- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/21(水) 23:21:50.41 ID:KMCOfheX0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること。 バーチャルユーチューバー全般について語るスレ ───────────────────────────────── ・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。 ・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 ───────────────────────────────── ■前スレ バーチャルYouTuber総合 #38 egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1519131373/ ■関連スレ 多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること https://egg.5ch.net/streaming/ ■ニコニコ大百科 dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber ■バーチャルYouTubers ファン!(有志運営) ttps://vytfs.github.io/wiki/2chMate 0.8.10.7/asus/ASUS_Z012DA/8.0.0/DR ■バーチャルYouTuberランキング(企業運営) ttps://virtual-youtuber.userlocal.jp ■vtuber.jp ttps://vtuber.jp/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:23:16.99 ID:6ZPn3K+80.net]
- 創価殿
- 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:23:38.78 ID:BrCDjA0m0.net]
- マルチできるよ
- 603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:24:07.35 ID:K5OsRNXN0.net]
- RBDのRBは一緒に生放送やってて
式じいも裏で生放送してるね
- 604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:25:27.46 ID:dHp+UXIx0.net]
- 深雪ちゃんいっつもキャラ崩壊してるな
- 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:26:06.38 ID:mFfu6vN0d.net]
- 汚いポン子は23時か
- 606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:29:18.08 ID:8Tx+N+Rq0.net]
- 初めて見たけどニーツの生面白かった
司会進行はかなり上手いしそれにまさかセクハラロボだっったとは カウントダウンも拾ってもらえたのは嬉しかった(他の人もいってたからそっちかもしれないけど)
- 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:33:16.10 ID:UgtlhKYO0.net]
- >>576
相手の地雷を踏まないように話
- 608 名前:閧見つけるのは難しいからね []
- [ここ壊れてます]
- 609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:35:30.40 ID:DOltvoob0.net]
- https://i.imgur.com/7K0pZdZ.png
草
- 610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:38:19.24 ID:sIOAuBPR0.net]
- 乾君のせいでエロワードが無垢な人達に輸出されていく
- 611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:40:00.29 ID:sIOAuBPR0.net]
- カルテちゃん9000人やんけ
しかし何を期待されてるのかいまいちわからない模様 そりゃそうなんだが
- 612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:40:48.96 ID:S5nTThR00.net]
- >>604
この二人相性ええなあ
- 613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:42:14.21 ID:rlAw3tnl0.net]
- 万楽えねにはfc2でエロ同人執筆配信して欲しい
絶対面白いわ
- 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:43:27.22 ID:VIBsz/ry0.net]
- 太陽フレア草
- 615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:45:10.13 ID:DOltvoob0.net]
- https://i.imgur.com/ZEWFcsy.png
- 616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:45:22.21 ID:03DWcXwUd.net]
- テンション上がった時の深雪ちゃん、のしんみてえな声してるな
- 617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:50:45.08 ID:Iru567rp0.net]
- VTuberめっちゃきてんなローズブリザード放送
- 618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:50:52.91 ID:13xcJmqv0.net]
- ニーツくそ面白いわ
- 619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:52:56.11 ID:shNHzn8A0.net]
- 1004:0
- 620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:55:09.08 ID:rRZRXVnYa.net]
- 委員長の配信見れねぇ。。。
- 621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:55:48.16 ID:13xcJmqv0.net]
- ニーツ息切れ早かったからもしかしたらデブかもな
知らんけど
- 622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:56:37.86 ID:ISMW6bzi0.net]
- 委員長の生放送って23時からじゃなかったっけ?
- 623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:01:05.19 ID:JPCXcMBl0.net]
- 月ノ美兎開始
https://t.co/ZFrlwFCKA0 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:02:28.78 ID:6ZPn3K+80.net]
- ローズブリザード神回だったな
- 625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:05:07.99 ID:3AoNtK/y0.net]
- 1004-0 という歴史的大差
- 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/22(木) 23:08:48.67 ID:QTOWC8gc0.net]
- 委員長のツッコミ癖になるわ
- 627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:12:49.00 ID:MElVWHoW0.net]
- 月も来たね
- 628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:14:10.23 ID:A6Gpb2Aqd.net]
- ローズブリザードに続いてもちひよこも壺
- 629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/22(木) 23:15:32.15 ID:CqEIlP1rd.net]
- 委員長生7400人!?
- 630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:16:05.77 ID:YNLP0I0/0.net]
- 5窓か
- 631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:17:05.05 ID:DOltvoob0.net]
- コメント1分でもはええw
- 632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:17:59.00 ID:a/e1NgYea.net]
- なんで俺は毎日のように壷の実況動画ばかり見てるんだろう
12月頃はVTの普通の動画ばかり見てた筈なんだが
- 633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:21:35.88 ID:Hl03qDWk0.net]
- 見たいものが多すぎてパンクしそう
- 634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:24:00.70 ID:9pK2DpWH0.net]
- もちひよも壺やってる
- 635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:24:30.32 ID:ASlPutnP0.net]
- 猫宮アイそらのじゃアカシロニーツクゥウカみゆぽんぽこひよこ月
もうダメだ寝る今日濃すぎなんじゃ
- 636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:26:22.83 ID:nbITEThar.net]
- もちひよここんな女性っぽい声だったっけ
- 637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:27:51.07 ID:a/e1NgYea.net]
- もうだめだ
これは追い切れない むしろ諦めて溜まってるアニメ消化しようかな 話題に
- 638 名前:ツいていけないの怖いから必死で追っかけてたけど、こんなに見ないといけないものが増えると無理 []
- [ここ壊れてます]
- 639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:28:44.86 ID:I193rOZhr.net]
- ロボ子あと七日か
- 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:29:30.22 ID:MlPeBSDr0.net]
- 委員長体調大丈夫なのかマジで病院行った方がいいのでは
- 641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/22(木) 23:30:27.48 ID:jCzHysp10.net]
- 猫宮すごすぎて淡々と見ちゃった
ハプニングも何もないのもつまらんものだな
- 642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:30:39.38 ID:nbITEThar.net]
- 今日生放送スケジュール入力してくれた方ありがとうございます!
明日も是非よろしくね (いまはシロしか予定埋まってません) www.r326.com/b/main.aspx?id=vtuber
- 643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:36:15.18 ID:xKn6r8Q90.net]
- >>636
朝から配信やる人居ないから、 1日の配信スケジュールを午前8時スタート午前7時になりません? 午後11時〜午前1-2時の配信も結構あるし
- 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:38:33.77 ID:liXdckya0.net]
- 月の投稿感覚が少し早くなってる気がする
- 645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:40:17.33 ID:GXiXRwXAa.net]
- >>638
というより今のこの投稿ペースに慣れたなこっちが
- 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:40:44.16 ID:OAyciNV/a.net]
- 委員長コメ捌き上手すぎだろ
- 647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:40:57.20 ID:/euOPsOYa.net]
- 猫宮はこれからどう伸びるのかよくわからんな。
これでえげつないトークで相手のプレイヤー倒してたり 煽ったりしてたらまだ見応え当たっけど 当たり障りのないトークだったな。 ガチャピン系バーチャルユーチューバーだ。
- 648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/22(木) 23:41:56.65 ID:x6mKyhEq0.net]
- 月は早くなってる気がするな
ただ月は早くするのがいいことなのかちょっと微妙
- 649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:44:01.99 ID:tsvL/H3j0.net]
- かしこまりの新しいカバー曲まぁまぁ良かった
- 650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:45:45.10 ID:nbITEThar.net]
- >>637
すまねえ… りざぶ郎のウンコみたいな仕様のせいで時間帯を設定できないんだ… (ログインなしで手軽に編集できるのは最大の利点なんだけれども)
- 651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:46:10.75 ID:bEdN1CTH0.net]
- 月が毎日投稿したらどうなるのかそれはそれで気になる
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:46:13.55 ID:9frpNdTH0.net]
- 猫宮といいロボ子といい最近は初期ブーストかける為に
動画配信まで引き伸ばしてるな
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:46:48.06 ID:4hlgZebu0.net]
- 月ちゃんの動画の見た後に語ることのなさは異常
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:47:25.26 ID:j8o6Fift0.net]
- 猫宮はなんかこう編集もイマイチなんだよな
まぁPUBG自体VY界でも手垢がつきまくったゲームなんでこの先に期待かな
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:47:31.61 ID:V7bm71Jw0.net]
- 面白い方の月が出てきたから古い方の月は最近どうでも良くなってきた
