好きにつかっておｋ。

JASRACのカネカネカネカネカネカネって姿勢にはうんざり。
音楽ってそういうもんなんか？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:48:37 ID:???0]: >>120
じゃあ、FFの曲は素人も使っていいんだな？信じていいんだな？
これでJASRACに怒られたら責任取ってくれる？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:48:59 ID:???0]: >>116
あたりまえだろ

おまえがマクドナルドの全国チェーンの経営者だとして
「俺はマックの責任者だ。マック食わせろ！金は本社にツケとけ！」
みたいな横暴がマトモな社会で通用するわけが無い
金にだらしない会社は滅ぶよ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:50:12 ID:???0]: >>122
あのさ、君はそうじゃないかもしれないが音楽で食っていこうって人もいるんだよ？
JASRACのせいで音楽で食える率が下がるとしたら日本の音楽文化の衰退につながらないか？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:51:11 ID:???0]: >>123
JWIDで調べてみれば解るけど一部、コラボでレコード会社絡んでる曲以外は、JASRACに信託されてない。
JASRAC関係ﾅｽ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:52:01 ID:???0]: >>126
CDとして発売されてるものをそのままBGMに使うのはアウトだよな？
あくまでも自分で演奏した場合はOKってことだよな？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:52:29 ID:???0]: >>119
わからないってのは、俺が利用者側だからわからないってことね
権利者側にきちんと通知してるのかどうかもわからないけど
それは俺達利用者がどうこう言える問題じゃないと思う。

実質的に著作権を管理してるのはJASRACになっているわけだから、
徴収した金をどう権利者に還元するかはJASRACと権利者の間の問題になってしまう。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:56:41 ID:???0]: レコード会社が支払う報酬とやらの割り増しをするのが正道じゃないの？
レコード会社はリスクに見合った著作権収入を得る、音楽家は報酬を定額で得るというか契約次第

著作権料の何が悪いのかニコ厨の小学生達の思考が分からない
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:56:53 ID:???0]: >>125
＞JASRACのせいで音楽で食える率が下がるとしたら日本の音楽文化の衰退につながらないか？
いや、既に衰退してるってばｗｗｗっｗｗ
JASRACが起したMIDI騒動で、シンセ音源業界が大打撃受けた。
将来演奏するかもピアノ騒動で、リスク管理のため飲食店からの楽器撤去が始まって中古ピアノの相場が下がった。
ダンススクールは共同で独自利用できる著作権フリー音源を海外のインディーズアーティストからの提供で作るようになった。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:57:45 ID:???0]: >>130
終わってるな。やはりJASRACから脱退する必要があるな
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:02:49 ID:???0]: >>130
要は有名な楽曲使いたいけど金は払いたくないから使わない→マクロ的に見て衰退
ってことでしょ？
でもミクロ的に見れば権利者に利益還元するシステムは必要だと思う。
JASRACの料金設定が高すぎるのかもな
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:03:46 ID:???O]: 大槻ケンヂが自分の本に自分の歌の歌詞載せたらカスラックに金取られた上に
著作権料が支払われなかったとかあったらしいね
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:05:19 ID:???0]: >>132
大手レコード会社に所属したら自動的にJASRAC加入だしアーチストはいくらとられてるかわかんないはずだ。
アーチストも所詮サラリーマンだし会社から給料もらってるだけ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:09:17 ID:???0]: >>132
マクロ的に見て衰退してるのはむっちゃヤバイからな・・・

俺は直接作曲作詞した人に払えるなら二次利用もしたい。
インターネットを使ったペイパル的なシステムで、利用者も著作権者もニコニコってワケにはいかんのかなあ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:11:07 ID:???0]: >>134
それはレコード会社とアーティストの間の契約の問題では？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:12:13 ID:???0]: >>136
レコード会社に所属＝そこの社員
てのが一般的だろ？独立してやってる人なんているのか？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:17:32 ID:???0]: >>130
MIDI騒動のせいで、シンセ業界が衰退したのはマジで日本音楽文化の根本からの危機なんだよな・・・・。
結局、モジュールシンセからソフトシンセへの移行は海外企業主導で行われる事になった。
VOCALOIDだって、今回の初音ミクの予想外のブレイクが無ければ埋もれた技術で終わってた可能性高い。

