- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/22(月) 03:35:10.87 ID:VaY71NeR0]
- 盗作が疑われるボカロP、Neruさん。
LiSA「oath sign」
m.youtube.com/watch?v=FII3klshcuk
「【鏡音リン・レン】再教育」
m.youtube.com/watch?v=CCTNDkRXeCE
スキマスイッチ「ガラナ」
m.youtube.com/watch?v=yw8OmnujQdc
「【鏡音リン・レン】 ハウトゥー世界征服」
m.youtube.com/watch?v=W58Il5l_D5s
amazarashi「夏を待っていました」
m.youtube.com/watch?v=9QnFFpyDGgs
「【鏡音レン】 かなしみのなみにおぼれる 【オリジナルPV付】」
m.youtube.com/watch?v=IwV1RZ4bLoU
※上記作品以外にもいくつか疑惑動画があるようです。
連絡先
SonyMusic(上記ラレ疑惑アーティストさん)
www.sonymusic.co.jp/ipn/support/form_cddvd.html
EXITTUNES(Neruさん)
exittunes.com/company.html
ここは落ち着いて話し合うスレです。
くれぐれも言い争いは避けてください。
- 178 名前：173 mailto:sage [2013/05/06(月) 15:46:30.47 ID:he9UO0pCO]
- いつもいつも指摘されるのは粗探ししてるとは思ってないよ
たとえ粗探しされても大丈夫な曲を聴きたいなぁと思って書いた
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 15:56:05.08 ID:/d3zBXaW0]
- 粗探しとか…
それよりなによりファンなら「他所様から盗んで曲作りするのは止めてほしい」と諌めて欲しい
粗探しはどんなPだってされる
音源が悪いとか、ミックス下手糞とか、テラMIDIとか、調教下手とか、また同じような曲かよ引き出し少ねーなとか…
こんなに出る曲出る曲「〜に似てる」って言われるのは異常過ぎるよ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 16:08:57.33 ID:2CcvWrWj0]
- 信者も痛すぎるしなによりNeru本人がクズだからな
再教育がいけなかった
だんまり決め込んでわざとらしく入院に逃げるからアンチがついたんだよ
俺に粘着してくれって言ってるようなもんじゃん
パクリだったにせよそうじゃなかったにせよアレンジが下手糞すぎて騒がれてしまったからには
騒動に対する自分の考えを真摯に述べるべきだった
過去に騒動のあったジミーサムPも40mPも一応は騒動に対してコメントし、自分なりの結論を出してる
そのおかげか今は曲をうｐする度に検証動画が…なんて自体にはなってない
＞僕は音楽を一瞬足りとも裏切った覚えがないのに
お前は音楽を一体なんだと思ってんだって話
聴く人間が雑音と評価すれば雑音、芸術と評価すれば芸術
クラシックの時代からそう。音楽には聴き手の存在が不可欠なのに、
その聴き手に真摯に向き合うということをしない奴が、よく音楽を語れるよなｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 17:01:39.03 ID:vCW02Bv60]
- Neruのブログが見れないのは私だけなのかな…。
また入院とか言い出しそうｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 18:59:47.66 ID:oXUVRIwg0]
- 本当、中高生の熱心な信者がついてるのがタチ悪いわ
かつての一大パクり商品BASARAも、結局なあなあのまま今日の地位築いちゃったし
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 21:54:37.51 ID:/d3zBXaW0]
- >>181
これならあった
neruworks.blog.fc2.com/
人の物は俺の物、俺の物は俺の物過ぎて…
なんなのコイツ気持ち悪い
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 22:09:10.32 ID:yNoAM5Iz0]
- どうせ入院も嘘だろうしな
どうしようもないなこりゃ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 22:56:41.39 ID:x3F1dcjtP]
- neruの曲のパクリは有名な曲ばっかじゃん
それなのに粗探しとかよく分からん
amazarashiなんて邦楽知っててネットやってれば大抵知ってると思うけど
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 23:16:09.55 ID:vCW02Bv60]
- >>183
それそれ。ごめん今見れた！
邦楽洋楽問わず、ろくに音楽聞かずにボカロにハマってしまった層が多いんだろうな
こないだワイドショーで超会議のボカロブースに来てた中高生のインタビューの受け答えがまさにそれでドン引きした
「他のアーティストは聞かないの？」っていう質問にすぐ頷いてたから
ボカロ以外の音楽を聞かない奴らからしたら、粗捜しなんだろうな
そのくせ「似てる音楽は世界中にごまんとある」とか言い出すから矛盾してるっていうｗ
それにしても昨日のツイートに対する信者の「人間としてNeruさんが好きになった」とかどうかしてるだろ…
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 23:18:24.74 ID:zhT8BB0p0]
- 俺知らんかったわ。ちなみに１４歳。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 23:45:27.62 ID:ud0U570y0]
- 他の音楽聞かないでなんでボカロは聞くんだろ
流行りだからか？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/06(月) 23:58:59.85 ID:geW6KfYF0]
- まぁボカロはボーカルが統一されてるからどんなジャンルでも抵抗無く聞けるってのは大きいな
