- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/22(月) 03:35:10.87 ID:VaY71NeR0]
- 盗作が疑われるボカロP、Neruさん。
LiSA「oath sign」
m.youtube.com/watch?v=FII3klshcuk
「【鏡音リン・レン】再教育」
m.youtube.com/watch?v=CCTNDkRXeCE
スキマスイッチ「ガラナ」
m.youtube.com/watch?v=yw8OmnujQdc
「【鏡音リン・レン】 ハウトゥー世界征服」
m.youtube.com/watch?v=W58Il5l_D5s
amazarashi「夏を待っていました」
m.youtube.com/watch?v=9QnFFpyDGgs
「【鏡音レン】 かなしみのなみにおぼれる 【オリジナルPV付】」
m.youtube.com/watch?v=IwV1RZ4bLoU
※上記作品以外にもいくつか疑惑動画があるようです。
連絡先
SonyMusic(上記ラレ疑惑アーティストさん)
www.sonymusic.co.jp/ipn/support/form_cddvd.html
EXITTUNES(Neruさん)
exittunes.com/company.html
ここは落ち着いて話し合うスレです。
くれぐれも言い争いは避けてください。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 22:44:03.72 ID:aFX/wttD0]
- リンクはれないから「著作権 4小節」でぐぐって以下引用
【解説】 著作権法第12条(編集著作物)〜4小節の引用なら著作権使用料不要？〜
「編集著作物は大きく２種類に分類することができます。１つはハローページ等のように 単なる事実、データをもとに編集したもの。もう１つは辞典、新聞、論文集等のように、 著作物をもとに編集したものです。
後者に該当し、且つ創作性があれば、新たな二次的著作物として認可されることになります。つまりここでは「創作性」が重視されるのです。
さて、二次的著作物として認可された場合、著作権法で保護されることになりますが、そもそも二次的著作物を作成する為には、原著作権者と原著作者の許諾が必要です。」
なぜなら、著作権法２０条と２７条において、著作物の変形、切除その他の改変について、著作者の意に反した場合、著作者は受け入れを拒否する権利を持っていると規定されているからです。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 22:48:54.05 ID:aFX/wttD0]
- ここまでのお話で、既存の曲を引用しても一定条件を満たせば、二次的著作物として認可され、作品として成立するということはおわかり頂けたと思います。
それでは、今回のお話のメインテーマであります著作権使用料が発生するかどうかについて述べようと思います。
ＪＡＳＲＡＣ（日本音楽著作権協会）では、今回の引用等のように楽曲を細かく使用することを断片使用といい、断片使用として認可される条件が満たされれば著作権使用料の減額措置があります。
断片使用として認可される条件は色々とありますが、４小節という条件は無く、「１分４０秒未満の使用」という条件があるのみです。
しかも、断片使用はあくまでも著作権使用料の減額措置であり、無料で著作物を利用する為の措置ではありません。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 22:52:03.20 ID:aFX/wttD0]
- というわけで、「４小節までなら著作権使用料は発生しない」というのは嘘であり出鱈目です。
１小節でも２小節でも著作権使用料は発生します。
この嘘が世間に広まってしまったのは、ある有名なタレント兼作詞家がＴＶで「４小節以内ならタダ」と発言していた為という噂もあります。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 23:27:34.22 ID:ULGEMVU30]
- いや著作権使用料の話ではないだろ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:30:04.80 ID:aFX/wttD0]
- ああ
リンクはれなかったんで
「著作権法２０条と２７条において、著作物の変形、切除その他の改変について、著作者の意に反した場合、著作者は受け入れを拒否する権利を持っていると規定されているからです。」
ここだけでよかったんだけどね
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:35:34.38 ID:aFX/wttD0]
- NeruはEXITから商品を販売している
EXITはぐるたみんをかかえている
EXITの親会社はポニーキャニオン
つまりポニーキャニオンはパクリや割れを認める会社なんですよ
黙認する会社なんですよ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:45:16.69 ID:aFX/wttD0]
- フジサンケイグループですし
パクリ文化大好きですしねえ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:48:50.98 ID:aFX/wttD0]
- ですからNeruさんは胸をはっていいんですよ
会社の方針にとてもかなっているのですから
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 01:04:33.55 ID:nFm14ca10]
- aFX/wttD0さん最高やわ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 02:52:01.95 ID:/neZE1YA0]
- amazarashiスレは信者に一回晒されてロックオン済みだから、今後も爆撃は続くだろう
愉快犯なんだかガチ信者なんだか分からなくなってきそうだが
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 05:32:32.11 ID:cfKAnl0B0]
