- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 00:33:35 ID:kSrqcOew0]
-
前スレ
ゆとりゆとり言ってるヤツらの正体
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179743031/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 00:35:15 ID:TQjEeo2n0]
- ゆとりどうのこうの言って場を乱す奴って空気読めてない。
そういうネタなんだよって何度住民からボコボコにされてたか。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 01:23:08 ID:???0]
- さて民主党が勝っちゃいました
ゆとり教育がこれからどうなるかが本当に心配だ
このままどんどんイメージ悪くしたら
これから生まれてくる子供とか可哀想だろ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 09:31:55 ID:???0]
- >>165
名無しさん＠お腹いっぱい。まで読んだ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 14:03:40 ID:???0]
- >>175
そういうネタなんだよってのに信憑性がない
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/07/31(火) 17:41:27 ID:???0]
- さすがゆとり
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 18:26:07 ID:sDpDn4S+0]
-
www.nicovideo.jp/watch/sm725917
社会保険庁の代弁者、吼える！
「休憩して何が悪い！！！」
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:45:50 ID:???0]
- １４歳はぎりぎりゆとりじゃないよな。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 02:09:33 ID:???0]
- ゆとりど真ん中じゃないｗ
それより、ちょっと聞いてくれ 無許可でスマップのライブ会場に突撃
いつのまにか メンバーと共に「ファイブリスペクト」を 踊ってるの図
www.nicovideo.jp/watch/sm719369
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 08:35:54 ID:???0]
- ２０才～１６才くらいまでが昨今で言う「ゆとり教育直撃世代だぞ
教科書内容はもう修正されてる
実際にゆとりって言葉使って煽ってる奴の大半はリア厨だと思うけどね
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 08:58:15 ID:???0]
- 低年齢層がニコニコからいなくなれば糞みたいなコメントも減るだろう
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 12:54:04 ID:???0]
- >>184
それで減ることは確かだが根絶は無理だろうな
大人でも騒げばガキみたいに見えちまうし
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 12:59:49 ID:???0]
- >>183
今そんなの全然関係ねぇし
中学生だって一緒に叩かれてるんだから
煽る奴は全く空気読めない奴だけだろ。そんな多くはない
所詮28以下全員ゆとりだし
この世代だけゆとりっつうのはただのエゴだろ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 14:12:50 ID:???0]
- 小学校でゆとり受けた6歳～17歳がもっと被害が大きい
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 16:31:22 ID:???0]
- ゆとり世代が大人になっても馬鹿にされるんだろうな
一生
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 16:42:30 ID:???0]
- 日教組があって新風が政権取らない限りゆとり教育はなくならない
働く貧困層がこれから需要があってどんどん増えるからそのために
見直しどころか更なる骨抜きをされていく
新風が参院進出→衆院進出→与党
20年以上かかるか永遠に無理だね
日教組を倒すことを目標にしてる義家先生に期待するしかない
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:41:35 ID:???0]
- 最近さニコニコでも2chでもゆとりを煽る奴がバカになったなぁと思うのは俺だけ？
使われ始めはみんなここぞってとこで使ってて逆なでの仕方も上手くて
叩かれた奴は顔真っ赤だろうなぁとか想像できたのに
最近はとりあえず使っとけみたいな感じでどういう理由でゆとりっていってんのかも
まったくわからんくてつまんねぇよ
見下したいだけなら使うなっての
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 00:47:59 ID:???0]
- それはね、ゆとりど真ん中もゆとりを叩いているからだと思うよ
どうせニコニコはほぼ匿名なんだしニコニコの上だけでも非ゆとりを演じたいんだと思う。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 05:08:22 ID:???0]
- >>186
この世代だけゆとりっていうより
この世代のゆとりだけが義務教育のレベルが極端にひどい。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 07:59:59 ID:???0]