今大学生の人はBump聞いてJロックハマった人多いだろうしボカロで聞いててそのジャンルにハマるのもアリなんじゃないか
基本リスナーに非は無いけどneruが好きだからってパクられ側のamazarashiをdisるのは違うよな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 00:00:52.02 ID:Ifnc8/uK0]
- 流行りでしょ
「今の邦楽つまらん」とか言うのはさほど音楽好きじゃない証拠
中高生のときに触れた音楽って結構後々まで影響するのにね
いわゆるルーツっていう それがボカロしかないっていうのがちょっと…
ボカロや同人音楽を馬鹿にするわけじゃないけど
バンドやったりとかする趣味の無い子には関係ない話かもだけど
なのに「似た曲は世界中にある」とか知ってる口きくのは笑っちゃうよね
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 00:10:53.92 ID:Ifnc8/uK0]
- 途中なのに送信してしまった
要は信者には聴く耳がないから何を言っても無駄だろうということを言いたかった
一口に「ボカロしか聴かない」って言っても色々あるけどね
アマチュアが荒ぶる場としてボカロシーンは面白い、と色々発掘したり
積極的にレビューとかしたりしてるいわゆる『聴き専』みたいなのもいるし
ただ有名Pやランキング上位にしか興味を示さない子は
流行に踊らされてるだけでneru信者は大半がそのクチだろうね
neruを擁護できる程音楽に造詣が深いわけでもないのに
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 00:51:23.83 ID:ULGEMVU30]
- 信者って言われる人たちももある意味では可哀想なんだよね
「学校の放送でボカロが流れてて嬉しい」なんてコメントをちらほら見かけるけど
きっと小中学生のボカロリスナーも少なくは無いんだろうね。
初めて出会った音楽を盲信するのは結構多くの人が通る道だと思う。
今の20〜30代ならハイスタあたりのメロコア世代やら、バンプエルレアジカンを経てRADやらの00年世代ロックとかね。
NeruのファンにとってはNeruがそれだったわけで
もし自分が今13,4歳でNeruに出会ってたら同じような信者になったかも知れない。
ボカロ界隈っていう閉鎖的なジャンルがどう影響するか分からないけど、
彼らも時間が経てばいつかは外の音楽を知ってより広い視野で音楽文化そのものを楽しめる日が来るはず。
Neruはその辺りをうまいこと利用してる気がする。
「仮に」盗作なのだとしたら、外から持ってきた曲をボカロ界にぶち込んで
二番煎じの作品をオリジナルと称してリスナーに提供してる。
上記のようなNeruを崇拝する人たちにすれば、その作品こそが彼らにとってのオリジナルであり、
実際その曲によって心を動かされたりもするだろうね。それしか知らないのだから当然。
盗作じゃなかったとしても、
盗作の真偽については一切触れず、だんまりを決め込むかと思えば
ファンを焚きつけるような中身の無い発言をして、問題を有耶無耶にして
判断能力に乏しい若い人たちを味方につける。
盗作かどうかは俺らには分からんよ。Neruが疑惑の白黒に対して明確なコメントを出してないから。
疑惑の提唱者が検証動画を作ったり、理論面（内容についてはともかく）から提言してるのに対して
Neruは「こじつけるのなら誰にでもできる」「何を言ってもアンチは聞かない」と言うが
典型的な詭弁なんだよな。
疑惑が白にせよ黒にせよ、Neruのこういうところが嫌いだ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 01:00:29.89 ID:tVvvLcNa0]
- こいつ入院するとか言ってんのww
まだリストカット構ってちゃん女の方がマシだわ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 02:33:59.18 ID:aPijynk00]
- そういう考え方だと、Neru信者も被害者のうちなのかもな。
10代の頃に熱中する音楽に対してってどうしても妄信的になりがちだもんな。
自分も10代の頃に熱中してた音楽に対してはそれは思い出したくないレベルの妄信っぷりだったし。
深く熱中していて信じて疑わなかったはずの音楽が、こんなにも批難されるようになってしまうのは悲しいもんな。
「幻滅した」「もう二度と聴きたいと思えません」で済ませられるのはライトリスナーまでだよな。
なんか…可哀想というか…。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 12:59:38.77 ID:jLsxli2M0]
- Ｎｅｒｕを追い込もうとしてるのが仲間内の某Ｐらしい・・
Neruは誰なのか特定できるかなぁｗ
こういうゴタゴタは第三者より身内側に大抵首謀者がいるもんなんだよね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 13:33:09.32 ID:x2i6JOH40]
- パクリ検証とかやってNeruの逃げ道塞いでってるのはNeruの身内って事？ 内部告発かｗ
身内だと次は何をパクって如何誤魔化しアレンジするか云々なあからさまな話題で盛り上がってたりすんのかねぇ。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 15:39:14.11 ID:gAmVDrce0]
- それなに情報？
まぁ誰にバラされてもおかしくは無いけどTwitterであんなに馴れ合ってるのに怖いなぁ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 16:21:48.98 ID:P+cA++pC0]
- これだけは言っておこう
自 業 自 得
身 か ら 出 た 錆
壮 大 な 自 爆
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 17:27:03.28 ID:hecaysv70]
- 一昨日の逆ギレツイートの前後で有名な歌い手やボカロP、絵師がNeruに称賛コメント向けてる
いや後なら分かるけど、その前からいつもは特にNeruと絡んでない有名人が何か言ってるところを見ると、あのツイート、仕組まれてるかもしれないね
つまり身内はあのツイートがされることを知ってたんじゃないかなと思う。そんでじんが擁護したのをきっかけに信者含め色んな人が一斉に味方につくとこまでシナリオ
歌い手は今表立ってじんに何か言えないし（有名曲ハイエナができなくなるから）、オワタの件があるからじん様が味方するNeruの批判なんてボカロPはしないだろう
こんなのに騙されちゃうファンってほんと可哀想にな
ここまで手を伸ばすと末端の人が本当に裏切りだすだろうから身内告発はこれからもっと行われるかもね
てかニコニコ見てる層とまったく被らないファン層を持つアーティストの曲のパクリ（Neruだけでなくジミーサムも）なんてよく見つけられるなといつも思うけどパクったことを知ってる身内告発なら納得できるよね
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 17:35:04.90 ID:aFX/wttD0]
- 称賛コメント詳しく
なんで皆ageないの？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 17:40:07.62 ID:dODdusMP0]
- Neru
とっとと投稿した動画消せよ
ニコニコから消えろ
お前の存在いらねーんだって
嫌われてることに気づいてないのか
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 17:43:29.96 ID:dODdusMP0]
- 昨夜、僕は音楽を一瞬足りとも裏切った覚えがないのに、
何故音楽はここまで僕のことを裏切るのだろうと怒り狂いました。
不甲斐なさを一種のネガティブオプションのように送りつける宛と絶対的な証明の根拠を求めました。
じゃなくて
昨夜、僕はニコ厨を一瞬足りとも裏切った覚えがないのに、
何故ニコ厨はここまで僕のことを裏切るのだろうと怒り狂いました。
の間違いだろ
ニコ厨好みの曲を分析するのだけは得意みたいだけどなあ
お前のやってることはニコ厨に対する擦り寄りだけだろ
お前の曲なんて誰も音楽なんて認めてねーよパクリ犯罪者が
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 17:52:36.43 ID:Ifnc8/uK0]
- 内部告発とかは分からないけどパクリ許すまじ、という考えのボカロPは結構いるよ
neruみたいなパクリが横行するのがどうしても許せない純粋に音楽が好きでボカロを使ってる人ら
アホなクズのせいでボカロ＝質の浅いパクリ音楽、って構図が出来上がるのが我慢ならないというか
しかし下手にneruを批判したりすると、たちまち声だけはデカイ無数の信者に荒らされて、
以後、ニコ動にうｐすることが難しくなるって目に見えてる
だからどんなに「俺は音楽理論を熟知してるがneruはオカシイ！」って思っても匿名でしか言えない
『関わらないのが正解なんだよね』的なことをツイートしてるPもいた
内部告発が本当かどうかは知らないが、Neruの身内の中にも
色々くすぶってるけど言えないって奴はいるんじゃないか
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 17:54:16.61 ID:aFX/wttD0]
- 全ての動画を消す必要ないけどEXITの事をよく思ってないメジャーレーベルは多いだろうから
SONYには頑張って欲しいよね
訴訟おこすのが面倒なら著作者削除権限だっけ？それで該当の動画を削除させるってだけでも
効果あると思う
EXITは調子のりすぎ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 17:56:40.66 ID:DtA8VWtW0]
- 流石に憶測で内部告発だとか言い出すのは止めといた方がいいと思うぞ
聞いてるのは中高生だけじゃないんだしパクりするのがもう当たり前になっているからどこかしらパクってるんだろうなって聞いてりゃ誰かしら気が付くだろ
このままどんどんパクリ続ければ他のジャンルの曲の聞く層のアンチがどんどん増えていくぞ
信者の援護も絵をトレパクして消えていった奴らのパターンと同じ感じになってきてるしいい加減止めないと同じ末路を辿るぞ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 18:08:24.83 ID:PoZF2UbtO]
- こいつに必要なタグは もっと隠すべき
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 18:25:07.64 ID:aFX/wttD0]
- トレパクの時は人集まってたけど今回はそうでもないよね
Neruさんの知名度のせいかな？
amazarashiのファンの人は正直話題にもしたくないって感じだよね
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 19:11:11.85 ID:edgKdyeXO]
- Neruの知名度が低いからこれぐらいで済んでる
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 19:13:44.09 ID:aFX/wttD0]
- 所詮ニコニコ動画自体つべから勝手に動画ひっぱってきてたサイトだし
二次創作百花繚乱で
割れもおとがめなしだし
訴えられなければそれでいい
そういう文化ですよね
Neruさんだけでなく他のボカロPもパクリしてるでしょ？
だから表立っていえない
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 19:19:25.30 ID:aFX/wttD0]
- Neruさんは二次創作しただけですよ
別にせめられる事じゃないんじゃないんですか？
ニコニコにおいては
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 19:52:57.64 ID:aFX/wttD0]
- 邦楽やメジャーを馬鹿にしながらその邦楽からパクリ
ウリジナルがボカロなんですね
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 20:41:18.31 ID:KiFt5T4c0]
- >>200
そうかageた方が良いよね
ツイッターでNeruで検索
逆ギレツイートの前で新作と関係のない称賛コメントがなぜか溢れてる