- はい犯罪の言質頂きました。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 11:49:50.91 ID:Yf/ZHpRP0]
- こういうバカがいるから
ボカロ＝パクリ音楽ってレッテルが貼られるんだよ
早くボカロから消えろよNeru
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 16:41:28.74 ID:YIXO9Dga0]
- 寧ろこれでドマイナーな曲が有名になれたんだから喜べよ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 17:08:32.48 ID:u1EKKbqz0]
- ああそういうこと言う信者いるよね
あれって構って欲しくて言ってんのかな？理論が無茶苦茶すぎるしさすがに釣られてあげるにしても無理があるよね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:12:05.75 ID:LOHSIGv30]
- amazarashi関連でこの人を知って一時期マジで腹立ってたけどもう俺は許すわ
この人パクり先の選曲センスはあると思うから
これで儲けてたのは正直問題あるとは思うけど発展途上のボカロ業界だし先にやったもん勝ちなところはあるし
たぶん今後は他人の曲をパクる事できないでしょ？万引きジーメンに常に監視されてるようなものだし
裸一貫でこれからがクリエイターとして本当の真価が問われるだろうから実力で頑張ってほしいね
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:16:38.37 ID:Nu1M4T0f0]
- >>229
Neruさんこんにちわ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:17:17.39 ID:78RIzOfJ0]
- どマイナーってのがneruかパクられ側どっちのことを言ってるのか分からないけどamazarashiはyoutubeの再生数80万くらいあるからマイナーでは無いしマンウィズは今年の注目バンドの一つだと思う
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:24:13.47 ID:LOHSIGv30]
- 俺、Neruじゃないよ
ただ、叩いたり憎しみあってるだけじゃ何も解決しないと思うんだ
みんなも優しい気持ちを持とうよ
誰にだってやり直せるチャンスはあるんだ、彼の今後に注目してみようじゃないか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:30:16.26 ID:Nu1M4T0f0]
- きもい
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:36:18.65 ID:YIXO9Dga0]
- >>145
数年来からのニコ動の古参ユーザーだけど
この動画を見て指の先から血の気がザザッと引いていく程腹が立つ
成功してる人の足引っ張る人ってどこにでも沸くんだなって
amazarashi？マンウィズ？聞いたとこもねーよ
これだから邦ロックファンはウザいわ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 17:40:14.48 ID:VwEOqObv0]
- Neru擁護してるやつらなんなの？
マジキメェwwwwww
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:42:53.45 ID:F/AwkOka0]
- >>231
パクられ側はみんな有名だよね
>>229
ちょっと荒れたくらいでパクリ辞めるような奴なら
最初Fate/ZeroのOPパクリだってVIPにスレ立って荒れて腹痛で入院したときにもう辞めてるでしょ
それなのに性懲りもなくまたパクってるじゃん
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:44:58.40 ID:nYaVSGLe0]
- 何度も疑惑が出てるからこその今のありさまだろう
やり直しどうこう言える時期は過ぎた
40mpやジミーサムみたいにもっとやりようはあったはず
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:49:30.05 ID:F/AwkOka0]
- こんなに真っ黒なのに成功してる人の足引っ張るとかｗｗｗｗｗ
Neruより有名でアンチ多いPいっぱいいるけど投稿する度パクリ疑惑出て検証動画まで作られるのはNeruだけじゃん
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:51:13.86 ID:68WDttJu0]
- ボカロとかあんまり興味なかったけどこいつがouth signパクってからはこいつに張り付いてる
パクればパクるほど俺みたいなのが別ジャンルから来てアンチになるぞ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 17:56:29.81 ID:B/dyrnMi0]
- オマージュです
サンプリングです
っていえば楽になるのに馬鹿だね
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 18:00:38.73 ID:9FhS27SLI]
- 盲目な信者様が暴れてるようだし、このスレもこっから荒れるのかぁ
アンチスレにしては、みんな感情を抜きにして冷静に議論してて、なかなか良いスレだったんだがな
neruさんは悪くない！っていうんなら、その根拠を提示してもらいたいもんですね
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 18:06:59.62 ID:78RIzOfJ0]
- 冷静に議論というか多分neru好きだったって人が多いからじゃないのかな
流石にガチ信者でもアマザラシの方は比較動画でパクりだって分かるだろ
マンウィズに関してもdistanceが4月発売でイドラは4月中に短期間で制作したみたいだからどっかでサビ聞いてそのまま使った可能性が高い