- だよな>>192がいう特に酷いゆとり世代ってSEXとか女の子とか・・思春期通り越して
猿 だ ろ（嘲笑
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 09:07:51 ID:???0]
- およそ３(笑)
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 09:54:35 ID:???0]
- >>188
つーかそれはあるけど
大人はずっと大人で子供はそのうち大人に成長するからな
相手してもらえなくなるだろ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 09:55:36 ID:???0]
- だから俺の小学校では分かるやつは
パイ使えってことになったって
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 12:18:25 ID:???0]
- >>196
小学校でπ使ったら逆に頭悪くなるぞ
筆算の練習も兼ねてんだから
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 18:02:18 ID:???0]
- ああ、分かるやつ＝受験生ね。
俺のクラスは少なかったけど
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 18:37:34 ID:???0]
- >>194
それは解く時たまに強制されるだけ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 18:38:25 ID:???0]
- わかるやつはとか公文やってて中２ぐらいの内容
小学生のうちにやってたな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 18:55:01 ID:???0]
- 小学校の計算じゃ円の面積求めるみたいな問題ばっかりだから
文字の掛け算とか覚えなくても
とりあえず後ろにπつけときゃ解けちゃうよな
だから３で計算するより簡単なんじゃねぇのかな
俺が小学生のときは文字に置き換えるなんて発想絶対できねぇし理解もできねぇわ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:06:31 ID:???0]
- >>201
虫食い算ってやったじゃん
それに文字使わなかったけど○△×でやったし
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:07:50 ID:???0]
- 円を3.14でやるのはだいたいの円の大きさを感覚的に身に着けておくためだろ
だけどaとかｈａは全然感覚身に付かなかったな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 09:31:27 ID:???0]
- なんか文系脳たくさんいるな…
最近の中学受験の予備校とかではπの概念とかしっかり教えてから使わせるよ。
πが３．１０以上の数値であることぐらい証明できない奴に限って３や３．１４の方が頭使うとか主張してそう。
というか３や３．１４の掛け算程度でレベルが天地の差って概念の奴の方が頭悪そう。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 12:43:17 ID:???0]
- >>204
計算練習になると何度も言われてるけど
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:09:32 ID:???0]
- うん、まぁ小学生なら小数点の掛け算は問題こなしといたほうがいいよな
でも、別に３になったからって頭が悪くなるわけでもないよな
一番やばいのが円周率はいくつ？って聞かれたとき３さえでてこないってなったら
問題なわけでさ
つーかπなんて概念わかんなくても使い方さえわかってりゃ大学いけちまうけど
数学科なら別だろうけど
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 00:19:59 ID:???0]
- >>206
3さえ出てこないってあり得ない
GHQの元帥が出てこないぐらいあり得ない
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:47:37 ID:???0]
- >>207
お前GHQが何の略か？って聞かれてスパッっと答えられないだろ
つーか小学生の問題で比較しろよ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:51:30 ID:???0]
- >>208
英語で答えろって聞かれるとやばいな
それにGHQって小学生の範囲でしょ？
今のゆとりは中学に後回しされるの？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:23:09 ID:???0]
- >>209
今20代でも中学で習った気がしたようなしないような
もう結構前から中学生で教えるのがデフォじゃないのかね
よく考えると小学校の社会で何やったとか覚えてないな
もう歴史の話やめよう。歴史はちょっと曖昧すぎるだろ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 03:42:55 ID:5+mQTOXV0]
- 別に黙って叩かれてりゃいいじゃん
ゆとり乙なんて喜んで使うやつなんてそんな頭良い方じゃないんだからさ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 03:56:26 ID:???0]
- 本気で痛いガキを見ると正直使いたくなる
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:08:27 ID:???0]
- >>207
