- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/22(月) 03:35:10.87 ID:VaY71NeR0]
- 盗作が疑われるボカロP、Neruさん。
LiSA「oath sign」
m.youtube.com/watch?v=FII3klshcuk
「【鏡音リン・レン】再教育」
m.youtube.com/watch?v=CCTNDkRXeCE
スキマスイッチ「ガラナ」
m.youtube.com/watch?v=yw8OmnujQdc
「【鏡音リン・レン】 ハウトゥー世界征服」
m.youtube.com/watch?v=W58Il5l_D5s
amazarashi「夏を待っていました」
m.youtube.com/watch?v=9QnFFpyDGgs
「【鏡音レン】 かなしみのなみにおぼれる 【オリジナルPV付】」
m.youtube.com/watch?v=IwV1RZ4bLoU
※上記作品以外にもいくつか疑惑動画があるようです。
連絡先
SonyMusic(上記ラレ疑惑アーティストさん)
www.sonymusic.co.jp/ipn/support/form_cddvd.html
EXITTUNES(Neruさん)
exittunes.com/company.html
ここは落ち着いて話し合うスレです。
くれぐれも言い争いは避けてください。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 15:49:01.45 ID:MIfSsx7/0]
- neruの場合、歌詞だけじゃないし
歌詞もコード進行もリズム（転調するタイミングとか）も一緒とか…どう考えてもおかしいよ
信者は「コード進行ぐらい被ることあるだろｗ」とか言うけど、
同じコード進行でも作る人が違えば普通違うものになるでしょ
例えば…
少年時代、大阪で生まれた女、負けないで、壊れかけのRADIO、愛は勝つ、終わりなき旅、ヘビーローテーション
これ全部コード進行が一緒（カノン進行）だけど、少年時代とヘビーローテーションが似てるか？っていうと似てないよね？他の曲らもそう
neruはなんで出す曲出す曲他の曲に似てるの？おかしいよ
影響受けてるだけって言うなら、原曲に対しての敬意を見せて欲しい
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 16:11:34.30 ID:EvQNYtSx0]
- Neruがこのことについてコメントをすると寝た子を起こしてしまうから
スルー決め込むだろう
このまま黙っとけば自分の動画がちょっと荒れただけで終わる
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 21:35:54.91 ID:VgthsCen0]
- >少年時代、大阪で生まれた女、負けないで、壊れかけのRADIO、愛は勝つ、終わりなき旅、ヘビーローテーション
>これ全部コード進行が一緒（カノン進行）だけど、少年時代とヘビーローテーションが似てるか？っていうと似てないよね？他の曲らもそう
すげえこれでめちゃくちゃ納得できた
音楽は好きだけど詳しくないからこうやって説明されるとわかりやすい
ありがとう
つかあれだけサビ一緒なのにね
「偶然！」ならともかく、「サビが同じだけでしょ」って言い訳はないわ
偶然にしてもこれだけ続いたら偶然じゃないっての
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 23:23:56.79 ID:k4rhvPsM0]
- 「再教育」は「oath sign」、「かなしみのなみにおぼれる」はamazarashiの「夏を待っていました」のパクリです
こうやって言うと「Neruさんが知ってるかどうかなんて分からないじゃないか」「全然似てない！ピッチとテンポ変えて一致したら何？」「一部だけじゃん」と擁護されることがしばしばです
「oath sign」はアニメの主題歌でした。かなり有名で、Neruさんみたいなヲタクなら一度は耳にしておかしくない曲です
amazarashiは確かに知る人ぞ知るボカロ厨にとってはマイナーバンドですがNeruさんはamazarashiファンだと言ったことがあります 「夏を待っていました」はamazarashiの代表曲ですしファンなら聞いてないことはありません
他のパクリ疑惑が出ている曲も一見似てなくても楽器のタイミングが一致してる、ちょっとピッチとテンポを変えたら一致するので叩かれています
似てないなんて言う人ほどNeruさんの曲を聞いてないんじゃないかと思います。
仮に「全然似てない！ピッチとテンポ変えて一致したら何？」「一部だけじゃん」なんて主張が成り立つとしましょう
例えば私がハウトゥー世界征服のイントロ、東京テディベアのAメロ、再教育のBメロ、ロストワンの号哭のサビをちょっと音の高さと速さを変えただけの曲を上げて、人気が出てＣＤを2万枚売り上げても叩きませんか？
それならば別に擁護するのは構いませんが今回のNeruさんは被害者ではなく加害者です。
Neruさんに失礼だと言ってる人は相手のアーティストのファンの気持ちを考えたことがあるんですか？
言ってしまえばNeruさんなんて原曲を「演奏してみた」だけなんです。それをオリジナルだと偽るなんて、そっちの方に腹を立てるべきだと私は思います
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 23:35:58.64 ID:04z9a+ei0]
- ネル氏が「amazarashiの大ファンで既存曲から数々の歌詞引用、音楽の盗作をしていたのは事実でファンの方権利者の方々へ大変なご迷惑をおかけしました
今後このような行為は二度と行わないのでどうぞお許しください」
と発言すれば少なくともこれ以上は事が大きくならないですみそうなのにな
他の盗作以上にamazarashiにはかなりこだわってる印象だから相当コアなファンみたいだしそれなら、ごめんなさい、ちゃんと言おうよ？