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 21:52:13.05 ID:aFX/wttD0]
- >>212
ども
neru_sleepで検索かけてみた
英語圏の人も結構コメントしてるね
これがボカロの力かJPOPは受けないのにね
いやいや罪深いと共に日本の音楽もすてたものでは無いとおもいしらされましたわ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 22:08:49.82 ID:DtA8VWtW0]
- >>141
neruのパクリのおかげでこれ発見出来たのだけは感謝するわ
良いなこれ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 22:44:03.72 ID:aFX/wttD0]
- リンクはれないから「著作権 4小節」でぐぐって以下引用
【解説】 著作権法第12条(編集著作物)〜4小節の引用なら著作権使用料不要？〜
「編集著作物は大きく２種類に分類することができます。１つはハローページ等のように 単なる事実、データをもとに編集したもの。もう１つは辞典、新聞、論文集等のように、 著作物をもとに編集したものです。
後者に該当し、且つ創作性があれば、新たな二次的著作物として認可されることになります。つまりここでは「創作性」が重視されるのです。
さて、二次的著作物として認可された場合、著作権法で保護されることになりますが、そもそも二次的著作物を作成する為には、原著作権者と原著作者の許諾が必要です。」
なぜなら、著作権法２０条と２７条において、著作物の変形、切除その他の改変について、著作者の意に反した場合、著作者は受け入れを拒否する権利を持っていると規定されているからです。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 22:48:54.05 ID:aFX/wttD0]
- ここまでのお話で、既存の曲を引用しても一定条件を満たせば、二次的著作物として認可され、作品として成立するということはおわかり頂けたと思います。
それでは、今回のお話のメインテーマであります著作権使用料が発生するかどうかについて述べようと思います。
ＪＡＳＲＡＣ（日本音楽著作権協会）では、今回の引用等のように楽曲を細かく使用することを断片使用といい、断片使用として認可される条件が満たされれば著作権使用料の減額措置があります。
断片使用として認可される条件は色々とありますが、４小節という条件は無く、「１分４０秒未満の使用」という条件があるのみです。
しかも、断片使用はあくまでも著作権使用料の減額措置であり、無料で著作物を利用する為の措置ではありません。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 22:52:03.20 ID:aFX/wttD0]
- というわけで、「４小節までなら著作権使用料は発生しない」というのは嘘であり出鱈目です。
１小節でも２小節でも著作権使用料は発生します。
この嘘が世間に広まってしまったのは、ある有名なタレント兼作詞家がＴＶで「４小節以内ならタダ」と発言していた為という噂もあります。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/07(火) 23:27:34.22 ID:ULGEMVU30]
- いや著作権使用料の話ではないだろ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:30:04.80 ID:aFX/wttD0]
- ああ
リンクはれなかったんで
「著作権法２０条と２７条において、著作物の変形、切除その他の改変について、著作者の意に反した場合、著作者は受け入れを拒否する権利を持っていると規定されているからです。」
ここだけでよかったんだけどね
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:35:34.38 ID:aFX/wttD0]
- NeruはEXITから商品を販売している
EXITはぐるたみんをかかえている
EXITの親会社はポニーキャニオン
つまりポニーキャニオンはパクリや割れを認める会社なんですよ
黙認する会社なんですよ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:45:16.69 ID:aFX/wttD0]
- フジサンケイグループですし
パクリ文化大好きですしねえ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/07(火) 23:48:50.98 ID:aFX/wttD0]
- ですからNeruさんは胸をはっていいんですよ
会社の方針にとてもかなっているのですから
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 01:04:33.55 ID:nFm14ca10]
- aFX/wttD0さん最高やわ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 02:52:01.95 ID:/neZE1YA0]
- amazarashiスレは信者に一回晒されてロックオン済みだから、今後も爆撃は続くだろう
愉快犯なんだかガチ信者なんだか分からなくなってきそうだが
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 05:32:32.11 ID:cfKAnl0B0]
- はい犯罪の言質頂きました。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 11:49:50.91 ID:Yf/ZHpRP0]
- こういうバカがいるから
ボカロ＝パクリ音楽ってレッテルが貼られるんだよ
早くボカロから消えろよNeru
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 16:41:28.74 ID:YIXO9Dga0]
- 寧ろこれでドマイナーな曲が有名になれたんだから喜べよ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 17:08:32.48 ID:u1EKKbqz0]
- ああそういうこと言う信者いるよね
あれって構って欲しくて言ってんのかな？理論が無茶苦茶すぎるしさすがに釣られてあげるにしても無理があるよね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:12:05.75 ID:LOHSIGv30]
- amazarashi関連でこの人を知って一時期マジで腹立ってたけどもう俺は許すわ
この人パクり先の選曲センスはあると思うから
これで儲けてたのは正直問題あるとは思うけど発展途上のボカロ業界だし先にやったもん勝ちなところはあるし
たぶん今後は他人の曲をパクる事できないでしょ？万引きジーメンに常に監視されてるようなものだし
裸一貫でこれからがクリエイターとして本当の真価が問われるだろうから実力で頑張ってほしいね
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:16:38.37 ID:Nu1M4T0f0]
- >>229
Neruさんこんにちわ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:17:17.39 ID:78RIzOfJ0]
- どマイナーってのがneruかパクられ側どっちのことを言ってるのか分からないけどamazarashiはyoutubeの再生数80万くらいあるからマイナーでは無いしマンウィズは今年の注目バンドの一つだと思う
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:24:13.47 ID:LOHSIGv30]
- 俺、Neruじゃないよ
ただ、叩いたり憎しみあってるだけじゃ何も解決しないと思うんだ
みんなも優しい気持ちを持とうよ
誰にだってやり直せるチャンスはあるんだ、彼の今後に注目してみようじゃないか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:30:16.26 ID:Nu1M4T0f0]
- きもい
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:36:18.65 ID:YIXO9Dga0]
- >>145
数年来からのニコ動の古参ユーザーだけど
この動画を見て指の先から血の気がザザッと引いていく程腹が立つ
成功してる人の足引っ張る人ってどこにでも沸くんだなって
amazarashi？マンウィズ？聞いたとこもねーよ
これだから邦ロックファンはウザいわ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 17:40:14.48 ID:VwEOqObv0]
- Neru擁護してるやつらなんなの？
マジキメェwwwwww
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:42:53.45 ID:F/AwkOka0]
- >>231
パクられ側はみんな有名だよね
>>229
ちょっと荒れたくらいでパクリ辞めるような奴なら
最初Fate/ZeroのOPパクリだってVIPにスレ立って荒れて腹痛で入院したときにもう辞めてるでしょ
それなのに性懲りもなくまたパクってるじゃん
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:44:58.40 ID:nYaVSGLe0]
- 何度も疑惑が出てるからこその今のありさまだろう
やり直しどうこう言える時期は過ぎた
40mpやジミーサムみたいにもっとやりようはあったはず
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:49:30.05 ID:F/AwkOka0]
- こんなに真っ黒なのに成功してる人の足引っ張るとかｗｗｗｗｗ
Neruより有名でアンチ多いPいっぱいいるけど投稿する度パクリ疑惑出て検証動画まで作られるのはNeruだけじゃん
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 17:51:13.86 ID:68WDttJu0]
- ボカロとかあんまり興味なかったけどこいつがouth signパクってからはこいつに張り付いてる
パクればパクるほど俺みたいなのが別ジャンルから来てアンチになるぞ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 17:56:29.81 ID:B/dyrnMi0]
- オマージュです
サンプリングです
っていえば楽になるのに馬鹿だね
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 18:00:38.73 ID:9FhS27SLI]
- 盲目な信者様が暴れてるようだし、このスレもこっから荒れるのかぁ
アンチスレにしては、みんな感情を抜きにして冷静に議論してて、なかなか良いスレだったんだがな
neruさんは悪くない！っていうんなら、その根拠を提示してもらいたいもんですね
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 18:06:59.62 ID:78RIzOfJ0]
- 冷静に議論というか多分neru好きだったって人が多いからじゃないのかな
流石にガチ信者でもアマザラシの方は比較動画でパクりだって分かるだろ
マンウィズに関してもdistanceが4月発売でイドラは4月中に短期間で制作したみたいだからどっかでサビ聞いてそのまま使った可能性が高い
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 18:10:45.42 ID:B/dyrnMi0]
- Neruの信者が大人なら邦楽を馬鹿にせずサンプリングの元ネタを比較動画からしって
そのルーツの曲をきこうとするはずなんだよね
それができないってのが痛い
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 18:12:28.47 ID:Nu1M4T0f0]
- 自分は昔は好きだったな初投稿の時から知ってるし
つたないオケでもいいメロ書いてたのにいきなり攻撃的厨二病発症して
伸び始めてからおかしくなった
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 18:40:03.89 ID:B/dyrnMi0]
