[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/24 10:59 / Filesize : 140 KB / Number-of Response : 1014
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.862【ハニスト】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp91-abH1) mailto:sage [2020/03/17(火) 12:12:29 ID:p.net]
!extend:none:vvvvv:1000:512
!extend:none:vvvvv:1000:512

※スレ立て時、コマンド(!extend:none:vvvvv:1000:512)を3行に補充してください

Vtuberグループ「HoneyStrap -ハニーストラップ-」を応援するスレです
誹謗中傷や不謹慎なネタ、コテハンはお断りします
スレと無関係の話題はスルー推奨でお願いします

■ハニーストラップ公式
灰猫ななし
https://twitter.com/HNST_official
ハニスト動画ch
https://www.youtube.com/channel/UCgqQ5iuvUyPRHp3rBLuOtCw

■メンバー
西園寺メアリ
https://twitter.com/Mary_HNST
https://www.youtube.com/channel/UCwePpiw1ocZRSNSkpKvVISw
島村シャルロット
https://twitter.com/Charlotte_HNST
https://www.youtube.com/channel/UCYTz3uIgwVY3ZU-IQJS8r3A
周防パトラ
https://twitter.com/Patra_HNST
https://www.youtube.com/channel/UCeLzT-7b2PBcunJplmWtoDg
堰代ミコ
https://twitter.com/Mico_HNST
https://www.youtube.com/channel/UCDh2bWI5EDu7PavqwICkVpA

※前スレ
【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.861【ハニスト】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1584119728/ VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:13:08.10 0.net]
無難なタイトルになっちまったか

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:13:27.35 p.net]
臨機応変島村

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:16:14.93 0.net]
もこもこラジオになってたら羊に絶望してる

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:16:22.91 0.net]
また容姿批判始めるのかな
そろそろ辞めた方が良いよ

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:18:23.58 0.net]
ハニスト全員巨乳だから重力に逆らえんな

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:18:38.18 0.net]
容姿というか身体的特徴だろ
その人に対するディスではなく女の切実な悩みだ

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:21:06.96 a.net]
ハニスト運動会から暇な時シャルクラずっと見続けてるんだけどまだ追いつかない

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:22:01.83 p.net]
午前中が朝?!?!?!?

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:22:22.36 0.net]
島村のキラーコンテンツ水抜き



310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:25:36.38 0.net]
これピアノ弾けなかったらどうなんだろうという素朴な疑問は無粋か

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:27:04.20 0.net]
囚われてるのに日記かけるとか余裕すぎひん

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 71a7-0ZVt) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:30:46 ID:0.net]
完全にゾンビになる寸前まで日記書いてるおじさんもいるから

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b158-m670) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:31:24 ID:0.net]
島村は実在しないんだ

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b918-gMqS) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:32:04 ID:0.net]
マジで順調だ

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b158-m670) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:33:51 ID:0.net]
新入社員減ってるのか

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b81-W/ZL) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:34:16 ID:0.net]
機密情報知ってる人物に紙とペン渡して閉じ込めるってのがおかしいってことなんや
ゲームだからしょうがないけど

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b383-W/ZL) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:34:31 ID:0.net]
>>303
追いついてもシャルクラ見るにあたって何か変わる訳では無いという事だけは言っておこう

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b918-gMqS) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:39:19 ID:0.net]
そんな反応にはならんやろ

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b158-m670) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:40:44 ID:0.net]
島村ビッチ化してしまうんか?



320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b1-1G7t) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:40:50 ID:0.net]
えっろ

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b918-gMqS) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:41:30 ID:0.net]
あ、、マジでVtuber見てなかったんだ
逆にすげーよ

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b9d5-0ZVt) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:42:52 ID:0.net]
ハニスト以外は全然見てなかったのか

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b158-m670) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:42:52 ID:0.net]
島村成長する

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b918-gMqS) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:43:32 ID:0.net]
生き物との縁って何まじ

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d9b1-Uvao) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:43:53 ID:0.net]
今時サブカルチャーへの知識が皆無で逆に貴重な感性

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a91c-W/ZL) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:44:36 ID:0.net]
ハニストって俺以外に女の視聴者いるの?

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b383-W/ZL) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:44:38 ID:0.net]
今ちょっと悪魔っぽかったな
ドライな部分でバシバシ切ってきたんやろな

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa15-vJww) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:44:41 ID:a.net]
>>313
A型だからかどうせ追うなら最初から見たいんだけど多くて草

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b918-gMqS) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:46:43 ID:0.net]
>>322
女リスナーはそこそこ居るけどコメントするのは少ないかな
一番多いのがミコで次点がパトラ



330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b907-Hfmd) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:47:16 ID:0.net]
なんてそんな女把握してんだよこえーよ

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b918-gMqS) mailto:sage [2020/03/18(水) 00:48:10 ID:0.net]
把握してるってもFA水準だよ
割合で見たらそうだろうなってだけで