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 18:10:45.42 ID:B/dyrnMi0]
- Neruの信者が大人なら邦楽を馬鹿にせずサンプリングの元ネタを比較動画からしって
そのルーツの曲をきこうとするはずなんだよね
それができないってのが痛い
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 18:12:28.47 ID:Nu1M4T0f0]
- 自分は昔は好きだったな初投稿の時から知ってるし
つたないオケでもいいメロ書いてたのにいきなり攻撃的厨二病発症して
伸び始めてからおかしくなった
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 18:40:03.89 ID:B/dyrnMi0]
- ロストワンしかしらないけど今回の事みてて思ったのは
信者にも作曲者にも他にたいするリスペクトがない
ボカロがもっとも優れた新しい音楽でコアでレアだと勘違いしている
にも関わらず「どこにでも似た曲がある」と
つまりボカロ音楽というのは凡庸なものでボカロという技術を導入しただけのものって言ってるのと同義
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 19:16:10.39 ID:B/dyrnMi0]
- 結局ヒットしているボーカロイドはキャラ付けがされて声優が音声ライブラリにはいってるものが殆ど
いかにも二次創作大好きな分野の方々が好みのもの
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 19:31:31.87 ID:B/dyrnMi0]
- Neruはヲタクの復讐心でもって既存の曲をサンプリングしまくって二次創作であふれるニコニコ動画で
儲けてさらにEXITというメジャーでないメジャー流通が販売元のCDを売って成功してください
今後とも素晴らしいサンプリング曲期待してます
音楽の幅が広がります
ありがとうございます
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 19:33:13.11 ID:kTeNSmJA0]
- こいつってコミケとか出てる？直接物申してやりたい
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 21:35:10.37 ID:jtophSGn0]
- >>232
優しい気持ちを持とうというならまずはneru本人に注意してやるべき
neru側は信者らも周りも誰もneru諌めない癖に、パクラレ側ファンが怒ってることたいして「叩いたり憎しみあってるだけじゃ何も解決しない」なんて言うのはおかしい
原曲に対してのオマージュだというならその敬意を見せてほしいし、当然「オリジナル」だと名乗るべきじゃない
人の曲パクっておいてオリジナル主張したり、neruの方がいい曲だしｗって原曲馬鹿にしてるのみると、
「元々竹島は日本の固有の領土だが、今は韓国が実効支配してるしもう竹島は韓国の物ってことでいいはずニダ」って言ってるような違和感覚える
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 21:50:17.47 ID:ipRGHB9X0]
- だから政治ネタはやめとこうぜ、変なの出てくる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 22:06:11.20 ID:nYaVSGLe0]
- 政治の話題だす時点で偏ってそうに見える
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 22:10:01.42 ID:gd10RcQc0]
- 物的証拠もあって、明らかな窃盗の疑いがかけられているのに
「この人何も盗ってなんかいないですよ犯罪者扱いなんてやめてください」って他人が擁護してて
当の本人は直接的な言及をせずに黙秘を貫いてるみたいな状況ですか面倒くさいですね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 01:05:53.52 ID:LDtiPu+X0]
- ちょっと前にクリエーター支援うんたらかんたらの説明よんだけど
こいつのパクリをやめられない一番の原因は金なのかな再生数上がればもらえる金が膨らむ
信者がいるし名前もニコニコでは売れているから金が入ってこないことはまずない
同人でも商業でもCDもそれなりに売れる
実力ないのにそこそこ売れちゃったから狂ったようにパクリ続けるんだね
社会経験ないニートらしいから今の状況に縋ってるんだろう、もう病気だよ病気
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 09:11:29.19 ID:++UoRtOQ0]
- つかwikiできてたのな
何も記入無いが
www55.atwiki.jp/neruverify/
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 13:16:16.14 ID:qDQoNl2y0]
- >>253
ニコニコのこわいところだね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 14:11:44.37 ID:gsQ25cFf0]
- ボーカロイドなんてものがなければneru氏もこんなことはしなかったろ！
だから一番悪いのはクリプトンとYAMAHAです！
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 16:22:36.33 ID:OICn3lud0]
- そりゃ違うだろ
ボーカロイドは楽器の一種なんだから
Neruの場合はオレンジレンジと同じ
自らが既存の曲をパクると発言しているところも同じ
オレンジレンジの場合は相手側が抗議してカヴァー曲扱いになった
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 16:49:14.63 ID:OICn3lud0]
- もっともボーカロイドで曲を発表したあと自分で歌ってるPはずるいとおもう
ボカロ目当てに聞くファンをつってるんだからな
最初からNNIでだせよと
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:16:54.48 ID:PVu9kj5s0]
- そりゃあボカロが好きでＰになる奴なんか存在しないからな
ボカロで曲だせばすぐにニコ動で拡散されて中高生のミーハーどもが大量にリスナーや信者やファンになってくれる＝楽に知名度上がって売れる
これがすべてだよ、「ボカロとそれに関わる音楽が本当に好きでＰしてる」なんて真顔で言うＰなんか見たことないｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:35:43.00 ID:OVgywGhj0]
- 一般曲のカバーをボカロでやってる人なんかはボカロとその原曲が好きでやってるんじゃない？
少なくとも私はそう
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:39:04.65 ID:k2NbZO/Q0]
- >>258
んー、でもプロモーションの一貫としてならそれもありなんじゃないかなぁ
ちょっと話ズレるけど、今のミュージシャンがなかなか有名になれないのって、聴いてもらえる機会が少ないのも原因だと思うし
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:42:57.68 ID:upFy8TRs0]
- >>260
ボカロで一般曲やりゃボカロ好きな中高生が釣れるからだろ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:59:13.00 ID:uhuGOdlm0]
- さっさと投稿動画削除しろよ
Neru気持ち悪いんだよ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 19:17:39.22 ID:OICn3lud0]
- >>261
仮にボカロPがつべや音雲で投稿しても埋没して有名になれない
ニコニコという閉鎖空間だから有名になれる
メジャーのミュージシャンが聞いてもらえる機会が少ないってのには賛成
ニコニコどんどん利用してプロモーションすればいいし実際その流れはおこってると思う
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 19:29:04.47 ID:OICn3lud0]
- ニコニコのリスナーはとにかく子供が多いから
例えば世界的に有名な非常階段が初音ミクを使った作品で初音階段やってるけど
つべでは15722再生ニコニコでは3485再生
まあ非常階段はジャンルがノイズだしね
つーか非常階段がミクつかった時点でがっかりしたけどね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 19:41:41.06 ID:2k8iJszc0]
- ボーカロイドそのものを目当てに聴いてる人って今はもう少ないからね
ボカロというフィルタを介してその人の作る音楽を聴いているリスナーが多いんよ、今は。
いま一番ボカロを聴いてるってやっぱり10代・中高生で、
ボカロオンリー即売会イベントなんてもう中高生だらけっていうのが今のボカロシーンだからね。
初期の頃なんて「初音ミクの○○」みたいなタイトルの曲が沢山あったり、初音ミクが歌うからこそのイメージソングとか
キャラソン的なのも多い上に、そういうのが人気があったような、それこそ同人然としたアングラなカルチャーだったけれどさ。
今はボカロは単なるフィルタでしかないんだわ。悲しいね。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 19:49:34.14 ID:8d/8qDFN0]
- みっくみくにしてあげるが投稿された頃はみんな動画見て楽しそうにしてたからな
いつからこんな商業や流行りばかり気にしたような曲ばかりになっちゃたんだろう
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 19:51:12.26 ID:OICn3lud0]
- ボカロと歌ってみたの癒着みたいなものも切り離せない問題だしな
クリエイターなんちゃらにしても歌ってみたからの収入ってのもあるんだろ？
ボカロというフィルタがなければ聴かない層も多いだろう
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 05:51:09.75 ID:FoPmgKhF0]
- アンチを突き動かすのは嫉妬
はっきり分かんだね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 15:16:25.96 ID:b0JxK2L20]
- すぐ信者は嫉妬嫉妬いうけど泥棒野郎に対して嫉妬なんてしない
Neruがやってるのって他所の店で売ってるケーキを盗んできてそのパーツを分解→組み立てて
「うちのオリジナルケーキです」って売っているようなもん
怒ってるのは泥棒の癖に盗んだ店のことバカにしてるってことが許せなくて怒ってる
泥棒じゃない、馬鹿になんてしてない、っていうなら「××（←パク曲）は○○（←ラレ側）のオマージュです」とちゃんと記載しろと言っているだけ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/10(金) 17:03:49.55 ID:LArc5F0k0]
- Neruの曲がサンプリングと仮定してググってみた
社団法人日本音楽著作権協会（以下JASRAC）によれば
「サンプリングをする場合は、元の曲の著作権者（作詞者、作曲者）と著作隣接権者（レコード製作者、実演家）の許可が必要です。
作詞者、作曲者がJASRACに著作権を預けている場合は、JASRACが著作権手続きの窓口になります。
ただし作詞者、作曲者は自ら創作した作品について勝手に“改変”されない権利（著作者人格権）を専有していますから“
一部だけ切り取る”ことが可能かどうか、（JASRACとは別に）本人に許可を得る必要があります。
著作隣接権（レコード製作者の持つ複製権、実演家の持つ録音権）のことを業界では通称『原盤権』と呼んでおり、
原盤権の手続きについては、まずはその作品のレコード会社に問い合わせれば良いと思います」
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/10(金) 17:38:24.05 ID:LArc5F0k0]
- >>269
嫉妬ではなくてオリジナルをつくった人に還元がないというのがおかしいといってるだけ
サンプリングした作品で金銭を稼いでいるならオリジナルをつくった人に還元しないとおかしいよね
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 21:38:19.90 ID:nO0gWY4z0]
- 暇だったので今日一日amazarashiとneruの歌詞を眺めていた
似てるようで似てないね
たとえば両者ともに「ミサイル」と「ドブ（あるいはドブ川)」って単語を使う曲があるけど、
amazarashiの曲（クリスマス ミサイル 少年少女など)は全体を通して「自分」のクソみたいな生活と環境の象徴としてドブ川を出しているのに対して
neruの曲(ロストワンの号哭）は学校や授業に関する描写が続いてるのにいきなり自分の夢の話になって「ドブ」っていう単語が出てきて？？ってなる。
ミサイルに関しても、amazarshiは曲の始まりから終わりまで「自分」の平和な日常とはかけ離れた何処かで今もなお戦争が続いてるんだぜ〜っていう訴えが一貫してる
neru（ハウトゥー世界征服）はAメロBメロで「自分」が成長しない、前に進めないことに苦悩してるのに、サビでいきなり「どんだけ時代が進化しても、進歩した技術（ミサイル）で命が奪われることが嫌だ。僕は優しい人になりたい」って主張になる。
なんかこう、一曲の中で脈絡なくテーマが二転三転してるのが多々見受けられる。
ちなみにamazarashiの爆弾の作り方って曲に「僕らは常に武器を探してる それがナイフじゃないことを祈る」っていう一節や「今に見てろって部屋に篭って 爆弾を一人作る 僕らの薄弱なアイデンティティー」っていう一節がある。
Neruのハウトゥー世界征服にも「笑われた分だけやり返せ 今に見てろと 手に取った物は 爆弾やナイフなんて物じゃないけど」っていう一節がある。
「今に見てろ」「爆弾」「ナイフ」っていう単語が被ってる。うん、偶然だね。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 21:50:29.04 ID:nO0gWY4z0]
- Twitterでの発言を見ていると、おそらくneruは日本語力が相当に残念なレベルなんじゃないかと思う。
「時に不当な評価だとは自分でも感じますが、そこに実力が追いつくように日々精進したいと思います。」→ときに は話を切り出す際に使うべきだけど この場合 不当 を修飾してるように見える
「そして今、激しい怒りに襲われて、この楽曲のとある部分を何回も、何回も質量的に信号に変えています。」→質量的に信号に変えています 助詞が重複していて気持ち悪い
「不甲斐なさを一種のネガティブオプションのように送りつける宛と絶対的な証明の根拠を求めました。」→何語？
「尾ひれの付いた口や汚い文字に起こして説得性をこじつけるのは誰にだってできます。」→尾ひれがつくのは話であって口にはつかない
「僕はあなた達を、あなた達と違う手を使って絶対に復讐してみせます。違う手を使って、絶対に復讐します。」→整理すると「あなたたちを復讐する」となる。え？
それっぽい言葉は知ってるけど、その単語の真意や使い方は知らないんだろうな、おそらく。
まるでハリボテみたいに。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 22:15:46.72 ID:7IwH6n4n0]
- ちょっと病んでる感じを演出したいんだろうよ
所謂厨二的な歌詞を書くトーマやハチの曲は意味分からん単語の羅列かと思いきやちゃんとメッセージ性が潜んでて厨二っていう言葉で終わらせるには惜しいモノがあるんだけどneruはまさしく厨二って感じ
信者は彼の高尚な考えが理解出来ない低脳って言うんだろうけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 00:51:58.37 ID:tDFvvX+C0]
- パクっていたとしても、パクっていなくても、大多数の少年少女や大人、つまりNeruさんのファン達に何かを与えたのは確実。
自分はこういう風に音楽を通して何かを与えられるのは凄いなと思ったり。
だから盗作疑惑とか出た時正直どうでもよかった。
信者みたいに過激な行為は余計Neruさんに迷惑かけるからしないけど、Neruさんの曲が好きで人間失格の頃からずっと聞いてた。
パクりだろうがパクってなかろうが、Neruさんの曲は全て好きで心にグサっとくる。
つまりなんていうか、パクリ疑惑とかは収まるまで待つかNeruさんが言うかしかないと思います。
まあ、でも「優しい人になりたい」って思ってる人がそんな事する訳ないよなとか思ってはいます。
そんな事より「優しい人になりたい」が凄く好きだ。
世界征服最高です。
長文失礼。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:16:46.08 ID:UyGdVGMf0]
- そういう人は検証動画を聴いてどう思うんだろう。煽りじゃなくて純粋に気になる。
「信者みたいに」と言うけれども、パクリでもパクリじゃなくでもどうでもいいって考える時点でかなり盲目的だと思うんだ。
どう思うのも自由だよ。だけどそれをわざわざ事実上のアンチスレに来てまで発言するのはすでに信者の域だと思うよ。
本当に優しい人になりたいのなら、Twitterであんな自分だけを守るような発言はしないよ。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:29:22.17 ID:UyGdVGMf0]
- 追記
Neru 優しい人になりたい
サビ1
光科学スモッグ 絞首台 雨ニモマケズ 引きこもり
帰り道で 楽しそうに ギグケース背負うあいつが憎い
リストラ 被害者と加害者 借りパク テロル 拒食症
その笑顔は 慈しみか それとも
物笑いか
サビ2
プラチナチケット 未来地図 アダルトビデオ 不合格
鍵掛けたり 目を閉じたり そりゃ淋しさの裏返しさ
パチンコ 家庭内暴力 学歴 タバコ 風見鶏
取り留めの無い この気持ちに 名前を 付けて頂戴
サビ3
便所の落書き レゲエマスター 凶器 ラブホテル
何分待てど 何年経てど 塵積もるのは虚しさだけ
オンラインゲーム 富士の樹海 キャバクラ いじめ アフォリズム
抱えすぎた 卑しい愛の 重さで崩れそうだ
Amazarashi ラブソング
サビ1
ATM 電気椅子 ストレルカとベルカ 紙幣と硬貨
愛こそ全て
再来世と来世 社会性 人の指の首飾り 花飾り
愛こそ全て 信じ給え
サビ2
資本主義 ノンフィクション フィクション
個室ビデオ 虚無 人生回顧
愛こそ全て
シグナルとシグナレス 始発電車 自殺
唄うたいと商業主義
愛こそ全て 信じ給え
サビ3
社会性不安 買春 輪廻転生 ラブソング ラブソング
愛と平和 無銭飲食 墓石
愛こそ全て
自動小銃 生命保険 物欲 ビデオゲームと人殺し
愛こそ全て
共通点１ 社会風刺気味な単語を並べてる
共通点２ アダルトビデオ⇔個室ビデオ オンラインゲーム⇔ビデオゲーム 富士の樹海⇔始発電車 自殺
ちなみにメロの譜割り酷似 コード進行一緒ね
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:38:38.36 ID:84owc6110]
- 宮沢賢治っていう要素までパクりかよwww
もう素直にオマージュ()って言っちまえよwww
本当に頭沸いてるなコイツ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:43:59.60 ID:84owc6110]
- いや本当、>>278見て本気でブチッときたわ
マジでふざけんなよ？糞neru野郎
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:49:02.76 ID:UyGdVGMf0]
- >>279
amazarashiも雨にも負けずから引用してんぞ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:56:09.26 ID:bOGcWzbc0]
- 宮沢賢治は著作権保護期間過ぎてんべ
そういう問題じゃないけど
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:01:36.91 ID:04z9a+ei0]
- >>281
文学から音楽へはぜんぜんありでしょ？
こいつの場合はその文学を昇華した音楽と歌詞をそのまま同じ音楽と歌詞としてパクっててそれが評価されちゃってるのが大問題
ホント関係者はこいつどうするのか気になるわ
ここまで露骨にパクっててそれが本人の才能みたいに評価されてるのは大問題だ
皮肉にもNeruってボカロＰが活動続ければ続けるだけ火種が大きくなっていずれNeru自身に降りかかってくるって事だな
その悲劇かどれくらいのものになるのかは今後の利益実態に比例するだろうね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:03:20.12 ID:84owc6110]
- ハウトゥー世界征服聴いてきた…。
「僕は僕を肯定していけるかな」ってフレーズあったけど、「僕は僕を肯定して」の部分、これもまんまamazarashiからの借り物の詞じゃねえか…
DVD特典にしか収録されていない曲から借りてくるとは、さすがえげつねぇなおい？
見つからないとでも思ったか？
あの曲だけは手を掛けられたくなかったよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:09:07.48 ID:84owc6110]
- >>281
俺が言ってんのはそういうことじゃねーよ
ラブソングにも「シグナルとシグナレス」っていう宮沢賢治の要素があるが、Neruのやつそこすらパクるのかよってこと
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:12:41.64 ID:UyGdVGMf0]
- >>283
それを言い出すと何を持って昇華として何を持ってパクリとするかのエンドレス議論が勃発するぜ
>>285
そうなのか 無知ですまんかった
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:18:47.96 ID:bOGcWzbc0]
- >>284
秋田ひろむの自分を肯定〜のセリフはインタビューやライブのMCではお馴染みだよ
Webインタビューから拝借したとかもあるね
いくらツボにハマったからってそのまんまパクっちゃお笑い種だよな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:19:43.70 ID:UyGdVGMf0]
- この若さでこんだけニコ動で持ち上げられたら、勘違いしてちゃんとした職につかずに音楽で食ってくのかもな
楽して金稼ぐこと覚えたら普通の仕事なんかできねーだろーなー。
そうなったら持っても3,4年かな
ここ最近の曲はありがちな進行とアレンジ手抜きのサウンドばっかでクソつまらんから、すぐにネタ枯渇するだろうな。
可哀想だけど、もう普通の人生は歩めねえよ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:21:19.78 ID:84owc6110]
- >>286
いや、すまん、俺も言葉が足りなかった
ちょっと冷静になるわ…
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:22:51.48 ID:5Un59jF+0]
- 文学を音楽に昇華、はアリでも文学作品から詞パクはマズイと思う
ただし、文学作品をベースに詞を書くというのは、その殆どが、
出典元がすぐに分かる『オマージュ』であることが多い
特に宮沢賢治作品の日本文学における立ち位置は既に、
音楽で言えばクラシックようなもんだから
だからamazarashiやneru
amazarashiはところどころで宮沢賢治作品をモチーフにしてるが
色々自分で感じるところがあってそうしてるのだろうと読み取れる
よだかの星の朗読もしてるらしいし、いわゆる『オマージュ』だね
neruは、賢治作品をモチーフにしてるamazarashiを、真似した結果
テキトーにガキでも知ってる有名な文を意味も考えずに引っ張ってきてるだけ
ファッション感覚だね
オマエ一冊でも宮沢賢治作品読んだことあんの？って話
