- 1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0]
- YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku
【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。
「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」
※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:48.66 ID:YTY2GiqN0]
- >>617
問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ
外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:46:53.43 ID:K0s/EBYU0]
- 韓国ネタ禁止
↓
荒らす
↓
韓国ネタ禁止だから荒れた
わかりやすい
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:48:56.59 ID:K0s/EBYU0]
- >>619
外れてはいないだろ、犯人についてあらゆる断定がなされていないだけだ
それに、笹○の名前でいくらでも消せるのに名前だすなんてマヌケいるわけねーだろ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:49:22.14 ID:X0+UeHMQ0]
- >>615
垢停止に追い込んでの連鎖削除狙いなんで同じだと理解してるけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:51:29.26 ID:KPdcr24B0]
- >>621
そう。実に分かり易い誰だって突っ込むわｗ
いくつか立った他板のスレでも必ず突っ込まれてただろ？ｗ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:51:35.09 ID:K0s/EBYU0]
- >>623
犯人が垢停止を狙ってるなんてのは
このスレでは主流の意見だと思うが、誰が否定してんだよ？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:54:01.37 ID:RkcH27O/0]
- >>623
ボカロ動画は転載について微妙な扱いという風潮があったので
それを強引に権利削除するのは不自然
一方でアカウント停止した方は、ボカロ以外にも
日本のテレビ番組や有料コンテンツなど、完全に黒なものをうｐっていた可能性が残っている
完全黒なら擁護しようがない
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:54:12.23 ID:OcHD/8zr0]
- >>620
vocaloidotakuを見ても外国人でも事情をわかってるのはわかってるようだし、
著作権者をないがしろにするのは、この運動の目的とするところではないと俺は思うが。
個人的には視聴者同士の草の根交流が進んで、こちらの事情が伝わっていけば、
全ては解決しなくても、状況の改善の余地はあると思うね。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:55:39.67 ID:f7fDFII1O]
- >>618
スレたてられなあい
エロい人助けて＞＜
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:57:38.57 ID:X0+UeHMQ0]
- >>625
あなたの>>553のレスが的を射てなかっただけだと思う
>>626
間接削除の可能性ってだけだと思います
著作権絡みの擁護とかそういうのはまた別次元の話でしょう
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:01:53.39 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>622とってもありがとうございます
>>625
えー!!
だって、誰かが連鎖動画みつけてきても、wiki管理人がそれは連鎖動画って切り捨ててたじゃないですか
結局、笹だけを犯人に想定していると伝わってますよ
>>616
まったくそのとおり
ＩＰ開示を要求して、メディアなんたら他とつき合わす必要がありますよ
- 631 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:02:55.96 ID:ZNPbK4690]
- >>479
翻訳や改変が駄目なんて言ってないですがw
「無断」「意味を破壊する酷い誤訳」
これを批判したまでですが、君の頭では「翻訳や改変が一切駄目」と脳内変換されるようですね。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:03:23.89 ID:4caXThI90]
- まあ必死な人もいるみたいだし、試しに一度韓国ネタ解禁してみたらいいんじゃね
どうなるか目に見えてるけどｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:04:27.37 ID:YTY2GiqN0]
- >>632
解禁とかせんでも勝手にやってるだろ
何偉そうに仕切ってんだ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:04:33.34 ID:4caXThI90]
- >>631
いつまで阿呆の相手してんの？特殊な性癖でももってるの？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:06:05.70 ID:K0s/EBYU0]
- >>630
誤解だろ、連鎖削除動画のURL貼られた場合
アカウントと直接削除動画が判明してる場合はジャマモノ扱い
直接削除動画が判明してない場合は手がかりにして検索
企業名での削除の場合は直接削除動画を探すのが難航してたが
やってみなきゃわからんよな、これは
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:06:15.53 ID:YTY2GiqN0]
- >>631
批判するのは勝手だがその誤訳が受け入れられて広まってればそれがスタンダードだ
初音ミク現象とはそういうものだろ？
あきらめろ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:07:48.25 ID:GE0KZgBM0]
- 「日本のコンテンツが何者かに消されました。
韓国関連の話題は一切禁止しますが対策を立てましょう。」
と言われて
「え！何で韓国関連の話題禁止なの？」
と答えた奴を工作員認定するなら、日本国民のほぼ全員が工作員だわｗ
- 638 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:08:00.19 ID:zz4cTz9r0]
- 次スレのテンプレ
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
に変更となりました
見てない人は一度読んでください
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:08:04.44 ID:tPW+jXDq0]
- この迷走に明け暮れる本スレも、wiki編集争奪スレから卒業したのだけは評価する。
実際にはあんなもの周知にも意思統一にも何の役にも立たない。
既女や東亜がなぜwiki編集部隊をバカにしてるか、よく判った。
今見てきたが、あれだけ必死にwikiがwikiがってやって、コメント２０件にも
とどかない過疎っぷり。
これは恥ずかしすぎる。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:09:10.92 ID:tPW+jXDq0]
- >>638
おまえ真性のバカだろ。変ってないだろが。
- 641 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:09:31.83 ID:ZNPbK4690]
- 「MIKUは削除されたが、seeUは削除されていないから某国人の仕業だ」
そのように疑うことも可能。
一つの見方だ。
だが、日本のグミ動画が削除されたという報告もない。
日韓ともに、動画数が少ないものは削除されていない。
俺が某国の工作員なら、今のうちにグミも狙うね。
今は動画数が少ないが、グミの声やキャラは海外でも評価が高い。
人気が出る前に潰すだろう。
ミクなら、どんだけ削除してもオリジナルは残るし
すでに世界的人気になったから、いまごろ人気工作の目的で削除しても殆ど効果は無いだろう。
てか、SAVEMIKU活動で、世界的にミクを守ろうという機運が高まったため、逆効果だったといえる。
本物の工作員なら、そのくらい予測できたはずだ。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:10:07.01 ID:K0s/EBYU0]
- テトさんは削除されてるから犯人じゃないな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:10:20.29 ID:ZC0w/+Am0]
- >>616>>630
てか、あそこがどの動画消したか具体的に判明したの？
ボカロ動画消してたならそれも意味あるが、別の動画消して連鎖で
ボカロ動画消えてたなら意味無いような。
- 644 名前：消えた ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 18:12:37.98 ID:RkcH27O/0]
- なんか事実の捻じ曲げを平前とする人がいるし
それに正確に反論できる人もいないし、もういいよね
連鎖削除を対象にしなかったっていうのはスレの中で自然に生まれたもので
俺はそれを重要だと思ってまとめて、その後同じ質問した人にそれを説明した
なのになぜか俺が連鎖削除を排除したり
俺がテンプレを作った事になったり
俺が韓国の話題を完全排除する流れを作った事になったり
俺が韓国擁護の工作員だと言う事になったり
おまえらなにしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずまともな思考してる人はみんな大人だと思うし
まとめがあることでスレが機能しない部分もあるみたいだから
各人の”自主的”で”中立”な議論を妨害しないためにも
最後のアホ決断させてもらいますね
立候補してくれた方にはごめんなさい
まとめはもう必要無いです
ちなみにsavemikuの名称はワシが考えた
賛成した名無しさんもいた、それで決定しただけです
その時のsavemikuの検索ヒット数は４でした
えらい
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:13:27.03 ID:ZC0w/+Am0]
- >>641
そういう断定も良く無いかと、あくまでそれも間接的推定の一つに過ぎん。
ちなみに、このスレには明らかにあの国の連中が組織的に嫌がらせに
きているわけで。
だからこそ、余計に慎重にならないといけないし、推定無罪の原則を
曲げない方が良いのだが。
この場合、「○だ」と断定する行為も、「○○ではない」と断定する行為も
等しく危険。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:13:54.75 ID:gVzPu7Vb0]
- 〜「権限」「責任者」などについて〜
ID:lWICq+8U0
・権限を持った人間は中立であるべき。