マッガーレーでおk？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 17:37:12 ID:???0]
- みんな成長してって誰もかまってくれなくなったときに
ゆとり厨がどうするのかは見ものだな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 17:52:23 ID:MZdvFFC/0]
- 話は変わるが
www.c-poi.net/poi/reading/3_yutori_education.html
ここに、小学生がゆとりについて考えた文が載せられてる
ゆとりにしてはよくできてる文だなーと思った
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:21:00 ID:???0]
- なんかどっかの配信者が言ってたけど、ゆとり教育を受けていようが受けていまいが時がたてば自然と忘れ去られていくのも当然だ。といってた。
と、中三でジミヘン信者の俺が言ってみる。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 19:04:33 ID:???0]
- >>215
よくできすぎな気もするな
あれかな不毛なゆとり叩きしてんのは文部科学省関係者だったりしてな
腹いせに八つ当たりってのはありえるよな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:31:31 ID:???0]
- ゆとりもゆとり叩くやつも戦うべきは日教組
敵を間違えるな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:32 ID:???0]
- ゆとりが日教組のせいにすると
人のせいにするなと叩かれる
理不尽ですねぇどうなってるんでしょ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:02:46 ID:???0]
- >>210
大１だけど小学校でマッカーサー出てきたぞ
地方によって違うのか・・・
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:04:26 ID:???0]
- ゆとりゆとり言う自分に陶酔してるのは本人にも良くないから
反論してるんだけどね
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:11:09 ID:???0]
- >>215
6年生か、そんならその程度の文章書けてもおかしくない
よくできてるっていうよりよくまとまってる感じだけど
俺が小６の時中２から始まるゆとり教育に反発してたころの自分を思い出したけど
言いたいことがたくさんありすぎてそこまですっきり書けなかったと思う
それにしても文章なんかより、よくできたＨＰだな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:13:38 ID:???0]
- 与党で日教組打破に取り組んでるのは義家先生だけだな
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:15:34 ID:???0]
- >>218
ゆとりと言える利権を得てるんだよ
政治家と同じで手放したくない、どうしようもないね。
それに再学習計画も盛り込まないと真の解決にはならない
>>219
叩かれてんのは非ゆとりニートだろ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:18:54 ID:???0]
- >>216
高校出て半年もたたないけど知らない
知名度高いの？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:27:08 ID:???0]
- >>215
よくできてるとは思わないし、反論したいとこだらけだが
自分にも欠点があると認めてるのはえらいな
そこがゆとり中傷の奴らと違うとこ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 04:53:14 ID:5S40D8Hf0]
- エイベックス、「横浜市桜木町のように落書きするのが観光のひとつ」と開き直り
「AAA」の処分考えず…横浜市は憤慨
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1013562.html
＞若手人気グループ「ＡＡＡ」（トリプルエー）の女性メンバー、伊藤千晃（２０、顔写真）が、
＞米国・メリーランド州ボルティモアの記念公園に落書きして帰国していたことが４日までに分かった。
＞ブログで犯行の決定的証拠をアップしたことからブログは炎上し、ネットで批判が集中している。
＞所属事務所は夕刊フジの取材に落書きは認めたが、
＞「処分は考えていない」と開き直りともいえる仰天の言い訳を連発した
ゆとりは、道徳ないことやらかすから ゆとり と罵られるのだよ
自覚したまえ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 06:41:44 ID:???0]
- >>226
お前の考える理想の小学生は相当すごいんだな
ちょっと卒業文章見てみろよ。ひっでぇ文章書いてあるぜ？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 07:08:19 ID:5S40D8Hf0]
- 【東京】卑弥呼＝「私を女王とお呼び」？…日本史の試験でわいせつな表現の問題を出す
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186212635/
ゆとり乙ｗｗｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 21:59:16 ID:Ab1mCfVv0]
- ゆとりは悪くないです！
とんでもなく悪いのはゆとりをつくった人たちです！
利口な子供達はあっというまにバカにされるようになってしまいました！
うう・・・かわいそうな子供たち・・・