VOCALOIDにMIDI騒動の轍を踏ませないためにも、VOCALOIDでオリジナル曲出してる人には絶対にJASRACに
関わらないように、知らせていかないとヤバイと思う。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:19:01 ID:???0]: >>137
論点がどこなのかよくわからないんだが
CD一枚売れたらいくらもらう、カラオケで一回歌われたらいくらもらうってのは、アーティストとレコード会社の間の契約の問題じゃないのって言いたかったんだけど
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:23:58 ID:???0]: >>139
その契約の話なんだけどJASRACが絡んでなかったらアーチストへの還元率が高くなると予想できます
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:24:39 ID:???0]: >>138
ミクオリジナルでJASRAC登録して商業デビューとかする奴出てきたらBLOG炎上、不買運動発生とかしそうｗ
同人CD出したり、CDイメージのダウンロード販売とかしたほうがリスク少なく儲かる予感ｗｗｗ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:25:40 ID:???0]: でボーカロイドでオリジナルやってる人なんているのか？
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:04 ID:???0]: >>140
それはどうして？
誰もお金徴収しなくなるだけだと思うんだけど
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:40 ID:???0]: >>143
あなたはJASRAC職員ですか？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:27:32 ID:???0]: >>140
JASRACの中の人も霞食ってる訳じゃ無いから、給料どこかから貰わないといけないしなｗ
あと、公共文化事業（笑）の、著作権啓蒙の講演会の講師の講演料やら会場使用料やらイベント屋への支払いやらも必要だし。
公共文化事業（笑）を請け負ってる会社ってどういうコネで仕事もらってるのか興味あるなｗ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:30:01 ID:???0]: >>144
JASRACを通さないと権利者の利益還元が増える理由は何って聞いてるだけなんだけど
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:30:30 ID:???0]: >>146
JASRACにお金を払わない分アーチストの取り分が増える
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:33:11 ID:???0]: >>142
ちょｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗ
初音ミクの再生上位の半分くらいはオリジナル。

中位以下でも再生数の伸びもオリジナル＞＞＞カバー
両方やってる俺が言うんだから間違いない。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:33:23 ID:???0]: >>147
アーティストへの利益還元＝①強制徴収ー②JASRACの手数料（＆その他）－③レコード会社の取り分

②が減るって言いたんだと思うけど、JASRACを通さないと①も減るんじゃないの？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 11:33:49 ID:GNJG34aXO]: >>141
JASRACに登録してるかしてないかなんて、本人しか分からなくね？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:34:48 ID:???0]: >>146
あと、通常ルートで有名になった場合と違って、ニコニコルートだと、JASRAC登録したら不買運動とかバッシングが起きそうでリスクが怖い・・・・
のまネコ騒動みたいな事になる悪寒
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:35:23 ID:???0]: >>150
JWIDって検索システムで誰でも検索できる。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:35:42 ID:???0]: >>148
オリジナルでそこまで人気出せるならダウンロード配信で儲けたほうがいいよ
そういうサイトもあるから調べればいい

>>149
CDや楽曲の売り上げ金はJASRACが徴収してるわけじゃないでしょ？
作品の二次利用とかコピーとかそんなの関係ねえ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:36:34 ID:???0]: >>151
>>24
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:38:17 ID:???0]: ニコニコってave○も絡んでるよな。結局ノマネコ騒動なんて茶番だろ
ニワンゴもave○も企業だし利潤を追求してるだけ

2ちゃんもそうだぞ？無料で使えてるからってみんな幻想を抱いてるけど広告収入でやってるんだよここ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:39:55 ID:???0]: >>153
CDや楽曲の売上はそれこそレコード会社とアーティストの間の問題。