このままダンマリしてシカトすれば何も失わないですむなんて思ってるならそれはゆとりすぎる思考だと言わざるを得ない
amazarashi公式のスタッフの意味深な発言を見てそろそろ最後通告かな？と思ってたので忠告してみた
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 00:10:06.91 ID:3DwSEP0T0]
- >>305
意味深な発言kwsk
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 03:34:09.24 ID:fYfGND7x0]
- >>304
的外れな盗作という暴言に、マルチした上に動画荒らしとか。本当にamazarashi厨さんって馬鹿で薄っぺらいですよね
正道を踏み外した負け犬アーティストに社会不適合者が群がる様子は、あまりにも哀れで失笑モノです
お互いに依存しあっているようで滑稽ですね。どっちも社会のゴミなのに。
盗作検証()や、うだつの上がらないノーセンスな音楽屋もどきによる理論的()な指摘(のつもり)など、大いに捻くれた正義感をかざしているようですが・・・
結局のところ、さしたる証拠も無いのに、印象論で相手を批判するだけ、動画を荒らすだけ・・・そんな連中が信用されると思ってるんですかねぇ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 03:38:23.42 ID:AsSJ14C90]
- 誰か音楽やってる人匿名でも良いのでneuさんのパクリ曲のパクリ曲作ってみないか？
信者の大バッシングが見てみたいww
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 03:38:39.55 ID:EfMPOfIc0]
- >>307
きも・・・
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 04:27:03.05 ID:YFuXMlYo0]
- >>305
amazarashiスタッフの発言ってなに？どこに書いてるの？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 04:58:42.51 ID:3DwSEP0T0]
- 公式twitterのことならほとんど全部ただの歌詞の引用だけどなー
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 05:05:25.40 ID:AL50JXJn0]
- ああ、公式ツイートの夏待ち→ピアノ泥棒の流れのやつか
ようするにスタッフは今回の泥棒騒動把握してるから、という暗黙アピールだな
まあこういう事例は裏で粛々と動いてるケースあるから忘れた頃にニュースになったり裁判になったりするのかもな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 07:08:41.03 ID:x8QQi/qNO]
- >>305
どうぞお許しくださいで済むならとっくにコメントしてるよ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 08:53:33.74 ID:R39gYQrs0]
- >>307
私はamazarashi今回の件で知ったけど？oath signも出したのに無視とかすげーな
検証で完全一致なのがかなり堪えてるようだけど、あえて擁護してるのはNeruの身内気取りか？
自分最優先のNeruさん（）がファンのことなんて考えてるわけないからそっちこそ変に正義ぶって叩かれてる人を何の考えも無しに庇うのはやめたほうが良いと思いますけどねえ
＞正道を踏み外した負け犬アーティストに社会不適合者が群がる様子
これまさに顔出しもせず自分で歌いもせずボカロにあやかって、さらに有名アーティストの曲パクってるNeruのことじゃん
頭大丈夫か？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 09:33:52.26 ID:QI4CBpAA0]
- amazarashiの公式twitterが見つからない
すみませんがおしえてください
ひっかかってくるの非公式ばっかりで
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 09:51:00.49 ID:QI4CBpAA0]
- >>307
＞正道を踏み外した負け犬アーティスト
あなたのいう正道なアーティストって例えば誰？
＞大いに捻くれた正義感をかざしているようですが・・・
壮大なブーメランだね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 10:00:14.70 ID:QI4CBpAA0]
- すみません
オフィシャルアカウントありました
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 10:00:37.01 ID:NNlXPXjE0]
- 母が紅白に三回の出場歴を誇るニコ生トップ配信者の
NER兄さんのスレかと思って来てみたら…
ボカロ系かよw
紛らしい名前を付けるなよ！
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 10:55:42.54 ID:3DwSEP0T0]
- >>312
だったら嬉しいんだがなー
発言時間見ると自動発言の時間だから、たまたまそうなっただけの線が濃いなぁ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 11:41:46.62 ID:QI4CBpAA0]
- >>312
＞ああ、公式ツイートの夏待ち→ピアノ泥棒の流れのやつか
これ相当さかのぼらないとダメですか？
気になったのは4/30の「僕は盗む」の歌詞が全然ないんですよね
その後「夏を待っていました」の歌詞はある
その後の続きの無題、爆弾の作り方の歌詞がある
なんで「僕は盗む」歌詞だけないんでしょう？