罪悪感なんて持ってないんですよ？
これにこりたらもうやめるんだ♪
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:03:20 ID:5S40D8Hf0]
-
“「みんなやってるからイーじゃん」” 人気アイドルグループ、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1012604.html
これが、ゆとり教育の成果
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:??? [2007/08/05(日) 22:20:59 ID:???0]
- 「ゆとり」は「厨房」に代わる次世代の煽り文句。しかもその効果は絶大。
ゆとりの三文字を書き込めば、ものの数分経たないうちにざっと30は釣れます。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:27:09 ID:???0]
- なんでこんなにもこのスレは人気あるんだ？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:28:16 ID:???0]
- 「ゆとり」が今旬だからでしょ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:28:29 ID:???0]
- 「ゆとり」最強だな
でもゆとりが「厨房」って言われたら別にどうも思わないんだろうな、アホだから
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:29:57 ID:???0]
- そのうち「ゆとり」って言われても気にならなくなるだろうさ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:39:38 ID:Ab1mCfVv0]
- ゆとりと厨房は同じ扱いなんだろうな結局。
ゆとりでも場を和ませたり話が弾むやつは普通の奴等と対当に接するがな。
けどこういうとこでバカ展開させまくってるやつはどう考えてもゆとり。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:35:37 ID:???0]
- >>228
そうか？理想じゃなくて普通こうだろうって感じで言ったんだけど
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:36:36 ID:???0]
- >>234
旬じゃない、定着してる。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:43:52 ID:???0]
- >>215
論理過程を踏まえようとはしてるし小学生にしてはもの凄いと思った。
ただおそらく大人が査読をしているよ。
小学生は例え論理的に完璧な文章は書けてもevidenceを取り入れた文章は
必要がないしそういう発想もないから書けないし書かない。
というかevidenceが必要になるのは最低でも大学生からだし、高校生でも書けない。
惜しくらむは査読した大人のレベルが低いことだな。
基盤はしっかりしてるのに、あれではevidenceが弱くて説得力に欠ける。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:51:12 ID:???0]
- ゆとり丸出しの文章だな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:00:22 ID:???0]
- evidenceについてお前の脳みそが溶けるほど解説してやってもいいが？
ついてこれないだろう？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 01:16:13 ID:WT0CxIB70]
- >>231
【AAA】Attack All Around Part48【解散マダー？】
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1186234182/
このスレで 「ゆとりはこれだから（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」 と書き込むとあら不思議！
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:28:47 ID:???0]
- まあコンプレックスをもってるなら出しゃばるなってことだな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:40:26 ID:???0]
- >>215のサイトの管理者が来てるのか知らんが。
コンプレックス丸出しの文章は醜いよ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:55 ID:???0]
- >>242
して欲しいな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:06:58 ID:???0]
- おK。
分野によってevidenceの利用方法は違う。
俺は医学分野なので、俺の専門畑で話すよ。
まず「科学や根拠には必ず反証性がある」ということは理解できるか？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:10:37 ID:???0]
- チャットじゃないんだからバッと答えろ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:14:58 ID:???0]
- >>248
お前最高にバカだろ？
できてたら>>242の時点で答えてるわ。
虚数について素人に一瞬で理解できるようにバッと説明できるやつがいるか？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:19:48 ID:???0]
- じゃあすんなよ・・・
スレ違いだし三行で頼む
