【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:52:59.64 ID:4RQ+zmXk0] このスレに途中から沸き始めた人たちは明らかに矛盾してる。 ミクの国際化の為の保全運動に参加してながら、 韓国がどうとか言って、それこそ国際連帯を乱してるんだから。 保全運動より笹川の正体は？とか犯人探しに躍起になるし、 要は愛国心だろ。 気持ち悪い。 SeeU叩きに持ってこうとした醜いネトウヨもいたし、これで何が国際化だ。 こんな歪んだレイシストがいるようじゃミクが世界に広まる訳もない。 「かの国」叩き、犯人探しはレイシズムの象徴 これを捨てない限り、save miku運動も始まらない 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:54:32.96 ID:aCLIQGqu0] お前らたのむからこれでも見て仲良くしてください p.twipple.jp/iNZ4r 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:55:33.26 ID:YTY2GiqN0] 韓国叩きするネトウヨもあれだが国際連帯とか言っちゃってる左翼みたいななのもいい加減うぜえな 左右入り乱れ過ぎだろ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:08.20 ID:K0s/EBYU0] >>519 だったら個人攻撃しねーで ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88 このページの中身でも守ってろや 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:12.84 ID:4caXThI90] おーい元管理人まだ見てるか？ だからあんたがwiki消すって言ったとき、速やかにそうしとけって忠告したろ もうこのスレは見ての通り、かつて活動してたメンツを叩いてｇｄｇｄするだけの場所になってる savemikuもくそもあったもんじゃない 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:56:42.21 ID:YTY2GiqN0] >>523 なんでそんなものに管理されなきゃなんねーんだよ アホか 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:15.92 ID:1hvo3fNv0] 誰だろうとやった奴をトコトン追い詰めればいいだろ それが抑止力になる。国籍がどこだろうと関係ない 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:32.20 ID:K0s/EBYU0] >>525 エチケットが管理かよ、死ねよボケ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:15.23 ID:4caXThI90] >>506 ログを公開するぞって言ってたのは鬼女を装った荒らしだよ 最初からログなんて持ってないんだから出せるわけないｗ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:26.25 ID:YTY2GiqN0] >>526 いいこと言うね 都合の悪いやつがブレーキかけたり胡散くせえよな 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:29.90 ID:gVzPu7Vb0] >>499 >>502 >>506 簡潔に表現された>>287を再度読むことをお勧めします。 また、「権限」「責任者」などの議論については >>52　（参照） ------------------------------------------------------- #1 wikiの削除or継続の件について 　# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575 ------------------------------------------------------- にあたりますので、今後どうするべきかを含めて詳細に 議論するようにしましょう。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:38.26 ID:K6pk0PKyO] 夜勤から帰ってコメして寝たらスレが随分進んでいるな・・・今起きた。 正直な話、笹は日本人や台湾人の可能性は有るよ。もちろん韓国人の可能性も。 ただ正当な申請者ではないね。もし正当な申請者なら一字付け加えて 笹金とか、いくつもの偽名で申請を出すのはおかしい。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:56.24 ID:DBOVCk8B0] >>520 国際的に何を伝えたいのかな、単にボカロを広めたいだけならミクさんに拘る必要がないだろ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:11.75 ID:YTY2GiqN0] >>527 お前の考えたエチケットとか知らんわボケ お前だけで勝手にほざいてろ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:30.65 ID:X+XjwEke0] >>524 まあ、良いじゃないか ここまでバラバラな意見や見解の奴らが なんとか揉めながらもミクさんの為に結集して それなりに成果が出てるんだから 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:51.80 ID:YTY2GiqN0] >>534 それは言えるけどな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:57.62 ID:/1z61wkC0] >>493 そのカキコは幾通りか解釈できます。 ボカロは、既に各国で発売されていると理解しています。 初音ミクは日本発の現象です。それは既に世界に広がり また現在も広がりつつあるといってよいでしょう。 それが世界にボカロ文化をもたらし、日本に再び還流するなら 例えば「日本のもの」として囲い込むことや独占することに どのような意味や意義を見出すべきか、自分には分かりません。 「正義の味方」については、そう罵られても いたし方ありません。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:05:37.33 ID:BVjeOls+O] #うちら >>505 たとえ日本で国内組織や個人だったとしても、犯人像とか手法がかより絞られるわけでしょう たとえば、笹、笹と個人名義で個別申請しておいて、メディアなんたらで連鎖ねらって別のアニメでドカンとか 連鎖だからって、すぐに犯人対象からはずすのよくわからないし たとえプレスリリースしてても開示してみたら関連性がわかるかもしれないじゃないですか 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:06:12.43 ID:PkZ8piGg0] まあ、youtubeに申し合わせしてIP開示→メディアインタラクティブ社のIPかどうか調べるのはありかと思うけど やれるだけやるのもいいんじゃないか。