【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 255 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:04:10.40 ID:voRGmn0u0] >>114 >>239 消えかけの、管理人さん。どうもありがとうございます。完全に止められる前に 先日は、管理人さんの仰るとおり、初めての高速レスのあった大量の嵐で 完全に舞い上がっていました。すでに、ダウンしかけていた後での対応となりました。 先に、ゆっくり休んでからの方が、良かったのかもしれません。 管理人さんなら、分かっておられるから、大丈夫だと安心しすぎていた 側面もあった可能性がございます。 >>114 日本語版のメンバーはもうこれだけ集まらないかもしれません。 心機一転のアイデアは良いと思います。つきましては、以前の管理人さんからの、 wikiを消したいとご提案があったこともあり、検討しておいりました。ご感想等あれば anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/730 管理人さんは、他の方や様々な意見を非常に上手くまてめられるので できれば、メンバーとして、時々残って頂けると非常に助けになります。またゆっくりご検討ください (それとコテを、完全に外してしまわれると見分けがつきませんでした。) 国際交流等も念頭に置いた新規提案 >>77 >>110 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/325 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/295 記載中の為、後30分ほどどで次に続きます。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:06:51.44 ID:8Ix6puwF0] >>251 >>1>>10 257 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 00:07:21.97 ID:g1Z/wHlc0] >>240 それじゃ、稼ぐ気もなく純粋なリスペクトがあって、多くの人に知って欲しいから無断転載した場合は？ 転載者が、稼ぐ気が無くても、未承諾ならやっぱり問題はあるでしょう。 でも、オリジナルのPさんの考えもそれぞれ違うから、難しいね。 俺はそれを未承諾問題スレで議論したかったのだが、>>221に挙げた「知識不足」の問題で、参加できなかった。 wikiに参加してからは、wiki関連の作業に追われていたという事情もある。 あまり言い訳はしたくないけどね。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:10:38.56 ID:97jgSbxq0] まー無断転載の問題は別スレで区分けになっているのだから、 これ以上は 別スレのほうがいいんじゃ？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 00:11:26.19 ID:gsoO++Fr0] ＞＞230　ブラックさん頑張ってください(*´∀｀*) 　監視人は見るぐらいしかない ので皆さんを影から応援しとります。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:12:21.00 ID:97jgSbxq0] >>244 ここに湧いている工作員って、もしかしたら 日本人に恥さらしな活動をさせるために ここで頑張っているアッチの人かと ふと考えてしまったw 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:15:54.52 ID:D7eBNPR70] >>260 いや>>256に指摘されて目が覚めたこれじゃ俺が荒らしだ 悪かった続けてくれ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:26:54.86 ID:MRZLUdir0] >>257 > 俺はそれを未承諾問題スレで議論したかったのだが、>>221に挙げた「知識不足」の問題で、参加できなかった。 フム、どんな議論をしたかったの？ 少し脱線するが、スレも落ち着いてきたから、ちょっとなら良いんじゃない？ スレ民も関心があるだろうからね。 著作権法は確かに複雑だが、我々レベルならばココでも十分だと思うよ。 ってか、その方がわかりやすい 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:28:00.12 ID:LHnsqP1k0] 今北 このスレでずっとNGID一覧貼り続けてた暇人みたいなのってどうなった？ 264 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:29:09.54 ID:voRGmn0u0] >>255の続き 過去スレをようやくパラパラと見てる最中で、 過去スレ9の鼈甲飴さんのご要請で、海外のサイトに行ってました。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328374413/873 海外のサイトで、会話がはじまっていました。vocaloidotaku.net vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28016-media-interactive-inc-fake-copyright-holder-deletes-vocaloid-videos/page__st__120? Sarutaさんは、Pさんの問題をある程度分かられる模様でした。 >I can understand why a producer could want to ban other derivative works (like fandubs or PVs). >I think they should have the option to allow translations and ban all other derivative works. そして下記の英語版のwikiサイトを立ち上げておられました。 Save Miku English Wiki by Sarutaさん　アイルランドからです。 savemiku.wikia.com >>77 そこで、上記に記載しているように、外国の方には [国際交流チーム、英語添削係り、英会話教室チーム] のような感じで試しに共同で助けて頂けるか、 何かできればというアイデアを検討してみました。Sarutaさんにもお聞きするかも。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/295 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:37:40.94 ID:gKWTkeMh0] >>263 嵐が去ったので名無しに戻られるそうです 誠に乙でした 266 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 00:37:49.48 ID:aoT6rkfi0] すまんな、俺の勝手な解釈？だけど SAVEMIKU発足 ↓ 動画、wikiなどの作成及び拡散 ↓ その後色々とあってかつてない嵐発生、活動崩壊寸前 ↓ なんとか立て直すもまだ嵐が酷い が、同時期に動画が徐々に復活しはじめる ↓ 動画がそれなりに復活していき一応一段落？ それに比例し？嵐も急激に減少 ←今ココ？ ↓ ↓ ↓ # ※今後したいこと(俺の考え クリプトンのOriginal Creator？MIKUBOOK？ とかいうのを動画やら何やらで 海外も含めて拡散、周知させたいと思う あと他にしなあかんこと、した方がいい事ってあるかな？