> 作品の二次利用とかコピーとかそんなの関係ねえ

じゃあ君何の話してるの？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:40:26 ID:???0]: >>156
CDと楽曲の売り上げ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:40:56 ID:???0]: 正直、これ見る限り、レコード会社と契約する意味ってあるのかどうか本当に疑問
www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:41:53 ID:???0]: >>157
JASRACがいないとCDが売れる理由は何ってさっきから聞いてるんだけど
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:42:22 ID:???0]: >>156
今の時代は個人も物を売れるんだよ？なんでレコード会社に所属しなきゃいけないんだ？
もちろん会社のほうが広告宣伝、スタイリスト、仕事のブッキング・・・・いろいろ便利そうだけどな
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:44:47 ID:???0]: >>160
別に個人で売れる人は個人でやれば良いんじゃないの？
てか、全然関係ないよね
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:46:01 ID:???0]: >>158
株主様の動画なので、ニコニコに存続して欲しいと思う人は、対価だと思って、再生して適当に褒めるコメ残してあげてください（´・ω・`）
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:47:47 ID:???0]: >>154
DTMerのJASRACに対する恨みパワーを舐めるんじゃねーよ。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:49:50 ID:???0]: >>163
個々の恨みパワーがどんなに強かろうが、数が少なきゃ抗議力としては弱いんじゃないの？
それとも自爆テロでもすんの？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:51:28 ID:???0]: とりあえず俺は冬コミに向けてミクアルバム作ってるので楽曲制作に戻ります。
発売日スタートダッシュ用の十勝ロイド向けの曲も作らないといけないし。
ﾉｼ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:51:57 ID:???0]: >>159
職員だから仕事なくなるので必死なんですか？
JASRACに支払う代金がCDに上乗せされてるだろうからCDの店頭価格が上がるだろ？

逆に聞きますがJASRACがあったほうがCDが売れる理由は？
167 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 11:54:19 ID:l/2YNrgg0]: >>91
>別に金なんて要らないって言うなら好きなだけやりゃ良いと思うけど、
>人間は霞だけ食って生きていけるもんじゃないぜ？

ニコニコでオリジナル作ってる人は、「金なんて要らない」人もいる。
ヒマだから作った、っていうノリね。　>>122　みたいなノリ。

多くの職人さんは、純粋に楽しんでいるだけ。
でもJASRACに登録された途端、それが制限されてしまう。
JASRACの裁量ヒトツで、編曲職人のサイトを閉鎖させることもできる。

>>125
そういう人はジャスラックに登録してバリバリ搾取してもらって生活すればいい。
ここで問題なのは、そういう人じゃない人。
「ヒマだから」「楽しいから」ってうノリで作曲や編曲を楽しんでたのに、
JASRACに登録された途端、それができなくなる。
JASRACは神様なので、神様のルールに絶対服従しなくちゃダメ。封建的。

JASRAC抜きで、レコード会社、作曲者、職人、消費者で新たなルールを作っていくべき。
民主的にね。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:55:30 ID:???O]: 同人って嫌いな奴がほとんどじゃん。
現に俺も嫌いだし。

だから、avex所属とかはいいかもしれない。

JASRACに登録せず、avexやドワンゴ、民間企業なりニコニコで人気の曲をCMに起用すれば、そこの業績はうp間違いなし。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:55:52 ID:???0]: >>167
暇だから人の曲をコピーして勝手にばらまいていいのか？それはちょっと違うだろ？
完全オリジナルならJASRACにとやかく言われるいわれはないし
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:59:55 ID:???0]: >>166
強制徴収からの還元よりも、JASRACのCD上乗せの方が多いってのはどうして？って疑問なだけなんだけど

別にJASRACを使った方がCDが売れるとはいってない
JASRACの上乗せ価格での売上の変動がどれくらいかわからないから、少なくとも強制徴収から還元される分、権利者にとってはまだいくらか儲かるんじゃないの？って位。
本当にJASRACを通さない方が利益が出るならそうすればいいと思う。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:00:25 ID:???0]: JASRACは、ハーモニカおじいさん事件とか、オーケン事件とか、将来侵害するかもピアノ事件とかで、あまりにイメージがダークになりすぎたからなあ……。

