- 1 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2020/12/29(火) 14:57:09.37 ID:3XiJ5/g6.net]
- 信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/
- 288 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 01:19:44.56 ID:NBMBC2s6.net]
- >>287
まあそうだよね
そういう意味では今季は３連前のターン外してきた
昨季は３連前にあった腕の振り付けも無いし
下向いて腕の振り付けもステップも無くひたすらフォアクロスするっていう
ジャンプに全集中した時の羽生の悪い癖？が出ててあそこはかなり間延びしてるんだよね
- 289 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 12:18:45.45 ID:LIGoAesz.net]
- 一時は3Aも跳べなくなって必死に戻しての全日本だと思うとブラッシュアップはこれからじゃないかな
- 290 名前：スポーツ好きさん [2021/01/25(月) 13:35:39.34 ID:8WFwqEhG.net]
- >>289
こんなこと言うと怒られるかもしれないが羽生のその辺のアピールは平昌五輪以来話半分に聞いてる
- 291 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 13:57:46.05 ID:Lpa6YdqW.net]
- >>290
わかるw
- 292 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:16:20.79 ID:Qtm0MSm/.net]
- 死ぬほど練習したってアピってても普通の選手のオフシーズンの練習量より少なそうw
- 293 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:29:51.78 ID:Lpa6YdqW.net]
- >>292
それは別に良くね？
練習量少なくて勝てるならそれは天才じゃん
- 294 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 16:43:23.74 ID:CkWwEzJ2.net]
- >>293
だね
>>290が言ってるのは
他の選手には無いぼくだけの特別なハンデが有ったのに頑張りました系のアピールのこと？
- 295 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/25(月) 22:36:11.76 ID:Xy8JT1F3.net]
- >>294
そうだよねw
苦境を乗り越え！逆境に負けず！みたいなストーリー仕立てのやつ
- 296 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 03:06:32.29 ID:f/1lxHsa.net]
- 震災を乗り越えてとか怪我を乗り越えてとか文武両道！担当教授も絶賛の3万字の論文とか
- 297 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:25:07.16 ID:3tTbsgoD.net]
- >>296
最後のはいいだろww
- 298 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 09:28:32.77 ID:3tTbsgoD.net]
- 羽生の場合勝っても負けても必ず自分からそう言うのをなにかしらチラッと匂わせるのがなんか最近はちょっと笑っちゃう
特に勝った時に顕著なのも面白いw
そういう性質なのよね、多分
- 299 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:10:06.67 ID:5r3USEDW.net]
- 全日本でルッツとフリップ両方抜いたのは何故？
- 300 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 20:57:54.38 ID:jY/DE4Ne.net]
- 入れてミスって演技がボロボロになったらまた宇野に負けるかもしれないからに決まってるじゃん
安全パイ使ってても絶対宇野に負けたくなかったんだろう
- 301 名前：スポーツ好きさん [2021/01/26(火) 21:13:55.50 ID:QPpHjoxo.net]
- >>299
4回転は言わずもがななんで３回転を何故ループにしたかというところがポイントだと思うけど
消去法だと思う
昨シーズンのSEIMEIから、３回転の間を詰めて4回転の助走に時間を確保するという戦略的配置
ルッツは助走確保しないと飛べない、フリップは助走確保しないとアテンション取られる
消去法でループに収まったんだと思う
- 302 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 21:33:29.30 ID:vbyct/mv.net]
- >>299
これ誰か本人に質問しないかな
本当のこと答えるかはわからないけど
海外の記者だとこういうところ訊くし
選手も気を悪くしたりしないんだけど
>>301
面白い分析
短い助走で跳べるのは確かにループだね
- 303 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/26(火) 23:27:23.37 ID:5r3USEDW.net]
- 単独ジャンプはまあ分かるが、オイラーフリップやらなかったのは何でだろうか
あまり得意ではない？
