【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:28.91 ID:/1z61wkC0] >>548 私は管理人さんを、信頼していますし尊敬しています。 その意味で私も偏った人間です、申し訳ありません。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:58.73 ID:K0s/EBYU0] >>551 Turrent一人でChannel内動画1000超えてるぞ 連鎖削除含めて管理できるのか 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:06.66 ID:lWICq+8U0] >>550 だから権限を持った人間は中立であろうと努力するべきだってのは常識だろ それともお前は常識は無いのか？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:42.35 ID:K0s/EBYU0] >>554 おめーこそ後からネチネチ、頭おかしいのか 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:31:10.76 ID:zz4cTz9r0] 実はな対韓スレでなシユに君が代やら軍歌歌わせたら どうなるかってのがあって おまえらどう思う？ 荒れる対象になるかな？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:33:14.67 ID:7wV29mWz0] 昨日俺は「今日静かなのは次の荒らし方を相談しているから」と書いた。 そして今日この有様なわけで、どう見てもこれ規模はわからんけど 組織的だよね。 勿論、それに釣られて騒いでいるだけのやつもいるだろうけど。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:17.02 ID:7wV29mWz0] >>556 在日街宣右翼と同じ事になって、シウが被害者と宣伝されるだけ。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:53.03 ID:lWICq+8U0] >>555 後からってなんだよ 今までの反省として、管理人が意見をいうべきじゃなかったし それで荒れたんだって言ってんの 最近の惨状を繰り返したいのか？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:07.76 ID:KPdcr24B0] >>556 独島はわが領土や ＭＭＤで律動体操もお願い。 絶対見るから！！ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:45.27 ID:OcHD/8zr0] >>557 お前も荒らしだと思ってるなら、スルーしろ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:53.03 ID:K0s/EBYU0] >>559 中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ 個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ なぜWikiなのか考えろやボケ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:20.63 ID:X0+UeHMQ0] >>553 それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:46.38 ID:7wV29mWz0] >>561 すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:07.76 ID:X+XjwEke0] >>559 もう触るなってｗ 管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:16.07 ID:K0s/EBYU0] >>563 今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ 今後はしらんがな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:57.83 ID:/1z61wkC0] >>554 管理者が中立であるべきことが基本となるのは 管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が 組織の目的に沿って機能的に活動することを 前提とした場合ではないでしょうか。 仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で 構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に 於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合 「管理運営のための中立」という常識の大前提を 覆す事態が生じることになりそうです。 私はその可能性を考えました。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:40:43.80 ID:zz4cTz9r0] >>558 だな、多分削除依頼やると思う 下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:43:54.22 ID:/1z61wkC0] >>567 失礼。 これも陰謀論に過ぎませんね。 どうも調子が戻りません。 失礼いたします。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:12.26 ID:X+XjwEke0] >>568 ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい 好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:17.41 ID:lWICq+8U0] >>565 確かにそうだな。 >>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた >>567 その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？ 管理者か？