wikipediaでは、管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しない
慣習がある。 都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようするため
権限を持った人間は意見をいうべきじゃない
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃない
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が
言うべきことじゃない
ID:X+XjwEke0
・権限を持った時点で管理者に徹するのが基本。責任をとれる責任者じゃない。
ID:YTY2GiqN0
・特定の人物のみに管理されつつやるものではない。
ID:/1z61wkC0
・管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が組織の目的に沿って
機能的に活動することを機能的に活動することを前提とした場合。
以前は積極的な嫌韓への誘導があり、それに対する反発・激怒であったように
見えた。
投票でもして信任を得るという意見も出ています。
現在は新たなる管理人が決定しています。
上記の意見も踏まえて、今後同じような事が起きないよう
適用出来る箇所についてなど深く議論しましょう。
- 647 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:14:09.03 ID:zz4cTz9r0]
- >>640
これに変わったんじゃないのか
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:14:34.78 ID:K0s/EBYU0]
- >>644
それこそ個人攻撃してる奴の思う壺だと思うが、まあ反対はしない
このまま空中分解だな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:15:52.22 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>635
だってこちらのつべ板住民がわざわざ既女板にやってきて
笹以外を疑うのは馬鹿みたいな言い方さんざんされたんですから
それ身内にも誤解広がりすぎですよ
笹以外のｌＰ開示請求もやる価値バリバリあるじゃないですか
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:04.47 ID:ZC0w/+Am0]
- >>644
まあ、あまり疑心暗鬼にならず。
このスレ見ていて一つ気づいた事がある。
荒らしている連中って、スレの住人から少しでも不満の出たやつを
集中的に個人攻撃している傾向があるから、こういうときこそ「目的が
何なのか」をしっかりと自分の中で固定しておいた方が良いかと。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:05.07 ID:KPdcr24B0]
- >>638
お前らっていくら論破されても
最後まで大声だしてれば勝ちだと思ってるだろ？ｗｗ
典型的チョン思考でいっそ感動を憶えるよｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:36.97 ID:4caXThI90]
- >>644
もうwiki消しちゃえよ
このままだと遠からず阿呆のおもちゃにされるだけだぜ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:24.45 ID:X0+UeHMQ0]
- ミクの世界的な広がりを阻止したい、排除したいって思うならsub動画がメインターゲットだよね
てか自分は嵐なんだろうか？
- 654 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:34.20 ID:SuqZkpuu0]
- 今車校から帰った
>>640
つ>>17
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:18:29.95 ID:ZC0w/+Am0]
- >>652
てかさ、かの国ネタやるスレあるのに、そっちに行かずにわざわざこっちで
かの国ネタやって延々とゴネている時点でお察しくださいって事だろ。
どう見ても「かの国の問題を解決したい」やつの発想じゃないぞ。
- 656 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:18:48.07 ID:zz4cTz9r0]
- >>651
だったら考えろよ
それともテンプレなしでもいいぞ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:00.31 ID:OcHD/8zr0]
- >>644
ちょっと待った。
もしかしてwikiを消すってことか？
まあ、もちろんそれはあんたの自由だが、
今消すと偽サイトが出来たり何だりで混乱が激しくなると思う。
それと、コテハンを含め皆、各自が好き勝手言ってるんだから
レスを全部受け止めてたら、あんた自身が壊れてしまうよ。
気持はわかるが、ちょっと落ち着こうや。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:20.82 ID:4caXThI90]
- >>655
そりゃそうだろ
彼らの目的はこのスレを「正しく導いてやる」ことだろうからなｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:24.37 ID:K0s/EBYU0]
- >>649
鬼女とか知らねーよ・・・怖いだろ
しかし、一部の意見がこのスレの総意であるかのように繰り返される、あるある
あと、検索してる側から言わせてもらうなら
直接削除動画をさがすと今回の件と無関係な企業削除も山ほど見ることになるんだよ
あれは削除されても自業自得としか思えなくなっても仕方ねーとは思うよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:21:33.59 ID:tPW+jXDq0]
- >>647
文章がしつこいんだよ。こんなもの１行でおしまいだろが。
ったく文盲ばっかり立候補するんだよな・・。
よーくみてみろよ。
あまり言いたくないがな。「既女板の対韓テンプレ」みてみろよ。
敵味方問わず、一言も文句いわせないテンプレになってるだろ。
それの専門スレ版の名文テンプレ作れって言ってんだよ！
ったく。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:22:24.61 ID:4caXThI90]
- >>655
ほらなｗ >>660
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:23:43.60 ID:ZC0w/+Am0]
- >>658
それでもない。
少しでもそういう意思があるのなら、多少なりとも実効性のある提案や
折衝案に応じるはずだが、それすらないしな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:24:51.53 ID:4caXThI90]
- >>662
もちろん、それは彼らにとって「正しくない」から応じるわけねえｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:21.39 ID:ZC0w/+Am0]
- >>661
というか、そいつ昨日元管理人の書き込みを捏造して海外にばら撒くとか
吼えてたやつだぞ。
論調が基本的に同じだからすぐにわかる。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:29.17 ID:/om33v8z0]
- >>638
>>112が言っているようにこのsave mikuスレは
削除対策活動のうちの一つだと思うんだ
そして数ある活動の一つに過ぎないsave mikuスレが
本部を名乗るのはおかしいと思うんだな
したがって次スレは
【本部】として【SAVE MIKU】ってのは削除
動画復活に特化した【SAVE MIKU】は別スレを立てればいいと思う
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:26:58.18 ID:K0s/EBYU0]
- >>665
逆に他の活動は他の名前を名乗るって手もあるのぜ
- 667 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:27:29.97 ID:ZNPbK4690]
- >>491消えかけ殿
自分の説得力を増そうとする意図なら、もっとましな意見を利用しますよ。
「個人的なレス」「その効力も無い」はただの逃げです。
あなたはこのwikiで強大な権力を持っていたじゃないですか。
wikiの防衛上、やむを得ない事情だったとはいえ、そのような強力な権限を持ち、自分の意見を何回も述べてきた人が、
「個人的なレスだった。効力も無い」とは言い訳です。
名無しでの発言じゃなかったんだから。
wikiは2ch情報のまとめに過ぎないのに、議論の結果、多くの合意があった案件すら、
最終的に採用を決めるのはあなたの権限でした。
「人間不信がピーク」とは何事でしょうね？
あなたが管理人なら、そういう発言の重さを考えるべきです。
自分と考えが違う人は不審人物ですか？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:28:18.76 ID:OcHD/8zr0]
- >>641
MMsky、お前もその話を続けたいなら、隔離スレへ行け。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:30:26.05 ID:ZC0w/+Am0]
- >>667
とりあえず落ち着け。
前にも書いたよね？
他人のミスを叩きたいのか、それともこの問題を解決したいのかと。
個人的な感情が優先されすぎだ。
- 670 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:31:37.79 ID:SuqZkpuu0]
- >>665
本部はともかく
SAVEMIKUを別スレにって言うぐらいなら
SAVEMIKUじゃないスレを立てればいいじゃない
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:31:58.66 ID:0q+eO51I0]
- 次スレは【注意事項】 無しだな
もう某国禁止も推奨もいらねー
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:33:51.20 ID:/om33v8z0]
- >>670
たしかに
削除対策【本部】スレを立てればいいな
- 673 名前：消えた ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:15.53 ID:RkcH27O/0]
- >>667
レスは読みました、ではさよなら
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:54.22 ID:97jgSbxq0]
- お前ら もいちど >604を見直せ。
この論争がミクさんのためになっているのか、もう一度考えろ。
- 675 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:36:52.34 ID:SuqZkpuu0]
- >>674
まぁ進展しない「ただの言い合い」だよな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:38:08.62 ID:4caXThI90]
- >>675
ここ数日ずっとこんな調子だけどなー
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:10.02 ID:OcHD/8zr0]
- >>667
なるほど。
「管理人には権限がある」「管理人の発言の重さがある」から、
お前はそれを利用しつつ持論を展開していたわけか。
ちなみに、コテハンを使い続けるお前自身も発言の内容には気をつけろよ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:26.54 ID:ZC0w/+Am0]
- >>674
そうなんだよね。
せっかく無断転載も含めた包括的で建設的な話が昨晩出てきていたのに、
荒らしが出てきた途端にこの有様だもの。
特定の名称は出さないけれど、某板の人達が「あそこは足の引っ張りあい文化」
と言っている意味がよく解る。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:31.62 ID:lWICq+8U0]
- >>673
いいからお前は書きこむな
荒れるだけだろ
それから消えるって言っときながら自分の弁護のためなら平気でその言葉を覆すんだな
やっぱり言うわ死ね
- 680 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:40:28.46 ID:SuqZkpuu0]
- >>672
初音ミク動画削除 黒幕捜査スレ
でいいと思うよ
あとSAVEMIKUも本部も名乗らなくていいから
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:40:45.92 ID:ZC0w/+Am0]
- >>675>>676
組織的に荒らしている連中に煽られて、本来すべき建設的内容が
おざなりになっている。
昨日静かだったのは、やはり「作戦会議」だったのだろうね。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:42:34.88 ID:YTY2GiqN0]
- >>680
削除対策にwikiもお前ら糞コテも必要じゃねえし
wikiスレ別に立てろよ
２ちゃんじゃなくてもいいぞ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:44:18.67 ID:K0s/EBYU0]
- コテハン叩き、そういうのもあるのか
- 684 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:44:38.37 ID:SuqZkpuu0]
- ごめん話を本題に戻すわ
何か意見があったら言ってくれ
昨日の>>266の事もだけど
#今後このような事が起きないようにできること
この辺を話し合いたい
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:45:07.72 ID:4caXThI90]
- こうしてスレの活動は停止し、荒らしと見物人とピエロだけが残った
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:45:18.17 ID:ZC0w/+Am0]
- >>682
これ、過去何度も書いているんだが、削除していた相手を調べようと
思ったら、ｙｏｕｔｕｂｅが裁判所に業務妨害として訴えるしかない、つまり
俺たちには調べる手段が無いはず。
でも、あんたの主張通りなら調べる手段があるんだよね？
是非とも教えてほしいな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:45:19.47 ID:YTY2GiqN0]
- >>683
２ちゃんじゃウザいコテは叩かれるに決まってるだろ
お前どこから来たんだ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:46:31.49 ID:K0s/EBYU0]
- >>687
いや、ループだの自作自演だのマッチポンプだの個人攻撃だのコテハン叩きだのくらいじゃ
メニューの少ない料理店ですよねっていうかんそー
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:48:09.56 ID:ZC0w/+Am0]
- >>684
Original Creatorに関しては、まだクリプトンやｙｏｕｔｕｂｅの周知も
殆ど無いし、どういう着地点になるのかも不明なので、暫らくは
様子見でいいかと。
俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
良いと思う。
これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:49:35.36 ID:YTY2GiqN0]
- >>688
なんだ愚にもつかない個人的感想書いただけなら最初から言っとけ
レスして損したわ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:50:29.45 ID:gVzPu7Vb0]
- >>684
動画以外で周知させる方法を考えてみてください。
これは拡散の仕方についても同様に色々なやり方があるかと思います。
その他については>>646を読んでおいてください。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:50:44.42 ID:X+XjwEke0]
- >>689
＞これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
良い事言うね
確かに栗じゃ存在が大きすぎて限界がある
- 693 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:50:58.93 ID:ZNPbK4690]
- >>645
そうだった。
間接的推量に過ぎないから、「思う」「その可能性もある」という表現に抑えた方が良かったね。
指摘、ありがとう。
だが、それはスレに来ている荒らしにも該当するのではないかな？
某国擁護じゃねーけど、俺は「明らかに」とは言い切れないな。
まあ、俺も連中が怪しいとは思っているけどね。
- 694 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:52:30.26 ID:SuqZkpuu0]
- >>689
個人的には今後SAVEMIKUとしては
その周辺の内容を活動したいなと思うぜ
個人的にはかなり現実的だと思うんやけど、どうよ？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:52:31.94 ID:ZC0w/+Am0]
- ID:YTY2GiqN0さんへ
２ちゃんねるには、古来よりあなたのような意見の需要を満たすために
作られた板が存在しております。
さあ、ここにスレを立てて思う存分自身の思いのたけをぶつけるんだ。
anago.2ch.net/tubo/
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:53:22.57 ID:YTY2GiqN0]
- >>695
うるせえよ
俺に指図すんな
- 697 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:27.31 ID:16anlcheO]
- てゆーか、Wiki消すんでしょー
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:31.92 ID:K0s/EBYU0]
- >>690
○○！そういうのもあるのか
ってレスは基本意味ねーからな、覚えておくとｲｲﾖ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:37.14 ID:OcHD/8zr0]
- >>689
＞俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
＞とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
＞しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
＞良いと思う。
賛成だね。
Pや製作者が関わりたくないなら、
俺ら視聴者がこっちの事情を少しずつでも伝えていくって方法もある。
転載者本人と連絡が取れなくても、
海外のファンと交流することで情報は伝わっていくし、伝えていける。
向こうには向こうの意見もあるだろうしな。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:54:11.91 ID:ZC0w/+Am0]
- >>694
ひとまずは、転載者や転載動画を見ている国外の人達の意見を
聞いてそれをボカロＰとかに伝える事からはじめてみようか。
どんな事でも、相手の意見を聞いてみないで一人相撲しても
仕方が無い。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:54:48.95 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>653
そうなんですよ。あのTurrentさんの動画のほとんどがミク動画のEnglish subなんです。
それが>>626の理由で真相解明をためらっているとしたら、なんか本末転倒ですね
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:55:07.60 ID:f7fDFII1O]
- だあかあらあ>>608
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:57:49.55 ID:YTY2GiqN0]
- >>700
いや、それぞれの流儀で勝手にやるべきだろ
ボカロPとかどうでもいいだろ
というか伝えてどうすんだ
不快感を示しているならそれを公表して消えたままにすんのか？
- 704 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:58:34.88 ID:MYwqj8S30]
- えと、
あくまで個人的見解ですが
鬼女の方はやたら名前に拘っていらっしゃるようなのですが、
wikiに関わっている当住人とつべ対韓ｽﾚの住人はそこは特にこだわっていない風に見受けられます。
昨日自分が連れ込んで来てしまった荒らしの方もじっくりお話しますとシロでした。
ただの過激派というかそう言う性格のお方であるようでした。
一つの結果がすべてと言うつもりはありませんが、
つべ対韓ｽﾚの住人はこっちと兼用でこちらではｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの話をしない事とここの趣旨について
ｽﾚを機能不全にまで追い込んでまで反対している人はいません。
自分もそうですし、昨日まで対韓ｽﾚが雑談のみだった事実からもそう思います。
で感じるのが鬼女ｽﾚとつべ板の温度差です。社会問題カテゴリと音楽カテゴリじゃ温度差が生じるのは当たり前で
それを当たり前と捉えずに相手が工作員だ○人だと勘違いしてしまっているんじゃないだろうかと思うんです。
勘違いしてた当人の自分が言うのもお恥ずかしい話ですが。
今後、温度差に工作員等が漬け込んで来る可能性も否めませんが、
どうかその点からお互いに突き放すような話の仕方をするのはやめて、
話をする時はお互い違うのが当たり前の地点から、
それでもなお理解し合える点・妥協しあえる点をさぐる方向でお互い歩み寄る話法でいきませんか？
向こうのｽﾚ見てて思ったのですが、どちらも工作員と言うより相容れない味方の同士討ちにしか見えませんでした。
お話の途中ｽﾚ汚し申し訳ありませんが、少しでも参考になるかな？と思い長文書きこしました。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:00:56.49 ID:ZC0w/+Am0]
- >>703
anago.2ch.net/tubo/
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:01:41.61 ID:lWICq+8U0]
- >>704
同意
チョンの工作員だ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:01:51.78 ID:YTY2GiqN0]
- >>704
無駄な長文乙としか
- 708 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 19:02:52.23 ID:ZNPbK4690]
- レディーガガのIDはすぐ復活した。
権利者が復帰申請すれば、すぐ復帰される。
この「復帰システム」もかなりいい加減で、無断転載動画まで復活することがある。
去年も一昨年も、削除動画の復活なんてよくあった。
今の復活がsavemikuの影響だなんて断言できるはずもない。
でも前スレ・・・
「復活した」→ 「やったあ!! おめでとう!!」
すぐこうなっちゃうんだよね。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:03:04.51 ID:lWICq+8U0]
- 途中送信スマソ
>>704
同意
チョンの工作員だ！！って騒ぐ奴らと
運動を崩壊させる工作員だ！！って騒ぐ奴らがいる
工作員談義は２ちゃんでは確認する方法がない以上不毛
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:03:18.07 ID:OcHD/8zr0]
- >>700
それだと迷惑に感じるボカロPもいるだろうから、
そういう情報がほしい人が国内外含めて集まれる場所を作ったらどうだろう。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:05:03.69 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>92
もし企業が削除申請して名前残るならアニメなどの正当な申請しか足跡残さないですよ
正当なアニメ動画だけで垢削除できないので、笹個人の偽名を語って
ミク動画のイングリッシュサブを削除した
との推論は成り立ちませんか？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:05:28.30 ID:YTY2GiqN0]
- >>710
俺も最初そう思ったが
まあでも迷惑に感じても踏み絵踏ませるのも手ではあるか
ID:ZC0w/+Am0がやりたいならやらせればいい
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:07:16.35 ID:ZC0w/+Am0]
- >>710
なら「そういう意見を誰でも見れる場所」を作ればそれで良いんじゃないかな。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:09:20.96 ID:ZC0w/+Am0]
- >>713に自己レス
書き忘れた。
別にスタイルには拘らんよ、とにかく現状の問題は意思疎通ができていない
事が最大の原因で、「相手仮名に考えているか解らない」ってのがあると思うから、
「相手の考えを見れる場所」があればそれでいい。
それで別の問題点が出てきたとしても、それはそれで進展だろうしね。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:11:02.19 ID:YTY2GiqN0]
- >>714
取り敢えずお前一発やってみろよ
意見伝えるPは誰でもいいわお前に任せる
但し誰に伝えたかここで公表しろよな
反応がなければそいつは黙殺ってことで判断すればいいし
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:11:57.88 ID:ZC0w/+Am0]
- >>715
anago.2ch.net/tubo/
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:12:16.16 ID:YTY2GiqN0]
- >>716
なんだそれ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:13:37.20 ID:DTeaiIOa0]
- >>708
ガガさんのIDは復活したけど、動画は復活してないよ。
ガガさんは出演者というだけで権利者じゃないから動画削除に対する異議申し立てが出来ない。
>>153 参照
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:14:00.03 ID:OcHD/8zr0]
- >>713
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏の実験サイト
海外交流BBS
vfca.web.fc2.com/
ってせっかく作ってもらったけど、どうだろうか。
それともvocaloidotakuみたいな場所で交流を図るとか。
まあ、簡単には行かないだろうが、それは最初からわかりきったことだろ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:16:07.93 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>704忍法帳さん
ご説明とご理解ありがとうございます。
お互い時間をかけてお話した甲斐がありました。
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