- 304 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:09:09.87 ID:X9GYt51T.net]
- 四大陸でエラー取られたからじゃない
今回の目的は4lo込みでのノーミスと余裕を観せる事だった気がする
あと最大構成を全日本では見せたくない計算もありそう
- 305 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:00:11.55 ID:smVRYp6z.net]
- >>303
単独をループにするならザヤも関係ないし、単純にオイラーフリップの成功率が高くないから以外に理由は無いと思う
得意不得意以前に4Tオイラーフリップは恐らく今のところ最高難易度３連だから簡単ではないかと
ただネイサンは今季オイラーフリップ鉄板に仕上げてきてるから(しかも後半で)
ここも去年より基礎点差広げられてる大きなところだから
羽生も入れたいとは思ってるんじゃないかな
- 306 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:01:11.74 ID:H9+Guuvz.net]
- >>296
震災はアクセサリーと同レベルの発言だよ本当に最低だな
怪我もそれも羽生がめちゃくちゃ苦しんだことをアピールだと受け取るのってアンチなんだなとしか思わない
- 307 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:35:01.17 ID:D/EoMTWI.net]
- 普通の選手はあそこまで怪我怪我言わないけどね
捻挫くらいならマスコミには一言も言わず試合出てる選手がほとんど
他カテだけど渡部さんは肋骨骨折してたこと隠して平昌出てたし
- 308 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:18:54.49 ID:bcVAdEW4.net]
- >>307
そうなんだよねw
後から聞いたら皆なんかしら抱えてること多いけど自分から試合後に毎回言うのは羽生くらいだよなー
- 309 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:46:36.45 ID:+dKAWO+8.net]
- 昨季は1度も怪我話なかったよ
- 310 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 09:47:40.85 ID:E2ChCguR.net]
- >>308
試合後じゃなくて試合前からだよ
勝てば怪我を乗り越えてと感動演出負ければ怪我を抱えてて万全の状態じゃなかったと擁護してもらえる羽生劇場
- 311 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 11:41:05.43 ID:bcVAdEW4.net]
- >>310
それは悪意がありすぎるw
自分は別に怪我もスランプも本当のことだと思ってるよ
けどあの人は無意識に「逆境を乗り越えた自分」でないといけない、と思っている節がある
だから怪我もスランプも、普通は言わないこともアピールしちゃう、そういうタチなんだと思う
- 312 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:02:18.67 ID:CsUcox8x.net]
- 羽生劇場の話は自分はどうでもいいや
ところで、カナダにはもう戻りそうもないけれど、コーチ不在状態はいつまで続けるんだろうか
コーチ不在でもジャンプは崩れないのはさすがだと思うけど
全日本選手権のスピンの悲惨な状態を見ると、このままコーチ不在状態がいいとは思えない
(ショートはノーカン、フリーはVマークが付いたスピンがあった)
リモートだと見てもらえるとしても限界があるよね
奈々美先生にはもう見てもらえないのだろうか
というか、日本で見てくれる人はいないのかな
- 313 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:16:42.26 ID:PdBIfgt6.net]
- 奈々美先生はさすがにないでしょ可能性があるのは都筑先生かな
前に日本にいる時は長久保先生が見てるって噂を聞いたことあるがソースなしだしもう引退されてるし
スピンはコーチなしの影響というよりジャンプ練習を優先してスピン練習をあまりしていないだけだと思う
スピンは練習不足がもろに出るエレメンツだからね
- 314 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 12:30:32.53 ID:CsUcox8x.net]
- ＞スピンは練習不足がもろに出るエレメンツ
羽生ってコーチがいないとジャンプ偏重の練習をしそうだからそれが怖いのよね
プログラムも、どんどん魔改造しそうだし
こんなこと書いたら怒る人がいるかもしれないけど
セルフコレオはあまりやって欲しくない
- 315 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 13:50:01.13 ID:bcVAdEW4.net]
- >>309
トリノから全日本で疲れがぁ〜て言ってたw
で、オタも期間が短すぎる宇野が優勝したのは試合日程のせい不公平！って発狂してた
- 316 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 14:03:44.41 ID:q5ebt76h.net]
- 今までのトップはみんなNHK杯ファイナル全日本の過密スケジュールこなしながら優勝してるし羽生自身も優勝してたしその言い訳はないわ
- 317 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 15:19:28.57 ID:GkHyQWbi.net]
- >>315
怪我したとは言ってない
自分は怪我怪我言うってレスに昨季は言ってなかったよと事実を書いただけだよ
- 318 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 15:55:19.56 ID:bcVAdEW4.net]
- >>317
発端は>>289の不調から続いてる話なのに、レスアンカーもつけずに「私は怪我の話をしているんですー」とか言われても、アスぺですか？という感想しかないですw
- 319 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 21:51:44.60 ID:jXZnwXzE.net]
- オーサーと決別か？みたいな記事がまた上がってて久しぶりにここきた
アホな3面記事が憶測で言ってるだけだよね？
- 320 名前：スポーツ好きさん [2021/01/27(水) 22:30:55.65 ID:uclQtxgB.net]
- どうだよろうね
不仲説は昨シーズンのGPFの時点でtslでも上がってたくらいだから、火の無い所になんとやらだと思う
- 321 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:37:33.82 ID:gDz6QiOp.net]
- 平昌前から実質のコーチはジスランでオーサーは政治担当のキスクラ要員でしょ
- 322 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:40:59.10 ID:CsUcox8x.net]
- 不仲かどうかは知らないが、
五輪2連覇したベテランスケーターを手取り足取り
教えたがるコーチはあまりいないでしょう
羽生ももう26歳だよ
オーサーも次の世代を育成したいはず
そもそも羽生とオーサーは
ミーシンとプルシェンコのような関係ではないしね
- 323 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:43:24.79 ID:SU6k0Nfj.net]
- 元々一年の半分は日本にいてコーチなし状態なわけだし誰がコーチでもあまり関係ない気がする
- 324 名前：スポーツ好きさん [2021/01/27(水) 22:56:40.91 ID:ysUkcF70.net]
- なんか諸々キム・ヨナの晩年をまんまトレースしてる感じになってきたね
- 325 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:01:29.06 ID:ejd4F5Dz.net]
- ヨナは羽生のロールモデルだからね
- 326 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:21:00.47 ID:QxvB2un1.net]
- >>321
平昌前から実質コーチ無視だったんじゃないの
ジスランから受けた指導について具体的な話もしてなかったし
今シーズン誰もいなくても平気そうだし
オーサーに限らずコーチ達や振付師達の細かいチェックが入って羽生も耳を傾けてたのは
SEIMEI1シーズン目までじゃないかな
平昌前年から元の雑さというか姿勢の悪さが戻ってきてた印象
- 327 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:28:04.18 ID:QxvB2un1.net]
- >>326
自己レス
ショートではあんまり気にならないから
4Lo入れるようになってフリーが体力的にきつくなっただけかもしれない
コーチや振付師との関係のせいじゃないかも
- 328 名前：スポーツ好きさん [2021/01/29(金) 18:15:05.25 ID:XsM8ThTQ.net]
- >>326
クロス漕ぎっぱなしにしても、最低限の姿勢を保持することもせず
顔も下向いて腕もダラっとしたまま完全にジャンプのことしか考えてない瞬間があるって普通の選手ならまずありえないよね
- 329 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/01/29(金) 18:17:46.97 ID:S2XWNens.net]
- >>328
それでもPCSが下がらないのが不思議
- 330 名前：スポーツ好きさん [2021/01/29(金) 23:52:43.28 ID:7WPhdGUH.net]
- 正直思う
多くを許されてるって表現使われるけど、本当に普通の選手ならあんなことしたら許されないしPCSも出ない
- 331 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 20:31:36.92 ID:gePnYUTM.net]
- >>316
同シーズンにGPFと全日本優勝したのは羽生以外だと浅田安藤が1回ずつかな
2人ともGPF進出逃したりもしてるしそれがトップレベルでも普通の事なのにトップのハードルが高いね
- 332 名前：スポーツ好きさん [2021/02/02(火) 20:41:02.19 ID:nfk92nZ/.net]
- >>331
逆に言うとそれだけGPFと全日本出るのはハードなんだよね
パスして調整に専念して世界選手権にフォーカス合わせるのはうまい戦略だと思う
- 333 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 21:01:13.98 ID:b6hJMOkY.net]
- パスしてってGPFは出場が決まったらよほどのことがない限りパス出来ないよ
- 334 名前：スポーツ好きさん [2021/02/02(火) 21:07:15.27 ID:B3bGaG4z.net]