- ロストワンしかしらないけど今回の事みてて思ったのは
信者にも作曲者にも他にたいするリスペクトがない
ボカロがもっとも優れた新しい音楽でコアでレアだと勘違いしている
にも関わらず「どこにでも似た曲がある」と
つまりボカロ音楽というのは凡庸なものでボカロという技術を導入しただけのものって言ってるのと同義
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 19:16:10.39 ID:B/dyrnMi0]
- 結局ヒットしているボーカロイドはキャラ付けがされて声優が音声ライブラリにはいってるものが殆ど
いかにも二次創作大好きな分野の方々が好みのもの
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 19:31:31.87 ID:B/dyrnMi0]
- Neruはヲタクの復讐心でもって既存の曲をサンプリングしまくって二次創作であふれるニコニコ動画で
儲けてさらにEXITというメジャーでないメジャー流通が販売元のCDを売って成功してください
今後とも素晴らしいサンプリング曲期待してます
音楽の幅が広がります
ありがとうございます
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 19:33:13.11 ID:kTeNSmJA0]
- こいつってコミケとか出てる？直接物申してやりたい
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 21:35:10.37 ID:jtophSGn0]
- >>232
優しい気持ちを持とうというならまずはneru本人に注意してやるべき
neru側は信者らも周りも誰もneru諌めない癖に、パクラレ側ファンが怒ってることたいして「叩いたり憎しみあってるだけじゃ何も解決しない」なんて言うのはおかしい
原曲に対してのオマージュだというならその敬意を見せてほしいし、当然「オリジナル」だと名乗るべきじゃない
人の曲パクっておいてオリジナル主張したり、neruの方がいい曲だしｗって原曲馬鹿にしてるのみると、
「元々竹島は日本の固有の領土だが、今は韓国が実効支配してるしもう竹島は韓国の物ってことでいいはずニダ」って言ってるような違和感覚える
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 21:50:17.47 ID:ipRGHB9X0]
- だから政治ネタはやめとこうぜ、変なの出てくる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 22:06:11.20 ID:nYaVSGLe0]
- 政治の話題だす時点で偏ってそうに見える
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/08(水) 22:10:01.42 ID:gd10RcQc0]
- 物的証拠もあって、明らかな窃盗の疑いがかけられているのに
「この人何も盗ってなんかいないですよ犯罪者扱いなんてやめてください」って他人が擁護してて
当の本人は直接的な言及をせずに黙秘を貫いてるみたいな状況ですか面倒くさいですね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 01:05:53.52 ID:LDtiPu+X0]
- ちょっと前にクリエーター支援うんたらかんたらの説明よんだけど
こいつのパクリをやめられない一番の原因は金なのかな再生数上がればもらえる金が膨らむ
信者がいるし名前もニコニコでは売れているから金が入ってこないことはまずない
同人でも商業でもCDもそれなりに売れる
実力ないのにそこそこ売れちゃったから狂ったようにパクリ続けるんだね
社会経験ないニートらしいから今の状況に縋ってるんだろう、もう病気だよ病気
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 09:11:29.19 ID:++UoRtOQ0]
- つかwikiできてたのな
何も記入無いが
www55.atwiki.jp/neruverify/
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 13:16:16.14 ID:qDQoNl2y0]
- >>253
ニコニコのこわいところだね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 14:11:44.37 ID:gsQ25cFf0]
- ボーカロイドなんてものがなければneru氏もこんなことはしなかったろ！
だから一番悪いのはクリプトンとYAMAHAです！
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 16:22:36.33 ID:OICn3lud0]
- そりゃ違うだろ
ボーカロイドは楽器の一種なんだから
Neruの場合はオレンジレンジと同じ
自らが既存の曲をパクると発言しているところも同じ
オレンジレンジの場合は相手側が抗議してカヴァー曲扱いになった
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 16:49:14.63 ID:OICn3lud0]
- もっともボーカロイドで曲を発表したあと自分で歌ってるPはずるいとおもう
ボカロ目当てに聞くファンをつってるんだからな
最初からNNIでだせよと
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:16:54.48 ID:PVu9kj5s0]
- そりゃあボカロが好きでＰになる奴なんか存在しないからな
ボカロで曲だせばすぐにニコ動で拡散されて中高生のミーハーどもが大量にリスナーや信者やファンになってくれる＝楽に知名度上がって売れる
これがすべてだよ、「ボカロとそれに関わる音楽が本当に好きでＰしてる」なんて真顔で言うＰなんか見たことないｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:35:43.00 ID:OVgywGhj0]
- 一般曲のカバーをボカロでやってる人なんかはボカロとその原曲が好きでやってるんじゃない？
少なくとも私はそう