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:47:46.78 ID:bEdN1CTH0.net]
- だが再生回数はぶっちぎりナンバー1
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:48:37.67 ID:GXiXRwXAa.net]
- >>647
言いたいことだいたい月ちゃんが言ってくれちゃってんだよな セルフノリツッコミとかするし
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/22(木) 23:48:48.85 ID:x6mKyhEq0.net]
- >>645
ストロングゼロは毎日飲めねーよ派とアル中になりました派に分かれるだろうな
- 659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:50:18.93 ID:vSmdTPAq0.net]
- モデルの出来やゲームのプレイレベルの高さもあるが
それ抜きにしても初期ブーストの効果凄いな 猫宮明日には2万いってしまうわ今のところほぼ完璧な伸びルートだな
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:52:53.91 ID:TC48g31q0.net]
- ユニ結構好きだわ
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/22(木) 23:57:53.83 ID:qe5EAJDB0.net]
- 猫宮ひなたは一定の性癖にぶっ刺さる声と造形してるからまだ伸びそう
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:02:27.96 ID:x6pD6dUTd.net]
- うーむ、やっぱ新規勢の伸び見てると羨ましいな頑張らないと
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:03:55.18 ID:cDVGdVF20.net]
- 何を頑張るねん
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:04:10.37 ID:pqqG1LdE0.net]
- >>656
誰か知らんけどくれぐれも無理しちゃだめよ
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:04:15.67 ID:4qNhKUkH0.net]
- お互いが楽しめてる状況になれればええんやで
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/23(金) 00:06:01.82 ID:RSkkW/8y0.net]
- 委員長、顔と声がまったくリンクしてねぇ
VTuberとしてどうなのよこれ
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:06:29.02 ID:IoGZR6r60.net]
- グロエリのプレイを可愛い声で実況してくれる時点で需要はある
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:12:15.50 ID:X/ifSvxld.net]
- 委員長ってオタクの小学六年生女子って感じの声してると思うんだけどわかってくれる人いないかな
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:16:06.55 ID:a05n2WL50.net]
- この界隈の流れの速さと毎日いろんな事が起こりすぎて当のVtuberたちでさえ今の業界の事を追いきれてない状況
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:16:56.21 ID:cDVGdVF20.net]
- >>660
β版なんだからグダグダ言うなって事見たいよ なんか直る気しないんだけどね
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:18:31.32 ID:xokeNtkG0.net]
- >>660
ポン子「」
- 672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:20:13.40 ID:Ohhty51qa.net]
- 激流に身を任せよ……
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:24:53.72 ID:87KzK9eW0.net]
- もう追いきれないから3つぐらいにしぼってる
- 674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/02/23(金) 00:25:22.94 ID:y4/gxR4t0.net]
- にじさんじ勢はキャラの後ろから声が聞こえてどうも乗りきれない
- 675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:25:58.15 ID:MvHrGm1u0.net]
- そのうちバーチャルユーチューバー罪でデリートされるから
- 676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:27:58.20 ID:QHDCVTNG0.net]
- ニコ生で見たような内輪でモノマネするのはうーんって思った
他の楽しんでる人を否定するつもりはない
- 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:31:51.43 ID:ImwwxU870.net]
- まあ雑談生とかニコ生やしな
- 678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:32:56.15 ID:EuFgzdtR0.net]
- ニコ生が落ち目だからしゃーない
- 679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:33:19.39 ID:bo2XJxLK0.net]
- 委員長ってのはついにVBラインに入るか
ここ超えればついにYUAラインへの挑戦だな VBもここから伸び悩んでるしどうかな
- 680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:33:38.55 ID:sgbDTWGs0.net]
- 1人であの動かないアバターで1時間30分超えで8000人視聴か
内輪ネタやモノマネはしょうがないかと
- 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:34:05.55 ID:NYjoA2S40.net]
- もう2.6万人か
- 682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:34:15.91 ID:IoGZR6r60.net]
- コラボする程度だったらいいんだけど毎回内輪vtの話してるのはどうなの?