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:42:51.90 ID:RkcH27O/0] ところで本スレの方で英語班の一人が海外の方と打ち合わせをするっぽいので (∩´∀｀)∩さんの作られた掲示板を英語班の人にお勧めしようかと思うのですが 海外の方とボカロＰとの交流に関する会議に使う流れでお勧めしても良いものでしょうか？ 英語班の人のレス： anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/264 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:43:14.27 ID:RkcH27O/0] ごめん誤爆、あっちできこうとおもってたんだ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 00:56:32.35 ID:qFhRu8HM0] これだけは言わせて 韓国人嫌い 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:57:26.32 ID:upKMvoi50] >>260 俺もそうだと思ってるよ 工作員が建てたPart10のスレから抜粋 >>16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 23:40:06.19 ID:7VgxAbpQ0 >>SeeUやK-POOPの削除要請を同じようにしていけばいいんじゃないの？ >>奴らの狙いは分かりきってるだろうに ミクファンを暴徒化もしくはそういう議論ばかりをするように誘導して削除させるor自分で削除する この方法によりミクファン=削除している奴と同類というレッテルを貼り付けることができる これによりミクさん自体の人気も失われるって寸法さ よくある手口だよ・・・ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:58:40.26 ID:RkcH27O/0] >>264　英語班さん ボカロＰとの交流に向けて、こういうサイトを作っている方がいます。 これまでも書き込みされていた人なので知っているかもしれませんが vfca.web.fc2.com/ 外国語圏のボーカロイドファンと交流するために作られているサイトです もし打ち合わせに利用できるようでしたら使ってみてはどうでしょう？ 272 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 00:59:43.78 ID:ZNPbK4690] >>262 それは単純なことで、スレでも言い続けていたことだね。 でもスレ違いになるし、その話題を深めていったら、savemikuの基本方針から大きく離れてしまう。 個人ではその問題に以前から取り組んでいた。 主に「改変」の問題だね。 俺はある友人の作曲者に歌詞を提供していた。でも名義はその作曲者だし、俺は金を貰っていない。 だから業界の詳細な事情や知識は知らない。 で、まあ俺が書いた歌詞の曲だが、無断転載されててね。 誤訳も凄まじかった。 詩のイメージ世界をぶち壊された気分だよ。 第一、今度の削除騒動で、垢停止になった奴は、とんでも無断転載ばっかりで誤訳も拡散してた奴らばっかりだ。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 00:59:51.04 ID:RkcH27O/0] >>271 へんな書きかたしたけどボカロＰ専用じゃないです、ボーカロイドファンの交流です 俺も落ち着こう 274 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 01:02:29.57 ID:ZNPbK4690] >>272修正 >無断転載ばっかりで、とんでもない誤訳も拡散してた奴らが殆どだ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:07:57.06 ID:MRZLUdir0] >>272 ううむ・・・・・・耳が痛くて逃げ出したいｗ 俺はMMDなんだが、曲を使わせて頂く＋モーションもトレースする。 勿論、こちらはリスペクトもあるし一生懸命だｗ でも皆様から、「俺のイメージ世界を壊しやがって！」って怒られたら・・・・ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:08:58.93 ID:fVVzpWkZ0] こんな感じで工作してるんだな。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:44:53.82 ID:Fsre4ikA0 [23/26] 【SeeU】Rolling Girl【VOCALOID】 www.youtube.com/watch?v=CmGXgvsTz2w こんなのばかりだよ もう最低、オリジナルに敬意を払うって事が出来ないんだな 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/09(木) 19:58:06.02 ID:pxRR983k0 [23/24] >>347 そういうパクリ作品のリスト作るって案がありましたね 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:25:43.28 ID:3XlLK6TV0 [4/5] >>347 オリジナルは初音ミクと説明に書いてあるじゃん。 他のボカロにカバーさせるなんていくらでもあるだろ。 もしかしてこういうのもパクリだと思ってんの？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:39:24.05 ID:Fsre4ikA0 [25/26] >>359 パクリなんて一言も言ってないが… 気に障ったのかな？ まあ、オリジナル表記があるやつはまだいいんだよ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:46:00.59 ID:3XlLK6TV0 [5/5] >>360 じゃあ、敬意を払ってないってのはどういう意味なんだよ。 印象操作してるんだろ。 早速>>352が釣られてるし。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:13:57.07 ID:wI+j/23W0] >>272 MMさんのお考えはわかりました ただせっかくその無断転載に対する怒りを抑えこのスレの趣旨に沿った活動をされているのに そのような激しい言葉で心情を吐露されるのはあまりよくないのではないかと思います ただでさえ人の揚げ足をとり、文章を恣意的に抜き出したりする人がいるので尚更です 海外のボカロファンの方もおそらくは悪意はないものと思います ただ好きな楽曲を母国語に直し自国の方に親しまれやすくしたいとの想いからではないでしょうか その際日本語にあまり詳しくなく誤訳等が多くなってしまうのは考え物ですが・・・ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:14:10.81 ID:RkcH27O/0] >>272 一緒にされたら嫌かもしれないけど 自分の世界観が壊されるような２次創作（この言い方も気に入らないかもしれないけど） に対する怒りや憤りなら共感できる気がするよ でもこのスレで一緒にやるのは難しいと思う、かなり根深い問題だと思うから 専用スレとか立ててみたらどうだろ、興味のある人はそれなりにいる気がするけど たまに２次創作に対する不安とかボカロスレで見かけたりするよ もっと原作に配慮しろって俺が怒った時もあったなｗｗ 279 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:14:47.44 ID:voRGmn0u0] >>267 どうもありがとうございます。