【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part7

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/15(木) 11:53:16.61 ID:ATGG3B5M0] 初音ミクの一人勝ちか、GUMIの時代が到来するのか クリプトン一強か、インターネット社が勝ちあがるのか キャラクター間論争、企業間論争のスレ 前スレ 【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part6 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1322044464/ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 14:48:48.16 ID:L6jXINvT0] GUMIとミクの発売時期が逆だったらどうなっていただろう。 もしかしたらGUMI主役のゲームが出てたり、GUMIライブをロスでやってたりしただろうか。 それにしても登場期、発展期とミクは、なんかいろんなものに恵まれているな。 なんかみんなミクの都合のいい方へ向かっているし、正直ミクが怖いわw 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 14:50:54.57 ID:In1/WvbY0] どうもならん。MEIKOじゃ世界は変わらなかった。 それと同じだ。ミクは特別。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 15:02:22.10 ID:TwIKUhbB0] ミクが出た瞬間にVOCALOID文化が始まった だからミク以外の微妙な奴らがいくらミクの前に出ようともちろん全部鳴かず飛ばず GUMIみたいなキモいのがミクと同等の扱いを受けようとか何様なんだよ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 15:11:43.00 ID:kdX3h4xj0] MEIKOとKAITOがいなければ、ミクもいないと思うが、 それでもミクの存在は異質というか凄いというか、なんというか･･･w もうミクみたいな存在は出てこないだろうな。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/31(土) 15:19:42.75 ID:zEy3jVO70] 凡百の優秀なまともな企業なら人気が出たところでアニメ化、パチンコ化 しただろう。億単位の金が瞬時に入ってくる、ベンチャーにとっては 喉から手が出るほどほしい筈で、企業運営として至極まとも。 わざわざクリエイターのアイデアをブラッシュアップするなんて回りくどく 青臭い理想論を企業理念の中心に据えるなんて馬鹿らしいもの。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 15:26:00.22 ID:hmEdcHejO] >>552 君が言うにはたまたまGUMIより先に出たミクがボカロブームを巻き起こしたんだよね？ もちろんその前にはカイトやメイコもいるんだからボカロへの目新しさからブームが起きたわけじゃないと考えるのが普通だよね？つまりキャラが可愛くて一般受けする容姿だからだよね？一般受けしなきゃオタク界に一般人を引き込めないんだから じゃあGUMIの方が人気があるとする。 既にそれなりの知名度のあるもののブームを再燃させるというのは知られてないもののブームを巻き起こす事より遥かに容易い ではミクより人気のあるはずのGUMIが出てきてまたボカロブームは再燃しただろうか？今の現状を見て、GUMIの力でボカロが新たな段階に進んだと考える人はどれだけいるのだろうか？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 15:41:55.47 ID:k/xUaHnG0] >>555 規模が全然違うけど、テトがミクに一番近い存在だと思ってる テトでUTAUの世界が変わった 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 16:35:56.06 ID:2jLX+5F70] >>552 残念ながらＧＵＭＩの見た目と声ではボカロ文化はできなかったと思うよ。 ニコニコが大事な役割を果たしたのは間違いないけれど、 ミクのキャラと声が視聴者にわくわくする程の熱量を与えられたからこそ爆発が起きたわけで、 それが訴求性のないＧＵＭＩだったらカイ・メイ路線の延長止まりだったろう。 つまりミクとＧＵＭＩでは人の創造力を刺激する力の差が段違いだということ。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 16:43:29.22 ID:2jLX+5F70] ましてやインタネがミクより先に売れたとしてもピアプロのようなものは作らなかっただろう。 現在のやり方をみてもわかるように自社製品を売ることだけ優先して、クリエイターの土壌を整理するなんてこともしなかっただろう。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/31(土) 16:47:14.70 ID:xiLbX4Vl0] ニコに浸透するようになった主な曲は ・みっくみっくにしてあげる　・メルト　・恋するVOC@LOID の３曲だがこれをＧＵＭＩの声で歌ってたらどうなってだろうか 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 16:51:32.38 ID:WH11kYD30] あくまで仮定だが、ミクが2007年に出てなかったら、何か別のものが少しだけ盛り上がって、ニコニコやドワンゴに囲いこまれて、挙句の果てに深夜アニメで消費されて、今頃はそんな物もあったよなーって扱いだろうな ミクフェスも感謝祭もミクポリもミクパも、全ては幻だな 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:03:16.25 ID:mfT6+1580] >>552 GUMIはミクが流行ったから開発が開始したんだよ 人気アニメのパロディキャラにそのキャラの声優当てて 有名漫画家にパッケージ描かせてね 勿論ミクもメイコカイトの教訓から産まれているから もしも〜だったらは面白いけど面白いだけ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:09:38.01 ID:TwIKUhbB0] ミク以外のゴミがいくら出ようと結果は同じなのに 現にGUMI厨とチョン企業が全力で捏造工作してるのにこんな悲惨な結果(笑) 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:11:57.61 ID:2jLX+5F70] >>561 なんか勘違いしてるみたいだけどこれらの大ヒット曲であっても、曲だけなら他の人が歌ってもこれほどまでの再生数には至ってないと思う。 曲にＰＶがついて視覚からの情報が格段に増えた上に、ミクに歴史ありでそれぞれの状況に感情移入できればこその大ヒットにつながっていると思う。 だからこれは運だけではないんだよ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:14:38.52 ID:qhJb4t/h0] ミク以外はゴミっていうのも酷い気がするが 現にいろはは良いボカロだと思うしIAやラピスやゆかりも期待してる 企業独自で盛り上げていこうって姿が好感持てる ただGUMIやインタネ製ボカロはいつも他人のふんどしで相撲とることばかりするから微妙っていうか嫌い 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:33:21.79 ID:hmEdcHejO] 別にGUMIに罪はない。 ごり押しさえしなければアンチもこんなにいなかっただろう 印種だからってがくぽは嫌いじゃないだろ？ そしてこんなにごり押ししてもミクの知名度にもファンの数ににも勝てないGUMI可哀相 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:35:08.14 ID:xAK0W2mJ0] そうだね、ミクは生まれるべくして生まれた。言ってみれば時代の寵児だと思う。 運というより、こうなるべくして生み出されたシンボルなんだよ。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/31(土) 17:42:36.48 ID:xiLbX4Vl0] ミク以外はゴミはさすがに言いすぎだと思うが ミクには合わない曲調や歌詞の曲だってあるわけだし。 IAには期待してるし 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:47:40.97 ID:o7q5yrPx0] コミケで買ってきたEXITのVocaloindex、GUMIページに不良ありだ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 18:14:50.37 ID:1YFfZcCQ0] >>566 ＞現にいろはは良いボカロだと思うしIAやラピスやゆかりも期待してる 企業独自で盛り上げていこうって姿が好感持てる 良いボカロになるだろうけどミクみたいに爆発的なブームにはならないだろう 企業主導のトップダウン形式よりボトムアップでユーザーが望んでることを 企業がどうくみ取ってくれるかで人気が左右されるじゃね 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 19:39:41.13 ID:In1/WvbY0] ミク以外はツール。CVシリーズがミクの光を最大に受けて輝いているぐらい。 よくも悪くもミク以外で世界を創ったボカロは居ない。 ミクが拡げる世界で生きるのが正しい。 足をひっぱるインタネは要らない。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/31(土) 20:38:13.26 ID:axqROrxWO] ボカロはミクで始まりミクで終わる 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 20:49:51.22 ID:q1AhbSk10] インタネはグミをミクにしたてあげようとしたけど結局やり方が裏目裏目に出て劣化ミクにしかならなかったな 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 21:50:10.84 ID:soXbjGkp0] >>567 ごり押しって具体的に何？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 22:23:54.81 ID:mhicT5PN0] >>527のカイチュウ(?)ってのを例にすれば ニコニコ→ミクからスタート、なぜか後発のインタネのコーナー。 zoome →動画サイトそのものの「開始」時からクリプトンがコーナー作る。 これはクリプはzoomeでズルいのか?んー、普通じゃん?っていう。 まあ別にいいけどね。なぜかとか書いたけどニコがインタネのコーナー作ってもいいし。 何かしら働きかけあったのだろう。後ろ足で砂かけたってのがよくわからないけど... それより、ようつべのミクちゃんねる凄くなってきた気もするけど 気のせいですかw いろんな歌がどんどん来てる!毎日追加...ってくらい??? あそこのちゃんねる見てるだけでわくわくが止まらんくなってくる!!!!! 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 22:47:03.04 ID:mhicT5PN0] ミク以外はゴミっていくないぞ。 ミクはボカロの支柱だからまぁそうなんだけど、 人の好みも色々有るし、たくさんの人のミクだけじゃない いろはの輪だったり、mikiの輪だったり、KAITOの輪だったりで 一人の人間に輪っかをスポスポスポッってかぶせていくの。 そうしたら漏れが無くなるんだわ。 あー今日は満足しねえなぁ、ってときもどっかでひっかかって輪の中でキープできるの。 そういう意味もあるし、ミクしかいなかったらツインボーカルとか3人、4人の 歌がなくなっちまうだろうがっw 気に入らなかったとしても認める寛容さが必要よ。 俺はクリプトンも好きだがAHSも好きだわ。UTAUも好きでがくぽはともかくGUMIだけアレルギーで困ってる 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 22:59:04.91 ID:mhicT5PN0] あ、把握した。思い出したわ。ニコの歌をドワンゴの着メロかカラオケで出すときクリプトンに連絡なくて Pにもファックス1枚で、マスター音源送れって言ってP著作とクリプトン版権を踏みにじったやつか。 やっと理解したらムカついてきたっ# そらクリプトン警戒してしまうわ。 原因どっちだよ。GUMIコーナー、むっかむかってキタ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/31(土) 23:49:11.18 ID:In1/WvbY0] 何にしても、格の違い過ぎるミクさんとgumi 比べるのは失礼。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/01(日) 02:02:05.72 ID:FOyFQHlb0] >>577 >ミク以外はゴミっていくないぞ。 同意。ミク以外のボカロも素晴らしいと思う。 それと制作側から見た場合に様々な個性を持ったボカロがいる方が、Pが才能を発揮 できると思う。例えばルカ曲は、多くの場合ルカにしか歌えない。ミクやリンでは無理。 例）巡姫舞踊曲 www.nicovideo.jp/watch/sm5990158 あるいはUTAUの雪歌ユフのかもし出す雰囲気は、嵌まる曲であればその良さを何倍にもして 引き出す。 例）雪峰 〜yukimine〜 Piano ＆ Strings Ver. www.nicovideo.jp/watch/sm8644551 Pもこの辺を分かってボカロを選択してると思う。 めぐっぽいどに関しては俺は全然偏見を持ってないし使い方によっては人の声に極限まで 近づけられるポテンシャルがある。それだけに周りの連中の策動（とあのキャラ絵）が 残念でならない。なぜPが使用を躊躇するようなことをするのだろうか。 めぐぽアレルギーならこれなんかどう？めぐぽの声のきれいさを認識できると思う。 ・夢みることり www.nicovideo.jp/watch/nm11922210 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 02:26:35.45 ID:9KRzeSPs0] GUMIは元々嫌いじゃなかったしGUMIismまで買ったほどだったが、 >>521の運営の露骨を通り越してキモいぐらいのバックアップと GUMI厨の暴れッぷりとGUMIを使うPの経済優先みたいなのが透けて見えて すっかり嫌気がさしてあんまり聴かなくなったな ボカロにはまればはまるほどGUMIの生臭ささが嫌になるんじゃないの？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/01(日) 02:48:42.91 ID:FOyFQHlb0] >>581 >ボカロにはまればはまるほどGUMIの生臭ささが嫌になるんじゃないの？ 確かにいろんな意味で生臭さはあるかもな。 でも企業は儲けたいし、Pだって人間だ。GUMI厨はバカだけどｗ だから最終的には作品が良いか悪いかで判断するしかないと思う。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 03:25:11.59 ID:F6a3Y4rP0] 娯楽なんて快楽なんだから、不の感情混ざったらおわり。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 03:25:30.63 ID:XyK2ts/60] >>582 そうだね でもそれが知らずのうちに視聴者の熱を冷ましてボカロ文化、及びＣＧＭムーブメントをぶち壊していき 結果としてマーケットを縮小させブームの終焉を加速させることにつながる 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 03:33:18.74 ID:XyK2ts/60] クリプトンのインフラを活用しながら、ＣＧＭとは正反対の方向へ持っていこうとしていることが一番危険なのですよ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 03:36:03.63 ID:F6a3Y4rP0] やってることがまんま寄生虫なんだよね、GUMIって。 寄ってくるやつらはボカロ踏み台にして成り上がってやるって奴らしか居ないし。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 03:48:21.76 ID:XyK2ts/60] そして今後、悪しき前例を作ったインタネに習い、各社による有名Ｐの囲い込み競争が一層顕著になってくるでしょう 個々については仕方がないのかもしれませんが、業界としてみたならば商業音楽となんら変わらないやり方に近づき、ちやほやされてきたＰもセミプロ的になって初めて自分の真の実力と向かい合うことになり後悔する人も多出してくると思う 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 05:01:53.67 ID:XyK2ts/60] 一番割りを喰うのが中堅からやや下のＰさんで、ある程度の実力があっても名前が知られてなかったり、歌ってみたと組んでそのファン層を持っていないと、耳の肥えたボカロクラスタのファン層だけでは埋もれてしまう確立が高くなり馬鹿らしくなってやめてしまう。 歌ってみたのファン層は若年層が多いからどうしてもロック系の曲が伸びやすくなり、同じような曲調のものがぼからんに集中してくる。 それがずっと続くと当然飽きてきて、ボカロ離れがおきてAKBやらK=POPヘと流れていく。 海外のファンもとりあえずボカランを指標にするので、見てみるがこれまでのような面白いものやストーリー性の高い作品が減り同じような曲調に飽きるので当然ボカロへの熱が下がっていく。 こうして悪循環が加速していっきにマーケットが縮小してしまうと予測される。 それをＹＡＭＡＨＡ自体が後押ししている形になるので自業自得としか言いようがない。 視聴者のパイを増やす努力やクリエイターの成長モデルも作らずに、製品の過当競争を優先させてしまっているからだ。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 11:57:25.07 ID:bZrkB25l0] GUMIの弱点というかおろそかにしているのは繋がりなんだよね。 この点が決定的に栗布団のボカロに劣る。 確かに栗布団のボカロには家族感があり、個々の力も強いのはそうだけど、 それはGUMIも分かってて積極的に補おうと、レンとかと組んでいるが そこが明らかに間違えている。 GUMIとレンでは、議論はあるがたぶん2段階くらいレンのほうが人気で勝つ。なんといっても知名度なのだ。 レン嫌いなのはそんなにいないだろう。低くてもちょっと聞いたことあるよってくらい。 人気差ではレンが上で、マイナス評価が少ないのと知名度のぶんレンを押し上げる方に流れる。 GUMIは同じインタネで組むべきだった。新人2人を一人きりで頑張らせるのは可愛そうだろう。 イラストやMMDでもそうだけど、大概は鉄板の組み合わせがあるだろ? ネギトロ、ミクリン、カイメイとかUTAU３人娘(+テトとリツ)とかAHS家族とか インタネ家族って言葉がないのが残念だな。ピアプロでもペアは栗布団とが多いのが現状...これは配役チェンジとかやりにくかろう 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 12:17:29.81 ID:ScbLhB6v0] 前曲まで確実に再生数マイリス数を稼いできた裏マンPのグミの新曲が伸び悩んでるな いよいよ再生数だけは何となく強かった有名Pのグミも陰りが本格化してきたか 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 12:26:55.61 ID:SpTVIltj0] 確かに栗ボカロは家族って感じするから、栗ボカロは全員大好き。 あと栗公認のテト、ハク、ネル、咲音も大好き。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 12:50:08.96 ID:F6a3Y4rP0] >>591 そこらは足のひっばりあいの無い理想的な家族だよな。 ミクネルテトでお友達だし、よいどれシスターズのハクメイコもあるし、年長組もなか良さそうだ。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 13:06:14.62 ID:XyK2ts/60] >>590 裏マンＰに関しては、有名Ｐに翳りがでてきたというよりも先日のツイッターでのフォロワーへの暴言が原因じゃないかと。 Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画 www.nicovideo.jp/watch/1325360035 また、今日うっぷされた上の動画を見てもＧＵＭＩの全体の投稿数に対して、中央値の異常な高さがよくわかる。 これは有名Ｐに愛されてるというよりも、有名Ｐの囲い込みの結果としてレーベルのＥＸＩＴから有名Ｐに対して次のＣＤの予定に合わせてＧＵＭＩの楽曲を作るように指示しているからに他ならない。 これを乱発し続けていれば売上げも、ボカロ人気も衰退していくのは当然で、レーベルによる有名Ｐへの扱い方次第でボカロの種類と人気曲が決まるのならばもはやＣＧＭもくそもないことがわかるだろう。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 15:07:42.40 ID:e5LWFZq30] >>593 有名Pの囲い込みと、CD収録曲の広告アップは、マジで萎えるんだよな それをクリプトン以外の各社がやり出したら、かなりヤバイと思うわ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 15:51:37.68 ID:qvCLLnTB0] もうIAがやってるだろ それなのに肝心のインタネはグミで叩かれたのが効いたのかCULでは自重してたらすっかりIAにいいとこどりされたな 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 15:58:04.93 ID:F6a3Y4rP0] やらないとミクに対抗できない。 やったら嫌われる。詰みだな。 まあ、ミクを目指すのが間違いなんだが。 あんな奇跡はもう起こらない。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 16:19:32.33 ID:F6a3Y4rP0] >>595 あれ？CULってキオさんにモデル作らせてなかったか？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/01(日) 17:22:59.60 ID:FOyFQHlb0] やはり企業ベースでは、ボカロのビジネスモデルは作りにくいな。 仕掛けても煩がられるし、仕掛けないと置いてきぼりにされる。 まあ一番確実なのは良いボカロを作る事と、他と競合しない分野を開拓する事だと思う。 そうすれば自然とユーザーがついてくる。 現状では男声ボカロで満足出来るものが少ないから、中低域に魅力のある男声ボカロ なんか良いと思うんだが。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 17:31:23.17 ID:F6a3Y4rP0] KAITOがアペンドで化けそうなきがする。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 20:02:18.12 ID:0yzW0/Jf0] ミクも企業絡みがあるけどその他の人たちでうまく中和されてる感じかなぁ GUMIは企業絡みだけが突出してて鼻につくのはあるな それはそうと今年はどうするんだろうな GUMIの人気を何とかしようとキャラ人気工作始めるんだろうか それとも別のボカロを担いで新しく工作やり始めるんだろうか 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 20:36:44.19 ID:KJMAzwtj0] これから出るフィギュア売るのにキャラ人気工作するんじゃねえの 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/01(日) 22:24:06.02 ID:C6GL6gQO0] GUMIソロで伸びてる曲ってほとんどがＰＶ付きでしょ。 実力で伸ばすことができないのGUMIは。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/01(日) 23:52:15.80 ID:bZrkB25l0] 俺はGUMIアレルギーなんだが、GUMI厨は未来をどうしたいんだ? 俺はなにもGUMI死ぬことはねぇ、とは思う。DIVA来たいのなら来いよ。 生き残る力のあるうちに来ないと生存できるものもできなくなるぞ。 そこでDIVAにくる未来かそうでない未来か、1ボカロとしてつつましやかに生きるか どうなのって。 グミ、なんか特殊すぎだろ。見られるアンチの環境、曲の製造からCDリリースまでとか。 普通じゃないからGUMIの取り巻く環境に暗雲立ち込めれば、終わるんだが。 望むファンが聞き、望むファンが作り。コミューンのなかで楽しむ、いいならいいよ。 環境の支援が無くなったとき、残る財産がどこまでなのか本当に心配になる。 来たいなら早くこい。だが、ドワンゴべったりの状況では死神でしかないしなー。 ドワンゴは超危険。インタネの会社の囲い込みのやり方も超危険。エグジットチューンの売り方も...ナイトメアでしょ。 死ぬ前に来いよと言いたいが、まるごとこっちも死ぬのが確定してるから全力で阻止します。 権利ででしゃばらない。何年かはコンも我慢、栗をある程度きっちり立てるというのなら少しくらいはどうかなって思うけどな。 戦力うんぬんでは見ていないよ。ただ、来たいのなら本当に信用できる身辺整理をして弱るまえに準備を始めろよって。 GUMIはゲーム関係なにかあったら急ぎすぎる。コンにGUMIくるぞ!とか。あれは煽り以外の何者でもない。 GUMIは周りの大人が非常に怖いから、とても迎え入れるって気になれないのが致命的よなぁ 604 名前： ◆nfInrtSBHw [2012/01/02(月) 00:38:19.39 ID:h+mBlHFgO] 下の動画は昨年のボカロ毎のニコ動での再生やマイリスの統計についての動画なんだが、これについてオマイラの考えを聞きたい。 www.nicovideo.jp/watch/sm16578814 この動画の9分20秒頃は、再生とマイリスの中央値なんだけどgumiだけ再生とマイリスの比がおかしいんだ。 これは中央がヒット曲方向に近いと中央値の マイリス/再生 が上がるということでいいのか？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 01:26:15.50 ID:eXFX0qVT0] >>604 ヒット曲？ その動画はあくまでキャラクタ名の付いたタグを対象にしているだけでしょ。 ミクの場合、ちょっとしたテスト動画にも出てくるし、タグも付く。 GUMIの場合はそういうシーンが少ないから中央値が上がるのは当然なわけで。 MEIKOとかKAITOとか、この中央値の結果ように上がってきてくれれば嬉しいけど 現実は伴ってないわけで、中央値の結果は現実問題 ヒット曲の多さの尺度にも、人気の尺度にも、伸びる尺度にもなってないと思うよ。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 01:34:26.13 ID:B3MYIOej0] >>603 勝手に自分でゲーム作って出演させてください。DIVAには来ないでください。 607 名前： ◆nfInrtSBHw [2012/01/02(月) 02:03:22.86 ID:h+mBlHFgO] >>605 確かにその点については確かにごもっともです。 しかし自分の興味はちょっと違うのです。上手く伝えられなかった私が悪いのですが。 >>604の動画の中央値のシーンではgumi以外の5つのボカロの再生とマイリスの値は異なるものの比率はだいたい同じです。 再生とマイリスの比率が同じなら再生数は異なっても5つのボカロの視聴のされ方は同じと予想できますます。 では、なぜgumiは再生数とマイリスの比が異なるのだろう、どんな視聴のされ方をしているのだろうと思ったわけです。 608 名前： ◆nfInrtSBHw [2012/01/02(月) 02:31:13.81 ID:h+mBlHFgO] >>607続き gumiの視聴のされ方はgumiを除く中央値上位6位までのボカロと違うのです。 テスト動画の多いミクとの比較でどうとか言う話ではなくて、他の5つのボカロと異なる点の説明がほしいのです。 ただ、再生数が伸びる動画はマイリスされる動画ですから、再生数が多くなるとマイリスも増えるはずです。 中央値のサンプルが再生数多の方にずれると再生数に対するマイリスの比が大きくなると予測出来ます。 再生数をずらしたとき再生とマイリスの比が、gumiと他のボカロとが同じになった場合、 gumiの視聴のされ方は他の同じですが投稿のされ方が異なると言えそうです。 gumiの中央値が動画何個分くらい他の５つのボカロの中央値からずれているかを比較できれば 何人有名Ｐが買収されたとかを推測できるかもしれませんね。 また、再生数をずらしたとき再生とマイリスの比が、gumiと他のボカロとが異なった場合、 マイリス工作数を推測できるかもしれません。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 02:38:47.05 ID:Q3Z/kMnp0] その動画の難点はMMD動画を除外できてないことだよな 標準搭載モデルのクリプトンファミリー、特にCVシリーズが出演してる動画は大体それらのタグが付いているんだし そして、MMD動画はボカロ動画より再生数が稼げないのは自明だしな GUMIに関してはお察しくださいなんじゃないの なんかおかしいってのはこの動画以前の昔から言われてるしねぇ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 02:53:03.06 ID:+1//fK8e0] >>604 >これは中央がヒット曲方向に近いと中央値の マイリス/再生 が上がるということで >いいのか？ 言ってる内容で合ってると思う。 ていうか簡単に言えば、めぐぽの場合は投稿作品がどれも多数回再生され、さらに効率よく マイリスを稼いでるということだな。 考えられる要因は３つ。 一つはそれだけ作品のクオリティが高く、再生・マイリスしたくなるということ。 要は粒揃いということだ。あるいは熱心な信者が多い。 KAITOは投稿数がそこそこあってなお中央値が高いので、これに該当すると思う。 二つ目は投稿作品自体が少なく、再生・マイリスが集中すること。 MEIKO、がくぽが上位に入ってるのはそのためだと思う。 なおPVで説明されていた家の裏でマンボウが死んでるPの件との違いは、飛び抜けた作品が 無い代わりに全作品で満遍なく再生されているということだ。 三つ目は親衛隊による工作。 めぐぽは投稿数が３位に入るほどユーザーが多い。少ない有名Pが活発に投稿してるという 見方も出来るが、それほど量産は出来ないと思う。 その結果、ミクやリンのようなメジャー組と同様な傾向を示すと考えられる。 それなのに、>>604氏が指摘するような高いマイリス率を示している。 これは作品が粒揃いのKAITOよりも高い割合を示しており、めぐぽがよほどのポテンシャルを 持ってるか、強力な工作が行なわれていることを示している。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 03:30:35.65 ID:+1//fK8e0] >>608 失礼読んでなかった。 有名Pを囲い込んで高品質作品を多数作ったとしても、これほど再生率・マイリス率が 高くなるとは考えにくい。 人っていうのは数が多くなると面倒くさくなるもんだ。 その結果、組織的で強力な工作が最後に残る。そしてそれにより、似たような投稿数の レンと比較して倍程度の再生数になっている。 つまりめぐぽの再生は半分位が工作ということだ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 03:48:43.97 ID:9RVdRTmf0] 的外れな意見が多いなあ。 ミクさんは音楽経験の無いようなDTM初心者の稚拙な曲もたくさんあって、 GUMIはミクさんである程度経験を積んだPが使っていて、曲として一応聞けるものが多いからだよ。 動画を再生して、5秒で閉じるような、素人の習作（テスト動画でない）のような曲が多いのがミクさんの特徴でもあるだろ。 個人的には、そういう曲を漁るのが、ダイヤモンドの原石を探しているようで楽しいわけだが。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 04:50:17.85 ID:B3MYIOej0] 大外しの意見が来ました。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 04:56:57.79 ID:Q3Z/kMnp0] >>612 > GUMIはミクさんである程度経験を積んだPが使っていて、曲として一応聞けるものが多いからだよ。 じゃあなんで「ある程度経験を積んだP」がGUMIに集中するんだ？ リンやルカやいろはやmikiじゃないんだ？ ミクに初心者が集まるってのはわかるがGUMIに集中する根拠が無いだろ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 05:08:58.58 ID:Q3Z/kMnp0] それより、マイリス登録数が増えることのインセンティブは何かを考えた方がいいだろうな 普通は再度見たい動画をマイリスするのだと思うけど、特定のボカロだけ極端に増えることはあるのだろうか マイリス登録数が増えると何が有利になるのだろう 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 08:01:32.40 ID:XlyTl4bf0] >>612 ＞GUMIはミクさんである程度経験を積んだPが使っていて ドワンゴから依頼されて無い経験積んだPは殆ど使ってないだろっていう・・・ 大体「一応聞けるもの」かどうかは再生するまで 分からないんだから再生率とはまるで関係無い 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 08:16:59.09 ID:BYD52Gc40] 俺は組織が動いていようが構わんと思うがね。 聞くに耐えない曲ではなく聞ける曲なんだろ?ファンが聞いてるのは確かなんだし。 ただ、それで力を得て攻撃的な野心があるとかはどうかなと思うし、 そもそも、それではキャラクター自身の経験値を消費していく一方だな。 たとえばGUMIが何かのイメージキャラとして仕事を貰ったとしても 作られた人気では、ポスター見て「あの子、誰?」となり知らない人に広告ができない。 だから知名度があるキャラに広告の役がくるんだけど... なにかの操作で力を付けてもそれはボカロ世界のなかで限定的に発揮できる力でしかない。 普通の企業に韓流みたいなゴリ押しは出来ないし、 GUMIを育てる環境の放棄がいざ現場に出たときに力の足りなさを知ってガックリこなきゃいいのだけれどもね 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 09:17:13.46 ID:BLIdPbbo0] >>607 ＧＵＭＩが他の5つのボカロと比べて圧倒的に違うのは圧倒的なネタ動画の少なさ。 これはＧＵＭＩ曲がクオリティが高いというわけではなく、単にキャラクター性の欠如からイメージを膨らませにくく物語にしづらいためガチ曲比率が高くなるからで、ＧＵＭＩIメインで笑わせたり楽しませてくれる動画はほとんど見たことがない｡ だからこそインタネがまままさんに発注したり、フィギュアを欲しがるのではないか。 ネタ系やＭＭＤの動画は伸びにくく、マイリスも稼ぎにくい。 それが他のボカロと比較して、投稿数はさほど変わらないのに再生数とマイリスが多くなる理由だと思う｡ 工作がないという前提なら､歌ってみたの仮歌探し需要､比較用需要､解釈需要等も考えられる｡ またソフトの売れ行きからみてもＧＵＭＩの新人比率が他と比べて多くないことや、有名Ｐの囲い込みが中堅Ｐに与える影響も一因にあるかも。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 09:22:08.74 ID:+1//fK8e0] 狙ってるのはキャラクター商売じゃね？ だから再生やマイリスの多さが武器になる。どうせ一般企業なんて作品の出来なんか 分からなくて、数字だけが判断基準になってしまうと思うよ。 DIVAの成功により、柳の下の２匹目のドジョウを狙ってる企業は結構いると思う。 そういった企業がクリプトン以外のボカロに目をつけた時に、めぐぽ関連のコンテンツの 多さと再生・マイリスの実績は充分魅力的に映るだろう。 おそらく今年あたり、パチンコめぐっぽいどなんてのが出そうな気がする。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 09:43:10.81 ID:FoRXKYLP0] やることなすことみんなピント外れな村上社長ならパチンコは可能性高いだろうねw ミクとGUMIの関係はMMDのLat式とままま式よく表れてるな ビジネス関係なしで盛り上がり続けるLat式と 元々ミクさん好きが高じてGUMIのモデルもおまけで作った まままさんのモデルが評判良かったからまたまた得意の公式介入で 改良モデルまで作らせたけどいまいち盛り上らないままま式GUMI ミクの盛り上げたインフラただ乗り→ピント外れな公式介入→でも微妙な盛り上がり って方程式が見事に成り立ってるw 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 09:44:59.00 ID:xKUWrcf/0] >>609 こんにちは。MMD界の住民ですが、うちらとしては、まだMMDの方が 再生数稼げるからいい方だよね…っていう意見が多いんですが、 MMD動画の方が実は厳しいんですかね？ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 10:50:32.40 ID:JS33oPLm0] >>619 GUMIは有名Ｐしか伸びてないからなおさら可能性あるな。 演出でパンダヒーロやモザイクロールの偽ＧＵＭＩ 当たり演出ではファイヤーエンドレスナイトやポーカフェイス。 777そろうとクワガタチョップしてタイムスリップする映像が流れるとか 通常の時は天ノ弱ポーズで座ってるＧＵＭＩ。 マジありそう。 それともあれか　恋愛風にしてタカノンや40�b起用するのもあるか。 可能性ありそうで怖いですねー 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 11:16:59.88 ID:SP6cjdKa0] >>622 想像余裕ですた リーチで「ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾗｰﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ」とか全く違和感無い ま、パチやったことないけどね 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 11:33:02.67 ID:Wgi1UXHq0] マイリス率が高いのは、見る動画へ期待した曲の傾向が合ってるんじゃない？ 特定ジャンルの曲だけが投稿されれば、そのジャンルを好きな層だけが聴くようになるからマイリス率が上がる ただし中央値が高くなるためには、その特定ジャンルを支持する数自体が多い必要がある 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 12:08:01.86 ID:Bkx1D9ZJ0] 畜生みんなして小難しいこと小難しい顔で議論しやがって グミは投稿数が多い再生数が多いマイリスが多いって結果が出たが 実際の動画は特定のPしかまわってなくほかはご覧の有様な状況だと思うんだが 実際の統計ってこうだったんじゃね？ 　　　最小値→●　　中央値→◎　最大値→○　有名P投稿による巨大数字→△ ミク　　●・・・・・・・・・･･・・・・・･･・・・・･・・◎・・・・・・・・・・・・・・・・△・・・・・・・・・○ グミ 　.●・・・・・・・・・・・・△・・◎・・・・・・・・・･･・・・・○ レン 　.●・・・・・・・・・・・・・・・◎・・・・･△・・・・・・・○ そういやMMDとかカバーとかって除外して統計取ったのかな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 12:52:57.45 ID:BLIdPbbo0] >>622 それボカロのことを知らない人が見て訴求性あるだろうか 自分の周りでパンチコするやつは音楽聴いている暇があったら、ひたすらパチンコ屋にいるのが多い >>621 最近の秀逸なPVはMMDで出来ているということを感じをさせない位にレベルが上がってますよね また､初心者の方でも一応は最低限見て貰える率は曲を作る人よりは多いのは想像できます MMD全体での再生数やマイリスが低いと言ったのは自分のイメージで間違いかもしれませんので取り消します ＭＭＤだけの平均値や中央値がわかるといいですね 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:06:54.13 ID:AswAqyyW0] ニコニコはGUMIのホームグラウンド()だからそんな他人の土俵での行事も公平じゃない数字にどれ程の信頼性があろうか こないだのボカファーレ10円事件とGUMishの売上半減という事実が全てだよ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:15:02.91 ID:SP6cjdKa0] あれだけ大物連れてきたのに結局GUMiｓｈ死んでたのか・・・ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:36:57.03 ID:jTjLN5T90] >>626 MMDの方がボカロより平均値も中央値も高いはず。 まぁ、MMDの場合はボカロだけじゃないから、ボカロ限定で見るとまた変わるだろうが。 とりあえずこの動画が参考になる 【うｐ1ヵ月後の実態】約6万データから見る人並みの値【さくさく統計】 www.nicovideo.jp/watch/sm14885727 まぁ、ミクとGUMIの比較はこれではわからないけどね。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:38:18.39 ID:Q3Z/kMnp0] >>621 609だが、そういえばMMD動画の平均再生数はかなり良かったデータがあったの思い出した だから俺も再生数が稼げないってのは取り消す ただ、マイリス率はボカロ動画の方が上位だったはずだからマイリス数と読み替えてくれ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 13:47:33.33 ID:Q3Z/kMnp0] カテゴリ別のデータを公開していたサイトが落ちてる 632 名前：621 mailto:sage [2012/01/02(月) 14:59:50.55 ID:xKUWrcf/0] >>626　>>629　>>630 レス、�dです。629のを観るとMMDはやはりかなり優遇(視聴者数大)な ジャンルなんですねぇ。　…ただここ最近は再生数とか厳しくなってきたなぁ、 という実感を持っています。とくに上位と下位の差が激しい気がします。 近い将来(今年?)、ボカロ界のようになりそうな悪寒がしますね…。どもでした^^ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/02(月) 21:47:51.62 ID:BYD52Gc40] GUMI厨見てる? 見てるならGUMI取り巻く環境とかYOUが感じる範囲でどう思ってる? やっぱ良いのができて楽しいからアリ? 俺は上記の通り良いのが見れるんならいっかなと思いいつつ、 ずっとこのままでいいのかなと少し疑念を抱いてる。ちょぉっと生まれた家が悪いかな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/03(火) 04:55:17.67 ID:arRkqH6X0] www.nicovideo.jp/watch/sm16593255 ↑これでしょ？ｗ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/03(火) 05:12:55.20 ID:yjBBhaC40] 変な工作が湧いてるな。あちこちで貼り付けてる。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 10:42:34.53 ID:ZxhdhueB0] この集計取った時期ってV3GUMIが出て一番GUMIに有利な時なんだが誰も言わないんだな 宣伝やデモもバンバンやってたし全体的に数字上がってて当然じゃね？ 初のV3に興味もたれて動画あがると我先にと行見にかれてたろ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 12:13:58.48 ID:nI1AZEEu0] そんなにGUMIに人気があるんなら、バンバンCDなりグッズなりフィギュアなりだしてほしい。 「人気があれば」売れんだからさ。ファンだって喜ぶし。 俺は買わないけど。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/03(火) 13:09:07.01 ID:7GQ4//nW0] ささくれＰお手製だったからカムパネルラのストラップは買ったな。 もし16bitの手製ストラップがあったら買うかもしれない。 他は買わないけど 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 14:54:49.34 ID:JRWaNKlS0] 1年で、再生数2万程だった、あつぞうくんの「トリコロール・エア・ライン」がプロジェクトミライに採用。 採用されたとたん、再生数が5万超えた。 個人的に大好きな、沢山素敵な曲を書くあつぞうくんの作品が、埋れ過ぎて、殿堂入りもしてないのに採用されたのが、嬉しくてたまらない。(オスターさんが、アレンジでカバーしていたのも大きいかも。) しかし、ボーカロイド作品のうち、5000再生行ってるのは、全体の5%以下だとか。 Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画 www.nicovideo.jp/watch/1325360035 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 15:34:21.70 ID:mntyxggc0] 凄い今更感 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 15:34:36.61 ID:jlOrtwJY0] >>639 誤爆ｽﾏｿ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 17:21:50.29 ID:yiurW5g/O] 凄く久しぶりにここ来たけど完全に単独のGUMIアンチスレになってるな ミクアンチは全部アンチスレに流れて需要がGUMIアンチだけになってるから当然か 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 17:51:39.68 ID:54Wwa/8n0] 元々、比較の対象にすらならないレベルだったのに上げ底分を勘違いして噛み付いて来てたGUMI厨が逃げて行っただけだな。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 18:33:47.47 ID:0SMNKDmi0] 片っ端から論破したからな あいつら負け犬の居場所はアンチスレかカイヲチという肥溜めだけ さすがに我々も肥溜めまでおいかけて止めをさすとこまでは非情ではない 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 18:34:19.01 ID:5dtcpQ4X0] その上げ底をいつまで続けるんだろう フィギュアの為にまだまだ続くのかね 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 18:56:32.25 ID:IE7mYQK10] もうアンチスレと統合したらいいんじゃね？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 19:46:47.77 ID:I91Kqwwn0] 今ではここが、ＧＵＭＩについて一番熱く語っているスレな件 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 20:11:40.85 ID:0SMNKDmi0] 今爆伸びしてる調教すげえさんの新曲でFREELYの時はGUMIの方が凄いとかいうコメがしつこかったが 今回はまったくと言っていいほどGUMIってコメなくてIAってコメがごくたまにあるぐらい もうニコ厨のガキの中でも高性能(笑)って評価はGUMIからIAに移ってしまったことを痛感させられるわ もうニコニコでのGUMIは終わってるよマジで 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 23:51:02.17 ID:5dtcpQ4X0] 「初音ミク」で検索してGUMIの消火器がなんとかって曲が引っかかるのはなんで？ 見たくないから見てないんだけどミク関係あるの？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/03(火) 23:56:00.77 ID:QYe4bqyo0] タグに初音ミクが付いてんじゃねーの 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/04(水) 01:07:24.72 ID:eimJpwL80] >>649 キーワード検索だったら動画説明文に 「1/11発売の「VOCALO Append feat.初音ミク」に収録されます！」 って書いてあるからだと思う 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/04(水) 01:15:04.91 ID:BG8EWfMy0] >>647 俺はＧＵＭＩがここからどうやれば伸びていくのか別の未来の可能性を語っていきたくらいだわ。 最近ＧＵＭＩを調べ以前に比べ勢いが無くなっていることに寂しさと絶望感を感じ同情する。 ＧＵＭＩは危険だが、危険なのは本人ではなく家庭環境の悪さの比率がほとんどと俺は思う。 輝くミクは上に行くが、ＧＵＭＩのあのプロモーションでは危ういな。いつか大怪我しそう。 なんとか将来の道筋を明るくしてやれんかと思う。いざともなれば固定客しかほぼ残らんぞ。 ＧＵＭＩは正道を歩いていない。他家とは言え、このままでは心配にはなる。ＧＵＭＩは未来のドアを開けることができるのだろうか？ インタネはいいかげん目を覚まして、無理に客を集めようとするなよ。そんなのしてるから ＧＵＭＩから自由気ままの風を自然と感じられない。歌の詩はいくら良くてもさ・・・はぁ

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