歌詞は自動発言なんですよね？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 12:48:58.09 ID:3DwSEP0T0]
- >>320
ポエトリーは発言しないとか、僕は盗むの歌詞が登録されてないとかかと思ったらそうでもないね。
4月3日にはちゃんと全文発言されてる。
タイトルしか発言しないパターンってのは今回限りみたいだ
これはいい意味で受け取りたいな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 13:23:47.10 ID:FFTEkHgbO]
- 純粋な疑問なんだがこのneruって人は外国の方なのか？
Twitter見てみたらなんか文がおかしいというかなんというか
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 13:45:15.30 ID:rR+5FiOb0]
- 翻訳通したみたいな文章だよな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 15:51:11.56 ID:t7wc074s0]
- @seigetsu_pso2 5月9日
@fo_Kiko こわいわーｗ アンチも信者もかぎ付けるの早いわー検証動画上げるの早いわーこわいわー
@fo_Kiko 5月9日
@seigetsu_pso2 よっぽどの暇人か 逆にヤンデレてきなねるさんへの愛か、、、
@seigetsu_pso2 5月9日
@fo_Kiko どっちもアレだわｗ
@fo_Kiko 5月9日
@seigetsu_pso2 なんでねるさん僕のこと見てくれないの どうが挙げれば気づいてくれるかもしれない！！てきなw
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 16:07:40.57 ID:rR+5FiOb0]
- え、キモ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 16:10:29.24 ID:mK86kkOnP]
- 本当に盲目っているんだな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 16:12:58.54 ID:s5qsw1W80]
- 元の会話見てきたがまあ、あんまり作為的な抽出はするなよ…
てかそれ以前に個人の晒し上げみたいのはやめとけ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 16:57:33.61 ID:QI4CBpAA0]
- >>321
そうなんですよ
「僕は盗む」の直後に「夏を待っていました」の歌詞がくるのもなんか意味深だなって
なんらかのメッセージがあるのかしら
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 18:23:20.92 ID:IaGkUCLOP]
- >>327
ネットで公にしといて晒しあげもあるかよｗ
見られたくなきゃ文通でもしとけってこった
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 18:41:44.22 ID:3DwSEP0T0]
- 気持ちはわかるが信者まで貶すのはやめとこうぜ。向こうと同じレベルになるよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 19:14:44.92 ID:NhqxToJ40]
- とりあえず改名しろ！NERと間違えるだろうが！
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 20:30:15.51 ID:4fFQ75+A0]
- rerulili
「この曲は○○のパクリだ」なんていう話は当事者同士ですればいいだけで、第三者がギャーギャー騒いだって、人の迷惑にしかならない。
人の嫌がることをしちゃいけないって幼稚園で習ったでしょ。
さすがは有名ボカロP様の言うことは違うわぁ
どんなにパクられ側アーティストファンが嫌な思いしても「第三者は黙ってろ」だとさ
普通なら身内である盗人側のNeruか、「Neruさんがパクってくれたおかげで知名度上がったんだから感謝しろ」とか凸ってくるNeruファンに対して注意すべきじゃないの？
同じボカロ界隈の人が迷惑かけてるんだから
だいたいボカロ界隈に自浄作用がないからこんなことになってるのに、身内に対してとことん甘いんですねーへー
ボカロPってパクってなんぼってことか…腐ってるわ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 23:36:57.75 ID:QI4CBpAA0]
- れるりりもパクリ疑惑あるみたいよ
【GUMI】ドナーソング【れるりり×もじゃ】
www.nicovideo.jp/watch/sm20584835
ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞRADWIMPS MV
www.youtube.com/watch?v=CetVGsV6g44
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 23:40:55.67 ID:o0+uCsdP0]
- それはそれで別の所でやろうか
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 23:42:20.96 ID:QI4CBpAA0]
- ああいやバクる人はパクる人を擁護するんだなっておもっただけ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/13(月) 04:39:58.89 ID:bDjVzyfw0]
- amazarashiの歌詞は深いね
「爆弾の作り方」の
「間違ってしまった僕等の たった一つ正しい涙 潔白でいる事の代償は 誰かを傷つけるって事だ」
とか
「無題」なんて売れてしまって称賛の声と増える宝物
しかし自分の本性を描いたら誰も見向きしなくなった
それでも絵を続けて空っぽな自分を書く事に拘って無題無題で書き続けて
最終的にはその空っぽな自分を描いた絵を認めてくれる人が「信じてた事 正しかった」
で終わってる
amazarashi今回の事でっしったけど凄くいいバンドだと思う
歌詞を読んで欲しいという所にもそのこだわりが見える
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/13(月) 04:49:45.41 ID:bDjVzyfw0]
- rerulili
「この曲は○○のパクリだ」なんていう話は当事者同士ですればいいだけで、第三者がギャーギャー騒いだって、人の迷惑にしかならない。
人の嫌がることをしちゃいけないって幼稚園で習ったでしょ。
この言葉とamazarashiの
「間違ってしまった僕等の たった一つ正しい涙 潔白でいる事の代償は 誰かを傷つけるって事だ」
なーんかね
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/13(月) 04:52:10.53 ID:bDjVzyfw0]
- 潔白でいる事の代償は 誰かを傷つけるって事だ
これずしんとくる
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/13(月) 09:32:58.98 ID:0whbkdDs0]
- 当事者同士が話したらいいと思うけどそれとはまた別で
疑惑の曲を何度も作ってるなら第三者に文句言われのも仕方ないよ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/13(月) 09:36:35.17 ID:0whbkdDs0]
- 無知な子供がすぐ「○○に似てる〜」ってコメする現状にれるりりが苦言しているなら同意だけど
当事者同士が〜って言ってるから検証動画まで作られてる方達の話ですよね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/13(月) 15:58:36.73 ID:jzKKE5Qc0]
- 大百科規制か
臭いものには蓋だな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/13(月) 19:45:27.56 ID:bDjVzyfw0]
- 運営が介入してくるとか
437 ： Suport02 ：2013/05/13(月) 07:48:05 ID: nv/x6qmA/q
複垢を使った議論ねつ造、煽り等は、しないようにお願いします。
なんで複垢って断定できるんだろう？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/13(月) 23:12:38.86 ID:+rvHnAJOP]
- ＞＞342
パソコンにもIPってのがあってだな
後はググれ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 01:32:01.42 ID:2pnqfziRO]
- アンチさん哀れよのぅw
正義は勝つってやつやね
所詮、社会不適合者が群れたところでこの程度よ
アマザラシ共々、努力家のNeruさんの爪のアカを煎じて飲みな
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 02:03:46.47 ID:nXkcTWMC0]
- ファンの名前を借りたアンチさん
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 02:26:09.85 ID:ZKEMOKDj0]
- 正義って何よ？
Neruは動画をあげるたびに検証されるだろうし
お仲間のPは擁護する
ボカロで人気のあるPは少なからずNeruと同じ事をしているんだなと思ったよ
所詮二次創作しかできない掃き溜めだってわかったしね
なれ合いでなあなあでいかにもアマチュアだよね
商業でやってるって事はプロなんだから自覚をもって欲しいね
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 02:58:59.28 ID:ZKEMOKDj0]
- Neruに限らず思春期の少年少女の確立されてないアイデンティーをテーマにしてる曲が多すぎる
少年少女は居場所の無い自分を代弁してると共感する
そういう意味では落伍者なんだよ
現状に満足できない後ろ向きの人が支持してる
ボカロはそういう意味で厨二が多いから共感する部分がおおいんだろう
パクってなくてもどの曲もうんざりするほど
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 03:19:26.70 ID:ZKEMOKDj0]
- 大百科にあったけど
440 ： ななしのよっしん ：2013/05/14(火) 01:17:07 ID: nyYUnU36Tr
あえて言おう！
Neruさんと俺達の勝利だと！
勝利ね
ラレ側が訴えないという事を前提にした正義だよね
まあ裁判になると面倒だしラレ側は動かないだろう
ボカロを下にみてるし同人でオタク文化だから
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 03:28:50.75 ID:ZKEMOKDj0]
- きもちわるいよね
ボカロが作品を発表すると絵師がそれに乗じて絵を書く
それも再生数というかお気に入りにいれて欲しいから
歌い手のハイエナも凄いけど絵師も凄いなと
そういう世界すごく気持ち悪いわ
人気のあるものに群がる
それの曲がどういうものであっても
オタク世界は本当にキモイと思いましたよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 04:04:40.38 ID:YyU1UMie0]
- 運営が大百科の掲示板をプレミアム以外書き込み禁止にする＝勝利って意味わからん
