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【アンチと】嗚呼!愛し初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart8【道連れ】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:55:35 ID:???0]
歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/

紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/


前スレ
【アンチと】嗚呼!愛し初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart7【ラヴラヴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190454714/

他の関連スレは多分誰かが張る。まかせた

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:23:28 ID:???0]
一気に業界トップになったことでやっかみも多そうだ。

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:24:32 ID:???0]
topではないんじゃね?知らないけど

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:25:33 ID:???0]
>>101
他社は今頃、対オタク戦略の研究に必死です

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:26:04 ID:???0]
第二、第三のボーカロイドも控えてるし当分ウハウハ

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:28:17 ID:???0]
200〜300のシェアでも6%はあったって事だよな
なんともしょんぼりな業界だな

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:32:40 ID:???0]
これまでの売れ筋を脅かすようなジャンルのソフトじゃないから
たいして問題にならんと思われ

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:34:28 ID:???0]
逆に他のソフトがミクに釣られて伸びる可能性があるよね

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:35:57 ID:???0]
サポート用のツールもあるに越したことは無いからな。
本気ではまった人なら買うかも。

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:40:58 ID:???0]
この商機を逃したらDTM業界は無能の烙印が押される。



110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:41:12 ID:???0]
Packagedの人のソフトが無性に欲しくなったので最初業者の宣伝かと思ったw

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:47:01 ID:???0]
>>106
それは会社として駄目だな。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:48:48 ID:???0]
やっかみと言っても、競合はしないだろうからなぁ。
ミクに伴奏付ける為にと、むしろつられて全体で伸びそうだし。
ただ、もしかしたら、YAMAHAは、クリプトンとどー言う契約になってるかワカランけど、
「自分でやれば良かった!」と思ってるかもしれんな。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:52:37 ID:???0]
山田君、>>86に例の裏が白紙のチラシ持ってきて。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:56:30 ID:???0]
>>112
どういう契約も何もライセンス契約だろ?
クリプトン以外からもVOCALOID製品は出てるよ
キャラクター戦略で売り出したのがクリプトンが初だっただけで。
結果的に大成功の戦略だったようだがw

YAMAHAはこの機を逃さずVOCALOIDを宣伝していくべきなんだろうが
どうもその気はなさそうだな・・・。


115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:02:49 ID:???0]
YAMAHAからみたらミクの売り上げは微々たる物なんだろうな

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:17:34 ID:???0]
正直YAMAHA全体から見たら
VOCALOIDの研究費なんて僅かなんじゃないか?
商業的な可能性があること示されたんだから
ここでちゃんとアピールすれば資金繰り楽になると思うのに。

YAMAHAに限った話じゃないが
大手企業って大抵ネット上の動きには反応鈍いよな。

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:18:43 ID:???0]
>>116
そりゃトップに座ってる人間が大抵パソコンを満足に使えないお爺さんだもの。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:20:01 ID:???0]
     _ _       ノ ,!__,ノ-<`____ `ヾ三ミ :::::::::::   「クリプトンに儲けを取られていいのかね?」
  _ノ,´'´二 ーヽ_    込{、Y´    「 ̄ ̄`¨゙`ド=,=/`ヽ::::
  ゞY"⌒Z彡ミヽゝ  { }'¨ゝ____ ノ  u / } :i )'ヽ |:::   「ああ、問題無い。 全てYAMAHAのシナリオ通りだ。
  〈ィ≦ _ }j^〉 r'   ソ   、      ,´   ! .:i '/_ノ::::    冬月、そろそろクリプトン買収の用意を頼む」
  厶` ′゙へ_f´    `┐` ′   |  / .:i_/ヽ::::::
   キ=, //へ_    ヒ..___       ,/ .::i    レヘ:  「うむ、CVシリーズを我が手にだな」
    'ーっt'´  / ̄`¨`ーハ` ̄     __,ノ ..:::i
     ,ハ_ /      //,_   __,,ィ''" ...::::,ツ |   ,イ´   「ああ、最優先事項だ」
    / 『7       ,' ィ".::" ̄´...::::::::::::r''"  | / /
   /   {{'"       l ツ,___....::::::::ィ'"    ,レ′/
  ハ    |!  {{ラ  、ノ  二ニ{  ̄´ ヽ、  / /