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:49:43.42 0.net]
5人くらいは知ってる

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:50:47.53 0.net]
こえーわ

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:03:01.28 0.net]
オフイベ全部行ったとかならある程度の割合は把握できるんじゃない?しらんけど

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:03:18.12 0.net]
絵柄とかプロフィールで大体分かるしね?
ここに居る連中よりFA繋がりある連中のがもっと詳しそうだけど

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:03:50.52 0.net]
パトちゃんこれで確か洋館編終わりだよ

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:06:04.90 0.net]
パトラ前に戻れるやんけ

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:07:10.91 0.net]
スレ見たなw

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:07:55.65 0.net]
吹いた



340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:07:59.76 0.net]
だから途中からプツらなかったのね

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:08:04.83 p.net]
更新すると戻せるんだな

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:08:11.32 a.net]
配信中も見てるのか?

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:08:26.95 0.net]
スレ見たのかマロ見たのかどっちにしろ凄いな

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:09:10.44 0.net]
ボイトレ辞めるくらいならシャルクラ減らせよ…
何がそんな時間ないのマジで

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:10:02.78 0.net]
まぁこっちはあーだこーだ言うけどボイトレとか配信ネタとか大変よな

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:10:11.07 0.net]
なんだ結局ボイトレ辞めるのか3月から何が変わるのかますますよく判らなく

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:10:44.70 0.net]
てってけてってってー

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:11:30.01 0.net]
シャルクラの為に裏でマイクラやるから時間無いとかだったらマジで見直せ

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:11:40.38 0.net]
「館 〇〇」ってセーブ名になってるからやっぱ館以外もあるのね



350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:12:20.61 0.net]
単純にやる気なかっただけでしょ?

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:12:25.28 0.net]
いつ戻せるようになったか分からんくらい更新しなくても途中からずっと調子良かったぞ

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:12:48.19 0.net]
ど下手がちょっと下手レベルになったし辞め時じゃないの
月1じゃこれ以上続けてもそんな変わらんでしょ

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:13:33.68 0.net]
本当はバラバラじゃなくて何人かまとめてやるといいんだけどなぁ

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:14:01.13 0.net]
俺らはいくらでも言えるけど、色々あるんやろ
シャルが決めたら、それでいいんじゃね

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:14:33.63 0.net]
ぷつぷつ自体は俺も大分前からしなくなってたな
戻せるようになったのさっき知ったケロ

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:15:35.21 p.net]
レッスンやるなら週1間隔が丁度良いよ

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:15:49.73 0.net]
声の仕事してるわけだし
ボイトレの活用方法なんて多用にありそうなんだけどな

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:16:48.48 0.net]
トリガーハッピーだね姉さん

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:17:46.68 0.net]
歌と声と話のトレーニングしよう



360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:19:34.29 0.net]
劇的な上達はなくてもレッスンしとくことによってちょっとした自信に繋がればそれはそれで良いんじゃないの
月一は少ないとは思うけどいざって時に少しも用意出来てないって精神状態は回避できる

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:22:21.39 0.net]
楽しいだけがレッスンでもないし面倒さや辛さも受け入れられる向上心が無いなら仕方ない
ハニストやめなきゃ俺はそれでいいやって思うラジオは頑張って

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:25:53.00 0.net]
島村がボイトレ効果あったことあったか?

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:27:03.99 0.net]
いちいち言っててもしゃーないし
次あるときにでも話すやろ
それでいいやんけ

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:28:18.05 0.net]
まず歯を抜け

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:30:26.56 0.net]
もっと効果を実感できるような場所を用意しなきゃいかんよ
ボイトレしても人前で歌うような場面ってあまりないしカラオケもめったに行ってないしでは何のためってなるよ

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:30:32.24 M.net]
島村には期待してないから別にボイトレ辞めたっていいと思う
ただボイトレを辞めることでリスナーにどういう心象を与えるかということくらいは考えてほしい
敢えて黙ってることも大事だよ

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:33:22.05 0.net]
とりあえず774inc全員マシュマロ閉じろや

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:33:55.41 0.net]
ボイトレは当たり外れもあるからなー
今までのとこが外れかどうかは分からんが、次また通いたくなったらパトラかミコに聞くと良いと思う
何ならメアリと一緒に通えば楽しく通えるだろ

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:34:12.29 0.net]
ボイトレ辞めるくらいで、何も思わねえよ
むしろ言いたいのはリスナーにもう少し注意できるようになれかなあ
待機所で古参リスナーがあれしてるのマジであかんからな



370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:35:03.27 0.net]
リスナーに注意するなら
リスナーの注意も聞け

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:42:23.84 0.net]
メンバー全員が厄介リスナーいるけど
その中で並べるなら誰が上なんやろ

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:48:42.53 a.net]
古参リスナーがあれしてるって一体何なんだよ
そんなやばいことになってるのけ

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 01:48:48.35 0.net]
度々ある失言が是正されないのは誰も問題視してないか、言うと拗ねたりするから腫物扱いか、学習しないかのどれかだ