まだ単なるアイデアです。 まず連絡手段から考えないといけないかも。 お硬い会議とかじゃなくて、まずは単なる英語で、会話してはという発想もあります。 英語を添削してくださる人が少ないこともあります。 >>221 MMさん、お誘いして、最初、新参さんの時のように、お相手できず、すみませんでした >>80 にも記載してありますが、勝手な転載に関しては、難しい問題ですが、ある程度類似の意見です。 今後、賛同者が増加する可能性がありますので、慎重に検討する案では >>266 本スレ考察班01 さん。乙です。そんな感じかもしれません。後できれば、 >>255 のように思慮深く非常に良い方なので、時々管理人さんの協力を、 今後もある程度得られれば良いのですが それから、クリプトンのOriginal Creator？というのは、どのサイトでしょうか 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:21:16.06 ID:RkcH27O/0] >>279 >それから、クリプトンのOriginal Creator？というのは、どのサイトでしょうか たぶんここかな？ mikubook.com/ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:22:38.41 ID:jAWej1D20] >>280 つ　originalcreator.net/ 282 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 01:24:09.56 ID:ZNPbK4690] >>277 > ただ好きな楽曲を母国語に直し自国の方に親しまれやすくしたいとの想いからではないでしょうか むろん、翻訳の方法論には様々な意見があるし、自国の文化とかも考える必要はある。 だが、そんなレベルをはるかに超えたものがある。 意訳じゃなく、明らかな誤訳。 日本語をしっかり理解した上で、自国の言葉に翻訳する過程で、改変するのは仕方ない面もある。 だが、あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。 歌詞の意味が正反対になってる翻訳なんか、認められない。 てか、曲は俺の名義ではないとはいえ、 翻訳・転載した奴は、友人の作曲者にも「無断」だったしね。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:24:53.41 ID:K6pk0PKyO] >>272 不実な美女か誠実な醜女かって言うことか。そんなに語学に自信が有るなら 自分で翻訳してあげればいいのに。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:25:58.67 ID:wI+j/23W0] >>277 補足です もちろん無断転載を推奨してるわけではありません 転載不可のPの作品はもちろん転載されてはならないです ただ意思表示のない作品について海外の方が１つ１つ許可を取るのは大変ですし P側でもそのような問い合わせが殺到するのは考え物だと思います なにか良い解決法があれば良いのですが・・・スレチですね、失礼しました 285 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 01:27:46.80 ID:ZNPbK4690] ただ、>>272>>274について、誤解のないように補足しておくけど、 昨年末から今年一月までの削除騒動で削除された動画には、俺の作詞曲は入っていない。 俺が俺の詩を壊した人はとっくにアカウント停止されたよ。 その事情はよく知らない。 申請したのは俺じゃないからね。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:30:04.19 ID:RkcH27O/0] savemikuは大量削除問題の解明が一つの目標だったけど 動画を復活させたとしても、それが原作者の意図と完全に別物になっていたら 状況としてはあまりに一方的になっちゃうよな 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 01:30:49.22 ID:gVzPu7Vb0] >>272 知識が無いからといって、議論に参加しないのは自分自身に甘えているだけ。 今の時代、自ら進んである程度知識を身につける事は可能です。 「スレ違い」「誘われたから」というのは、結局他人に依存した 言い訳に過ぎないのです。 大した事はないが「歌詞を提供している」、 この発言からも分かるとおり、製作者側の人であるのにも関わらず 自ら権利をきちんと学ばず、また軽率な判断をしているのです。 業界の詳細な事情を知らないではなく、知ろうとしない自分の行動に 気づきましょう。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:33:07.39 ID:MRZLUdir0] >>282 気持ちは分かるｗ 軽々しく言っているつもりはない でもサァ、 体験をどの程度まで記憶に留めるか？ それをどの程度まで消化するか？ これは注意が必要だ ま、人の心はそんなに簡単じゃないよな。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:33:17.23 ID:RkcH27O/0] >>287 誰だお前はＮＧすんぞ！ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 01:33:18.79 ID:78o88ld60] >>266 ＞動画がそれなりに復活していき一応一段落？ 消された動画は復活してないよね？ 復活ってどの動画のことなの？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:33:40.17 ID:cCkFK9XF0] >>272>>278 このスレでやる問題かどうかは別としても、まとめwikiには書いたほうが良い問題 だと俺は考える。 外国との交流というのをやるとするならば尚更ね。 そのうえで、転載問題そのものに関しては、ｙｏｕｔｕｂｅがこんな試みをするよう なので、これの着地点を見定める事が先だと思う。 originalcreator.net/ ちなみにこの問題、本質的には俺たちには解決不能の問題で、ヘタに手を出すと 大火傷しかねない問題だという事を肝に銘じておいてほしい。 なぜかというと、これは厳密には「著作権という法的な問題」が絡むことなので、 解決したいのならば法律の専門家を入れて公式にガイドラインを作らないと必ず トラブルになるから。 それができるのはどこかといえば、ぶっちゃけクリプトンとドワンゴとgoogleなわけ。 俺たちに出来る事は、転載者に対して「こんな問題があるんだ｣という事を告知する 事くらいだろう。 そもそもボカロPの間ですら賛否あって、商業利用以外ならおｋな人から、一切の 転載不可の人、MMskyさんのように自分の世界観が壊されるのが嫌な人、そのどれでも ない中間的意見な人、ほんと様々だしね。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:35:12.09 ID:cCkFK9XF0] >>283 それ問題の本質からかけ離れすぎ。 そもそも無断転載なんていつ何処で誰によって発生するのかわからないのに、 どうやってそれに対応するんだよ。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:37:05.57 ID:K6pk0PKyO] >>286 そんなのニコニコでもよく有る事じゃん。歌ってみたなんて歌い手の個性で 全然違うものになるしPVだって別解釈のものが有る。 ある程度は受け入れないとやっていけないと思うが。