- 1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0]
- YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku
【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。
「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」
※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:36.97 ID:4caXThI90]
- >>644
もうwiki消しちゃえよ
このままだと遠からず阿呆のおもちゃにされるだけだぜ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:24.45 ID:X0+UeHMQ0]
- ミクの世界的な広がりを阻止したい、排除したいって思うならsub動画がメインターゲットだよね
てか自分は嵐なんだろうか？
- 654 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:34.20 ID:SuqZkpuu0]
- 今車校から帰った
>>640
つ>>17
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:18:29.95 ID:ZC0w/+Am0]
- >>652
てかさ、かの国ネタやるスレあるのに、そっちに行かずにわざわざこっちで
かの国ネタやって延々とゴネている時点でお察しくださいって事だろ。
どう見ても「かの国の問題を解決したい」やつの発想じゃないぞ。
- 656 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:18:48.07 ID:zz4cTz9r0]
- >>651
だったら考えろよ
それともテンプレなしでもいいぞ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:00.31 ID:OcHD/8zr0]
- >>644
ちょっと待った。
もしかしてwikiを消すってことか？
まあ、もちろんそれはあんたの自由だが、
今消すと偽サイトが出来たり何だりで混乱が激しくなると思う。
それと、コテハンを含め皆、各自が好き勝手言ってるんだから
レスを全部受け止めてたら、あんた自身が壊れてしまうよ。
気持はわかるが、ちょっと落ち着こうや。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:20.82 ID:4caXThI90]
- >>655
そりゃそうだろ
彼らの目的はこのスレを「正しく導いてやる」ことだろうからなｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:24.37 ID:K0s/EBYU0]
- >>649
鬼女とか知らねーよ・・・怖いだろ
しかし、一部の意見がこのスレの総意であるかのように繰り返される、あるある
あと、検索してる側から言わせてもらうなら
直接削除動画をさがすと今回の件と無関係な企業削除も山ほど見ることになるんだよ
あれは削除されても自業自得としか思えなくなっても仕方ねーとは思うよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:21:33.59 ID:tPW+jXDq0]
- >>647
文章がしつこいんだよ。こんなもの１行でおしまいだろが。
ったく文盲ばっかり立候補するんだよな・・。
よーくみてみろよ。
あまり言いたくないがな。「既女板の対韓テンプレ」みてみろよ。
敵味方問わず、一言も文句いわせないテンプレになってるだろ。
それの専門スレ版の名文テンプレ作れって言ってんだよ！
ったく。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:22:24.61 ID:4caXThI90]
- >>655
ほらなｗ >>660
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:23:43.60 ID:ZC0w/+Am0]
- >>658
それでもない。
少しでもそういう意思があるのなら、多少なりとも実効性のある提案や
折衝案に応じるはずだが、それすらないしな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:24:51.53 ID:4caXThI90]
- >>662
もちろん、それは彼らにとって「正しくない」から応じるわけねえｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:21.39 ID:ZC0w/+Am0]
- >>661
というか、そいつ昨日元管理人の書き込みを捏造して海外にばら撒くとか
吼えてたやつだぞ。
論調が基本的に同じだからすぐにわかる。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:29.17 ID:/om33v8z0]
- >>638
>>112が言っているようにこのsave mikuスレは
削除対策活動のうちの一つだと思うんだ
そして数ある活動の一つに過ぎないsave mikuスレが
本部を名乗るのはおかしいと思うんだな
したがって次スレは
【本部】として【SAVE MIKU】ってのは削除
動画復活に特化した【SAVE MIKU】は別スレを立てればいいと思う
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:26:58.18 ID:K0s/EBYU0]
- >>665
逆に他の活動は他の名前を名乗るって手もあるのぜ
- 667 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:27:29.97 ID:ZNPbK4690]
- >>491消えかけ殿
自分の説得力を増そうとする意図なら、もっとましな意見を利用しますよ。
「個人的なレス」「その効力も無い」はただの逃げです。
あなたはこのwikiで強大な権力を持っていたじゃないですか。
wikiの防衛上、やむを得ない事情だったとはいえ、そのような強力な権限を持ち、自分の意見を何回も述べてきた人が、
「個人的なレスだった。効力も無い」とは言い訳です。
名無しでの発言じゃなかったんだから。
wikiは2ch情報のまとめに過ぎないのに、議論の結果、多くの合意があった案件すら、