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c9ad-1hQR) mailto:sage [2020/03/18(水) 01:53:33 ID:0.net]
パトちゃんそのネーミ

375 名前:ングはギャグなのかい? []
[ここ壊れてます]

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp85-zj+D) mailto:sage [2020/03/18(水) 01:54:00 ID:p.net]
失言とはだいぶ離れてるけど話題に出してた
にじさんじ、ホロライブに敬称付けてなかったのすげー違和感あった
タメ口するなら演者に対して過剰敬語やめてくれ

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM9d-3x/z) mailto:sage [2020/03/18(水) 01:56:20 ID:M.net]
パトって魔界から触手を召喚しちゃったパトちゃんが触手に襲われてあんなことやこんなことをされちゃうんだけど
非力な人間の身では助けることができなくて薄い本みたいにエグいことをされてボロボロになっていくパトちゃんを涙を流しながら傍観することしかできない、っていうシチュで今日はパトシコして寝るね
おやすみパトちゃん🥰

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b906-qBpN) mailto:sage [2020/03/18(水) 01:56:42 ID:0.net]
偏った常識と知識欲のなさと理解力のなさと言葉の裏を読めない幼さと相手の気持ちがわからない余裕のなさの組み合わせだぞ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b81-srAY) mailto:sage [2020/03/18(水) 01:57:11 ID:0.net]
ギャグかと思ったらみんな褒めてるからどうなんだろうな…
まじめに付けるのもなんだしもういいんじゃないか



380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa15-Wjsz) mailto:sage [2020/03/18(水) 02:00:03 ID:a.net]
パトラこのパターン多いよな
もっとクソだせぇ!って言ってくれるわんちゃんがいてもいいと思うの

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp85-zj+D) mailto:sage [2020/03/18(水) 02:00:12 ID:p.net]
あと他人の身体的特徴の話そろそろ辞めろ
ボイトレ辞める報告とかするならシャルラジ1回目のアーカイブ編集した事報告しろ

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM9d-3x/z) mailto:sage [2020/03/18(水) 02:01:59 ID:M.net]
島村で驚きなのはあれで障害のある児童関係のことをやってたらしいということ
よく務まったなと

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9b1-ED79) mailto:sage [2020/03/18(水) 02:02:37 ID:0.net]
言いたいけど、言ったら
わんちゃん暴れるから
ツナ缶ごときにマジ切れするワイムくんとかいるし

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 13cf-pcRn) mailto:sage [2020/03/18(水) 02:06:59 ID:0.net]
そういやどの発言に対してブチ切れてたんだ
というかブロックしてないのかよ

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b383-W/ZL) mailto:sage [2020/03/18(水) 02:08:14 ID:0.net]
もっとざわつくようなネーミング考えてから寝てね姉さん
おやすみ

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:10:21.63 p.net]
あれも分からんけどそもそも犬の話?羊?

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:17:34.61 0.net]
ぱとら明日のスケジュール入れ忘れてるのかな

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:20:45.02 0.net]
スケジュールにパトラの配信なかったから
明日休みだったかなあと思って
コミュニティ確認しに行ったわ

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:22:23.03 0.net]
シャルラジアーカイブ編集してたのか
またなんか失言でもしたん?



390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:26:14.97 0.net]
震災の話題を全てカットしただけ
まあ気にならないけど、うるさいのがいるから
カットしたんだと思う

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:27:16.41 0.net]
すおうぱ島はリプの何人かみたいに絶賛する程ではないけど俺は無難って思ったんだ・・・
秀夫小島とかつけるよりいいじゃろう

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:28:23.29 p.net]
本質理解せずにただカットしてたのが泣ける
そら失言治らんて

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:32:36.66 0.net]
なるほどな・・・つーかなんでそんなデリケートな話をわざわざしたのやら
って思ったけどシャルはそもそも何の話題がどうデリケートなのかが理解できないからナチュラル失言しちゃうんだろうな

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:37:12.91 0.net]
3/11だし、つい話してしまうのも仕方ない
発言は大した事ないけど、あの手の話はツイフェミのオタク叩きみたいに過剰反応する奴がいるからしない方が良いんだけどな

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:37:46.67 0.net]
被災地の人間としては住んでるところが違えばそういう認識だと思ってるし
気にするほどでもないけどねえ ぶっちゃけ被災地に住んでてても黙祷めんどいぞ

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:48:27.88 0.net]
りんどうみこ島 にしろ

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:58:02.78 r.net]
あらたまった口調で黙祷が面倒だの震災の話は辛気くさいからやめようだのラジオとして斬新すぎたからな
今日は世界で初めて点字ブロックが設置された日らしい

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 03:04:57.12 p.net]
>>376
だから他人の身体的特徴を悪く言ったのではなくいつか自分もかならずってあらためて思った出来事だったことを話してただけなの理解できるか?女なら理解できるけど想像以上にショックだぞ

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 03:13:41.54 0.net]
今回に限ったことじゃないよ



400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/18(水) 03:16:26.28 a.net]
いつまでその話してんの






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<140KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef