羽生結弦を冷静に語るスレ6

1 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/29(火) 14:57:09.37 ID:3XiJ5/g6.net] 信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？ ※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止 ※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです ※次スレは>>980が立ててください 前スレ 羽生結弦を冷静に語るスレ5 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/ 188 名前：スポーツ好きさん [2021/01/01(金) 15:52:15.37 ID:czyz6Z9m.net] 前半２つだけじゃなくて後半含めて４回転前は見事なまでに同じだね 189 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/01(金) 15:59:10.03 ID:bHdKhgEh.net] >>188 うん すごいよね 右手を胸前から広げる動作とか手の位置とか顔一回下向けるところまで全部同じ 重ねてみたら完全一致しそうw 190 名前：スポーツ好きさん [2021/01/01(金) 17:47:45.94 ID:cSe/elqV.net] 曲変わっても同じって ジャンプを音楽と調和させるとか何にも無かったんだね 191 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/01(金) 18:05:46.04 ID:NZTx/w0W.net] ジャンプ前の動作が同じなのは戦略と思えば気にならないが それならせめてコレオシークエンスで独創性を追求して欲しいと思う いつもイナバウアーとハイドロだしワンパターンだよね 曲を替えても振り付けで表現の幅が狭いことを証明してしまってることに気がつかないのかな 「こだわり」と言えば聞こえはいいが、融通が利かないとも言えるんだよね 192 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 04:16:09.91 ID:mj5ddCLl.net] >>190 むしろ音楽を無視してジャンプ跳べるようにジャンプ前は固定のルーティンにしてるんだよ 193 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 16:42:09.20 ID:sG0wJCy9.net] 音楽を意識してしまうのでジャンプに影響がとか言ってなかったっけ？ アンチと言われるかもしれないけど、この人の言葉を額面通りに受け取っては行けないね 無知な人に向けて挑戦や拘りとかをアピールしてる一方、現実は勝つために合理的な現実路線で徹底してる 194 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 17:17:36.59 ID:se082sEY.net] >>193 無知な人に向けてっていうか、ジャッジに向けての煙幕もあると思う 転んでもガッツポーズして見せろって教えられるようなスポーツだし、音楽を意識してます！芸術性大事にしてます！って繰り返し公に発言することで、ジャッジにも無意識下に刷り込む作戦よ それに五輪チャンプがそうやって繰り返し言ってればなかなか違う採点はしづらいだろう そういうところもクリケットは上手いと思う 195 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 17:22:37.62 ID:gS0iuVX5.net] コレオシークエンスのGOE順（トップ10） 羽生　2.21 友野　2.00 宇野　1.86 鍵山　1.29 須本　1.21 田中・三浦　1.14 島田・山本・大島　1.07 196 名前：スポーツ好きさん [2021/01/02(土) 18:54:49.07 ID:eDaf9XAB.net] >>194 同意 真に受けちゃってるファンが一番厄介なのよね 毎年使いまわしの繋ぎを本当に音楽を意識した繋ぎだと思いこんで、他選手に攻撃するファンも少なくないし 197 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/02(土) 20:06:58.13 ID:gS0iuVX5.net] ジャンプ構成についてはネイサン台頭までは攻撃的なまでに最先端モデルで 毎シーズン自分はワクワクしたものだよ でも表現面については恐ろしく保守的かつパターン化されている ジャンプ跳ぶために犠牲にしている部分は多い 最近はエキシビションも似たり寄ったりのプログラムで残念 ソチオリンピックの頃まではいろんなジャンルに挑戦していたのにね 198 名前：スポーツ好きさん [2021/01/03(日) 22:09:12.39 ID:NFeFmjFp.net] 昨シーズンから繋ぎどんどん減らし始めてるのが本当に残念でならない 199 名前：スポーツ好きさん [2021/01/04(月) 19:42:30.49 ID:xyUQkZD7.net] ひたすらクロスでジャンプ飛んで 半周回る間に振り付け見せて ジャンプに入るときにはまたコーナーからひたすらクロスでジャンプ 半周回る振り付けパート ジャンプと振り付けが完全に分断されちゃってるんだよね ジャンプ前使いまわしできるから効率は良いんだろうけど音楽とジャンプが全く繋がってない 200 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/05(火) 12:41:47.56 ID:UewrLsDH.net] 僻地荒らしご苦労さん 201 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 01:05:47.99 ID:DR+lR96V.net] シニア数年やってる選手でジャンプ毎の入りを毎シーズン変える選手なんていた？ 羽生はジャンプ構成自体は変化付ける方だよ 構成も入りも全く変えない選手だっているし 202 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 02:02:47.53 ID:DTZhGU3b.net] >>198 羽生の繋ぎって元々は対パトリックでPCS差埋める為にギチギチにしたし本人そこまで拘りあるのかねーと思う 嫌なのはジャンプを音無視して跳ぶ事でルール対策は大好きって感じる 203 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 02:25:19.00 ID:VqMjLMIj.net] >>201 他の選手の話とかしてないから出てっておくれ 204 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 06:33:07.88 ID:OnOFRlf6.net] >>203 戦略を語るスレなのに昔よりアレがないコレを簡単にしたとかケチ付けてるだけだと発展性ないよね 時期によってのルールやジャッジ傾向とか他選手のプロの作りで当然難しくする要素や簡単にしていく要素を取捨選択していくのは戦略の内でしょ 繋ぎが減ったとかジャンプ前の動作が同じならそれがPCSやGOEにどう影響するか語るならスレタイに沿ってると思うよ 205 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:14:14.59 ID:QUM8ewpD.net] 今シーズンは世界選手権の開催も怪しいし 語る材料が全日本だけだと枯渇する 206 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:26:06.89 ID:QUM8ewpD.net] 点をきっちり取るというのなら羽生の戦略は正しい 現行ルールは曲の調和は建前だけで 一定の難度のジャンプをクリーンに跳べば 一定のPCSが出るようなシステムになっているからなー ただ、羽生のコレオシークエンスのGOE評価だけは全日本限定の評価だと思う 国際競技会だと2点台は出ないだろうね 海外では羽生以外に華やかなコレオを披露する選手がいるし ちなみに全日本では羽生以外では友野のコレオが高い評価を受けた 207 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:41:00.20 ID:sIAHfNPo.net] >>204 戦略としては合ってるって話ずっとしてるよね？ 自分がカッとなっちゃって読めてないだけでしょーがww 208 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/06(水) 14:42:39.22 ID:sIAHfNPo.net] あと「スケオタ的目線で語るスレ」なのでルールガーじゃなくてもいいのよw 冷静に>>1から読み直してきて 209 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 09:47:27.68 ID:I8LhfS3I.net] >>206 コレオについては同意 初戦で1人練習だった事考えるとコレオ磨く余裕までなかったとも思うけど羽生は元々レベル取りこぼしやすい 後半にコンボ跳ぶ為に体力残すの優先してるね 210 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 09:49:14.45 ID:I8LhfS3I.net] レベル取りはステップね FSは良くレベル3になるしもう少し工夫欲しい 211 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/08(金) 11:51:23.53 ID:9B8uOOP1.net] 昨シーズンは実力に見合ってないから後半コンボ固め打ちやめろとか繋ぎ減らしてとにかくジャンプ降りたほうが…って言われてたのにいざそうすると残念って言われるの面白いよね 212 名前：スポーツ好きさん [2021/01/08(金) 12:43:35.35 ID:JQz/oFT6.net] >>211 昨シーズンから繋ぎはどんどん減らしてて残念という声は多かったよ 同じプロでどんどん繋ぎ省かれていくから目立ったし 高難易度勝負ではネイサンに勝ち目ないから繋ぎ優先したほうが良いという意見もあった 213 名前：スポーツ好きさん [2021/01/08(金) 21:42:28.77 ID:Eww9uMOb.net] >>209 後半に向けたステップや繋ぎ省いた体力温存はホプレガでも海外解説に言われてたね 214 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 00:00:47.76 ID:Iqwm0u4E.net] 今回の全日本が現時点の羽生の最大値なら それはそれでいいと思う ただ、フリーのプログラムはノーミスなのに 音楽も振り付けも全く印象に残らなかったな SEIMEIはキャッチーな音や振り付けがあったのに、これはあかんわ 謙信公ということで昔の大河ドラマの曲を引っ張ってきたんだろうけど この曲でオリンピックシーズンも戦うのだろうか？ 和プロをやりたいなら他にいくらでもいい曲あっただろうに 何故にこの曲？という印象が拭えなかった ショートプログラムはとてもいいと思う 215 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 00:22:30.95 ID:Iqwm0u4E.net] 「天と地と」では羽生は謙信公を表現したいのか？ それとも単に曲を表現したいのか？ 全日本の演技はどちらも曖昧だったなあ 今思い返せば、SEIMEIは初披露の時から、安倍晴明をはっきりと演じていたし コンセプトが明確だった 冒頭の笛で始まり、最後のステップシークエンスは盛り上がるし 静と動が組み合わさってよくできたプログラムだと思う まあ、PCSには全く関係ないんだけどさ 216 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/09(土) 09:01:30.41 ID:lr7Tpnyr.net] 最後のコレオシークエンス　の間違い 217 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 04:26:56.54 ID:yO+P0JbI.net] >>215 自分の中では信玄公が闘った後に、 川中島で闘った後に、霧に包まれて離ればなれになって、自分と向き合っている時間みたいな感じなんで。 琴の音とかで自分と向き合いながら、自分の鼓動が鳴っているのとか、血が流れている感覚とか、スっと殺気が落ちていく感じが感じられたらいいなと思います。 コレオステップの時に、 もう闘いたくないんだけど、守らなくてはいけないって意味で闘いつつ、で、最後、謙信公が出家する時に、自分の半生を思い描いているようなイメージ 　 本人インタでこう語ってるよ 218 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:03:36.31 ID:hHATwS8T.net] >>217 ありかとう 最近はどの選手のインタビューも目を通していなかったので うーん、演じている人物の内面を演じるって、ハードル高いな 観客にはそれこそ分かりやすい振り付けとかポーズとか あざといまでの表情を入れないと伝わらないし 伝わらなければ演者の自己満足で終わってしまう それと、あの衣装はないわー 「麒麟がくる」は序盤はパステルカラーの衣装を使用していたけど あれは時代劇としてはあくまでイレギュラー 謙信公イメージなら、もっとシックなカラーにした方が武将らしい 大河ドラマの「天と地と」は一部しか映像が残っていないらしいし 白黒テレビ時代のドラマだからイメージしにくいんだろうけど 映像としてイメージしやすいのは、かまり評判の良くない 角川映画の「天と地と」だわな 話はつまらんが映像美という点では評価できる映画 219 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:05:23.27 ID:hHATwS8T.net] かまり→あまり 220 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:43:37.65 ID:hHATwS8T.net] 余談だけど「戦国BASARA」の謙信は羽生っぽいw 「戦国無双」の方は従来の謙信イメージって感じ 221 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 18:13:34.30 ID:bmQBQd7M.net] ショートのプログラムは好き プリンスよりも今回の方が合ってるしプログラムとしても楽しい オリンピックもこれで良いと思う フリーはまだつかみきれないかな まだぴんとこない 一人でずっと練習していてプログラム2つも新しくして 初戦でここまで仕上げてきた これができただけでも冷静に考えても凄いと思うよ もっとグダグダになるかと思っていた 222 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 21:03:20.27 ID:A/9BsNa+.net] >>221 多分羽生は自分のやりたいようにやるのが一番安定するんじゃないかな クリケットだとどうしてもスケーティングとかステップとかオーサー目線で指導されるけど、それよりも自分がジャンプを飛びやすいようにやる方がいい感じなんだと思う 223 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/10(日) 23:20:23.49 ID:PDDT1cIl.net] >>221 SPとFSに対する感想が全然逆だわ SPは滑り込めてないのが明らかだったしああいうプロは五輪向きではない FSは今から「代表作」狙ってるのがありありと分かる構成だった 224 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/11(月) 00:19:54.32 ID:vQeYS+7w.net] 全日本選手権は男子は全体的に低調で、実力的に羽生が抜きん出ていたから 相対的にプログラムも良く見えるというのもあると思う チャンピオンシップやグランプリシリーズでの披露だと また違った印象を受けるだろうね 問題は、今シーズンは全日本で終了という可能性が高くなったことだが… 225 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/12(火) 22:00:00.43 ID:p4cjMQtZ.net] SPは(たまたま音量小さく見てたせいもあるかもだが)パリ散とレックレの動きのパーツ拾って来た感があるけどなぜかジェフっぽくない不思議な感じだった 今季試合あるか判らんけどもう少し滑り込んだら印象変わるかな FSと比べてもあまり動けてなかったよね スピンも問題あったしステップも踏むにつれスピード落ちてたし 226 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 00:28:31.71 ID:1lbxomVF.net] SPもFSも現地で見た感想だけど SPのStSqは上下動や今までにない動きも入れてかなり頑張ってるし見応えあると思ったけどStSqまでは既視感のある振り付けばかりと感じた イーグルも使い過ぎ ジェフにブラッシュアップしてもらわないと今のままでは正直面白味がない FSは自分はとても気に入ったけど、SEIMEIみたいにわかりやすく勧善懲悪ではないから海外であの世界観がすんなり理解されるかは未知だと思った 曲も強弱の波が何度も繰り返されるところがこれまでにない感じで自分は好きだし、SEIMEIよりだいぶ格調高いと感じた 衣装についてはSPは普通で特に印象に残らないが、FSは非常に綺麗な空色と上品なゴールドで袖の形なども良かったと思う 227 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 12:18:32.52 ID:NB/W9bHd.net] 改めて考え直すと「天と地と」は「SEIMEI」よりも「ホープ＆レガシー」の系統のプログラムのように感じたな このプログラムは「天と地と」以外に「新・平家物語」が入っている 表現したいのは、恐らく「諸行無常」とか「侘び寂び」とか禅に通じる世界？ プレシーズンのプログラムとしてはいいけれど オリンピックシーズンにあの音楽はどうなんだろうね 来シーズンは他の選手が勝負曲持ってくる中、インパクトが残せるだろうか？ まあ、北京五輪の開催自体、不透明だから、今からオリンピックのことを 考えても仕方ないのかもしれないけれど 228 名前：スポーツ好きさん [2021/01/13(水) 18:36:51.53 ID:lRlFoUqz.net] 新プロ、率直に言って技術的な新しさや見どころが全く見当たらない 天と地は羽生ならではの情感たっぷりな表情や所作は見られるが、 それらはどれもジャンプ等とは切り離された、両足滑走しながら演技に専念したパートで行われている スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無 繋ぎは減る一方だし、ジャンプの前はトリプルアクセルすら何年も前からやってるムーブメントから跳ぶだけ 繋ぎ減らすにしてもせめてショートはツイズルサンドみたいな音楽表現を伴うような繋ぎが見どころとして欲しかった 229 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/13(水) 21:41:16.77 ID:hShbfwi8.net] 両足滑走… 230 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 22:23:29.29 ID:tIC+R9Nk.net] >>223 つまり人によって印象がそれだけ変わるんだね ショートもフリーもそれぞれ意見が違って面白い 231 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 22:33:10.87 ID:I14SUGXR.net] ジャンプと音楽の表現が切り離されているというのは違うと思う フリー前半のループなんかは音楽にあっていて助走もほぼなくて羽生ならではだと思ったけど あとはスピンでの音とりなんかも特にショートは印象的だった スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無ってのはさすがに冷静に見ているとは思えない 232 名前：スポーツ好きさん [2021/01/14(木) 23:12:20.74 ID:Z9GF2S0f.net] >>230 どこを見てるかだろうね 上に指摘されてる通り、スケートとしての技術に注目してない人は楽しめるかも ただショートはどうしてもテンポについていけてないのが露呈しちゃってて それが滑り込めてないという印象に繋がってるのかも 個人的には近年省エネが露骨なステップが目立ってたから 無理してるくらいの頑張ってるステップは評価したい 233 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/14(木) 23:16:23.24 ID:soOJEz5a.net] >>231 ループなんて曲変わっても毎回同じ繋ぎ、今シーズンは繋ぎ減ってジャンプ前のクロスで漕いでるだけの時間増えてるんだが 234 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:25:16.69 ID:ST6KRINn.net] >>233 そもそも繋ぎもいれる時間もないぐらいすぐに飛んでるよ 曲にあっていて良いと思うけどね クロスでこいでなんて無いよ 3ループの話だよ 235 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:29:21.21 ID:ST6KRINn.net] >>232 ステップって無理してるの？ プリンスもオトナルもバラ1も省エネとは感じなかったけど 236 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:34:45.11 ID:ZesghCug.net] 羽生はオリンピック2連覇しているから 毎年つなぎもジャンプの軌道も変えるのは当たり前 237 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 07:37:21.52 ID:ZesghCug.net] >>236 とは言えないけどね パトリックも復帰後はつなぎ減らしていたし 年齢的にもつなぎが減るのはわかる ベテランとしての戦いかたになってきている 238 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 12:53:19.15 ID:POIaBbjj.net] >>234 3Aから３回転の間詰めるの 他に見どころなさ過ぎてそこを取り上げるけど ほぼ同じ感覚でネイサンはフリー最終分に繋ぎ入れてから3-3コンボ跳んだりしてるし 言うほど凄いことじゃない 女子でも繋ぎから跳んでるし当然そっちの方が難しいよ あれはクワドの助走時間を増やすための苦肉の策でしょ 239 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 14:46:17.05 ID:IlD7ai8q.net] >>238 女子でも2Aとかは羽生ぐらいの助走でとんでいる人はいるね でもネイサンがあそこまで助走レスで3-3とんでるのってどのプログラムの何のジャンプ？ 具体的に教えてほしい 240 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:10:23.00 ID:+BH+afiN.net] >>239 ネイサンのは33じゃなくて313だと平昌フリーかな 最終盤に3Aからブラケットスリーモホーク入れながら5秒で313 羽生の今季が前半に3A2Tから４秒くらいでスリーからループ とういか３回転ループなんて繋ぎから助走レスで跳ぶのは珍しくない 241 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:12:58.72 ID:oPnYiS+m.net] ４回転が助走だらけなので３回転はしっかり音ハメの繋ぎ入れて印象付けたほうが良いと思うんだよね 本当に音ハメのジャンプが無いとジャンプするために滑ってるみたいな印象になる 242 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 18:15:40.46 ID:HNXeQM17.net] なんか感性がちがうんだね 自分は全部のジャンプが素晴らしい音はめになっていると思うけどね 243 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:33:22.28 ID:sxC9KW8F.net] >>242 具体的にどのジャンプが音にハマってると思うの？ 244 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 18:36:15.25 ID:HNXeQM17.net] >>243 全部って書いてるじゃん 245 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 18:39:21.60 ID:UDbmZn5A.net] 具体的にって書いてるじゃん 246 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 19:38:32.62 ID:XYasvepu.net] >>245 それだったら具体的にどのジャンプがじゃなくて 具体的にどのように音ハメしてるかって聞かなきゃでしょ 247 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 19:45:20.44 ID:9Uc1zRPu.net] 無いものは答えようもないよね 248 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 19:51:04.23 ID:sgS+VecP.net] >>246 いや具体的にって聞かれてるんだから具体的に答えなきゃでしょw 249 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 22:17:02.79 ID:Dn2ckX6U.net] >>240 あれ？3-3のことじゃないの？ ネイサンはその前の3Aの助走の長さが気になってしまった ネイサンは6秒で羽生は4秒だね 250 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/15(金) 22:30:04.58 ID:ZesghCug.net] 個人的にフリーはだと413コンボが弦楽の盛り上がりとシンクロしてて良いと思う あと単独3Aの着氷が完全に低音とハマっていてインパクトがあった 251 名前：スポーツ好きさん [2021/01/15(金) 23:36:32.55 ID:mwCy5hFU.net] >>250 413なんて繋ぎ全然なくて助走長いじゃん 252 名前：スポーツ好きさん [2021/01/18(月) 19:34:47.71 ID:q0t9XkjG.net] ネイサンの名前出すと荒れそうだけど ネイサンの苦手な3Aすら曲に合わせてプレパ変えてきてるんだよなぁ 羽生の全ジャンプ曲変わろうと一切変えない曲無視ジャンプは海外でもチラホラ言われ始めてるし 国際大会だとPCSやGOEに影響出そう 253 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/19(火) 01:20:48.94 ID:1g2xeUKP.net] 曲無視ジャンプと海外で言われ始めてるなんて初めて聞いたけどソースは？ 個人的な意見だけど 振り付けパーツ使い回してるけど曲に合わせるのはやっぱり上手いなあって印象 254 名前：スポーツ好きさん [2021/01/20(水) 12:47:23.45 ID:x6/yboSZ.net] >>253 全く違う曲なのに全く同じ動きなんだから曲に合わせてるわけではないのは明白 ファンの脳内補正で合わせてると信じてるだけでは？ 255 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:07:40.15 ID:F8mnC3pN.net] 週刊誌の見出しに「羽生結弦　「巫女の舞」で宿敵打倒へ」 とか書かれているのを見かけたが FSって謙信公だよね？ やっぱりあの衣装は武将に見えんよな・・・ つーか、一部のオタの間では「巫女の舞」とか言われているのかい？ 戦国ドラマ好きの自分としては、ちぐはぐ過ぎてモヤモヤするわ 巫女の舞がテーマなら、謙信公の話はいったいなんだったんだ？ 256 名前：スポーツ好きさん [2021/01/20(水) 20:43:26.86 ID:ge5frl9t.net] 基礎点で更に水をあけられた 現実的に言えば全日本の構成が羽生の限界で、その構成のノーミスに集中して、ネイサンのミス待ちというのが最も勝つ確率高い戦略だと思う ただ、ミス待ちという弱者の戦略を本人とファンが受け入れられるのか 257 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 01:25:37.06 ID:46POo7ul.net] ジャンプの質どんどん下がってることが気になって仕方ない 年齢的に仕方ないんだろうけど… 258 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:43:55.33 ID:WrEhFclZ.net] >>254 実際の演技を見て判断せずに どんな振り付けも一つの曲にしか合わせられないはずと決めつけてるのでは？ 昔のコンパルソリーダンスはリズムさえ同じなら何の曲でも滑れた 自分の番にどの曲が流れるか事前にわからなくても 決まったセットパターンを当日運営が流す曲に合わせて演技することが要求された 同じ振り付けを違う曲にあてたとしても 踏み換えが音の切り換えに合ってて 腕や上半身の動きや表情が曲の雰囲気に合ってれば 上手く曲に合わせてると感じられるよ ショートは既視感ありすぎの振り付けだらけだったけど メロディやリズムと分離してる感じは無かった 259 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/21(木) 23:46:55.71 ID:WrEhFclZ.net] >>252 >>253で質問したんだけど 「曲無視ジャンプと言われ始めてる」の ソースは？ 260 名前：スポーツ好きさん [2021/01/22(金) 00:26:42.97 ID:Jdn0ZUUw.net] >>258 いや実際、どんな曲だろうと毎回同じ動き繋ぎ 曲に合わせてムーブメントを入れてるんじゃなくて 曲を無視してルーティンワークしてるだけだよ 261 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:00:08.56 ID:hInc1Rgn.net] 羽生って音楽を表現してるっていうより特徴や目立つ音に合わせてキメポーズするって感じ ああいうの多用するから益々「得意じゃないんだな」って思っちゃう まだ表現稚拙なシニア上がり立ての選手がマイムでお茶濁すみたいな感覚(無いよりいいのかもしれないけど) 表現が単発なんだよな もっと大きく音楽をとらえた表現ができるといいのに 262 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:06:52.67 ID:hInc1Rgn.net] >>261 むしろ羽生はシニア上がりたての頃のほうがそういう表現できてたっていうか感性が豊かだった 263 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 05:55:08.39 ID:E8Jt1A3v.net] そう表現をしてるというより印象的な振付や決めポーズや顔芸でごまかしてる感じ 現行ジャッジングシステムをもっとも攻略した人だよね羽生って どうやれば弱点をカバーし限界までGOEやPCSを稼げるかを徹底的に研究しつくしてる 264 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/22(金) 19:12:45.30 ID:kKCMUkEq.net] 曲を無視しているとは思わないな ただ、「こんなプログラムを滑りたい」という選曲をしているというよりも 「この曲ならジャンプが跳びやすそう」という選曲をしているなとは感じる SPはプリンスの曲とか、今シーズンの曲とか、冒険しているとは思うけど FSについてはSEIMEI以降は自分のリズムに合わない曲は選んでいないような気がする 265 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:10:41.29 ID:Pn2HKNL9.net] 結局「曲無視ジャンプと海外でも言われ始めてる」のソースは無いのね >>261 これは同意 目立つ音に合わせるのは上手いけど曲全体を表現してる感じはしない 個人的にはパリ散と初期のバラ１は良かったと思うけど プリンスの曲のときなんて テンポ速くても音を外さないで動けてはいるんだけど プリンス独特のリズムのカッコ良さは伝わって来なかった 266 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:12:52.54 ID:Pn2HKNL9.net] >>264 オリジンはジャンプが跳びにくかったから捨てたのかなと思った 267 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 00:22:00.97 ID:Pn2HKNL9.net] 途中で送信しちゃった 曲を無視できる選手だったら どんな曲でもジャンプが跳びにくいこと無いだろうと思う 268 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 00:44:09.65 ID:XUaiEH/I.net] >>267 いや曲を無視できない選手なら、曲変わっても同じ振り付けにはならないでしょう 尊敬するプルシェンコのプログラムを負けたまま終わらせたくないと言っておきながらネイサンに残債してプログラム変えてるのに 羽生本人の自己演出のセリフを真に受けてたら事実を見失うよ 269 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 01:23:34.89 ID:/2IoAMGy.net] 町田がJスポーツのスポーツアカデミアで選手にはそれぞれジャンプを跳ぶリズムがあって 自分のジャンプのタイミングと合わない音楽だと失敗するようなジャンプじゃないのになぜかあそこで失敗するということがある その場合音楽につられて(引き込みといってた)ジャンプのタイミングがずれてる可能性があるから音楽を変えることで解消されるって言ってた だからジャンプを跳ぶタイミングがつられるのと曲を無視するしないは関係ないと思う きっとSEIMEIとバラ1は羽生にとってもっともジャンプが跳びやすい曲だから何度も使いたがるんだろうね 270 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 07:26:59.61 ID:00IyNriR.net] >>268 残債って惨敗？ その言葉選びは冷静？ 貶したい気持ちが強くない？ もしかして音無し練習着だとアップテンポかスローかも見分けられない？ それで羽生だけが全部同じ振り付けに見えるとしたら見る側に原因があるかも 271 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 09:28:02.92 ID:vonG8LbW.net] 実際ジャンプ前は全部同じじゃん 272 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 09:45:07.17 ID:gHo2kLgZ.net] 決めポーズだけじゃなく、細かく音取って表現しているところたくさんあると思うけどな 曲の表現に関してだが天と地とは波のように繰り返す音楽の緩急をうまく表現できているし StSqも足元でしっかり音を取って、さらに上半身の動きでも曲をよく表現できていると思う ただ、クワドの入り前の繋ぎやカーブ、跳ぶ位置については以前のようにあれこれ試すことはなくなった気はしていて クワドの成功率をあげるためには仕方ないと思っている クワド以外のジャンプについては入りの工夫もしているし 何と言っても26歳でクワド4本3A2本、しかも後半にクワドコンボ2本と3A入れてこれだけのことができるのが驚異的 Originは元々勝つためのプログラムではなかったから、言葉は悪いが効率が悪かったと思う 273 名前：スポーツ好きさん [2021/01/23(土) 14:57:34.50 ID:MTIxgPir.net] ジャンプで今季新しい入りの工夫ってどこ？ 去年からの変化点といえばクワドループ前の繋ぎ減らしたりマイナス方向しか見当たらない気が 274 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:24:12.72 ID:W3IQFCxE.net] >>272 origin最初は本当にプルシェンコへのあこがれでやってた気がするけど ネイサンに惨敗して羽生君の心境に変化が起こったんじゃないかと思う 翌シーズンから勝つためにジャンプのために繋ぎどんどん省いていってたもんね 275 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 15:47:03.06 ID:FrsQP0DS.net] それでもネイサンには勝てなかったからSEIMEIバラ1再再々登場 276 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/23(土) 18:53:42.13 ID:Oty0kSSN.net] >>261 今季はさらにわざわざ自分で音足したらしい… 277 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 00:21:24.17 ID:PASyFAPu.net] >>276 それって羽生の凄いこと？として紹介してた気がするのだが JASRAC的にはいいのか自分には心配だけど どうだか知ってる人いますか？ 278 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 00:26:59.11 ID:PASyFAPu.net] >>277 フィギュアは時間制限あるから抜粋したり複数曲使うったりするのを繋げるからそういうのはわかるんだけど 今回の羽生の件で音を足したり引いてとかして原曲からどんどん離れるのも込みで権利者は承諾するってことなのかな？ 279 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 09:40:38.48 ID:buys1ear.net] >>273 「工夫」と書いたが「新しい」とは自分は書いてないけど FS最後の3A直前にスパイラル入れてるのは新しいんじゃないの？ 昔もスパイラルしてからジャンプは跳んでるけど3A前ではなかった気がするが記憶違いかな それと少し前に出てる3Aコンボのところ、3Loに繋げるまで一連の動きは工夫していると思う >>274 Originはネイサンにワールドで負けた後、持ち越しした2019ACでは4Lo前にイーグル足したりしてたよ ACの採点を受けてなのか単に4Loの調子が悪かったからなのか 次戦スケカナでは4Lo前イーグルと3Aコンボ前イーグルも省いてたけど他の繋ぎはそこまで減らしてないと思う 280 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 09:44:09.99 ID:buys1ear.net] >>277 SEIMEIでも音足してるし、H&Lの時に権利関係が大変だったという話がなかったっけ 同じ編曲者なのでその辺りはおそらくクリアしているのでは 281 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 11:37:20.22 ID:pg0XYEqB.net] >>279 2019オータムは確かに4LO前イーグル入れてきたけど、結局すぐ外しちゃったね 着氷大きく乱れたから採点は当然マイナスになるわけで、 採点見て変えたとかじゃなくてジャンプ安定しないから外したんだろうね originは2018との比較でいうと、4S前のブラケットも無くなったし 4Tも2018はターンがあったけど2019年は無くなってた 2019年の中でもオータムは4T前に片足滑走、３連の前にターンがあったのにGPS以降無くなってた 持ち越してるだけにジャンプのために繋ぎ省いたってのが露骨に出ちゃうんだよね 282 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 11:47:06.44 ID:2JHSU7QR.net] 繋ぎ省きまくってスカスカでもなぜかPCSが高止まりして下がらないよねネームバリューで 283 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:13:08.14 ID:buys1ear.net] >>281 ごめん聞きたいんだけど4S前のブラケットってどの試合？見てくる あと2019ACの4T3連の前のターンは自分も気づいてたけど、4T前はそんな変わってなくない？ >>282 クワド直前の繋ぎはたしかに省いてるけどエレメンツの間の繋ぎは入ってるからスカスカではないよ 284 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 12:38:10.27 ID:buys1ear.net] >>283 自己レス 自分はとりあえず2019ACのOrigin4T前とスケカナを比べて見てたんだけど、今N杯見たら、たしかに無くなってたね でも4T3連前のターンはGPFでは入れてた 285 名前：スポーツ好きさん [2021/01/24(日) 13:11:29.04 ID:7BtrxfXS.net] >>283 エレメントの間というか、エレメントと振り付けパートがはっきり別れてるんだよね クロス漕いでジャンプ 漕ぎ直して半周回る間に振り付け 漕ぎ直してジャンプ 漕ぎ直して半周回る間に振り付け こんな感じでジャンプパートと演技パートに別れててこれを繋ぎと言えるのかって気がする クロスで分断されてて要素が繋がれてるという感じがない ジャンプパートは曲変わろうとほぼ同じで徐々につなぎ減らしていってるし 286 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 20:03:45.52 ID:BEveZV3G.net] >>284 ３連前はスケカナではなくしてきてたけどGPFでは戻してきてたね　失礼しました ただあれ音楽にあってる訳じゃないしあんまり意図がわからないのよね ジャンプ前のルーティン動作かと思ってたけど入れたり辞めたりってことはそうでもないみたいだしよく分からない 287 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/24(日) 21:06:43.80 ID:dYPIjEsx.net] >>286 ネイサンの高難度構成に対抗するために少しでもGOEを上げようとして戻したのでは 288 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 01:19:44.56 ID:NBMBC2s6.net] >>287 まあそうだよね そういう意味では今季は３連前のターン外してきた 昨季は３連前にあった腕の振り付けも無いし 下向いて腕の振り付けもステップも無くひたすらフォアクロスするっていう ジャンプに全集中した時の羽生の悪い癖？が出ててあそこはかなり間延びしてるんだよね

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