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:25:10 ID:???0]
- >>250
だからもし説明するならお前の脳みそが溶けるぞといってるし、着いてこれない思うとも言っている。
それでも>>246が説明を希望したからな。
産業で説明してみた。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:27:31 ID:???0]
- じゃあ長文で頼む（ ^ω^）
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 02:28:03 ID:WT0CxIB70]
- >>249
おまえにはできないだろうな
馬・鹿・だ・か・ら
ほんとうにあたまのｲｲ奴は小学生にもわかりやすく説明できるもんだぜ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:33:13 ID:???0]
- ゆとり教育ってのはそもそも無意味な詰め込み型受験勉強への反省から始められたものなんだよ。
それが結局、
・不合理な制度で選抜することは、ひいては不合理な組織に従順な構成員の選抜方法としては都合がいい
・少子化で教職員が余り続ける。ゆえに１クラス２教師制やゆとりの撤廃で教職員組合の要望に答える。
つまりイジメを隠蔽するような組織保全しか脳がない教職員組合の要望を具現化しているに過ぎない。
ゆとりゆとり言うのもいいが、そこらへんの前後関係を把握しないで言うのはあまりにもアホ。
不合理な受験勉強への反省から始まったものが、結局役人に都合が悪くなったから
その本質を歪められ貶められて廃棄される、ってのは驚くほどいろんな場面で見ることができるよ。
本質を捻じ曲げネガキャンするのは改革を迫られた役人が行ういつもの方法。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:33:31 ID:???0]
- >>253
＞ほんとうにあたまのｲｲ奴は小学生にもわかりやすく説明できるもんだぜ
そうかもしれん。だが俺にはそんなことをできる人はみたことないな。
だから小学校～大学まで長い時間をかけて人は勉強するんだろ？
お前はこういうからには、超難解な問題を素人に分かりやすく説明できる事例を知っているんだな？
もしお前も知らないなら、現状ではそんな人は存在しないとして話を進めるべきだろ？
というのがevidenceを使った論理展開の一例。
具体事例と検証が大事だという側面を使ってみたよ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:42:07 ID:???0]
- ほほう それでそれで？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:43:25 ID:???0]
- >>256
本当に続けていいのか？ｗｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:45:27 ID:???0]
- 頼む（ ^ω^）！
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 02:48:12 ID:WT0CxIB70]
- >>255
＞だから小学校～大学まで長い時間をかけて人は勉強するんだろ？
学校教育が他人とのコミュニケーションを重視しはじめたのって最近のことだろ
加熱する受験戦争を批判する社会的風潮が出てきてゆとり教育に至ったのだから
①誰もが他人に自分の主張をわかりやすく説明できない
②"だから"、我々は小～大学まで勉強する
という理屈は教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
つーか、こんな御託はいいから・・・
＞まず「科学や根拠には必ず反証性がある」ということは理解できるか？
さっさとこいつの続きを書けよ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:53:13 ID:???0]
- >>259
もうやめといたほうがいいぜ
最後に必死だなで終わらされるぞ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:55:30 ID:???0]
- ゆとり＝バカってのも定着してきたが
ゆとり叩き＝バカってのも定着してきちまったな
そのうち相手されなくなるんだろうな
ゆとり叩きも叩くならいまのうちだな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:56:17 ID:???0]
- じゃ、暇な人読んで。ディベートとかでは役に立つと思うから。
「そうかもしれん」というのが反証性。
つまり現在の理論は理論であって、絶対に正しいなんて誰にも立証できない。
古典力学→相対性理論→量子学と変容したのがその好例だ。
だから>>253は絶対に間違っているともいえない。
過去現在はおろか、未来まで人は生まれるわけだし、理論の発展によって可能になるやもしれん。
ただ今それを証明するのは不可能だろ？
これは俗語で「悪魔の証明」といわれているもの。
「存在すること」を証明するより「存在しないこと」を証明するほうがはるかに困難なの。
だからevidenceをつかう。
evidenceは根拠とか訳されている。厳密には違うけど。
で、科学には絶対はないからevidenceが重要視される。
これは「今最も信頼されている学説を常識とする」という側面と「その常識は常に疑ってみなければならない」という側面を併せ持つ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:58:01 ID:???0]
- >>262
すまん・・・
眠いから早く知りたくてググってみたら二行で説明してあったからもう寝るわ・・・
あとこんなのも見つけた
【素晴らしき日本】Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用される用語のこと。
ネットって便利ね・・・