掲示板に規制が入ったのは単に荒れていたからで
Neruが白だから規制が入ったわけではないだろ
仮に運営がNeruを庇うための規制であったとしてもそれこそ信者や擁護Pの言う第三者の介入でしかないから
どっちにしろNeruが許されたってわけにはならないし
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 06:07:12.18 ID:7a7LyJaiP]
- >>349
歌ってみたもね
かまってちゃんの塊だから
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 06:15:51.58 ID:7a7LyJaiP]
- 歌い手のこと書いてあった
ごめん
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 07:09:50.43 ID:w3BZajed0]
- すぐパクリパクリ騒ぐようなやつは
音楽大して聞いてないのとかさほど音楽好きでないことがバレるから黙って置いた方がいいよ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 07:16:59.39 ID:w3BZajed0]
- なんでもちょっと音やメロディラインが似ていたら「パクリ」と条件反射的に言うのは
音楽そのものを否定している気がする。「パクリ」という前に「パクリ」と「影響をうけている」の言葉の再定義をしてほしいね。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 07:39:06.38 ID:ZKEMOKDj0]
- 検証動画みてないの？
音楽馬鹿にしてるのはNeruだろ
ちょっと似てるなんてもんじゃないだろあれは
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 10:26:05.89 ID:54dKknAC0]
- あれは影響受けているだとかそんなレベルじゃねーだろ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 10:44:56.64 ID:OdJoZ37WO]
- パクリという言葉の使用が気に入らないなら言い換えよう
影響受けすぎて同じになったんじゃね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 11:13:24.00 ID:96IzWypF0]
- すぐパクリパクリ騒ぐようなやつは
音楽大して聞いてないのとかさほど音楽好きでないことがバレるから黙って置いた方がいいよ。
なんでもちょっと音やメロディラインが似ていたら「パクリ」と条件反射的に言うのは
音楽そのものを否定している気がする。「パクリ」という前に「パクリ」と「影響をうけている」の言葉の再定義をしてほしいね。
ID:w3BZajed0 の影響を受けてしまって気がついたら同じ文章を書いてしまいました
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 11:49:55.87 ID:o6s9wd97P]
- コピペしましたって言えよｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 11:54:08.32 ID:o6s9wd97P]
- >>358
あ・・・スマン
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 11:59:50.64 ID:MDA+oVNS0]
- たまたま歌詞が似てしまった。→好きなアーティストやバンドの影響受けてしまったんだね、よくある
たまたま曲まで似てしまった。→本当に好きなアーティストやバンドの影響をかなり受けてしまったんだね、まあよくある
たまたま歌詞も詞の世界観も曲調も全部そっくりになってしまった。→意図的すぎて擁護できない、まあ同人ならオマージュと言って誤魔化すか
たまたまそのそっくりの楽曲をオリジナルだと言い張ってＣＤにしてメジャー流通で販売してしまった。→完全な犯罪
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 12:03:51.14 ID:7a7LyJaiP]
- >>353
考え方自体は同意だが、今回の件は当てはまらない
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 12:11:45.98 ID:MPP3gZFx0]
- 普段他の有名ボカロPの事に滅多に口出さないケイさんが珍しく今回の騒動に関してとも取れるコメントしてて驚いた
良いと思った音楽を自分で選んで聞いてきたんだから自分が良い曲作ろうとすればその音楽の影響を受けるに決まってるけど
誰よりもそのアーティストを聞いてきたからこそ、それに似ないように悩んで良い曲を作ろうと努力するからこそ
そこに自分の音楽みたいなのが形成されていくんだと勝手に思い込んでたわ
まぁケイさんとかneruみたいな音楽で食べてる所謂プロの世界の人は自分みたいな趣味で楽しんでる人間の感覚とは全然違うんだろうけど
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 12:31:30.91 ID:f/6PcrDm0]
- 別に特別今回の騒動に関してというわけでもなさそう、
Neruの場合フレーズがオマージュってレベルじゃない
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 13:38:54.42 ID:ZKEMOKDj0]
- すべての音楽はバッハのパクリってKEIはいってるけど現代音楽とかどうなるわけ？
バッハ以前の古楽はどう説明するの？
音楽作ってる人は必ず誰かの影響を受けてる。そんなこと当たり前。バックボーンなんだから
それと曲をまんまパクるのは違う