それはとても危険だと思うんだが 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:48:06.98 ID:K0s/EBYU0] こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:22.82 ID:Vd1Ewp2j0] >>556 seeuの君が代はもうあるよ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16437446 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:57.60 ID:lWICq+8U0] >>572 ？？？ 何が言いたいんだ？ wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか 今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:26.76 ID:X0+UeHMQ0] >>566 結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝 事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題 wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:31.85 ID:7wV29mWz0] >>570 明らかにミスリード誘っているからね。 まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、 その部分は有用な情報でもあるけれど。 昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor 書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:56.49 ID:4caXThI90] こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:54:21.22 ID:/1z61wkC0] >>571　下 本来ならば、大変危険です。 ただ、今回について考えると 管理人氏の最初の激発については、積極的な嫌韓への誘導が あり、それに対する反発・激怒であったように見えました。 このスレでのその種の呼びかけに、なんら建設的な内容も 具体性も見られなかった事実を踏まえ、ひとつの可能性を考えて その種の主張が頻繁になされ、辟易したという事態を想定しました。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:55:25.06 ID:zz4cTz9r0] >>573 おーあるのか再生が200か・・・ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:55:58.46 ID:X+XjwEke0] >>577 情報を消すのは如何なものかと･･･ 後で何があるか判らないし、もう少し様子見で良いだろ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:58:02.27 ID:BVjeOls+O] #うちら >>563 そのとおり、笹とからめて大量連鎖削除ねらった可能性はありますよね >>520 この国際連帯のプサヨはメンバーですか？これから国際交流事業をこの人もやって ミクちゃんとSeeUが手をつないで一緒に踊る作品でも作るんですか？ 真相解明が国際連帯を妨げるとか不思議な考えの持ち主ですね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:00:56.56 ID:K0s/EBYU0] >>581 その場合でもSMEなり企業（成りすまし含む）が直接削除したのだけ記録すりゃ事足りる、連鎖削除まで記録する意味はものすごーーーく薄い 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:01:25.56 ID:esKafTWD0] 今の活動方針が"SAVE MIKU"の名にふさわしくないと思う人が そんな名前など捨てて "ミク・プロテクト・フロム・ザ・イービル"とかなんとか名乗って "SAVE MIKU"なんて名前がかすむ活躍をする そんな期待 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:02:44.68 ID:4caXThI90] >>580 このままなしくずしに編集権が開放されて テキトーな連中がテキトーな編集合戦を繰り返した果てに 「savemikuってなんだったんだっけ？」という感じに消沈する未来予想図 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:03:31.09 ID:4caXThI90] >>583 はいはいディスペルディスペル 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:06:09.72 ID:lWICq+8U0] >>578 それでもスレの意見としてそういうものもある以上 wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃないと思う 投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が言うべきことじゃない 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:08:43.03 ID:X+XjwEke0] >>584 そんな事になってるぐらいならミクさんは既に安泰の筈だから心配無用だろ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:08:58.75 ID:K0s/EBYU0] まだいってんのかよルールが増えたよ、やったねたえちゃん 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:12:24.23 ID:zz4cTz9r0] どんどん深みにはまってないか 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:13:47.97 ID:/1z61wkC0] >>586 はい。それは原理として正しい意見だと思います。 しかし本件の流れを考えるなら、積極的に情報の取りまとめに動く 管理人氏を信頼した者がwikiに参加するという実態が まず前提としてあったと考えます。 参加の前提として、管理人氏への信頼が担保されていたと 私は考えていました。 また、そのように考えると、いわゆるスレの意見や全体の合意のように 半島系の話題を持ち込む人間を荒らしとして、積極排除してきたことも 振り返って再考せざるを得なくなる問題でした。