119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:20:58 ID:???0]
安定した大手が冒険に全てを賭けるのも馬鹿げた話

第一、YAMAHAは楽器の売上が第一だろう
音楽ソフトの市場なんて、その何分の一にすら達していないはず



120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:21:05 ID:???0]
これで研究費が増大してさらに技術がアップするなら利用者もウハウハ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:38:21 ID:???0]
>>119
利益率で考えてみろよ

初音ミクが3000本くらい売れてDTMソフト本来の10倍の売上ってことは、
総売上は、約5000万。
開発費は多くとも、500万くらいだったってことだ。

しかも今後、さらに第2弾・第3弾と発売していける上に、関連の追加商品も出していける。
それに釣られてDTM市場も拡大していく。

こんなボロい商売あんまりないぜ?

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:44:26 ID:???0]
>>121
楽器もかなり利益率が高いことで知られてる。

第二弾、第三弾が売れるとは実は限らないし
堅実なところほど慎重になると思うが
欲をかいてこけたメーカーは数知れない

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:35:51 ID:???0]
まあ、大手はあまり欲をこきすぎないのがいいというのはよく言われる話だな。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:37:15 ID:???0]
いくら売れたと言っても手作業で梱包してる数千本の規模だからな。
凄いことだけど、ものがものだけに猫も杓子も初音ミクとはならんだろうよ。
大多数は作品を楽しむだけの観客で、実際に製品を買うのは職人達。

Windows95が主流だった頃は1万円くらいの初心者向けDTMパッケージが売ってた気がする。
だけど流行らなかった。
こういうツール系の製品は人気に比例した売上にはならないと思うよ。
誰でも楽しめる単純な消費コンテンツとは違うよね。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:39:19 ID:???0]
楽器だと新入生がブラバンとかに入るたびに売れてそうだしな
ミクは一過性というか

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:54:43 ID:???0]
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59259624

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:57:07 ID:???0]
あとは新人DTMer向けに安価なDAW出したり、解説本が出るんじゃねーかなー

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:06:40 ID:???0]
>>126
何よりもネギが標準装備であることに突っ込みたい

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:15:20 ID:???0]
>>126
他の出品物もコスプレ衣装ばかり、
こいつすげえなw



130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:24:05 ID:???0]
しかし現状、特にニコ上ではネギとロイツマのイメージが強すぎる

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:26:35 ID:???0]
一番初めに流行ったからねー
この世は先駆者有利

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:00:42 ID:???0]
とかち確定か・・・

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:10:09 ID:???0]
TOK@CHILOID確定と聞いてきました

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:17:05 ID:???0]
十勝きたあああああああああああああああああああああああああああああああ                           んで十勝って何?

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:37:04 ID:???0]
β時代最後の英雄

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:32:08 ID:???0]
気に入った良曲があるんだけど、弾幕でもネタでも萌えぽくもないから全然伸びないw

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:40:10 ID:???0]
>>136
聴きたいお

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:43:22 ID:???0]
良作スレに貼られてる実写の奴

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:47:01 ID:???0]
>>138
聴いてきた。
気に入った。
おれもオリジナル曲作りたいけどなかなか…。



140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:57:45 ID:???0]
フル版がくれば一気に伸びる可能性もある。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:59:33 ID:???0]
ニコニコでこういうのは伸びにくいんじゃないかと思う

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 02:01:51 ID:???0]
何が一番へこむって再生数は伸びるのにコメが伸びない時だよね

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 02:10:08 ID:???0]
サムネだけはよかったんだな

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 02:14:52 ID:???0]
真面目に聞かせる曲だとそんなにコメントすることないんだよな。
なるべくコメ残すようにはしてるけど。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 02:22:37 ID:???0]
感動した時はいつも
「ZIPでくれ」
「MP3でくれ」

とコメントしてる。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 03:20:01 ID:???0]
下手なものと物凄い上手いものと人気の曲にはコメントつくけど、
それなりに上手いものとかにはコメントつきにくいな。まぁしょうがないが。

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 03:24:51 ID:???0]
まじめにやると笑いの要素ないもんな
かといってすごく感動できるかというとそうでもなく
なんとも複雑

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 11:28:54 ID:???0]
c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2007/09/post_369.html

上の生地を見てもらえれば理解できると思うが、
初音ミクの存在を知りつつ、金を出さないギャラリーが大多数なのは事実だろう。

だがしかし、メーカーとコアユーザーだけでは成立しなかった市場なのもまた事実なんだよ。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:01:19 ID:???0]
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/28/news066.html
新しいニュース来てた
販売数が1万(予約込み)だそうな



150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:08:41 ID:???0]
・20年ほど前のDTM(デスクトップ・ミュージック)ブームを知る男性(48)は、「初音ミク」購入をきっかけに久々に楽曲作成にチャレンジし、すっかりハマってしまったと話す。「人の声で歌う歌が作れるのが楽くて」
・ITmedia Newsの某記者(34)が購入した「初音ミク」。

34はいいとして48ってすごいな。
DTMマガジンは通常の倍程度か。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:11:37 ID:???0]
軍歌を歌わせたればコメント伸びると思うが

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:13:13 ID:???0]
20年前がDTMブームとあるから当時28歳
そうおかしくもないんじゃね?
でもその歳でもう一度やってみようってのは凄いけど

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:13:45 ID:???0]
「人の声で歌う歌が作れるのが楽くて」
やっぱこれだよな

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:14:07 ID:???0]
初音ミクに歌わせるだけで売上が伸びる時代が来ている。いつまで続くのかは判らないけど、販売戦略の基軸になるかもしれない。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:15:19 ID:???0]
>>152
いや年齢だけを見るとすごいなと
ずいぶんと幅広い年齢層なんだなーとあらためておもた

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:19:31 ID:???0]
曲じゃなくて歌だからな
白黒がカラーになるくらい、二次元が三次元になるくらいの差がある

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:24:31 ID:???0]
かつてDTMに夢中になった世代が再臨するこの世界で
ベテランたちの導きでルーキーたちが育成されていくんだろうな。

凄い勢いで成長していく過程を見ているだけで当面楽しめそうだ。

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:25:06 ID:???0]
>>155
ああそうか。早とちりしたわ
萌えを純粋に求める、昔取った杵柄層、ニコニコ層、
興味本位層、いい意味でぐっちゃぐちゃなんだろうねえ

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 19:44:59 ID:???0]
「初音ミクが支持をいただいているのはとてもうれしいが、この“熱”がどういう性質のものかは分からなくて。ブームなのかどうかすら……」



160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 19:48:48 ID:???0]
ブームだと思って甘くみちゃいけない。
これは業界が拡大する大チャンス。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 19:51:03 ID:???0]
もはやこれは新ジャンル

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 19:51:48 ID:???0]
チャンスといえばそのとおりだね
あとは賭けに伸るか反るか
クリプトン程度の会社だと転んだら倒産するんだろうなw

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 19:53:49 ID:???0]
二号機は多めに作るか若干抑えるか悩みどころだろうね

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:02:13 ID:???0]
02で社運かけなきゃいけなくなったりして…か
売れすぎるのも考えもんだな

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:07:23 ID:???0]
次はロリ声だからねぇ。
昔取った杵柄層やDTMに声付けられて楽しいです層はミクで満足しちゃって
意外と売れない気がする

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:11:33 ID:???0]
でもとかちだとアイマス信者は買いそうだ
使う予定が無くても

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:13:09 ID:???0]
次は予約する人が多いだろうからそれ+αぐらい作れば良いんじゃね

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:15:41 ID:???0]
KAITO先輩が来てます
www.nicovideo.jp/watch/sm1156565

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:21:04 ID:???0]
エスパー魔美の人かwwwwうまいなw



170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:22:32 ID:???0]
vocaloidは腐女子まで取り込んでしまうのかw

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:22:47 ID:???0]
>>163
声データだけダウンロード販売すれば良いと思う。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:23:33 ID:???0]
それやると不正利用が増えそう

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:18:56 ID:???0]
新曲ないな・・・落ち着いてきたか

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:25:58 ID:???0]
20時間かけて調整してもコメント50もつかないんでうpするのやめました

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:27:52 ID:???0]
俺も100とかしかつかないけど細々とやってるよ

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:28:36 ID:???0]
明日から休日うp地獄がまってるぜ

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:32:30 ID:???0]
50や100しかつかない糞動画あげるのってどういう気分?

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:39:20 ID:???0]
良曲が増えたから、普通の素人が評価されるレベルじゃなくなってるかも

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:40:04 ID:???0]
素人はネタでしょうぶするしか



180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:44:03 ID:???0]
素人は絵でしょうぶするしか

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:45:36 ID:???0]
コメ50くらいしかついてないけど、気に入ってリピートしまくってる曲とかあるから頑張れ

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:55:50 ID:???0]
200位とかでもマイリスランキングに載ると嬉しいものさ

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:06:03 ID:???0]
ttp://www.qmax.co.nz/diary/upfile/solty_op_short_miku.html
エロゲ会社だけどこんなんあった

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:28:06 ID:???0]
宣伝にミクの声使うのは別にいいが、ミクのキャラクター使っていいんだろうか。
なんか規約に書いてあったような。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:29:55 ID:???0]
また関係ない動画に「初音ミク」タグが。300くらい増えてやがる。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:43:08 ID:???0]
企業だし、一応確認とってるんじゃないか…?
エロゲ会社を甘く見過ぎてる?

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:44:33 ID:???0]
これって新手の嵐?それとも素?
nicosen.net/sm1160330/HdQhSa.html

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:46:03 ID:???0]
ほっとけよそんなん

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:55:27 ID:???0]
>>183
さすがプロだな。



190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:01:57 ID:???0]
素人はもう稼げないから地道にがんばって細々とやるしかないね
今までが異常だっただけさ。戻っただけだと思えばおk

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:06:49 ID:???0]
>>187
自演の自演だろ
つまりアンチのしわざ
または狂信者
どっちにしろこんなん話にならんな

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:34:46 ID:???0]
>>187
何回かコメントしたんだけど、俺のも含めて全部同じIDwwwwwwwwww
システム上の問題じゃないんだろうか。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:43:34 ID:???0]
自演システムが組み込まれてるってのかw

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:45:58 ID:???0]
再生数とコメントの比率がおかしい理由も教えてください

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:47:47 ID:???0]
>>192
ていうか187のURLはID抽出してるでしょ
nicosen.net/
↑こっちからsm1160330のURL貼って検索してみれ。ちゃんとID違うから。
暇な信者だねえ

>>194
こんなもんだろ?おかしいと騒ぐくらいか?

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:49:16 ID:???0]
え?信者なの?この場合何の信者だと思われてるんだろう

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:49:31 ID:???0]
マイリストランキングも100位内だし、評価されてもいい曲なんじゃないの?
マイリストも自演できるから関係ないといえばそれまでだが。
個人的にはけっこう好きだ

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:50:17 ID:???0]
コメ職人と職人見習いのせいだとおもう

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:50:48 ID:???0]
こんな雑魚曲に、わざわざ難癖付ける奴って何なの



200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:51:10 ID:???0]
ああ
>>198>>194にたいしてです






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