趣味でやってるパンピー創作者が関わるにはデメリットのほうがメリットを確実に上回る……。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/14(水) 12:01:02 ID:???0]: この番組はデフチューブの提供でお送りします
youtubetv.atspace.com/?2hevdc@DefTube
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:01:22 ID:???0]: >>170
さっきから話をそらそうとしてないか？
このスレッドの話題は

いかにJASRACを介入せずにCDを発売するか？

だぞ？ライブとかBGMとしての二次使用の話じゃない
174 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 12:01:30 ID:l/2YNrgg0]: 「JASRACが管理しなかったら誰がするんだぁ？」系にまとめてレス。

著作権管理なんて、本来レコード会社の基本業務。
作曲者、職人さん、消費者の意見をよく聞いて、管理するのがレコード会社の使命。
それを他人任せにしたツケがここで回ってきた。

JASRACに登録したら、レコード会社も作曲者も職人も消費者も、
み～んなJASRACのルールに従わなきゃダメ。

ニコニコの人気曲がJASRACに登録されたら、JASRACの気分次第で
MIDI職人もMAD職人も消すことができちゃう。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:02:58 ID:???0]: >>174
ニコニコは監視されてるから別のサイトでやればいい
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:04:20 ID:???0]: >>174
MAD削除始まってるし、綺麗なニコニコ作戦の一環じゃないの？

MAD 組曲替歌　違法ｱﾆﾒ等を排除した綺麗なﾆｺﾆｺ動画がまもなく開始！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193813532/
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:05:14 ID:???0]: アングラサイトのニコニコも金儲けするならクリーンになる必要があるってことだね
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:05:48 ID:???0]: >>173
俺は>>140はどうして？ってのが聞きたかっただけなんだけど
まぁ、スレ違いなら自重するよ

単にJASRACを介入せずにCDを売りたいならプレス屋にCD-Rもってけばおしまいだろ？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:06:59 ID:???0]: >>178
そうだよ自分でプレスして売ればいい

CD一枚あたりの売り上げ契約にJASRACの徴収金額が考慮されてるとは思えない
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:08:01 ID:???0]: >>178
同人レベルなら確実にJASRACに登録しない方が金銭面でもリスクマネジメント面でもお得
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:08:28 ID:???0]: 確実にJASRAC職員が書き込んでるよね　ここｗ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:14:04 ID:???0]: ※昼休みなので職員の方の書き込みが止まりました、しばらくお待ちください
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:15:42 ID:???0]: ただ、CD屋に並べたいとかなったら話は別。
それで売れるかどうかはｼﾗﾈ
超有名歌手「和田アキ子」の「愚かな女達」は発売後八ヶ月で470枚も売れたとか面白いデータはあるがｗｗｗｗｗ
conb.sippu.daa.jp/?eid=134870
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:23:33 ID:???0]: 東方のひみちゅ

東方って流行ってるけど一体何なの？的な人へ
www.nicovideo.jp/watch/sm1113844
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 12:25:36 ID:GNJG34aXO]: YUI、Aqua Times、コブクロ、平原綾香等携帯音楽を守りたいとおもってる歌手達が動いています。

※携帯サイトです。
www.rom-m.jp/ez/index.html
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:40:36 ID:???0]: >>184
BGM作曲者になりたくて自分の曲を聴いて欲しいからゲーム作りましたってｗっｗｗｗｗｗｗ
確かに、東方の人は曲を聴いて貰えるなら金要らないだろうなｗ
187 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 12:42:52 ID:l/2YNrgg0]: >>1-2の内容は誤解をまねく書き方だったと反省しとる。
問題の本質は>>86-87のまとめに書いてあるので、そっちを読んでね。