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:17:38.46 ID:/1z61wkC0] >>590 訂正・補足します。 誤：また、そのように考えると 正：また、そのように（>>586のように原理・原則で）考えると 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:18:47.81 ID:X+XjwEke0] >>590 緊急性があって、とにかく時間が勝負だったからね 半島話題はスレチにしてでも進める必要があった 結果的に対韓スレも出来たし、これで良かったのでは？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:21:38.09 ID:BVjeOls+O] #うちら >>582 直接削除からはずれた連鎖削除申請者は犯人対象からはずれる？なぜに？ 評価が高く1000動画載っけてる人のチャンネル見つけて、ミク動画でないアニメ動画ねらって ポポポボーンとか 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:22:33.01 ID:K0s/EBYU0] >>593 連鎖削除申請者ってのは 直接削除申請者のうちの２〜３名の事だぞ、まさかそこがわかってないのか？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:23:00.46 ID:0q+eO51I0] >>586 正直言って韓国関連の話題封殺を確信を持ってやっている奴等に理解を求めるのは無駄だ あなたと奴等では立場が違うし目指している物もきっと違う でも自分の意見としては、あなたの言ってる事は間違いなく正論 超賛成、超同意だわ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:25:35.79 ID:lWICq+8U0] >>590 某国の話を排除してきたのもそうだけど 某国の話で荒れる ↓ 一部のコテハンがルールを決める ↓ それに反発して荒れる ↓ 反発してる人を排除しようとコテが荒らし認定 ↓ また反発し… という無限ループで双方が先鋭化していった 運動の初期に管理人を含めたコテハンの在り方を決めておくべきだったんだろうか 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:27:26.25 ID:K0s/EBYU0] 管理者の中立性の話がいつの間にか Wikiをナショナリズム的に非中立にする話になっていたでござるの巻 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:28:09.90 ID:GE0KZgBM0] >>592 いや、良くないだろー 韓国関連の話題禁止は不必要な流れを生み出し過ぎたわ 突っ込みを誘っているかのようなローカルルールなんぞ作らず粛々とスルーすべきだった 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:28:24.38 ID:zz4cTz9r0] つうかもう次スレからは改変したテンプレだろ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:28:27.62 ID:BVjeOls+O] #うちら >>594 お教えいただけると助かります 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:28:40.81 ID:X0+UeHMQ0] >>594 Turrentが上げてた動画で直接狙われたやつってどれなの？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:30:42.93 ID:AkE3UAcU0] まあ、最初からｇｄｇｄ負けが決まっていたんよ、2ちゃんでやる以上ｗ 必ずあっちの国を出すやつは沸くし、突き止める情報も入手できない。 そうなりゃいつまでも沈静化せずに、陰謀論状態で続くに決まってる。 負け戦に乗るほうが間抜けなんよｗ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:30:47.97 ID:X+XjwEke0] >>598 えー、でもコテや管理者がかなりナーバスになってたし 鬼女みたいなスルーなんて無理だったろ Pも途中で現れてもうムチャクチャに・・・ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:32:21.52 ID:o0mSGZBb0] 　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾} 　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. .　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ 　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　 . 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　ミクを守って 　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} :::::::: 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:33:05.00 ID:K0s/EBYU0] >>601 タイトルはここに書いてあるURLもどっかにある www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html >>600 Turrentの場合で説明すると、上のWikiにある「３つの動画」が直接消されて、それ以外の動画が連鎖削除 連鎖削除動画には「３つの動画」の申請者の名前が表示される ゆえに連鎖削除側の情報は２次情報でしかない 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:34:58.40 ID:/1z61wkC0] >>592 ＞結果的に対韓スレも出来たし、これで良かった 機能分離そのものについては、私も同意・同感でした。 ただ、誘導案を全排除するような強硬な主張については、いささか 非合理に過ぎて、ひどく奇妙に思えましたが。 >>604 すみません。 話題が逸れ過ぎました。