- 683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:34:55.59 ID:k0ff23e+0.net]
- ほぼ生放送オンリーじゃ厳しいんじゃない
- 684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:36:42.64 ID:CDPsWEbUd.net]
- ゴミクズが一丁前に意見してんじゃねえよ
嫌なら見なきゃいいだろはよ死ね
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:37:47.11 ID:bo2XJxLK0.net]
- VBとか明らかにあの辺で急停止したしあの辺以上となると
別の層の視聴者取り込まないともう頭打ちなんだろうな
- 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:38:56.08 ID:xokeNtkG0.net]
- 最後の方は視聴者も他VTuberのモノマネリクエストしてたから許したげてよ。
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:39:32.50 ID:Rd5SWMqY0.net]
- Live2D euclidってヤバいな
ちょっとオレもVtuberやってみたくなってきた
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:39:46.77 ID:egxayIcB0.net]
- 今日の委員長放送は本当ただの生主だったね
まぁでもこれを受け入れるかどうかは視聴者達が決めることだからね みんながこういうのを望んでいたと言えばそれまで
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:40:47.05 ID:WJaoo+tN0.net]
- たぶんVtuberを界隈全体で追ってる人数が約2万人くらいなんかね
あとは固定ファンだったり、ライトファンだったり海外勢だったり
- 690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:40:48.53 ID:+swpAY6R0.net]
- 雑談で生主にならない人教えてくれよ
- 691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:41:07.98 ID:He3D1+h50.net]
- そもそも質問箱に答える雑談枠って書いてあるしな
何望んでたのか知らんけど
- 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:41:16.02 ID:U18Qgvkz0.net]
- 視聴者がVtuberネタ振ってくるしいいんじゃないの
内輪ネタでも8000近くあつめてるしな
- 693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:43:07.70 ID:OfnwMSxq0.net]
- ゲーム配信じゃないときは前からこんなんだけど、一体どうした。落ち着けよ
- 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:43:32.19 ID:Jk1N27Yr0.net]
- Vtuberネタはたぶん視聴者の最大数に通じるネタだしなー
それに本題はモノマネじゃなくて質問箱への返答だし別によくない?
- 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:43:36.57 ID:1YjLoxJz0.net]
- もともとは他のにじさんじ勢の宣伝を兼ねてるっぽいモノマネだったからなあ
その流れでハードル下げていくのは意識してるかわからんけど上手いわ
- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:44:38.24 ID:k2YVdlj+0.net]
- 横の繋がりありきのコンテンツだし仕方ないね
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:44:38.59 ID:NYjoA2S40.net]
- ファンの急増と同時に粘着ガイジも増えてるんだろ
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:45:40.09 ID:myRmp/z00.net]
- 完全に金曜深夜の気分なのにまだ1日あるのか…
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:45:44.75 ID:IoGZR6r60.net]
- >>688
質問箱の下りは見てなかったけど前々からそうじゃん
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/23(金) 00:46:34.70 ID:2vXNQtg/0.net]
- 一意見として提案するのは自由だとは思うよ。色んな意見の中から何を選ぶかはvtuber本人だしな
個人的には声真似ネタは壺やアキネイター、PUBGがよく選ばれることと違いをあまり感じてないけど
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