そういうアプローチも普通あるべきだろ HPの一文だけで信用しろってのも無理がある YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。 本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:06:38.50 ID:OL+F5CWm0] >>526 同意 犯人の国籍は関係ない 自分の引き起こした削除が、どういう影響を与えるのか 思い知らせるべき でないと、同じような恣意的な削除の抑止力にならない 笹に圧力をかけることをやめさせようなんて、 それこそ笹が一番望んでることじゃないか 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:07:18.53 ID:K0s/EBYU0] >>533 Wikipediaエチケットはわしが考えた わけねーだろマジキチ Wikipediaルールを最初に持ちだしたのは俺じゃねーよ お前が賛同してるヤツだよ Wikipediaエチケットはそいつへのアテツケだっつーの、そんな事もわからんのか マジ死ねよキチガイ笹○純一 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:07:58.19 ID:l+t4WhRX0] >>520 始まらないどころか、もう終わってるんだよ。 この活動を世界中に周知させたことで目的は果たした。工作員も乙だね。 犯人も半島も、もうどうだっていいからw エサはもう与えないよん。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:11:30.42 ID:lWICq+8U0] >>540 実際にそういう方針で動いてるところを紹介しただけだよ 別にWikipediaの方針に従えなんて書いてないよ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:12:29.53 ID:YTY2GiqN0] >>541 徹底的に調べ上げてそれが韓国だろうとクリプトンだろうとボカロPだろうと 舐めた真似しやがってと吊るし上げるだけ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:13:19.65 ID:YTY2GiqN0] >>542 そうか 従う気は最初から無いから読まんわ 時間の無駄だし 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:37.92 ID:bfmM7fxfO] 親韓とか対韓とかマジでどうでもいい・・・ 俺らは親ミクでミクさんが傷付かない範囲で出来ることを模索するべきだ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:56.28 ID:K0s/EBYU0] >>540 そっすね、俺も個人攻撃やめましょうってページ紹介しただけだったわ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:16:20.85 ID:K0s/EBYU0] 安価ずれてｇｄｇｄマジキチ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:17:44.25 ID:lWICq+8U0] >>546 あっそう、でも従いたくないから従わないわ あと管理者の責任を追求して何が悪いの？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.04 ID:7wV29mWz0] ああ、今度は個人攻撃し始めたか。 複数IDが同じくらいの時期から全く同じ主張をし始めるから非常に解りやすいよね。 そして内容が変わっても、延々と言葉尻を捉えて人格攻撃を繰り返し、折衝案や 妥協案を全て難癖つけて突っぱね、ひたすらゴネて嫌がらせし続けるというスタイル は変わらない。 ここまで執拗だと、ちょっとなんか実はこの削除問題ってなんか相当根が深いじゃ ないかと疑ってしまうね。 今まで笹シリーズは頭のおかしい個人だと思っていたのだが、今日のこのログ見て その自分の考えに疑問符が付いたわ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.78 ID:K0s/EBYU0] >>548 こっちもてめーのやり方に賛同なんかしねーよ ホント管理人に対する後出しジャンケンうぜーな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:25:04.70 ID:BVjeOls+O] #うちら >>537を読んで、なぜwiki管理人が連鎖削除をいつもすぐに犯人対象からはずしたのか どなたか教えていただけます？ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:28.91 ID:/1z61wkC0] >>548 私は管理人さんを、信頼していますし尊敬しています。 その意味で私も偏った人間です、申し訳ありません。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:58.73 ID:K0s/EBYU0] >>551 Turrent一人でChannel内動画1000超えてるぞ 連鎖削除含めて管理できるのか 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:06.66 ID:lWICq+8U0] >>550 だから権限を持った人間は中立であろうと努力するべきだってのは常識だろ それともお前は常識は無いのか？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:42.35 ID:K0s/EBYU0] >>554 おめーこそ後からネチネチ、頭おかしいのか 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:31:10.76 ID:zz4cTz9r0] 実はな対韓スレでなシユに君が代やら軍歌歌わせたら どうなるかってのがあって おまえらどう思う？ 荒れる対象になるかな？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:33:14.67 ID:7wV29mWz0] 昨日俺は「今日静かなのは次の荒らし方を相談しているから」と書いた。 そして今日この有様なわけで、どう見てもこれ規模はわからんけど 組織的だよね。 勿論、それに釣られて騒いでいるだけのやつもいるだろうけど。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:17.02 ID:7wV29mWz0] >>556 在日街宣右翼と同じ事になって、シウが被害者と宣伝されるだけ。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:53.03 ID:lWICq+8U0] >>555 後からってなんだよ 今までの反省として、管理人が意見をいうべきじゃなかったし それで荒れたんだって言ってんの 最近の惨状を繰り返したいのか？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:07.76 ID:KPdcr24B0] >>556 独島はわが領土や ＭＭＤで律動体操もお願い。 絶対見るから！！ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:45.27 ID:OcHD/8zr0] >>557 お前も荒らしだと思ってるなら、スルーしろ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:53.03 ID:K0s/EBYU0] >>559 中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ 個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ なぜWikiなのか考えろやボケ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:20.63 ID:X0+UeHMQ0] >>553 それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:46.38 ID:7wV29mWz0] >>561 すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:07.76 ID:X+XjwEke0] >>559 もう触るなってｗ 管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:16.07 ID:K0s/EBYU0] >>563 今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ 今後はしらんがな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:57.83 ID:/1z61wkC0] >>554 管理者が中立であるべきことが基本となるのは 管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が 組織の目的に沿って機能的に活動することを 前提とした場合ではないでしょうか。 仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で 構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に 於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合 「管理運営のための中立」という常識の大前提を 覆す事態が生じることになりそうです。 私はその可能性を考えました。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:40:43.80 ID:zz4cTz9r0] >>558 だな、多分削除依頼やると思う 下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:43:54.22 ID:/1z61wkC0] >>567 失礼。 これも陰謀論に過ぎませんね。 どうも調子が戻りません。 失礼いたします。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:12.26 ID:X+XjwEke0] >>568 ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい 好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:17.41 ID:lWICq+8U0] >>565 確かにそうだな。 >>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた >>567 その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？ 管理者か？それはとても危険だと思うんだが 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:48:06.98 ID:K0s/EBYU0] こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:22.82 ID:Vd1Ewp2j0] >>556 seeuの君が代はもうあるよ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16437446 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:57.60 ID:lWICq+8U0] >>572 ？？？ 何が言いたいんだ？ wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか 今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:26.76 ID:X0+UeHMQ0] >>566 結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝 事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題 wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:31.85 ID:7wV29mWz0] >>570 明らかにミスリード誘っているからね。 まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、 その部分は有用な情報でもあるけれど。 昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor 書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:56.49 ID:4caXThI90] こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:54:21.22 ID:/1z61wkC0] >>571　下 本来ならば、大変危険です。 ただ、今回について考えると 管理人氏の最初の激発については、積極的な嫌韓への誘導が あり、それに対する反発・激怒であったように見えました。 このスレでのその種の呼びかけに、なんら建設的な内容も 具体性も見られなかった事実を踏まえ、ひとつの可能性を考えて その種の主張が頻繁になされ、辟易したという事態を想定しました。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:55:25.06 ID:zz4cTz9r0] >>573 おーあるのか再生が200か・・・ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:55:58.46 ID:X+XjwEke0] >>577 情報を消すのは如何なものかと･･･ 後で何があるか判らないし、もう少し様子見で良いだろ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:58:02.27 ID:BVjeOls+O] #うちら >>563 そのとおり、笹とからめて大量連鎖削除ねらった可能性はありますよね >>520 この国際連帯のプサヨはメンバーですか？これから国際交流事業をこの人もやって ミクちゃんとSeeUが手をつないで一緒に踊る作品でも作るんですか？ 