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:36:10.97 ID:KPdcr24B0] >>596 自分の認識としては極端に荒れ出したのは part2でスレ主が勝手にローカルルール作ってから コテハンの在り方うんぬんじゃなく 削除対策スレ本部でありながらローカルルールで議論に制限加えた事こそ荒れた原因だろ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:38:03.46 ID:f7fDFII1O] このスレでは韓国ネタ一切無し。もちろんseeuも 新人なんで職人さんが居るのかしらないけど 仕事がやり易い環境をつくる 対韓は今まで通りで媚韓工作員とのバトル上等 韓国推奨の工作員さんには、別にスレを立ててあげる。seeuもあり 対韓とのバトルは自由 工作員さんはどう思いますか？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:38:07.80 ID:K0s/EBYU0] で、ローカルルールや管理者の発言がなくなると このスレは無軌道に貼られた書き込みをあちこちに凸ってコピペする中継基地と化すんですね、わかります 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:39:36.20 ID:X+XjwEke0] >>606 みくみく騒動の時もそうだったけど ミクさんを守るという衝動に駆られた時に他の大義名分がぼやける傾向がある こればかりは衝動なんで止めようがない 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:40:20.65 ID:KPdcr24B0] >>603 お前ローカルルールが出来たのいつか分かってんのか？ part2だぞ？そん時はコテや管理者もいやしねーよ 事実認識は議論の前提条件なんだからしっかりしてくれ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:41:10.25 ID:YTY2GiqN0] 消された動画が復活しないなら持ってるファイル片っ端から再アップでいいだろ 消すと増えますやればいいじゃん もし再アップの動画が伸びないならその動画はそれだけの価値しかなかったということで見捨てればいい 取り敢えず今は真相解明やろうや 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:42:28.12 ID:X0+UeHMQ0] >>605 連鎖削除を狙った可能性って言ってるんだけど？ 否定できないんだったらその可能性を即排除なんておかしいってこと 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:44:07.68 ID:X+XjwEke0] >>611 part2って削除の実態や事実確認でてんやわんやの時だっけ 違ってたらスマソ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:44:54.91 ID:K0s/EBYU0] >>613 連鎖削除狙いなのと垢停止ねらいなの、何が違うの？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:45:10.82 ID:PkZ8piGg0] みんなwikiのトップページにあるこの言葉を忘れたのか 現在ミクファンの有志によって調査中です。 It is under investigation by Miku fan volunteers. 私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。 We are working hard to get to the bottom of this case. IP開示を要求し、メディアインタラクティブとつきあわすのは必須だろう 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:45:20.03 ID:OcHD/8zr0] >>612 無断転載/無断利用が問題視されていることを忘れるな。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:45:58.85 ID:0q+eO51I0] >>608 韓国ネタ一切無しとか笑わせるなやｗ お前このスレの流れ呼んでそんなこと言ってんのか？ むしろ韓国seeuネタ一切無しの別にスレを立ててあげれ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:34.82 ID:BVjeOls+O] #うちら >>605 ありがとうございます。 するとミク動画でないアニメ動画をねらったメディアなんたらが なんで犯人対象からはずれるんですか？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:48.66 ID:YTY2GiqN0] >>617 問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ 外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:46:53.43 ID:K0s/EBYU0] 韓国ネタ禁止 ↓ 荒らす ↓ 韓国ネタ禁止だから荒れた わかりやすい 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:48:56.59 ID:K0s/EBYU0] >>619 外れてはいないだろ、犯人についてあらゆる断定がなされていないだけだ それに、笹○の名前でいくらでも消せるのに名前だすなんてマヌケいるわけねーだろ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:49:22.14 ID:X0+UeHMQ0] >>615 垢停止に追い込んでの連鎖削除狙いなんで同じだと理解してるけど 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:51:29.26 ID:KPdcr24B0] >>621 そう。実に分かり易い誰だって突っ込むわｗ いくつか立った他板のスレでも必ず突っ込まれてただろ？ｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:51:35.09 ID:K0s/EBYU0] >>623 犯人が垢停止を狙ってるなんてのは このスレでは主流の意見だと思うが、誰が否定してんだよ？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:54:01.37 ID:RkcH27O/0] >>623 ボカロ動画は転載について微妙な扱いという風潮があったので それを強引に権利削除するのは不自然 一方でアカウント停止した方は、ボカロ以外にも 日本のテレビ番組や有料コンテンツなど、完全に黒なものをうｐっていた可能性が残っている 完全黒なら擁護しようがない 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:54:12.23 ID:OcHD/8zr0] >>620 vocaloidotakuを見ても外国人でも事情をわかってるのはわかってるようだし、 著作権者をないがしろにするのは、この運動の目的とするところではないと俺は思うが。 個人的には視聴者同士の草の根交流が進んで、こちらの事情が伝わっていけば、 全ては解決しなくても、状況の改善の余地はあると思うね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:55:39.67 ID:f7fDFII1O] >>618 スレたてられなあい エロい人助けて＞＜ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:57:38.57 ID:X0+UeHMQ0] >>625 あなたの>>553のレスが的を射てなかっただけだと思う >>626 間接削除の可能性ってだけだと思います 著作権絡みの擁護とかそういうのはまた別次元の話でしょう 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:01:53.39 ID:BVjeOls+O] #うちら >>622とってもありがとうございます >>625 えー!! だって、誰かが連鎖動画みつけてきても、wiki管理人がそれは連鎖動画って切り捨ててたじゃないですか 結局、笹だけを犯人に想定していると伝わってますよ >>616 まったくそのとおり ＩＰ開示を要求して、メディアなんたら他とつき合わす必要がありますよ 631 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:02:55.96 ID:ZNPbK4690] >>479 翻訳や改変が駄目なんて言ってないですがw 「無断」「意味を破壊する酷い誤訳」 これを批判したまでですが、君の頭では「翻訳や改変が一切駄目」と脳内変換されるようですね。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:03:23.89 ID:4caXThI90] まあ必死な人もいるみたいだし、試しに一度韓国ネタ解禁してみたらいいんじゃね どうなるか目に見えてるけどｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:04:27.37 ID:YTY2GiqN0] >>632 解禁とかせんでも勝手にやってるだろ 何偉そうに仕切ってんだ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:04:33.34 ID:4caXThI90] >>631 いつまで阿呆の相手してんの？特殊な性癖でももってるの？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:06:05.70 ID:K0s/EBYU0] >>630 誤解だろ、連鎖削除動画のURL貼られた場合 アカウントと直接削除動画が判明してる場合はジャマモノ扱い 直接削除動画が判明してない場合は手がかりにして検索 企業名での削除の場合は直接削除動画を探すのが難航してたが やってみなきゃわからんよな、これは 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:06:15.53 ID:YTY2GiqN0] >>631 批判するのは勝手だがその誤訳が受け入れられて広まってればそれがスタンダードだ 初音ミク現象とはそういうものだろ？ あきらめろ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:07:48.25 ID:GE0KZgBM0] 「日本のコンテンツが何者かに消されました。 韓国関連の話題は一切禁止しますが対策を立てましょう。」 と言われて 「え！何で韓国関連の話題禁止なの？」 と答えた奴を工作員認定するなら、日本国民のほぼ全員が工作員だわｗ 638 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:08:00.19 ID:zz4cTz9r0] 次スレのテンプレ この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。 しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも） 客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。 また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。 つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。 証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。 に変更となりました 見てない人は一度読んでください 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:08:04.44 ID:tPW+jXDq0] この迷走に明け暮れる本スレも、wiki編集争奪スレから卒業したのだけは評価する。 実際にはあんなもの周知にも意思統一にも何の役にも立たない。 既女や東亜がなぜwiki編集部隊をバカにしてるか、よく判った。 今見てきたが、あれだけ必死にwikiがwikiがってやって、コメント２０件にも とどかない過疎っぷり。 これは恥ずかしすぎる。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:09:10.92 ID:tPW+jXDq0] >>638 おまえ真性のバカだろ。変ってないだろが。 641 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:09:31.83 ID:ZNPbK4690] 「MIKUは削除されたが、seeUは削除されていないから某国人の仕業だ」 そのように疑うことも可能。 一つの見方だ。 だが、日本のグミ動画が削除されたという報告もない。 日韓ともに、動画数が少ないものは削除されていない。 俺が某国の工作員なら、今のうちにグミも狙うね。 今は動画数が少ないが、グミの声やキャラは海外でも評価が高い。 人気が出る前に潰すだろう。 ミクなら、どんだけ削除してもオリジナルは残るし すでに世界的人気になったから、いまごろ人気工作の目的で削除しても殆ど効果は無いだろう。 てか、SAVEMIKU活動で、世界的にミクを守ろうという機運が高まったため、逆効果だったといえる。 本物の工作員なら、そのくらい予測できたはずだ。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:10:07.01 ID:K0s/EBYU0] テトさんは削除されてるから犯人じゃないな 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:10:20.29 ID:ZC0w/+Am0] >>616>>630 てか、あそこがどの動画消したか具体的に判明したの？ ボカロ動画消してたならそれも意味あるが、別の動画消して連鎖で ボカロ動画消えてたなら意味無いような。 644 名前：消えた ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 18:12:37.98 ID:RkcH27O/0] なんか事実の捻じ曲げを平前とする人がいるし それに正確に反論できる人もいないし、もういいよね 連鎖削除を対象にしなかったっていうのはスレの中で自然に生まれたもので 俺はそれを重要だと思ってまとめて、その後同じ質問した人にそれを説明した なのになぜか俺が連鎖削除を排除したり 俺がテンプレを作った事になったり 俺が韓国の話題を完全排除する流れを作った事になったり 俺が韓国擁護の工作員だと言う事になったり おまえらなにしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗ とりあえずまともな思考してる人はみんな大人だと思うし まとめがあることでスレが機能しない部分もあるみたいだから 各人の”自主的”で”中立”な議論を妨害しないためにも 最後のアホ決断させてもらいますね 立候補してくれた方にはごめんなさい まとめはもう必要無いです ちなみにsavemikuの名称はワシが考えた 賛成した名無しさんもいた、それで決定しただけです その時のsavemikuの検索ヒット数は４でした えらい 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:13:27.03 ID:ZC0w/+Am0] >>641 そういう断定も良く無いかと、あくまでそれも間接的推定の一つに過ぎん。 ちなみに、このスレには明らかにあの国の連中が組織的に嫌がらせに きているわけで。 だからこそ、余計に慎重にならないといけないし、推定無罪の原則を 曲げない方が良いのだが。 この場合、「○だ」と断定する行為も、「○○ではない」と断定する行為も 等しく危険。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:13:54.75 ID:gVzPu7Vb0] 〜「権限」「責任者」などについて〜 ID:lWICq+8U0 ・権限を持った人間は中立であるべき。 　wikipediaでは、管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しない 　慣習がある。　都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようするため 　権限を持った人間は意見をいうべきじゃない 　wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃない 　投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が 　言うべきことじゃない ID:X+XjwEke0 ・権限を持った時点で管理者に徹するのが基本。責任をとれる責任者じゃない。 ID:YTY2GiqN0 ・特定の人物のみに管理されつつやるものではない。 ID:/1z61wkC0 ・管理者が中立であるべきことが基本となるのは 　管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が組織の目的に沿って 　機能的に活動することを機能的に活動することを前提とした場合。 　以前は積極的な嫌韓への誘導があり、それに対する反発・激怒であったように 　見えた。 投票でもして信任を得るという意見も出ています。 現在は新たなる管理人が決定しています。 上記の意見も踏まえて、今後同じような事が起きないよう 適用出来る箇所についてなど深く議論しましょう。 647 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:14:09.03 ID:zz4cTz9r0] >>640 これに変わったんじゃないのか 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:14:34.78 ID:K0s/EBYU0] >>644 それこそ個人攻撃してる奴の思う壺だと思うが、まあ反対はしない このまま空中分解だな 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:15:52.22 ID:BVjeOls+O] #うちら >>635 だってこちらのつべ板住民がわざわざ既女板にやってきて 笹以外を疑うのは馬鹿みたいな言い方さんざんされたんですから それ身内にも誤解広がりすぎですよ 笹以外のｌＰ開示請求もやる価値バリバリあるじゃないですか 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:04.47 ID:ZC0w/+Am0] >>644 まあ、あまり疑心暗鬼にならず。 このスレ見ていて一つ気づいた事がある。 荒らしている連中って、スレの住人から少しでも不満の出たやつを 集中的に個人攻撃している傾向があるから、こういうときこそ「目的が 何なのか」をしっかりと自分の中で固定しておいた方が良いかと。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:05.07 ID:KPdcr24B0] >>638 お前らっていくら論破されても 最後まで大声だしてれば勝ちだと思ってるだろ？ｗｗ 典型的チョン思考でいっそ感動を憶えるよｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:36.97 ID:4caXThI90] >>644 もうwiki消しちゃえよ このままだと遠からず阿呆のおもちゃにされるだけだぜ

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