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:39:04.65 ID:k2NbZO/Q0]
- >>258
んー、でもプロモーションの一貫としてならそれもありなんじゃないかなぁ
ちょっと話ズレるけど、今のミュージシャンがなかなか有名になれないのって、聴いてもらえる機会が少ないのも原因だと思うし
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:42:57.68 ID:upFy8TRs0]
- >>260
ボカロで一般曲やりゃボカロ好きな中高生が釣れるからだろ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 18:59:13.00 ID:uhuGOdlm0]
- さっさと投稿動画削除しろよ
Neru気持ち悪いんだよ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 19:17:39.22 ID:OICn3lud0]
- >>261
仮にボカロPがつべや音雲で投稿しても埋没して有名になれない
ニコニコという閉鎖空間だから有名になれる
メジャーのミュージシャンが聞いてもらえる機会が少ないってのには賛成
ニコニコどんどん利用してプロモーションすればいいし実際その流れはおこってると思う
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 19:29:04.47 ID:OICn3lud0]
- ニコニコのリスナーはとにかく子供が多いから
例えば世界的に有名な非常階段が初音ミクを使った作品で初音階段やってるけど
つべでは15722再生ニコニコでは3485再生
まあ非常階段はジャンルがノイズだしね
つーか非常階段がミクつかった時点でがっかりしたけどね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 19:41:41.06 ID:2k8iJszc0]
- ボーカロイドそのものを目当てに聴いてる人って今はもう少ないからね
ボカロというフィルタを介してその人の作る音楽を聴いているリスナーが多いんよ、今は。
いま一番ボカロを聴いてるってやっぱり10代・中高生で、
ボカロオンリー即売会イベントなんてもう中高生だらけっていうのが今のボカロシーンだからね。
初期の頃なんて「初音ミクの○○」みたいなタイトルの曲が沢山あったり、初音ミクが歌うからこそのイメージソングとか
キャラソン的なのも多い上に、そういうのが人気があったような、それこそ同人然としたアングラなカルチャーだったけれどさ。
今はボカロは単なるフィルタでしかないんだわ。悲しいね。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/09(木) 19:49:34.14 ID:8d/8qDFN0]
- みっくみくにしてあげるが投稿された頃はみんな動画見て楽しそうにしてたからな
いつからこんな商業や流行りばかり気にしたような曲ばかりになっちゃたんだろう
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 19:51:12.26 ID:OICn3lud0]
- ボカロと歌ってみたの癒着みたいなものも切り離せない問題だしな
クリエイターなんちゃらにしても歌ってみたからの収入ってのもあるんだろ？
ボカロというフィルタがなければ聴かない層も多いだろう
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 05:51:09.75 ID:FoPmgKhF0]
- アンチを突き動かすのは嫉妬
はっきり分かんだね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 15:16:25.96 ID:b0JxK2L20]
- すぐ信者は嫉妬嫉妬いうけど泥棒野郎に対して嫉妬なんてしない
Neruがやってるのって他所の店で売ってるケーキを盗んできてそのパーツを分解→組み立てて
「うちのオリジナルケーキです」って売っているようなもん
怒ってるのは泥棒の癖に盗んだ店のことバカにしてるってことが許せなくて怒ってる
泥棒じゃない、馬鹿になんてしてない、っていうなら「××（←パク曲）は○○（←ラレ側）のオマージュです」とちゃんと記載しろと言っているだけ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/10(金) 17:03:49.55 ID:LArc5F0k0]
- Neruの曲がサンプリングと仮定してググってみた
社団法人日本音楽著作権協会（以下JASRAC）によれば
「サンプリングをする場合は、元の曲の著作権者（作詞者、作曲者）と著作隣接権者（レコード製作者、実演家）の許可が必要です。
作詞者、作曲者がJASRACに著作権を預けている場合は、JASRACが著作権手続きの窓口になります。
ただし作詞者、作曲者は自ら創作した作品について勝手に“改変”されない権利（著作者人格権）を専有していますから“
一部だけ切り取る”ことが可能かどうか、（JASRACとは別に）本人に許可を得る必要があります。
著作隣接権（レコード製作者の持つ複製権、実演家の持つ録音権）のことを業界では通称『原盤権』と呼んでおり、
原盤権の手続きについては、まずはその作品のレコード会社に問い合わせれば良いと思います」
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/10(金) 17:38:24.05 ID:LArc5F0k0]
- >>269
嫉妬ではなくてオリジナルをつくった人に還元がないというのがおかしいといってるだけ
サンプリングした作品で金銭を稼いでいるならオリジナルをつくった人に還元しないとおかしいよね
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 21:38:19.90 ID:nO0gWY4z0]
- 暇だったので今日一日amazarashiとneruの歌詞を眺めていた
似てるようで似てないね
たとえば両者ともに「ミサイル」と「ドブ（あるいはドブ川)」って単語を使う曲があるけど、
amazarashiの曲（クリスマス ミサイル 少年少女など)は全体を通して「自分」のクソみたいな生活と環境の象徴としてドブ川を出しているのに対して