真相解明が国際連帯を妨げるとか不思議な考えの持ち主ですね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:00:56.56 ID:K0s/EBYU0] >>581 その場合でもSMEなり企業（成りすまし含む）が直接削除したのだけ記録すりゃ事足りる、連鎖削除まで記録する意味はものすごーーーく薄い 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:01:25.56 ID:esKafTWD0] 今の活動方針が"SAVE MIKU"の名にふさわしくないと思う人が そんな名前など捨てて "ミク・プロテクト・フロム・ザ・イービル"とかなんとか名乗って "SAVE MIKU"なんて名前がかすむ活躍をする そんな期待 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:02:44.68 ID:4caXThI90] >>580 このままなしくずしに編集権が開放されて テキトーな連中がテキトーな編集合戦を繰り返した果てに 「savemikuってなんだったんだっけ？」という感じに消沈する未来予想図 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:03:31.09 ID:4caXThI90] >>583 はいはいディスペルディスペル 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:06:09.72 ID:lWICq+8U0] >>578 それでもスレの意見としてそういうものもある以上 wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃないと思う 投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が言うべきことじゃない 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:08:43.03 ID:X+XjwEke0] >>584 そんな事になってるぐらいならミクさんは既に安泰の筈だから心配無用だろ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:08:58.75 ID:K0s/EBYU0] まだいってんのかよルールが増えたよ、やったねたえちゃん 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:12:24.23 ID:zz4cTz9r0] どんどん深みにはまってないか 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:13:47.97 ID:/1z61wkC0] >>586 はい。それは原理として正しい意見だと思います。 しかし本件の流れを考えるなら、積極的に情報の取りまとめに動く 管理人氏を信頼した者がwikiに参加するという実態が まず前提としてあったと考えます。 参加の前提として、管理人氏への信頼が担保されていたと 私は考えていました。 また、そのように考えると、いわゆるスレの意見や全体の合意のように 半島系の話題を持ち込む人間を荒らしとして、積極排除してきたことも 振り返って再考せざるを得なくなる問題でした。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:17:38.46 ID:/1z61wkC0] >>590 訂正・補足します。 誤：また、そのように考えると 正：また、そのように（>>586のように原理・原則で）考えると 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:18:47.81 ID:X+XjwEke0] >>590 緊急性があって、とにかく時間が勝負だったからね 半島話題はスレチにしてでも進める必要があった 結果的に対韓スレも出来たし、これで良かったのでは？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:21:38.09 ID:BVjeOls+O] #うちら >>582 直接削除からはずれた連鎖削除申請者は犯人対象からはずれる？なぜに？ 評価が高く1000動画載っけてる人のチャンネル見つけて、ミク動画でないアニメ動画ねらって ポポポボーンとか 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:22:33.01 ID:K0s/EBYU0] >>593 連鎖削除申請者ってのは 直接削除申請者のうちの２〜３名の事だぞ、まさかそこがわかってないのか？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:23:00.46 ID:0q+eO51I0] >>586 正直言って韓国関連の話題封殺を確信を持ってやっている奴等に理解を求めるのは無駄だ あなたと奴等では立場が違うし目指している物もきっと違う でも自分の意見としては、あなたの言ってる事は間違いなく正論 超賛成、超同意だわ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:25:35.79 ID:lWICq+8U0] >>590 某国の話を排除してきたのもそうだけど 某国の話で荒れる ↓ 一部のコテハンがルールを決める ↓ それに反発して荒れる ↓ 反発してる人を排除しようとコテが荒らし認定 ↓ また反発し… という無限ループで双方が先鋭化していった 運動の初期に管理人を含めたコテハンの在り方を決めておくべきだったんだろうか 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:27:26.25 ID:K0s/EBYU0] 管理者の中立性の話がいつの間にか Wikiをナショナリズム的に非中立にする話になっていたでござるの巻 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:28:09.90 ID:GE0KZgBM0] >>592 いや、良くないだろー 韓国関連の話題禁止は不必要な流れを生み出し過ぎたわ 突っ込みを誘っているかのようなローカルルールなんぞ作らず粛々とスルーすべきだった 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:28:24.38 ID:zz4cTz9r0] つうかもう次スレからは改変したテンプレだろ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:28:27.62 ID:BVjeOls+O] #うちら >>594 お教えいただけると助かります 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:28:40.81 ID:X0+UeHMQ0] >>594 Turrentが上げてた動画で直接狙われたやつってどれなの？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:30:42.93 ID:AkE3UAcU0] まあ、最初からｇｄｇｄ負けが決まっていたんよ、2ちゃんでやる以上ｗ 必ずあっちの国を出すやつは沸くし、突き止める情報も入手できない。 そうなりゃいつまでも沈静化せずに、陰謀論状態で続くに決まってる。 