曲も模倣、詞も模倣
救えないね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 02:26:44.03 ID:5Un59jF+0]
- ミスった
三段落目に
だからamazarashiやneruが宮沢賢治をモチーフに詞を書くこと自体に問題は無いと思う
この場合neruについて気に食わないのは、「なぜそこに宮沢賢治を持ってきたか？」という動機
という文章を入れるつもりだった
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 03:40:21.05 ID:SXsJ0h4q0]
- 世界征服も買ったしNeruは好きな方だったんだが
「かなしみの〜」の比較聴いてどん引きした…まんますぎ
これでパクについて厨二全開のツイート（）しかしてないんだろ？
完全にアンチになったわ、擁護しようがない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 03:43:07.29 ID:HZdrzgqs0]
- お前らパクリっつーのはこういうのを言うんだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=sCUJuMf8Z7U
https://www.youtube.com/watch?v=XLL6JCLQPsk
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 03:58:41.85 ID:J/V+krKp0]
- こんなんよりもよっぽどNeruのほうが悪質だわ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/11(土) 04:16:10.36 ID:bxk4naW/0]
- >>290
＞出典元がすぐに分かる『オマージュ』であることが多い
そうなんだよね
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 06:50:47.46 ID:z/2BVwCGP]
- 商業ベースに乗っけてるならダメなのは常識
大人なら最低限弁えなさい
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 09:42:20.00 ID:H1cJQftR0]
- たしかにこのひとならではの手クセとか、楽曲は別でも見え隠れする一貫性みたいなものが感じられないな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 11:21:29.84 ID:3a/4mKkm0]
- >>284
DVD特典にしか入ってない曲って終わりの始まりだっけ？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 12:12:33.39 ID:DjwzAvTk0]
- 以前にポエム盗作？で引退した歌い手いたよね
歌詞ぐらい良いじゃんなんて時代も変わったものだ
けどメロディパクでオリジナル主張する音楽家ってプライドないのかねえ…
道徳や刑罰抜きにしても芸術をやってるという意識がないんだろうなと思ってしまう
まあちやほやされたり金稼ぎたいだけなんだろうしね
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 12:17:14.51 ID:5jwpssDc0]
- >>297
パクったりしてる奴が大体言われるのがそれだよな
絵とか絵柄コロコロ変わる奴が実はトレパクでしたとかよくある話
まあ中にはそうやって作れる人もいるだろうけど
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 15:49:01.45 ID:MIfSsx7/0]
- neruの場合、歌詞だけじゃないし
歌詞もコード進行もリズム（転調するタイミングとか）も一緒とか…どう考えてもおかしいよ
信者は「コード進行ぐらい被ることあるだろｗ」とか言うけど、
同じコード進行でも作る人が違えば普通違うものになるでしょ
例えば…
少年時代、大阪で生まれた女、負けないで、壊れかけのRADIO、愛は勝つ、終わりなき旅、ヘビーローテーション
これ全部コード進行が一緒（カノン進行）だけど、少年時代とヘビーローテーションが似てるか？っていうと似てないよね？他の曲らもそう
neruはなんで出す曲出す曲他の曲に似てるの？おかしいよ
影響受けてるだけって言うなら、原曲に対しての敬意を見せて欲しい
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 16:11:34.30 ID:EvQNYtSx0]
- Neruがこのことについてコメントをすると寝た子を起こしてしまうから
スルー決め込むだろう
このまま黙っとけば自分の動画がちょっと荒れただけで終わる
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 21:35:54.91 ID:VgthsCen0]
- >少年時代、大阪で生まれた女、負けないで、壊れかけのRADIO、愛は勝つ、終わりなき旅、ヘビーローテーション
>これ全部コード進行が一緒（カノン進行）だけど、少年時代とヘビーローテーションが似てるか？っていうと似てないよね？他の曲らもそう
すげえこれでめちゃくちゃ納得できた
音楽は好きだけど詳しくないからこうやって説明されるとわかりやすい
ありがとう
つかあれだけサビ一緒なのにね
「偶然！」ならともかく、「サビが同じだけでしょ」って言い訳はないわ
偶然にしてもこれだけ続いたら偶然じゃないっての
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 23:23:56.79 ID:k4rhvPsM0]
- 「再教育」は「oath sign」、「かなしみのなみにおぼれる」はamazarashiの「夏を待っていました」のパクリです
こうやって言うと「Neruさんが知ってるかどうかなんて分からないじゃないか」「全然似てない！ピッチとテンポ変えて一致したら何？」「一部だけじゃん」と擁護されることがしばしばです
「oath sign」はアニメの主題歌でした。かなり有名で、Neruさんみたいなヲタクなら一度は耳にしておかしくない曲です
amazarashiは確かに知る人ぞ知るボカロ厨にとってはマイナーバンドですがNeruさんはamazarashiファンだと言ったことがあります 「夏を待っていました」はamazarashiの代表曲ですしファンなら聞いてないことはありません
他のパクリ疑惑が出ている曲も一見似てなくても楽器のタイミングが一致してる、ちょっとピッチとテンポを変えたら一致するので叩かれています
似てないなんて言う人ほどNeruさんの曲を聞いてないんじゃないかと思います。
仮に「全然似てない！ピッチとテンポ変えて一致したら何？」「一部だけじゃん」なんて主張が成り立つとしましょう
例えば私がハウトゥー世界征服のイントロ、東京テディベアのAメロ、再教育のBメロ、ロストワンの号哭のサビをちょっと音の高さと速さを変えただけの曲を上げて、人気が出てＣＤを2万枚売り上げても叩きませんか？
それならば別に擁護するのは構いませんが今回のNeruさんは被害者ではなく加害者です。
Neruさんに失礼だと言ってる人は相手のアーティストのファンの気持ちを考えたことがあるんですか？
言ってしまえばNeruさんなんて原曲を「演奏してみた」だけなんです。それをオリジナルだと偽るなんて、そっちの方に腹を立てるべきだと私は思います
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 23:35:58.64 ID:04z9a+ei0]
- ネル氏が「amazarashiの大ファンで既存曲から数々の歌詞引用、音楽の盗作をしていたのは事実でファンの方権利者の方々へ大変なご迷惑をおかけしました
今後このような行為は二度と行わないのでどうぞお許しください」
と発言すれば少なくともこれ以上は事が大きくならないですみそうなのにな
他の盗作以上にamazarashiにはかなりこだわってる印象だから相当コアなファンみたいだしそれなら、ごめんなさい、ちゃんと言おうよ？
このままダンマリしてシカトすれば何も失わないですむなんて思ってるならそれはゆとりすぎる思考だと言わざるを得ない
amazarashi公式のスタッフの意味深な発言を見てそろそろ最後通告かな？と思ってたので忠告してみた
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 00:10:06.91 ID:3DwSEP0T0]
- >>305
意味深な発言kwsk
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 03:34:09.24 ID:fYfGND7x0]
- >>304
的外れな盗作という暴言に、マルチした上に動画荒らしとか。本当にamazarashi厨さんって馬鹿で薄っぺらいですよね
正道を踏み外した負け犬アーティストに社会不適合者が群がる様子は、あまりにも哀れで失笑モノです
お互いに依存しあっているようで滑稽ですね。どっちも社会のゴミなのに。
盗作検証()や、うだつの上がらないノーセンスな音楽屋もどきによる理論的()な指摘(のつもり)など、大いに捻くれた正義感をかざしているようですが・・・
結局のところ、さしたる証拠も無いのに、印象論で相手を批判するだけ、動画を荒らすだけ・・・そんな連中が信用されると思ってるんですかねぇ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 03:38:23.42 ID:AsSJ14C90]
- 誰か音楽やってる人匿名でも良いのでneuさんのパクリ曲のパクリ曲作ってみないか？
信者の大バッシングが見てみたいww
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 03:38:39.55 ID:EfMPOfIc0]
- >>307
きも・・・
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 04:27:03.05 ID:YFuXMlYo0]
- >>305
amazarashiスタッフの発言ってなに？どこに書いてるの？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 04:58:42.51 ID:3DwSEP0T0]
- 公式twitterのことならほとんど全部ただの歌詞の引用だけどなー
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 05:05:25.40 ID:AL50JXJn0]
- ああ、公式ツイートの夏待ち→ピアノ泥棒の流れのやつか
ようするにスタッフは今回の泥棒騒動把握してるから、という暗黙アピールだな
まあこういう事例は裏で粛々と動いてるケースあるから忘れた頃にニュースになったり裁判になったりするのかもな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 07:08:41.03 ID:x8QQi/qNO]
- >>305
どうぞお許しくださいで済むならとっくにコメントしてるよ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/12(日) 08:53:33.74 ID:R39gYQrs0]
- >>307
私はamazarashi今回の件で知ったけど？oath signも出したのに無視とかすげーな
検証で完全一致なのがかなり堪えてるようだけど、あえて擁護してるのはNeruの身内気取りか？
自分最優先のNeruさん（）がファンのことなんて考えてるわけないからそっちこそ変に正義ぶって叩かれてる人を何の考えも無しに庇うのはやめたほうが良いと思いますけどねえ
＞正道を踏み外した負け犬アーティストに社会不適合者が群がる様子
これまさに顔出しもせず自分で歌いもせずボカロにあやかって、さらに有名アーティストの曲パクってるNeruのことじゃん
頭大丈夫か？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 09:33:52.26 ID:QI4CBpAA0]
- amazarashiの公式twitterが見つからない
すみませんがおしえてください
ひっかかってくるの非公式ばっかりで
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