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 13:40:54.46 ID:ZKEMOKDj0]
- そもそも西洋学的観点からしか音楽をみていないところがもうおかしい
ジャジューカくらいきいた事あんだろKEIは
あれのどこがバッハのパクリなんだよ？
説明してみろよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 13:50:51.80 ID:ZKEMOKDj0]
- ジョン・ケージの4分33秒とかそういうのしらないんだろ
ボカロつくってるヤツの音楽の幅の狭さがわかる発言だな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 14:00:20.12 ID:f/6PcrDm0]
- >>365
「すべての音楽はバッハのパクリ」はイングウェイの名言だよ、顔文字見てわかれｗ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 14:06:51.26 ID:dsN+W4UC0]
- 結局業界全体がそういう意識なら、こっちが何言っても聞き入れられないってことかな
例えば漫画とかで、こいつあの作者の影響受けまくってるなーと思えても、話やキャラクターがオリジナルなら別に叩かれないだろ？
でも、他の作者の影響バリバリ見受けられる上で、さらにキャラクターや台詞・舞台設定があまりにも似通ってたら、そいつは模倣だって言われて叩かれるもんじゃない？
そういう場合でも、音楽の世界ではオマージュって言葉で片付けられるわけ？
てか別にオマージュならオマージュでもいいよ。
それすら言及せずみっともない言い訳してるからこっちも納得できんわけよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 14:15:15.29 ID:ZKEMOKDj0]
- >>368
しらなかったので調べた。
彼はこうもいってるね
『コピーしたらコピーしたでそれをはっきり認めてほしいよね。
完全にコピーしておいて、「イングヴェイ・マルムスティーン？一体その変な名前のヤツは誰だい？」
なんて言って欲しくないよね』
大百科にあったぞ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 14:21:48.99 ID:y74ElsABO]
- >>365
それはイングヴェイという天才基地外ギタリストの迷言だ
深く考えなくていい
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 14:28:48.36 ID:NHDypxNQ0]
- >>370
さすが１０代の頃から天才と言われてる奴は言う事が違う
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 14:38:19.26 ID:MPP3gZFx0]
- イングウェイはギターが化け物レベルのアホなおっさん
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/14(火) 18:49:37.07 ID:+BKOZGUl0]
- 再教育では有名歌い手が全く動かなかったからってイドラでは中堅歌い手がアピールし始めたなあ
しかしこの最近流行りの厨二ロックでこの伸びならいつもはランキングがこれで占拠されるのにまったく飛びつかないって、ほんと歌い手は自分の人気と保身しか考えてないことが分かるよね
そのくせうpされた直後で大して聞いてないくせにこぞってこの曲良いとか賞賛してNeruとの繋がりは断たないでおく。ほんと汚い
んでもってNeruが実際に訴えられて悪者になったら誰も庇ってくれないことはオワタのときで証明済みだけどね。オワタの曲にハイエナしてた歌い手も誰一人オワタの味方をせずじんさん可哀想って、それが現実ですよね
歌い手以外にも、こうやって庇ってもらってるNeruとかじんがいなくなったら誰に縋るんだろう
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 22:12:42.45 ID:ZKEMOKDj0]
- 歌い手が保身と人気にはしるのは当たり前
盗作疑惑のあるものを歌う方がおかしい。底辺以外歌わないだろうと思ってたがハイエナ野郎はいた
Neruのはオマージュというよりはコラージュ
ニコニコが発表の場から作品をマネタイズできる場所になったわけで
マネタイズする事は悪い事じゃない
模倣も悪くはない誰でも模倣から始めるから
ただ模倣のものをマネタイズして許されるものかね？というか本人の矜持の問題
KAT‐TUNの件（作曲者）にしろORANGE RANGEにしろ相応の処分を受けてる
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 22:39:13.38 ID:ZKEMOKDj0]
- Neruは徹頭徹尾沈黙してればよかったんだよ
犬小屋の皆さんとかいわなければよかったのに
本人も周辺もモラルハザードおこしてるからボカロは衰退していくだろうね
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/14(火) 23:39:25.69 ID:lBbkYaDS0]
- どうでもいいけど
再教育でcali≠gari思い出した
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/15(水) 00:24:32.73 ID:/7Brj97+0]
- 物を盗んではいけません
あなたが盗まれないために
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/15(水) 03:57:33.01 ID:87PPcsJW0]
- 結局、最大の個性である「声」の独立性を捨てたボカロ音楽なんて
パクリに関する個人のプライドや羞恥心が入り込まないから
パクリが横行して当たり前になるってことは目に見えていたんだがなー