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:38:04.53 ID:cCkFK9XF0] >>290 異議申し立てが通ってこのアカウントが復活した www.youtube.com/user/anaraquelk2 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:40:58.38 ID:RkcH27O/0] >>292 誠実な翻訳動画制作活動の援助（あくまでも個人的なレベルで） その助けになりそうな掲示板を作った人もいるし 海外にもその原作者への配慮について把握してる人がいるらしい（英語班さんのレスより） だから全く何も出来ないって事は無いと思わない？ やるべきでない部分も、もちろんこの問題にはあるだろうけどね ２次創作には最低限のリスペクトは必要だと思うな ニコニコ同士に限れば、「ある程度」の覚悟が必要だとは思うけど ニコニコに投稿するためにピクシブから絵を無断借用する人って結構いるみたい その中には全然おｋって人もいれば、たぶん絶対ＮＧって人もいるだろう 一時期「ちゃんと許可とったの？」ってコメントがボカロ動画で散見する時期があったね これってたぶん今回の問題の国内版だよね 296 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 01:41:30.86 ID:ZNPbK4690] >>278 ほんとに根深い問題と思います。 てか、単純にショックでもある。 自分がこつこつ積み上げて作り上げた「世界」が、ある日突然、何者かの手によって、別の世界になっちゃうわけですよ。 俺の経験したことは、今まで具体的には書かなかった。 これを書き始めたら、かなりやばい情報にも踏み込まざるを得なくなるから。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:42:11.23 ID:97jgSbxq0] >>290 ここを見たまい。 ６つ 復活している ttp://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html 298 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:42:32.50 ID:voRGmn0u0] >>272 >>282 確かに、翻訳動画には、時々強烈にひどい翻訳があるから 英語で歌ってみたになると、生歌がはいってトンデモな曲に翻訳されてたりする場合もあった。 例えば、今後外国の方と知り合って、翻訳をお願いしたり、自分で翻訳されたりする可能性は >>280 Mikubookは見ていたのですが、以前動画を拝見すると動くPVの まだ付いていないものが結構あったのですが これがoriginal creatorの方、もしくはそれに近い方の動画だったのでしょうか Original creatorのサイトは便利かもしれませんが、まだ殆ど知りませんでした 周知するのは、非常に良いのでは 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:45:00.92 ID:gKWTkeMh0] 価値観は人それぞれだもんね マジ難しい問題だ 嵐が少なかったお陰で貴重な勉強が出来た 300 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 01:46:31.41 ID:aoT6rkfi0] >>298 拡散もとい周知させるの前提でどうやるか議論したいぬ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:48:02.79 ID:K6pk0PKyO] >>291 転載不可の人はジャスラックと契約して、ある程度いいよって人はクリプトンと 契約すればいいんじゃないか。そんな簡単な話ではないのかな。 302 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/10(金) 01:48:47.48 ID:M0U+kJEQ0] 復活するアカウントが徐々に増えてきてよかったです 後もう少ししたら私の役目も終わりか･･･ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:50:20.47 ID:jAWej1D20] MMskyの正体把握したわｗ わかりやすいな、ほんとに。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:51:55.94 ID:cCkFK9XF0] >>295 それをやれば、たしかにある程度は問題の解決にはなると思う。 ただし「ある程度」ね。 なぜかというと、それで解決できるのは「商業利用以外なら許可なしで 転載おｋよ」としているボカロPのみだから。 転載一切不可の人はまあ問題外なので置いておくとして、中間層と なる大多数の人というのは、「いくつも転載許可がきても把握できないし、 そういう事で煩わされたくない、それに何かあっても責任取れないので 現状は無断転載を消極的黙認」というスタンスなわけ。 結構複雑なんだよ、この問題。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:52:57.36 ID:cCkFK9XF0] >>301 どっちにろyoutube側にちゃんとした転載ガイドラインが ないと厳しいかと。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 01:55:32.83 ID:RkcH27O/0] >>304 ある程度でいいんじゃないかな 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:05:55.41 ID:K6pk0PKyO] 日本国内なら無断転載不可でも日本語で意志疎通しているんだからで 成り立つかもしれないが、ようつべの場合は世界各国で見られてるわけで 何ヵ国語で転載OKしてくれときても対応できるのかな。 もし全部OKするのなら、中には悪い奴がいてこの国での歌の権利は俺に譲れって 内容だったらどうするのか。全部NOなら世界に広まらないので LAでの熱狂的なコンサートも行われなかったろう。 俺はソースとオリジナルが明記されてれば無断でもいいと思うけどな。 308 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:14:14.67 ID:16anlcheO] >>306 寝る前にどーしても気になったら書いとくね。 ボーカロイドコンテンツの２次使用についての諸事情が複雑なのは知ってると思うのね。 で、無断使用についての周知を始めちゃうと、当然、多言語での問い合わせに対応することを考えなくちゃならない。 万が一、相手が誤解していることに気がつかず、広まったりしたら、クリエーターやクリプトンに迷惑がかかることになるの。 だからね。 今必要なのはコミュニケーション。 少なくても、savemiku活動に賛同して、こちらを注目している海外の方々と、ある程度無理なく意思の疎通ができるようになってから。 アナタの提案を否定してはいないので、気を悪くしないでね。 じゃ寝るー ﾉｼ 309 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 02:16:10.02 ID:ZNPbK4690] >>288 心は簡単じゃないから、突き詰められないし、一つの結論に抑えるのは不可能だよね。 ルールの整備が今後は進むだろうけど、そのルールが嫌な人も居るだろう。 オリジナル作者、転載者、翻訳者、全てに。 まあ、スレ違いだから、書きたくないけど、アホみたいな疑惑を向ける人もぞろぞろ出てきたんで、書いてみた。 でも一番言いたかったのは>>221 >>223-224ね。 後のレスは、俺のリアルも関係し過ぎるんで、書きたくないんだが、質問や意見を無視するのも良くないしね。 ま、具体的情報は自粛してるけどwww >>303 今まで「分かりやすい」というセリフを吐きたがる連中から、本当に正体を言い当てられた経験がゼロなんだよな。 あなたはあなたの既知情報に合致するもので、脳内完結してるだけだと思う。 だが、あなたのの知識の範囲以外のものも存在する。 この問題に取り組んでる人は少なくない。 原作者だけじゃなく、翻訳者でも、取り組んでいる人たちがいるよ。 また、俺と同じように、詩だけ提供している人も、俺以外にもいると思う。 まあ、君の頭で特定できるものなら特定してみろってんだw　がんばれよ。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:16:25.90 ID:7YJseGL90] 権利関係は複雑怪奇 ソフトウェアってのは後から配布規定が変わる場合だってあるんだぜ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:17:29.55 ID:RkcH27O/0] >>308 あー、実現性については考えてませんでしたね 312 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:18:55.98 ID:voRGmn0u0] >>300 では単純に、例えば現在作成してあるメッセージの中に、オリジナルPさんや作詞家さんに配慮して、 下記を周知してご理解を求めますとか、ゆっくり相談して、英語と日本語で書いては? サイトの内容の詳細はまだ、詳しくなので、英語で試しに書いて日本語に翻訳してみた Original Creatorの（Pさんや作曲家）権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情を考慮するため 下記のサイトを読んで検討してください。 下記のサイトを参考にして指示に従ってください。 In order to protect the rights and consideemotion of original creator of song and PV, Please read and consider these sites: Please read and follow the instruction of these sites: OriginalCreator. Net originalcreator.net/ MikuBook mikubook.com/ OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content. -- >>264 に記載したvocaloidotaku.netで、UKのSave Miku英語版のwikiサイトを立ち上げておられた。 アイルランドのSarutaさんも、「Pさんが消したと言う理由は理解できる」と上記に書いておられるので、 何か良い解決方法を探しておられる感じでした。 海外の方も、協力していただけると、周知が早い可能性もあります 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:25:03.69 ID:K6pk0PKyO] >>308 横スレだが日本人の一番の弱点だな。語学力は・・・ >>309 へえー正体が有るんだｗ俺は善意の一市民としか思ってなかった。 携帯の電池が切れそう。俺もサラバじゃ。 314 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:25:48.12 ID:voRGmn0u0] >>312 が英語ミスconsideemotion　X Original Creatorの（Pさんや作曲家）権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情を考慮するため 下記のサイトを読んで検討してください。 下記のサイトを参考にして指示に従ってください。 In order to protect the rights and consider emotion of original creator of song and PV, Please read and consider these sites: Please read and follow the instruction of these sites: OriginalCreator. Net originalcreator.net/ MikuBook mikubook.com/ OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content. 315 名前：275 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:30:13.49 ID:MRZLUdir0] >>275 オマイら、コレはスルーかｗｗｗレスが付かね 仕方がネーし問題にもなってねーんだが、MMD側は常に意識しているンだｗ 最後尾だからナ ま、難しいワ おやすみｗｗｗ 316 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 02:35:47.94 ID:ZNPbK4690] >>283 問題すり替えてない？ 俺は語学に自信ないよ。 でも、ひどい誤訳くらいは発見できるよ。 てか、無断転載者は、「無断」だから、俺はその人を事前に知らないし、発見するのは後になる。 で、その人が転載・翻訳した時点ですでに「誤訳」も為されているわけだ。 最初から自分で翻訳した歌詞を提供する手もあるが、俺の詩は海外発信が前提で書いたものじゃないし。 書きたくもないね。 どうしても翻訳したい人がいるなら、許可取れと。 俺の名は表に出ていないけど、友人を通じて連絡は入る。 そしたら、信頼できる知人の実力翻訳者に依頼するよ。 317 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 02:37:30.88 ID:aoT6rkfi0] >>314 英文の方は分からんが多分いいと思う まぁ他の人の意見も知りたいとこではあるな どう拡散させるか・・・やっぱ動画しかないかな・・・ 318 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 02:38:00.86 ID:ZNPbK4690] >>313 嫌味を言うなってw　俺は創作好きなただの庶民だよ。 俺も落ちるか。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:38:43.84 ID:RkcH27O/0] >>317 本格稼動ってわけじゃないらしいし 噂程度にとどめておいたほうが良い予感 320 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 02:48:14.05 ID:jB4vo+wcP] 6つ復活したというけど aなんとか2さんがンジャメナして成功しただけで 他の人たちは消えたままっぽいですね　うーむ 321 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:49:01.16 ID:voRGmn0u0] >>315 MMD側さんからのご提案ですが 最後にきちんと論文同様に引用すればどうかな。 ちゃんと引用してくれるとオリジナルに、必ずたどり着けるから 後から来た人から引用されて、評価もされていると、結構うれしいのでは 下記の人が、もしおられましたら後日でよいので返事ください 9-406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/04(土) 02:21:14.70 ID:GiaVHMDX0 [2/2] 分野が違うけど､学術論文だとデータベースが整備されているから 自分の論文が誰に引用されているかが簡単に検索できるんだけどな こっちの世界も最終的にはそういう風にならないと､ マニュアルで許可の伺いたてたりそれを承認したりといろいろ面倒だね anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/406 322 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 02:49:28.38 ID:aoT6rkfi0] >>319 まぁ突貫工事でやってもあれだしねー 俺ら自身じゃ2次3次の問題は解決出来るか分からんけど そのお手伝いくらいはできるしな まぁ急激に進めるべきではないとは思う てか急激には無理だよなwww そこはまぁ慎重にいくか 323 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:50:11.35 ID:voRGmn0u0] >>317 動画がもし作成できるのなら。 確かに他の人の意見も聞けると良いかも、 >>319 では内容をもっと勉強して今後に期待かな。どの程度稼動してるの >本格稼動ってわけじゃないらしいし >>312　が本文 >>314 324 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 02:50:13.10 ID:jB4vo+wcP] でもaなんとかさんが復活しただけで325個も復活したということになりますね よかったなぁ 325 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 02:51:57.71 ID:aoT6rkfi0] とりま寝ますわ お休みー 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:56:30.88 ID:aCLIQGqu0] >>314 横レス失礼。 OriginalCreator.netを周知させるのは良いとして、 誰に向けたものであるのかははっきりさせてほしい。 「検討する」、「指示に従う」という文面の意図が少しわかりにくい。 海外のつべユーザーに向けた広報なのであれば、 「こういうものがあるよ」という情報提供だけで十分 「指示に従って下さい」という呼びかけは不要。 OriginalCreator.netの責任者はあくまでクリプトンなのだから。 Pに向けての積極的な周知活動は不要。 Pとクリプトン二者間のみの問題になるので。 もちろん「こういう活動がありますよ」という 整理された情報を提供する分には大賛成。 327 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 02:57:09.95 ID:16anlcheO] >>321 アタシじゃないけど、書くね。 物理系や化学系の論文は原則英語。 書き方や書式も共通化されてる。 もともとＷＷＷ、ワールド・ワイド・ウェッブそのものが論文検索と、相互参照を目的としてセルンで開発されました。 ネット上には有利や無料の論文検索サービスが無数にあります。 書式や言語がある程度統一されてるからですよ。 じゃ。 ﾉｼ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:02:54.81 ID:xsQzxKVx0] original　creatorについて。 これはようつべから、動画投稿者向けへの告知みたいなもんらしいんだけど、バックにクリプトンが関わってるのかな? アドレス踏んでみたら「you tubeからのお知らせ」って書いてあるお。 329 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:06:33.99 ID:16anlcheO] >>323 MIKUBOOKはβ版。 (-.-)zzZ 330 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:08:50.89 ID:voRGmn0u0] >>320 [―{}@{}@{}-]さん.。乙です。 >>312 >>80 にも入れましたが 1)[―{}@{}@{}-]さんは、無断転載にはどうのようなお考えでしょうか 2)英語等はある程度、読み書きされますでしょうか 3)それから念のためお聞き致しますが、[―{}@{}@{}-]さんは転載等はされるのでしょうか 下記にも参考意見がありますので、慎重を期した方が良い可能性もあります。 復活しても、Pさんが喜ばれない動画は、どこかにありましたでしょうか 11-916「動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど 　　その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから 慎重に」 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/916 331 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:12:07.55 ID:16anlcheO] クリプトンはyoutubeに掲載されている動画について、以前から作成者に確認する作業を続けてます。 よければ転載問題スレを熟読してね。 スレにリンク貼られてる先も。 (-.-)zzZ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:14:44.26 ID:xsQzxKVx0] う、すみません、半年ROMってきます･･･ 333 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:16:26.88 ID:voRGmn0u0] >>327 結構　論文についてお詳しそう 時々、論文とか書いたり読んだりされてましたでしょうか 結構な便利ですよね。あれは、必ずオリジナルに行き着きますよね。 英語とか読み書きされますでしょうか 検索サービスが、セルンで始まったところまでは知りませんでした。 334 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:19:59.31 ID:16anlcheO] >>333 Webのarchitectureを開発したのがセルン。 論文検索サイトは大学や図書館のサイトで。 論文の形式については、学会のサイトで。 それぞれ見れます。 (-.-)zzZ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:20:21.58 ID:aCLIQGqu0] #OriginalCreator.netについて 公にアナウンスされた情報が少ないので間違っていたら訂正おねがいします。 クリプトンはYouTubeとパートナーシップを結び、 コンテンツID (www.youtube.com/t/contentid）というシステムを利用し、YouTube上の初音ミク関連の動画を自動的にサーチする。 一方でボカロ作者と個々に契約(?)することで、 作者のコンテンツの転載、二次創作動画に対し、広告を貼付け、 その収益を作者に還元する。 よくわからないのは、具体的にどの作者、どれぐらい多くの作者との間で話が進んでいるかということ。 初音ミクチャンネルに掲載されている作者なのか、KarenTの作者なのか、 それ以外の作者も参加できるのか。 これはクリプトンと個々の作者の問題なので、外部から伺い知ることは出来ない。 参考 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元 youtubejpblog.blogspot.com/2011/12/youtube-vocaloid.html 336 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:22:12.52 ID:16anlcheO] >>332 クリエーターなんちゃらのyoutubeのはよく知らないのです。 クリプトンが動画の作成者に確認を始めてるのは転載問題スレにリンクが貼られてます。 (-.-)zzZ 337 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:24:02.06 ID:16anlcheO] じゃほんとに寝るから。 ﾉｼ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 03:28:36.13 ID:AKtAoL5H0] 鬼女が暴れてる 339 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 03:33:22.07 ID:voRGmn0u0] >>334 では化学系や物理系の方ですか。 図書館の方は、一括購入の為、文献が比較的、無料でいいですよね では、もしよければ、英文添削や海外の人と連絡を取るときにでも ちょこっと手伝っていただけるとうれしいです 今後も時々、よかったらお願いします (>>264）のよううに >>332 では一緒に勉強しましょう。 以前も上記のリンクには何かの拍子でたどり着いたのですが、 使い方がいまひとつ分かりにくいのと、 知らない人が多いので周知がもっと必要なのでは 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 03:36:54.82 ID:gVzPu7Vb0] >>314 OriginalCreator.netを周知する際に、第三者が内容について 勝手に改変などの行為をするとトラブルの元になります。 >>326の方が指摘している通り、クリプトン・フューチャー・メディア社 が運営者となります。 引用などを利用する場合には引用の仕方についても慎重に行うべきでしょう。 >>335 大体合っています。 WEB上で不明な点がある場合は、クリプトン社に確認を取ったほうが 宜しいかもしれません。　 341 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 03:43:46.02 ID:jB4vo+wcP] >>330 あ、私は管理人希望の[―{}@{}@{}-]の方ではないです。 [―{}@{}@{}-]マークのユーザーはけっこういるんですよ 342 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 04:00:34.14 ID:voRGmn0u0] >>340 そうですね。どうもありがとうございます。 >326 さんのご指摘のレスを見落としていました。上記の意見も合わせて ご指摘のように、無難に「参考にしてください」に修正しました。 >>312 >>314 を書き直しました。　あくまで参考文章ですので、どなたでも修正してください。 サイトの内容の詳細はまだ、詳しくなので、英語で試しに書いて日本語に翻訳してみた Original Creator（Pさんや作曲家）の権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情にも配慮するため 下記のサイトなども参考にしてください。 In order to protect the rights and consider emotion of original creator of song and PV, please read and consider these sites: OriginalCreator. Net originalcreator.net/ MikuBook mikubook.com/ OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content. 343 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 04:17:35.84 ID:voRGmn0u0] >>341 の[―{}@{}@{}-]さん、そうでしたか。すみません 管理人希望の[―{}@{}@{}-]さんとは、人違いでしたか 無断転載に関してのご意見が出て、流れが多少変化したのかもしれません 以前、最初のころに、ボカロ本スレを含めて、別のスレで[―{}@{}@{}-]さんの案内をみて 今回のようなことが起きていることを知りました。 [―{}@{}@{}-]を使用されるのは何人ぐらの方でしょうか 何か管理人志望の[―{}@{}@{}-]さんと、区別する方法があると便利なのですが 管理人志望の[―{}@{}@{}-]様 もし宜しければ、上記に入っております。 >>330 (>>114　消えかけの方の管理人さんへ) 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 04:20:22.19 ID:aCLIQGqu0] >>340が仰るように、第三者が特定の企業の活動にコミットする際には注意が必要です。 ただし、今回の問題（不当削除、無断転載、今後の活動方針などなど）を考える上で、 発売元であるクリプトン社がYouTubeでの視聴環境に対して 現在何を考えていて、将来的にどんな戦略を持っているかを、 考察、理解して今後のSAVEMIKUの活動に フィードバックしていくことはとても重要だと考えます。 またそういった情報をファンサイドで周知、共有することには意味があると思います。 現在、クリプトンはMikubook関連でYoutube上のP公式チャンネルのアカウントリストを集めています。 Mikubook開発のツイッターアカウント(https://twitter.com/#!/labopton)をフォローしてみるといろいろわかります。 またこの人に協力してみるのも良いかもしれません。 ->本スレ 609 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/02/09(木) 00:34:30.58 ID: URNVJqmh0 つべと聞いて YouTubeチャンネル一覧作ってるので良かったら更新お願いします https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc この動きと、先のOriginalCreator.netを並べてみて見ると、 クリプトンのやりたいことが少し見えてくるかも知れません。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 04:23:09.23 ID:gVzPu7Vb0] >>342 お疲れ様です。 これで問題ないと思います。 何か質問された場合の対処としては、公式の情報以外については なるべく返答を避けるようにした方が良いかもしれません。 もしくはこちらで再度議論する方向で。 346 名前：344 mailto:sage [2012/02/10(金) 04:38:28.88 ID:aCLIQGqu0] 勝手な願望ですが、今後のSAVEMIKUの活動について私見を述べます。 英語班。さんが仰る「国際交流」には大賛成です。 個人的には今回の活動の一番の成果は、 日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています。 （私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです） 加えて重要だと思うのが「情報の集積」です。 今回の問題は基本的に、正解や解決法がない性格のものなので 方針に迷いを感じてる方、途方に暮れている方も多いと思います。 ただ、ともあれWikiを立ち上げ、削除された動画の情報を記録してきたことは、 必ず今後の活動の財産になります。 個人的には上で述べた １）P公式チャンネルのアカウントリスト に加えて ２）つべ転載者のアカウントリスト などがデータベースとしてあれば、非常に便利だと思います。 （てめえが作れ、といわれると困りますけど） 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 05:05:16.98 ID:LY5xu5ca0] >>343 お前ちょっとは2chのこと調べてから発言しろよ [―{}@{}@{}-]はコテじゃなくて公開プロクシを表示してるっていう識別子だ 348 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 06:07:35.54 ID:voRGmn0u0] >>346 そうですね。詳細についてのご質問が来た場合、クリプトンやYoutubeの方を斡旋する。 それ以上のご案内の場合は、更にゆっくり検討した上でとう案では >>340 仰るとうりです。良い資料やサイトをありがとうございます。 今後もみなさんと、考えていく資料になるかと URLだけ整理していただけると有難いのですが >>346 確かにそうですね。思わぬところで、国際交流になっているようです。 YouTubeをよく使用される外国のファンやPさんPV作成者の方々を含めて、 良く話し合ってみるのも良いかもしれません >個人的には今回の活動の一番の成果は、 >日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています >（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです） >>264 のように、9-873の鼈甲飴さんからのご質問から、UKのSarutaさん他に、ご連絡を取る方法がないか 向こうのvocaloidotaku.netなどのメンバーになってみましたが まだ、完全なEnglish 版のwikiや、向こうの掲示板は始めてで、勉強中です。 この件で、英語で著作権やPさんやJARSAC その件についても、会話が始まっているようです。 できれば、明日からゆっくり読んでみます。 >>347 どうもご指摘ありがとうございます。[―{}@{}@{}-]については、良く勉強してみます。 >>114　 消えかけの管理人さんへ、下記にも入っております。 >>255 >>330 >>343 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 07:20:58.03 ID:9edwZqZU0] youtubeの無断転載問題って 権利者が今までずーーっとめんどいから放置していたくせに今更声高らかに権利を宣言し始めてもなんだかなぁ って感じなんだけど これを起に解決すればいいけどね 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 07:30:16.22 ID:LY5xu5ca0] どのタイミングで声をあげようが、その権利はもともと存在しているし非難されるようなことでもない 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:13:45.05 ID:OedojpM40] >>349 無断転載問題は原則的につべと著作権者の問題。 著作権者はつべの著作権ポリシーを尊重し、権利行使を保留してるだけで、 それを「放置」と言ってもいいけど、だから何？って話でしょ。 なぜ無関係の第三者が組織的に転載問題に口出しするのか理解できないわ。 それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。 笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対… 大量削除犯人の代弁者？それともご本人？ MMsky ◆3T1Twlz5/g ・俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。 ・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。 ・無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。 ・日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。 ・「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。 ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!! ・今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。 動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。 352 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:19:04.84 ID:voRGmn0u0] >>264 >>348 の外国サイトですが、急に出しても、英語が難しくて付いてこれない方も多いので、 事前に、下手ですが翻訳サイトとセットで置いておきます。興味がある方は事前に予習可能です。 できれば、英語の下手な人でも、書き込めるサイトがご用意できないか、アイデアを考えてみます Yahoo!翻訳 、 Google先生はご自分で honyaku.yahoo.co.jp/url/ vocaloidotaku.net vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28016-media-interactive-inc-fake-copyright-holder-deletes-vocaloid-videos/page__st__120? この件で、英語で著作権やPさんや転載問題、その他についても、会話が始まっているようです。 内容はここや関連スレでの会話と類似かと思います。 できれば、明日からゆっくり読んでみます。 This topic is locket [この話題はロックされます」と下に表示され、先方のメンバーになっても これ以上書き込めないようでした。 Save Miku English Wiki by Sarutaさん。UKのアイルランドからです。 savemiku.wikia.com 本当は、当事者やファンの方々で、まず英語も含めて会話を始めるところから できれば良いのかもしれません。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:27:24.55 ID:YFfZXrzr0] >>346 そうだな、英語上手くなくてもね 日本人だとわかるとこの件について質問してくることが何回かあった あと、あちらさんって膨大なコメント欄であっても下からざっと読む人もそこそこいるみたいね 日本人ならまず全部読むということはあまりしないのかもしれないけど savemiku動画のコメントも財産なんだと思う 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:30:58.70 ID:dHzmiQbs0] ずっとみてるけどどうやら 英語班1とMMは同じ人あるいは同じ組織 IDコロコロ変えて踊ってる方も仲間 で、元管理人さんの追い出しに成功したわけだ、、、 このスレ怖すぎ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 08:39:07.42 ID:BxKE0mEK0] 去年クリプトンのwatさんと話した時、海外との契約にあたっては英文の契約書面を法律の専門家と一緒に 一字一句詳細に調べてからでないと怖いと言っていたな。 なかには明らかに「これは引っ掛けだろ」と思われる条文とかもあって、決して油断はできないってさ。 やっぱ権利関係が絡む本格的な運用は、プロに任せた方が無難だと思う。 ただ、個人的な考えを言わせてもらえば、誤訳は叩かれても仕方ない面もあるけど、 嘘字幕シリーズみたいなものに目くじら立てるのもどうかとも思う。

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