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 02:58:06 ID:WT0CxIB70]
- >>260
ははｗｗ 俺が奴を煽るんじゃなくて
向こうが俺を煽って終了ってことかｗ
まあ、結論から先に書かない時点で
こいつの話が意味もなく長くなるのはミエミエだがな
どうなることやらｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:59:57 ID:???0]
- 「虚数が短時間で理解できる人はいない」と言う意見が、現在最もevidenceのある意見となる。
evidenceにもレベルがあって
Level 1 ランダム化比較試験（あるいはメタ分析）によるもの
Level 2 非ランダム化比較試験によるもの
Level 3 コホート研究や症例対照研究などの分析疫学的研究によるもの
Level 4 ケースシリーズやそのほかの記述的研究によるもの
Level 5 上記の種類のエビデンスに言及しない，専門委員会やエキスパートの意見
レベルが高いほど、より根拠が高くなる。
よく「この人はこういってる」とかいう人がいるけど、根拠には質があるからレベルは重要。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:01:29 ID:???0]
- >>264
お前は人の話を利かないやつだな。
ちなみに>>259は俺じゃねーよ。
やっぱお前最高のバカだな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:05:03 ID:???0]
- Level 5 evidenceは、より高レベルのevidenceか、もしくはメタアナリシスの集約によってはじめて覆される。
＞教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
については、その当時のLevel 5 evidenceが上記によって覆されてきた結果が歴史的経緯となる。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:10:42 ID:???0]
- つまり提唱する理論が正しいかどうかだけでなく、事例や報告・調査・現在の学説
も重要視される。
「理論的に正しい＝evidenceが高いとはならないということだ」
ちなみに>>259じゃなくて>>260だったな。
そして>>259には俺にわかるくらいの正確さを持って、
教育問題が抱えてきた歴史的経緯について結論をもってきながら簡潔に答えて欲しいな。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 03:11:41 ID:WT0CxIB70]
- >>262
ひとつ質問してもいい？
①そのevidenceの概念とあなたが所属している医療業界とどんな関係があるの？
②そして、215がevidenceに弱いとしたあなたの判断基準はどこにあるの？
よろしく
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:12:43 ID:???O]
- 自分の意見を押し付けておいて、人の意見を受け入れずに「話聞けよ」「理解できない程馬鹿なのかw」
とはこれいかに。
最近多いなぁ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 03:13:47 ID:WT0CxIB70]
- >>266
259は俺だ。 名無しとおしゃべりしてただけだ。 頼むぜ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:19:56 ID:???0]
- おK。
>>269
①について
今の医療界はEBM（evidence based medicine）＝evidenceに基づいた医療が行なわれている。
EBMがなければ医療行為にはならない。
よってevidenceが最重要項目となっている。その人の腕や人格よりも重要。
変な時代だ。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:20:10 ID:???0]
- ゆとりさん他スレでやって貰えます？
- 274 名前：ついでに mailto:sage [2007/08/06(月) 03:20:33 ID:???O]
- 言うだけ自分の意見言って他は否定して、受け入れられないと「こいつら話通じねーよwじゃあこれ言ったら寝るから」
ってのはディベートでは負けを意味するんだが、知ってるんだろうか。
後、あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反。
まあ匿名掲示板だし、ディベートなんて固いモンじゃないから別に気にしなくていいんだろうけど、お互いスッキリ譲れないモノをぶつけあいたいものだね。
携帯から長文スマン
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:26:08 ID:???0]
- ②について
普通の人は理論的に考えて終わり。
理論的にあってれば正しい考えや反論になるからな。
しかし医療では、それに「証明」という過程が必要となってくる。
ここにevidenceが用いられる。
学会や学説を反証しないのに普通の人はevidenceをつかわないだろ？
ましてや小学生は理論構築を先鋭化させる段階だから。
そして根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと「知ってます？学力って、本当は低下してないんですよ」かな？
この年の「国際数学･理科教育動向調査」がそれまでと「対象国が違う」という信頼性に欠けることを自ら立証してるのに
「前回と比べて大して差はない、つまり学力は低下していないんですよ」と信頼性に欠ける調査で学力低下がないことを立証もしている。
どちらかをとればどちらかが立たなくなる罠に嵌る。
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