「JASRACに関係なく、違法は違法じゃん」系のレスは
>>86-87に誘導よろしく。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 12:48:15 ID:yWC8q3HmO]: >>149
２が減っても著作権の管理費用が自腹になるか
３に含まれる為２よりも多くなるから
結果として取り分は減るかと

ジャスラックを通さないからと言ってそれらの費用が０になるわけじゃなし
逆に手間も費用も余計に掛かるのは目に見えてる

コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い
189 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 12:54:22 ID:l/2YNrgg0]: >>188
>>コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い

違う違う。
ジャスラック通さなくても、作曲者やレコード会社がNOと言ったことは
禁止される。海賊版禁止の訴訟もできる。

問題は、ジャスラックに登録された時点で「何がYesで何がNo」かを
ジャスラックしか決められなくなること。

作曲者が「このアレンジ職人さんのサイトは許可します」と言っても、
ジャスラックがNoと言えばNoになる。

作曲者やレコード会社の意向を無視して、ジャスラックの独断で
全てが決まるのが問題。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 12:58:58 ID:yWC8q3HmO]: >>189
その実例は？
スレ読んでもあんたの妄想しか載ってないんだけど
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 13:06:22 ID:I9GRrnkA0]: >>189
ずっと突っ込まれてるのを無視し続けてるけど
権利者がおＫだと言ってるのにカスラックがダメと言ったから
ダメになったって実例が一個も出てないんだけど？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:07:08 ID:???0]: レコード会社ｸｵﾘﾃｨがこんなんなんだし、わざわざレコード会社やらｶｽﾗｯｸやらに関わる理由がﾜｶﾗﾝ
avex公式動画を語るスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194871472/

和田アキ子470枚とか考えても、同人で売れるならそれでいいじゃん。
193 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 13:09:09 ID:l/2YNrgg0]: >>190-191
実例の有無が問題じゃなくて、“すでにルールとして決まってる”ことが問題なの
↓のコピペを読んでね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08

信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:10:18 ID:???0]: >>191
権利者が無料でおｋだと思ってもJASRAC的には「金払わないと」駄目になる。
逆に言えば「金さえ払えばおｋ」

また、JASRACに信託しちゃったら現著作権者であろうと「金払わないと」使えない。
ちゃんとFAQに書いてある。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08

信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:11:05 ID:???0]: >>191
music-baz.jp/payment.html
JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・

注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:12:00 ID:???0]: >>195で実例あげたぞ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:19:27 ID:???0]: ストリーミングの場合は放送と似た扱いになって例外になる。
ニコニコはあくまでストリーミングサービスってことで、JASRACと話をつけようとしてる。
これは以下の事件にも繋がってくる。もし「ニコニコ録画」というソフトが公に認知されて
しまったら、ダウンロードサービスだと判断されてしまう可能性があるから。

［販売戦略］マグノリア、「ニコニコ録画」の発売中止を発表、ニワンゴからの指摘で
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000014-bcn-sci

　同社は10月17日に「ニコニコ録画」の発売を発表したが、翌18日の夜にニコニコ動画を運営するニワンゴからの指摘を受け、
発売中止を決めた。マグノリアでは「ニワンゴからパッケージのデザインやソフトの名称が『ニコニコ動画』に類似しているため、
同社が関わっているかのような誤認を与えるとの指摘があったため」と、発売中止の理由を説明している。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:29:43 ID:???0]: JASRAC登録した後、原作曲者が自分で新しいアレンジバージョンを作ってZIP配布しようとすると・・・・・・
・JASRACの「編曲審査委員会」において編曲著作物としての承認を受け金を払ってアレンジバージョンの登録申請を実行しなければならない
↓
・JASRACに金を払ってダウンロード配信許諾を受けなければならない
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:30:04 ID:???0]: なぁ、1さん
レコード会社を通すのはいいのか？
俺の記憶では、レコード会社は契約時に、ほぼ全ての権利を奪っていくぞ？
(部外者には信じられないような酷い契約だけど、昔はそれ以外に流通に乗せる方法がなかったしな)