最終的に採用を決めるのはあなたの権限でした。
「人間不信がピーク」とは何事でしょうね？
あなたが管理人なら、そういう発言の重さを考えるべきです。
自分と考えが違う人は不審人物ですか？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:28:18.76 ID:OcHD/8zr0]
- >>641
MMsky、お前もその話を続けたいなら、隔離スレへ行け。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:30:26.05 ID:ZC0w/+Am0]
- >>667
とりあえず落ち着け。
前にも書いたよね？
他人のミスを叩きたいのか、それともこの問題を解決したいのかと。
個人的な感情が優先されすぎだ。
- 670 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:31:37.79 ID:SuqZkpuu0]
- >>665
本部はともかく
SAVEMIKUを別スレにって言うぐらいなら
SAVEMIKUじゃないスレを立てればいいじゃない
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:31:58.66 ID:0q+eO51I0]
- 次スレは【注意事項】 無しだな
もう某国禁止も推奨もいらねー
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:33:51.20 ID:/om33v8z0]
- >>670
たしかに
削除対策【本部】スレを立てればいいな
- 673 名前：消えた ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:15.53 ID:RkcH27O/0]
- >>667
レスは読みました、ではさよなら
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:54.22 ID:97jgSbxq0]
- お前ら もいちど >604を見直せ。
この論争がミクさんのためになっているのか、もう一度考えろ。
- 675 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:36:52.34 ID:SuqZkpuu0]
- >>674
まぁ進展しない「ただの言い合い」だよな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:38:08.62 ID:4caXThI90]
- >>675
ここ数日ずっとこんな調子だけどなー
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:10.02 ID:OcHD/8zr0]
- >>667
なるほど。
「管理人には権限がある」「管理人の発言の重さがある」から、
お前はそれを利用しつつ持論を展開していたわけか。
ちなみに、コテハンを使い続けるお前自身も発言の内容には気をつけろよ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:26.54 ID:ZC0w/+Am0]
- >>674
そうなんだよね。
せっかく無断転載も含めた包括的で建設的な話が昨晩出てきていたのに、
荒らしが出てきた途端にこの有様だもの。
特定の名称は出さないけれど、某板の人達が「あそこは足の引っ張りあい文化」
と言っている意味がよく解る。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:31.62 ID:lWICq+8U0]
- >>673
いいからお前は書きこむな
荒れるだけだろ
それから消えるって言っときながら自分の弁護のためなら平気でその言葉を覆すんだな
やっぱり言うわ死ね
- 680 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:40:28.46 ID:SuqZkpuu0]
- >>672
初音ミク動画削除 黒幕捜査スレ
でいいと思うよ
あとSAVEMIKUも本部も名乗らなくていいから
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:40:45.92 ID:ZC0w/+Am0]
- >>675>>676
組織的に荒らしている連中に煽られて、本来すべき建設的内容が
おざなりになっている。
昨日静かだったのは、やはり「作戦会議」だったのだろうね。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:42:34.88 ID:YTY2GiqN0]
- >>680
削除対策にwikiもお前ら糞コテも必要じゃねえし
wikiスレ別に立てろよ
２ちゃんじゃなくてもいいぞ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:44:18.67 ID:K0s/EBYU0]
- コテハン叩き、そういうのもあるのか
- 684 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:44:38.37 ID:SuqZkpuu0]
- ごめん話を本題に戻すわ
何か意見があったら言ってくれ
昨日の>>266の事もだけど
#今後このような事が起きないようにできること
この辺を話し合いたい
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:45:07.72 ID:4caXThI90]
- こうしてスレの活動は停止し、荒らしと見物人とピエロだけが残った
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:45:18.17 ID:ZC0w/+Am0]
- >>682
これ、過去何度も書いているんだが、削除していた相手を調べようと
思ったら、ｙｏｕｔｕｂｅが裁判所に業務妨害として訴えるしかない、つまり
俺たちには調べる手段が無いはず。
でも、あんたの主張通りなら調べる手段があるんだよね？
是非とも教えてほしいな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:45:19.47 ID:YTY2GiqN0]
- >>683
２ちゃんじゃウザいコテは叩かれるに決まってるだろ
お前どこから来たんだ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:46:31.49 ID:K0s/EBYU0]
- >>687
いや、ループだの自作自演だのマッチポンプだの個人攻撃だのコテハン叩きだのくらいじゃ
メニューの少ない料理店ですよねっていうかんそー
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:48:09.56 ID:ZC0w/+Am0]
- >>684
Original Creatorに関しては、まだクリプトンやｙｏｕｔｕｂｅの周知も
殆ど無いし、どういう着地点になるのかも不明なので、暫らくは
様子見でいいかと。
俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
良いと思う。
これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:49:35.36 ID:YTY2GiqN0]
- >>688
なんだ愚にもつかない個人的感想書いただけなら最初から言っとけ
レスして損したわ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:50:29.45 ID:gVzPu7Vb0]
- >>684
動画以外で周知させる方法を考えてみてください。
これは拡散の仕方についても同様に色々なやり方があるかと思います。
その他については>>646を読んでおいてください。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:50:44.42 ID:X+XjwEke0]
- >>689
＞これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
良い事言うね
確かに栗じゃ存在が大きすぎて限界がある
- 693 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:50:58.93 ID:ZNPbK4690]
- >>645
そうだった。
間接的推量に過ぎないから、「思う」「その可能性もある」という表現に抑えた方が良かったね。
指摘、ありがとう。
だが、それはスレに来ている荒らしにも該当するのではないかな？
某国擁護じゃねーけど、俺は「明らかに」とは言い切れないな。
まあ、俺も連中が怪しいとは思っているけどね。
- 694 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:52:30.26 ID:SuqZkpuu0]
- >>689
個人的には今後SAVEMIKUとしては
その周辺の内容を活動したいなと思うぜ
個人的にはかなり現実的だと思うんやけど、どうよ？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:52:31.94 ID:ZC0w/+Am0]
- ID:YTY2GiqN0さんへ
２ちゃんねるには、古来よりあなたのような意見の需要を満たすために
作られた板が存在しております。
さあ、ここにスレを立てて思う存分自身の思いのたけをぶつけるんだ。
anago.2ch.net/tubo/
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:53:22.57 ID:YTY2GiqN0]
- >>695
うるせえよ
俺に指図すんな
- 697 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:27.31 ID:16anlcheO]
- てゆーか、Wiki消すんでしょー
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:31.92 ID:K0s/EBYU0]
- >>690
○○！そういうのもあるのか
ってレスは基本意味ねーからな、覚えておくとｲｲﾖ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:37.14 ID:OcHD/8zr0]
- >>689
＞俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
＞とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
＞しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
＞良いと思う。
賛成だね。
Pや製作者が関わりたくないなら、
俺ら視聴者がこっちの事情を少しずつでも伝えていくって方法もある。
転載者本人と連絡が取れなくても、
海外のファンと交流することで情報は伝わっていくし、伝えていける。
向こうには向こうの意見もあるだろうしな。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:54:11.91 ID:ZC0w/+Am0]
- >>694
ひとまずは、転載者や転載動画を見ている国外の人達の意見を
聞いてそれをボカロＰとかに伝える事からはじめてみようか。
どんな事でも、相手の意見を聞いてみないで一人相撲しても
仕方が無い。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:54:48.95 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>653
そうなんですよ。あのTurrentさんの動画のほとんどがミク動画のEnglish subなんです。
それが>>626の理由で真相解明をためらっているとしたら、なんか本末転倒ですね
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:55:07.60 ID:f7fDFII1O]
- だあかあらあ>>608
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:57:49.55 ID:YTY2GiqN0]
- >>700
いや、それぞれの流儀で勝手にやるべきだろ
ボカロPとかどうでもいいだろ
というか伝えてどうすんだ
不快感を示しているならそれを公表して消えたままにすんのか？
- 704 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:58:34.88 ID:MYwqj8S30]
- えと、
あくまで個人的見解ですが
鬼女の方はやたら名前に拘っていらっしゃるようなのですが、
wikiに関わっている当住人とつべ対韓ｽﾚの住人はそこは特にこだわっていない風に見受けられます。
昨日自分が連れ込んで来てしまった荒らしの方もじっくりお話しますとシロでした。
ただの過激派というかそう言う性格のお方であるようでした。
一つの結果がすべてと言うつもりはありませんが、
つべ対韓ｽﾚの住人はこっちと兼用でこちらではｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの話をしない事とここの趣旨について
ｽﾚを機能不全にまで追い込んでまで反対している人はいません。
自分もそうですし、昨日まで対韓ｽﾚが雑談のみだった事実からもそう思います。
で感じるのが鬼女ｽﾚとつべ板の温度差です。社会問題カテゴリと音楽カテゴリじゃ温度差が生じるのは当たり前で
それを当たり前と捉えずに相手が工作員だ○人だと勘違いしてしまっているんじゃないだろうかと思うんです。
勘違いしてた当人の自分が言うのもお恥ずかしい話ですが。
今後、温度差に工作員等が漬け込んで来る可能性も否めませんが、
どうかその点からお互いに突き放すような話の仕方をするのはやめて、
話をする時はお互い違うのが当たり前の地点から、
それでもなお理解し合える点・妥協しあえる点をさぐる方向でお互い歩み寄る話法でいきませんか？
向こうのｽﾚ見てて思ったのですが、どちらも工作員と言うより相容れない味方の同士討ちにしか見えませんでした。
お話の途中ｽﾚ汚し申し訳ありませんが、少しでも参考になるかな？と思い長文書きこしました。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:00:56.49 ID:ZC0w/+Am0]
- >>703
anago.2ch.net/tubo/
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:01:41.61 ID:lWICq+8U0]
- >>704
同意
チョンの工作員だ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:01:51.78 ID:YTY2GiqN0]
- >>704
無駄な長文乙としか
- 708 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 19:02:52.23 ID:ZNPbK4690]
- レディーガガのIDはすぐ復活した。
権利者が復帰申請すれば、すぐ復帰される。
この「復帰システム」もかなりいい加減で、無断転載動画まで復活することがある。
去年も一昨年も、削除動画の復活なんてよくあった。
今の復活がsavemikuの影響だなんて断言できるはずもない。
でも前スレ・・・
「復活した」→ 「やったあ!! おめでとう!!」
すぐこうなっちゃうんだよね。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:03:04.51 ID:lWICq+8U0]
- 途中送信スマソ
>>704
同意
チョンの工作員だ！！って騒ぐ奴らと
運動を崩壊させる工作員だ！！って騒ぐ奴らがいる
工作員談義は２ちゃんでは確認する方法がない以上不毛
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:03:18.07 ID:OcHD/8zr0]
- >>700
それだと迷惑に感じるボカロPもいるだろうから、
そういう情報がほしい人が国内外含めて集まれる場所を作ったらどうだろう。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:05:03.69 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>92
もし企業が削除申請して名前残るならアニメなどの正当な申請しか足跡残さないですよ
正当なアニメ動画だけで垢削除できないので、笹個人の偽名を語って
ミク動画のイングリッシュサブを削除した
との推論は成り立ちませんか？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:05:28.30 ID:YTY2GiqN0]
- >>710
俺も最初そう思ったが
まあでも迷惑に感じても踏み絵踏ませるのも手ではあるか
ID:ZC0w/+Am0がやりたいならやらせればいい
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:07:16.35 ID:ZC0w/+Am0]
- >>710
なら「そういう意見を誰でも見れる場所」を作ればそれで良いんじゃないかな。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:09:20.96 ID:ZC0w/+Am0]
- >>713に自己レス
書き忘れた。
別にスタイルには拘らんよ、とにかく現状の問題は意思疎通ができていない
事が最大の原因で、「相手仮名に考えているか解らない」ってのがあると思うから、
「相手の考えを見れる場所」があればそれでいい。
それで別の問題点が出てきたとしても、それはそれで進展だろうしね。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:11:02.19 ID:YTY2GiqN0]
- >>714
取り敢えずお前一発やってみろよ
意見伝えるPは誰でもいいわお前に任せる
但し誰に伝えたかここで公表しろよな
反応がなければそいつは黙殺ってことで判断すればいいし
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:11:57.88 ID:ZC0w/+Am0]
- >>715
anago.2ch.net/tubo/
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:12:16.16 ID:YTY2GiqN0]
- >>716
なんだそれ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:13:37.20 ID:DTeaiIOa0]
- >>708
ガガさんのIDは復活したけど、動画は復活してないよ。
ガガさんは出演者というだけで権利者じゃないから動画削除に対する異議申し立てが出来ない。
>>153 参照
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:14:00.03 ID:OcHD/8zr0]
- >>713
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏の実験サイト
海外交流BBS
vfca.web.fc2.com/
ってせっかく作ってもらったけど、どうだろうか。
それともvocaloidotakuみたいな場所で交流を図るとか。
まあ、簡単には行かないだろうが、それは最初からわかりきったことだろ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:16:07.93 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>704忍法帳さん
ご説明とご理解ありがとうございます。
お互い時間をかけてお話した甲斐がありました。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:16:34.72 ID:ZC0w/+Am0]
- >>719
そういうので良いと思う。
ボカロＰの人がこの件で表に出たくなくても、そこに
外国の意見を見に行く事はできるしね。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:19:15.17 ID:wpoM9nBL0]
- ひとつ提案したいんだけど、スレを整理しないかい？
ここに出てきた話題を大まかに分類してみると
・犯人について
・転載問題、著作権問題
・SAVE MIKU（動画保全運動）
の三つがある。
だからこうするべきじゃないかな↓
【本部スレ】-下記三つのスレから上がってきた情報の整理
・犯人について議論するスレ
・転載問題について議論するスレ
・SAVE MIKU（動画保全運動）
ちなみに現状は↓
【本部スレ】-ミク動画保全運動（SAVE MIKU）に限定
・対韓スレ
・転載問題スレ
となっているから、本部スレでありながら活動がミク動画保全運動（SAVE MIKU）のみに限定されている…
ミク動画保全運動（SAVE MIKU）スレでありながら犯人追求や転載問題の話題を求める声もここに集まってくる…
という矛盾があるように思う。
ここにさらに工作員や荒らしがプラスされるから、読んでて話題飛びまくりでなかなか議論も進まないんだと思う。
どうだろ。一度真剣に検討してみてくれないかな。
- 723 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 19:20:40.11 ID:ZNPbK4690]
- >>718
なるほど。情報トンクス
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:24:12.12 ID:OcHD/8zr0]
- >>715
それはPを晒すことになるからマズイだろ。
Pにも何か事情があるのかもわからんし。
- 725 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 19:26:36.88 ID:MYwqj8S30]
- >>722
自分は
動画削除された事に対する反応＞の中の一つsavemiku運動＞の本部って理解だったのだけれど
本部の名称がダメって言っている方の主張はこれがいろいろなものの【総本部】と言う印象を受けるから
やめて欲しいと言うニュアンスなのかな？
個人的には【SAVEMIKU】の名前のもとにやってきた当ｽﾚだからそっちの名称と保全運動本部
って事でも構わないと思ってるけど、
よりこの運動に思い入れがつよくてここまでやってきた方々はどうなんでしょう？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:27:16.98 ID:ZC0w/+Am0]
- >>724
相手にすんなって。
相手の主張を曲解し、極論にしてミスリード狙ってるだけなんだから。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:28:28.02 ID:Vl0ihME/O]
- >>704
色々と見分ける方法として個人的に思っていることなのですが、IDを見てみるとあちらで目立つほどよく騒ぐ人は動画を守る活動をしていないIDの人が多いです
無駄に対立を煽りたがるし、
相手にレッテルも貼ります
わざとらしく女言葉を使い、
わざとらしく汚い言葉を使う
こちらの板の人が見てたら一目瞭然の、セーブミク活動に支障をきたすようなことをしたがる人間がいます
それが荒らしです
ある意味わかりやすい為、そういうレスを見たらこういう活動妨害をしたいんだという荒らし表明をしてくれているようなものだと考えてみるのもいいかと個人的には考えています
荒らしがやろうとしている妨害行為の対策が立てやすいかもしれません
セーブミク活動の邪魔になるような考えを持つ人が向こうの板にいる荒らしだと私は思っています
既女板住人としてこう考えています
あちらの人はそこまで意味もなく過剰に排他的になる人はいないきがしています
私はボカロに詳しいファンの人の方針を尊重しています
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:32:27.16 ID:YTY2GiqN0]
- >>724
Pの事情とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:34:09.93 ID:lWICq+8U0]
- >>724
>
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:34:24.59 ID:OcHD/8zr0]
- じゃ、とりあえず、こっちの事情はこうこうです。
というのをまとめるか。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
で、許可を取る方法はどうすればいいんだ？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:34:53.67 ID:4caXThI90]
- これ中身のない煽りの定型文例として最適だな
「○○とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ」
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:35:26.77 ID:lWICq+8U0]
- また途中送信ごめん
Shiftと一緒にEnter押してしまった
>>724
>>728
じゃあPにこれへの回答はここで公開しますって伝えればいいんじゃないかな？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:36:04.78 ID:ZC0w/+Am0]
- >>728
anago.2ch.net/tubo/
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:36:27.22 ID:OcHD/8zr0]
- >>728
大事だろ。
何しろ、向こうは正当な削除権限持ってるんだからな。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:37:25.44 ID:K0s/EBYU0]
- >>701
Turrentのうｐ動画には
「デュラララ！！」「ほしのこえ」「NARUTO」「エアギア」などのEng Subもあったと
指摘だけしとく
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:38:32.76 ID:YTY2GiqN0]
- >>734
だったら権利者の名前出るんだし堂々と削除すればいいだけだろ
わけわかんね
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:38:51.45 ID:zz4cTz9r0]
- Pが晒し者扱いにならなきゃいいけどな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:39:41.92 ID:YTY2GiqN0]
- >>737
正当な権利者なら堂々としてればいいですやん
それがどう受け止められるかはまた別の話だろ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:40:13.35 ID:ZC0w/+Am0]
- >>730
そこはまだはっきりしていない。
そもそも、ボカロＰの大多数となる中間派が、実質的な消極的黙認という
曖昧な状態なのもまさにそれが原因なわけで。
結局のところ、ガイドラインもなく無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない、
でも正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
なわけで。
その一つの解としてOriginal Creatorという制度がある。
ただしこれはまだ模索状態であり着地点すらわかっていない。
なので、今はまず現状の認識をしてもらうことと、相手側の意見を集める事を
優先したほうが良い。
こういう事情があることを認識してもらった上でね。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:40:35.25 ID:ZC0w/+Am0]
- >>738
anago.2ch.net/tubo/
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:41:14.67 ID:YTY2GiqN0]
- もし削除するPならこいつの動画転載すると削除されて垢消されるから気をつけろと広めればいいだろ
お前らなんか変すぎ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:42:34.77 ID:YTY2GiqN0]
- >>740
お前さっきから何してるか思ったら一々俺のレス目立つように色つけてくれてんのか
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:42:42.29 ID:ZC0w/+Am0]
- >>741
anago.2ch.net/tubo/
- 744 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 19:44:20.71 ID:MYwqj8S30]
- >>738
Ｐがみんな精神的に強い豪傑だったら問題ありませんが、
音楽作る人ってやっぱり繊細なイメージがあるし、下手すれば創作活動出来なくなって
好きなＰさんの新曲が聞けなくなったらTube動画削除以上に痛手になるんですが？
皆が皆強い人間じゃないし。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:44:32.46 ID:YTY2GiqN0]
- 削除する権利者は別にPじゃなくてもやで
それは情報共有して垢消されないように動画消すとか別垢にするよう注意促すとか常套手段だろ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:44:39.38 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>727
みんな無視してるからわたしが答えるね
>>704さんの忍法帳さんのまとめをよく読みましょう
あなたの見解と180異なってるよ
あなたが既女板をそのような目で見て来たのなら、既女板住民でなく、このスレの傀儡として、荒らし扱いされてきたからだよ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:45:46.98 ID:lWICq+8U0]
- >>743
意味のないコピペ続けるのは荒らし行為だぞ？
お前はID:YTY2GiqN0の事を荒らしだと言ってたと思うが自分が荒らしになってどうする
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:45:50.36 ID:OcHD/8zr0]
- >>739
とすると、
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
で、どう思うか、どうしたらいいか、ご意見下さいって感じか。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:46:07.66 ID:ZC0w/+Am0]
- >>745
anago.2ch.net/tubo/
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:46:21.06 ID:AkE3UAcU0]
- 権利者に白黒を迫ると、白黒を明確にしなきゃならない。
その辺の大人の事情を理解しとかないと。
最近、ニコ動でもそんな騒ぎがあったねｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:46:45.60 ID:ZC0w/+Am0]
- >>747
彼に相応しい板に誘導しているだけだよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:47:16.58 ID:YTY2GiqN0]
- >>747
目立つように色つけてくれてるみたいだから俺は構わんぜ
動画削除対策として俺の言ってることは普通だもん
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