負け戦に乗るほうが間抜けなんよｗ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:30:47.97 ID:X+XjwEke0] >>598 えー、でもコテや管理者がかなりナーバスになってたし 鬼女みたいなスルーなんて無理だったろ Pも途中で現れてもうムチャクチャに・・・ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:32:21.52 ID:o0mSGZBb0] 　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾} 　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. .　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ 　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　 . 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　ミクを守って 　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} :::::::: 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:33:05.00 ID:K0s/EBYU0] >>601 タイトルはここに書いてあるURLもどっかにある www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html >>600 Turrentの場合で説明すると、上のWikiにある「３つの動画」が直接消されて、それ以外の動画が連鎖削除 連鎖削除動画には「３つの動画」の申請者の名前が表示される ゆえに連鎖削除側の情報は２次情報でしかない 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:34:58.40 ID:/1z61wkC0] >>592 ＞結果的に対韓スレも出来たし、これで良かった 機能分離そのものについては、私も同意・同感でした。 ただ、誘導案を全排除するような強硬な主張については、いささか 非合理に過ぎて、ひどく奇妙に思えましたが。 >>604 すみません。 話題が逸れ過ぎました。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:36:10.97 ID:KPdcr24B0] >>596 自分の認識としては極端に荒れ出したのは part2でスレ主が勝手にローカルルール作ってから コテハンの在り方うんぬんじゃなく 削除対策スレ本部でありながらローカルルールで議論に制限加えた事こそ荒れた原因だろ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:38:03.46 ID:f7fDFII1O] このスレでは韓国ネタ一切無し。もちろんseeuも 新人なんで職人さんが居るのかしらないけど 仕事がやり易い環境をつくる 対韓は今まで通りで媚韓工作員とのバトル上等 韓国推奨の工作員さんには、別にスレを立ててあげる。seeuもあり 対韓とのバトルは自由 工作員さんはどう思いますか？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:38:07.80 ID:K0s/EBYU0] で、ローカルルールや管理者の発言がなくなると このスレは無軌道に貼られた書き込みをあちこちに凸ってコピペする中継基地と化すんですね、わかります 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:39:36.20 ID:X+XjwEke0] >>606 みくみく騒動の時もそうだったけど ミクさんを守るという衝動に駆られた時に他の大義名分がぼやける傾向がある こればかりは衝動なんで止めようがない 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:40:20.65 ID:KPdcr24B0] >>603 お前ローカルルールが出来たのいつか分かってんのか？ part2だぞ？そん時はコテや管理者もいやしねーよ 事実認識は議論の前提条件なんだからしっかりしてくれ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:41:10.25 ID:YTY2GiqN0] 消された動画が復活しないなら持ってるファイル片っ端から再アップでいいだろ 消すと増えますやればいいじゃん もし再アップの動画が伸びないならその動画はそれだけの価値しかなかったということで見捨てればいい 取り敢えず今は真相解明やろうや 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:42:28.12 ID:X0+UeHMQ0] >>605 連鎖削除を狙った可能性って言ってるんだけど？ 否定できないんだったらその可能性を即排除なんておかしいってこと 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:44:07.68 ID:X+XjwEke0] >>611 part2って削除の実態や事実確認でてんやわんやの時だっけ 違ってたらスマソ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:44:54.91 ID:K0s/EBYU0] >>613 連鎖削除狙いなのと垢停止ねらいなの、何が違うの？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:45:10.82 ID:PkZ8piGg0] みんなwikiのトップページにあるこの言葉を忘れたのか 現在ミクファンの有志によって調査中です。 It is under investigation by Miku fan volunteers. 私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。 We are working hard to get to the bottom of this case. IP開示を要求し、メディアインタラクティブとつきあわすのは必須だろう 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:45:20.03 ID:OcHD/8zr0] >>612 無断転載/無断利用が問題視されていることを忘れるな。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:45:58.85 ID:0q+eO51I0] >>608 韓国ネタ一切無しとか笑わせるなやｗ お前このスレの流れ呼んでそんなこと言ってんのか？ むしろ韓国seeuネタ一切無しの別にスレを立ててあげれ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:34.82 ID:BVjeOls+O] #うちら >>605 ありがとうございます。 するとミク動画でないアニメ動画をねらったメディアなんたらが なんで犯人対象からはずれるんですか？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:48.66 ID:YTY2GiqN0] >>617 問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ 外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ

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