neruの曲(ロストワンの号哭）は学校や授業に関する描写が続いてるのにいきなり自分の夢の話になって「ドブ」っていう単語が出てきて？？ってなる。
ミサイルに関しても、amazarshiは曲の始まりから終わりまで「自分」の平和な日常とはかけ離れた何処かで今もなお戦争が続いてるんだぜ〜っていう訴えが一貫してる
neru（ハウトゥー世界征服）はAメロBメロで「自分」が成長しない、前に進めないことに苦悩してるのに、サビでいきなり「どんだけ時代が進化しても、進歩した技術（ミサイル）で命が奪われることが嫌だ。僕は優しい人になりたい」って主張になる。
なんかこう、一曲の中で脈絡なくテーマが二転三転してるのが多々見受けられる。
ちなみにamazarashiの爆弾の作り方って曲に「僕らは常に武器を探してる それがナイフじゃないことを祈る」っていう一節や「今に見てろって部屋に篭って 爆弾を一人作る 僕らの薄弱なアイデンティティー」っていう一節がある。
Neruのハウトゥー世界征服にも「笑われた分だけやり返せ 今に見てろと 手に取った物は 爆弾やナイフなんて物じゃないけど」っていう一節がある。
「今に見てろ」「爆弾」「ナイフ」っていう単語が被ってる。うん、偶然だね。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 21:50:29.04 ID:nO0gWY4z0]
- Twitterでの発言を見ていると、おそらくneruは日本語力が相当に残念なレベルなんじゃないかと思う。
「時に不当な評価だとは自分でも感じますが、そこに実力が追いつくように日々精進したいと思います。」→ときに は話を切り出す際に使うべきだけど この場合 不当 を修飾してるように見える
「そして今、激しい怒りに襲われて、この楽曲のとある部分を何回も、何回も質量的に信号に変えています。」→質量的に信号に変えています 助詞が重複していて気持ち悪い
「不甲斐なさを一種のネガティブオプションのように送りつける宛と絶対的な証明の根拠を求めました。」→何語？
「尾ひれの付いた口や汚い文字に起こして説得性をこじつけるのは誰にだってできます。」→尾ひれがつくのは話であって口にはつかない
「僕はあなた達を、あなた達と違う手を使って絶対に復讐してみせます。違う手を使って、絶対に復讐します。」→整理すると「あなたたちを復讐する」となる。え？
それっぽい言葉は知ってるけど、その単語の真意や使い方は知らないんだろうな、おそらく。
まるでハリボテみたいに。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/10(金) 22:15:46.72 ID:7IwH6n4n0]
- ちょっと病んでる感じを演出したいんだろうよ
所謂厨二的な歌詞を書くトーマやハチの曲は意味分からん単語の羅列かと思いきやちゃんとメッセージ性が潜んでて厨二っていう言葉で終わらせるには惜しいモノがあるんだけどneruはまさしく厨二って感じ
信者は彼の高尚な考えが理解出来ない低脳って言うんだろうけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 00:51:58.37 ID:tDFvvX+C0]
- パクっていたとしても、パクっていなくても、大多数の少年少女や大人、つまりNeruさんのファン達に何かを与えたのは確実。
自分はこういう風に音楽を通して何かを与えられるのは凄いなと思ったり。
だから盗作疑惑とか出た時正直どうでもよかった。
信者みたいに過激な行為は余計Neruさんに迷惑かけるからしないけど、Neruさんの曲が好きで人間失格の頃からずっと聞いてた。
パクりだろうがパクってなかろうが、Neruさんの曲は全て好きで心にグサっとくる。
つまりなんていうか、パクリ疑惑とかは収まるまで待つかNeruさんが言うかしかないと思います。
まあ、でも「優しい人になりたい」って思ってる人がそんな事する訳ないよなとか思ってはいます。
そんな事より「優しい人になりたい」が凄く好きだ。
世界征服最高です。
長文失礼。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:16:46.08 ID:UyGdVGMf0]
- そういう人は検証動画を聴いてどう思うんだろう。煽りじゃなくて純粋に気になる。
「信者みたいに」と言うけれども、パクリでもパクリじゃなくでもどうでもいいって考える時点でかなり盲目的だと思うんだ。
どう思うのも自由だよ。だけどそれをわざわざ事実上のアンチスレに来てまで発言するのはすでに信者の域だと思うよ。
本当に優しい人になりたいのなら、Twitterであんな自分だけを守るような発言はしないよ。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/11(土) 01:29:22.17 ID:UyGdVGMf0]
- 追記
Neru 優しい人になりたい
サビ1
光科学スモッグ 絞首台 雨ニモマケズ 引きこもり
帰り道で 楽しそうに ギグケース背負うあいつが憎い
リストラ 被害者と加害者 借りパク テロル 拒食症
その笑顔は 慈しみか それとも
物笑いか
サビ2
プラチナチケット 未来地図 アダルトビデオ 不合格
鍵掛けたり 目を閉じたり そりゃ淋しさの裏返しさ
パチンコ 家庭内暴力 学歴 タバコ 風見鶏
取り留めの無い この気持ちに 名前を 付けて頂戴
サビ3
便所の落書き レゲエマスター 凶器 ラブホテル
何分待てど 何年経てど 塵積もるのは虚しさだけ
オンラインゲーム 富士の樹海 キャバクラ いじめ アフォリズム
抱えすぎた 卑しい愛の 重さで崩れそうだ
Amazarashi ラブソング
サビ1
ATM 電気椅子 ストレルカとベルカ 紙幣と硬貨
愛こそ全て
再来世と来世 社会性 人の指の首飾り 花飾り
愛こそ全て 信じ給え
サビ2
資本主義 ノンフィクション フィクション
個室ビデオ 虚無 人生回顧
愛こそ全て
シグナルとシグナレス 始発電車 自殺
唄うたいと商業主義
愛こそ全て 信じ給え
サビ3
社会性不安 買春 輪廻転生 ラブソング ラブソング
愛と平和 無銭飲食 墓石
愛こそ全て
自動小銃 生命保険 物欲 ビデオゲームと人殺し
愛こそ全て
共通点１ 社会風刺気味な単語を並べてる
共通点２ アダルトビデオ⇔個室ビデオ オンラインゲーム⇔ビデオゲーム 富士の樹海⇔始発電車 自殺
ちなみにメロの譜割り酷似 コード進行一緒ね
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