で、その一部をカスラックに委託する。

1さんの現状の認識は正しいか？
200 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 13:36:22 ID:l/2YNrgg0]: >>199
JASRAC抜きにすれば、レコード会社と作曲者＆職人さんで
「さぁ権利関係どうしましょう？」という話し合いができる。ユーザーの意見も聞きつつね。

JASRAC入れると力関係が
JASRAC＞レコード会社＞作曲者＞職人さん＞ユーザー
となり、問答無用でJASRACのルールに従うことになる。

JASRAC抜きで
レコード会社＝作曲者＝職人さん＝ユーザー
というフラットな関係をまず作るべき。

その上で「何をYesで何をNoにするか」を民主的に決めたほうがいい。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:36:32 ID:???0]: >>199
1さんはどうかわかんないけど、レコード会社と関わる必要もあるとは俺は到底思えない。
大手プロダクションに所属する、毎年のように紅白に出演する超有名大物歌手が、大手レコード会社から発売したシングルの売上げが470枚ｗとか
そういう例もある。

某大手レコード会社さん（笑）のプロフェッショナル（笑）なプロモーション活動（笑）のお仕事は以下で堪能できますｗ
www.nicovideo.jp/tag/avex%E5%85%AC%E5%BC%8F
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:39:55 ID:???0]: >>200
レコード会社要らんだろ。

作曲者→委託配信サイト→ユーザー
↓
プレス屋→同人即売会
↓
同人ソフト委託販売店

↑上記でおｋ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 13:49:56 ID:GNJG34aXO]: 同人の評価は高くないと言っているではないか！！！！！
同人だとつまらない曲ばかり入っているんだなと思われがち。
公認だといい曲が入っているかもしれない、と誰もが思うはずだから情報操作ができる。

同人はキモいんだよ！！！！！！！！
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:55:23 ID:???0]: >>203
アマゾンにプロマーチャント登録して、同人臭消して売ることも可能よ。
市場にも貼れる。

ただアマゾンへの支払いが月5000円くらいかかった気がするから、それ以上の儲けがでるか、複数のクリエイターやサークルが共同で
アマゾンに登録するとか工夫する必要はあるかもだけど。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:00:33 ID:???0]: JASRA○＝89○っていうことでOK?
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:26:39 ID:???0]: そもそも>>1は飛びすぎなんじゃないの
ジャスラックに委託してるのはレコード会社であって、作曲者個人個人がどうこうできる
問題ではない
つまりレコード会社を通さずにCDを出す方法はないのか？と主張すべきであって、
それをいきなりジャスラックがうんたらかんたらとか言い出してるから頭の弱い子
みたいに思われてる
207 名前：1 ◆FuoGU1yMsA [2007/11/14(水) 14:36:16 ID:l/2YNrgg0]: >>206
「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は全く次元の違う話。

JASRACさえ介入しなければ、
レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に
著作権ルールを作ることができる。

レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが
問題。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:39:15 ID:???0]: さあ、JASRAC前にストリートミュージシャンは集結してデモ行進しようか
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:39:42 ID:???O]: とりあえず>>1はジャスラックがやってることを
自前でやったらどんだけの費用がかかるかの概算を出してくれ

そう言うデータも無しに著作者に入る金が多くなるとか
著作者にとってもメリットがあるだの言われても
全然納得できん

後、ジャスラックがNoと言ったら云々ってのは当たり前すぎ
著作権に関してジャスラックに全権委任してるんだから

他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事

レコード会社が自社でCDとか売ってるのに
そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？

>>1みたいな事をやりたいならそれこそ坂本龍一のように
一切の管理や流通を自分でやるしかない
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:40:55 ID:???0]: やっぱり昼休み終わったからJASRACの皆さんの書き込みが増えたね。
さて夕方5時以降が楽しみです。どうせ5時までしか仕事ないんでしょ？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:42:26 ID:???O]: >>207
見えるんじゃなくて実際にそうとしか思えない

ジャスラックを通さなきゃ
ユーザーが著作権についてレコード会社等に意見できると思ってるんだから

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