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/15(水) 05:32:22.20 ID:ZLQ38Ytd0]
- うーんそれは違うような
楽曲つくるにあたって誰が歌うかってのは関係ないような
人間が歌うのが困難なものも多いし
楽曲にパクリが多いならそれは曲をつくる側に才能がないって事だし
ただボカロという媒体を使って人気を出そうという人は多い
人気が欲しいから才能が枯渇してる人間はパクる
まあNeruは才能ないんだよ。ここまでパクリが多いんだから
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/15(水) 13:12:13.66 ID:iej8cMRW0]
- そういう意味で世の中憂う様な歌を可愛いアンドロイドに歌わせようっていうのがどうも違和感
そういうコンセプトなら良いけどただうつうつとする俺カッケーみたいなこいつのみたいな歌詞は歌わされてる感があって何にも感情わかない
キャラソンみたいなボカロ曲は良いけど生々しい歌詞のは路上で自分で歌え
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/15(水) 14:55:47.22 ID:ZLQ38Ytd0]
- 同意
ボカロ使った曲って恋とかきゅんってくる乙女チックなものがいいんだけど
いかんせん最近のは死だの孤独だの疎外感だのそんなんばっか
飽き飽きする
そういう歌は自分で歌えよとおもうわ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/15(水) 15:18:33.02 ID:ZLQ38Ytd0]
- もうタイトルで避けちゃうんだよね
地球最後の告白をとかヤキモチの答えみたいのは動画開くんだけど
そういうのほとんどなくて
ボカロ自体のキャラ付けはよくわかってなくてボカロきいてるからボカロファンっていえないかもしれないけど
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/15(水) 17:32:50.09 ID:kKF3Wg930]
- 自分はヤキモチの答えみたいなタイトルの方が開かないんだけど。女子高生の恋愛表したような曲とか気持ち悪くてしかたがない
ところでロストワンとかはピッチ変えても完全一致ってわけじゃなくて、まあドラムのタイミングが一緒だったってぐらいだったじゃん？ちょっとうろ覚えだけど
そういのってよくあることではないの？これもダメだったらそのうち「4拍子だから○○のパクリ！」みたいに言われるようになっちゃう気がするのは素人だから？
音楽やってる人の意見が聞きたい
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/15(水) 19:41:54.22 ID:OEnBs/ok0]
- 音楽やってる身としては、丸パクリではないけど意識はしてるんじゃないかなーと思う
neru
黒板のこの漢字が読めますか
あの子の心象は読めますか
その心を黒く染めたのは
おい誰なんだよ おい誰なんだよ
amazarashi
楽しけりゃ笑えばいいんだろ
悲しい時は泣いたらいいんだろ
虚しい時はどうすりゃいいの？
教えて 教えて
メロの譜割りが似てるんだよね 譜割り、語数が似てると必然的に音程も似てくる
それに加えてドラムパターン ギターサウンドとか、丸パクリじゃないにせよ同一アーティストとの間で似ている箇所がちょっとおおいんじゃないかな。
>>24みたいな発言してるからこんだけ騒がれるんだと思うよ。
というか>>24の発言、Neruは何を言いたかったんだろう。
何が皮肉なのか意味分からんし「私はパクってますよ」としか捉えられない文章だと思うんだけど。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/15(水) 20:03:02.23 ID:bfI3tBkI0]
- neruの曲の作り方こそ批判されるべきであって
neruのボカロの使い方を否定するのは筋違いな気が
そもそもボカロはマジで神ソフトなんだよね
作曲は好きだが歌うことはさほど好きじゃない・というか下手な人間は
以前は歌ものを発表するにあたって、スケボなどのサイトやイベントで
歌ってくれる人を募集するしかなかった
でもそれじゃやりとりや権利・お金の問題が複雑になるし
あんまりにも趣味に走った曲を依頼するのも躊躇われた
あー、歌詞入力したら歌ってくれるソフトないかなー って何度も夢想したもんだ
聴き手には分かり辛い感覚かもしれないけど
20代後半以降のDTMerには大体思い当たる節があるんじゃないか
懐古入って長くなったけど
別にneruがどんな風にボカロを使おうが全くどうでもいい
neruの問題において批判されるべきは、肝心要の 作 曲 の 仕 方 じゃないかな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/15(水) 20:19:49.02 ID:bfI3tBkI0]
- >>384
よくあることかな
ドラムのタイミングが一緒っていうだけではパクリとは全く思わない
なにせ今のDAW（Cubaseとか、音楽を作るソフト）には、何百種類ものドラムパターンが
サンプルデータとしてあらかじめ入っていて、
作成中のトラックにドラッグ＆ドロップしたらそのまま使えるようになってる
だから、ドラムのタイミングが全く一緒ってだけでパクリとするのは危険な考え
ドラム＋ベースのリズムが一緒、っていうだけでも、パクリとは思えない
そもそもドラムとベースはいわゆる『リズム隊』であって
曲のジャンルを決定づける大事な要素。
だから『ロックのリズム』『ファンクのいリズム』『ボサノバのリズム』
みたいに、テンプレっていうのが、割かしあるんだよね
だから、ドラム＋ベースが一緒だったとしても、パクリとは言い難いし
いちいちパクリとか言ってたら、そもそもジャンルというもの自体確立しない
ただドラム＋ベースに加えてコードまで一緒だったら…
その人の、過去作で手癖などを判断するしかないかな
いつも作ってるような曲調で、疑惑が浮上したのがそれだけ、ってなら
あーたまたま被っちゃったんだ、偶然って怖いね〜って判断する
いつも作ってる曲調ではなく、さらに他にも複数の盗作疑惑がある人だったら、
これも黒だろうな、って判断する
ロストワンは、コードは一緒じゃないかもしれないけど
リズム隊以外に被ってる要素があり、かつ他の盗作疑惑もあるから、
多分黒じゃないか、と思ってる
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/15(水) 23:07:09.86 ID:kKF3Wg930]
- ふむふむ。じゃあロストワンやハウトゥーだけならまあ騒がれなかったかもしれないってことか
あ、ちなみに自分はイドラや再教育はさすがにアウトだと思ってるからね？
次々にパクり疑惑でてからNeruの曲は全く聞かなくなってしまったけど、一応東京テディベアまではオリジナリティがあったのかなあ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/16(木) 07:11:17.91 ID:89Qj8FLu0]
- アレンジの癖というか個性はベースラインに出る
ありきたりなコード進行もベースラインの走らせ方でまったく違って聞こえるもんだ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/16(木) 14:51:24.25 ID:AMEcuyoA0]
- 「ａｍａｚａｒａｓｈｉファンを甘くみてた、もう面倒な信者に絡まれるの嫌だからamazarashiを元ネタにするのはやめる」
ってさ
だからもう許してやってよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/16(木) 14:58:45.31 ID:kFyqJclW0]
- 魚拓もなしに
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/16(木) 16:45:49.75 ID:hCbZLfoT0]
- amazarashiもそうだけど、ハウトゥー世界征服のBメロもなかなかエグいパクリかただよなー
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/16(木) 17:11:40.19 ID:T4L6lLPv0]
- てかNeru自身もamazarashiファンじゃん
本当にそう思うなら消して回収しなよ
と釣りにマジレス
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/16(木) 17:42:56.39 ID:NwULgQV+0]
- 本当にファンなら「元ネタ」じゃなくて「原曲」って言うんじゃない？
言葉の端々からパクり用素材としてしか見てない感じが滲み出ててムカつく
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/16(木) 17:56:41.77 ID:JvQjcRLz0]
- ミリしらって前に流行ってたじゃん
インストを聴いて適当にメロ乗っけるやつ
あれは一種の作曲だよ
再教育・ハウトゥー〜・かなしみの〜におけるneruの作曲法はミリしらの応用版
既存のメロを忘れたふりしてインストに違うメロを乗っける
理論とかコード進行法とかに長けてない作曲初心者がよくやるやり方で
基本的に多くの人が一度は通る道ではなかろうか。勉強になるしね
絵に例えると、模写か、構図パクかな？ あくまで練習の為にヒッソリすること
だから…余程原曲と違うアレンジに仕上がらない限り
フツーは自分名義では発表しないよ（色んな意味でできない）
neruは、なんというか、厚顔無恥な作曲初心者なんだな〜って印象
ガラクタ〜とサザンクロスは、ただのトレス。クソのすること
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/16(木) 18:12:07.35 ID:/LJFkI8S0]
- 誰か
「『世界征服』のCDを買ったはずなんですが間違えてamazarashiの『夏を待っていました』が入ってるようなので返金か取り替えお願いします」
とでも書いてEXITに送ってみてよ〜
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/17(金) 00:56:13.75 ID:13J0bal40]
- PS3のミクゲーから東京テディベアにハマってＣＤ買って愕然としたamazarashiファンの俺が通りますよ
いつからこうなったのよ本当…？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/17(金) 05:42:21.61 ID:S/rKU+BkP]
- 意味は違うが、なんかアレだなｗ
www.riaj.or.jp/stop_illegalcopy/
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/17(金) 13:26:56.41 ID:RqzgLYUm0]
- 意味違ってないよ
日本レコード協会に属しているのが「メジャー」
ポニーキャニオンは属しているけれどもEXITはポニーキャニオン傘下なだけであってポニーキャニオンの内のレーベルじゃない
つまりEXITはメジャー流通なだけで「メジャー」ではない。にも関わらずメジャーと詐称している
そういう会社はコピーでもなんでもありさ
本当のメジャーならしかるべき態度をもうとっているはず
インディーズでもマイナーでもメジャーでもないグレーゾーン
Neruそのもの
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/17(金) 13:30:36.70 ID:7FNXwQoE0]
- 日本レコード協会に属しているのがメジャーって定義も今のご時勢あやふやですけどね
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