- 羽生はライバルと同じ日程、同じ土俵でガチンコ勝負ってのが少ないよね
五輪だって平昌団体戦パスで有利な日程だった
- 335 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 21:07:47.90 ID:bnS8doKg.net]
- >>331
ファイナルからの連戦で全日本を優勝するという意味でファイナルと全日本の両方優勝とは一言も言ってないが
- 336 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/02(火) 21:18:15.29 ID:DPnDjj3b.net]
- >>334
いつもライバルとは当たらないようなアサインしてもらってるよね
ライバル不在で優勝を確約してもらってるようなもの
サンモニで張本が「でもネイサンチェンがいない試合なんでしょ(優勝して当たり前)」とチクリと指摘してた
- 337 名前：スポーツ好きさん [2021/02/02(火) 23:18:46.53 ID:CBPCFoIz.net]
- 勝ちに徹する戦術、戦略、なりふり構わぬ姿勢、それを美化する演出は本当に見事だと思う
- 338 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 01:41:08.22 ID:jTC4Myhi.net]
- GPSのアサインは基本的にワールド1-3位の選手は当たらないようになってるから当たり前だよ
例えばネイサン優勝羽生4-6位なら当たる可能性ある
ソチ前なんて2戦パトリックと当たってるし優遇？
- 339 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 01:46:01.85 ID:4cDJUwKW.net]
- >>334
各国ナショナルの時期も違うし意味分からない
昨季ネイサンと当たったGPFはその前の試合からはネイサンの方が日にち空いてた
そのせいで負けたとは思わないが
平昌はハビエルも団体戦ないから出てないしソチは出てるし批判し過ぎでは？
- 340 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 02:48:17.87 ID:/ebQa+hS.net]
- >>338の言う通りなんだけど
>>334と>>336は
GPシリーズのアサインルール知らずに
羽生だけが他の強い選手と当たらないと感じてたとしたら
羽生にだけ厳しい目を向けてないか？
- 341 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/03(水) 02:54:40.75 ID:/ebQa+hS.net]
- >>336
張本がネイサンチェンが出てない試合って言ってた記憶はあるけど
昨シーズンの四大陸のときじゃなかった？
四大陸にネイサンが出てなかったのはネイサンの都合
このあいだの全日本のときは
日本国内では無敵だねと言っただけでネイサンの名前は出さなかった
日本国内ではってのを間置いて2回言ってたんでネイサンのこと言いたいのかなとは思ったけど
- 342 名前：スポーツ好きさん [2021/02/03(水) 12:51:08.52 ID:tZWU4Ml7.net]
- >>339
批判とかではなく、平昌で団体戦回避して有利な日程だったのは事実
- 343 名前：スポーツ好きさん [2021/02/05(金) 21:14:08.03 ID:ofs8ZfX+.net]
- >>341
普段は世間に叩かれまくってる張本さんもその時はネット民も同意してたしね
- 344 名前：スポーツ好きさん [2021/02/10(水) 18:33:53.00 ID:xmghVO+p.net]
- 宅配ボックス買うたらええやん。
- 345 名前：スポーツ好きさん [2021/02/10(水) 19:10:00.44 ID:Pc5sxi5N.net]
- 世界選手権が無観客でかつ羽生が参加するとして
SPの振付でやたらと人差し指一本掲げるとこはいただけないな
どうしても同じ動きを繰り返しているようにしか見えない
どうせならオトナル再演したらいい
その場合、衣装がSPFP同じ色になるからどちらか替えるのは前提だが
ジュニア上がりの選手ならまだしもベテランがあんなに同じ動きでは演技に入り込めない
- 346 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/10(水) 19:29:01.43 ID:dsOf5hd5.net]
- どんな演技をしても滑るだけで自動的にPCS9.75以上付くんから好きなように滑らせてやればいいよ
どうせ老眼ジャッジはそんな細かいこと見てないんだから
- 347 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/10(水) 22:59:11.44 ID:zM92opEK.net]
- 多分オトナルは五輪プロにすると思う
- 348 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/10(水) 23:06:59.81 ID:GnuuHFeD.net]
- >>345
今回のショートのリサイクル部品使い過ぎ感が強いのは指差しのせいか
実際は新しい振り付けなのかもしれないけど
- 349 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/11(木) 17:31:49.17 ID:xMlnPyJg.net]
- プリンスのもだけど今回のSPみたいな曲は雑さ荒らさが隠せるようで細かい振りが増える分いろいろバレてしまう罠
プリンスのは最後まで好きになれなかった
今回のはこの先見てみないとまだわからない
ステップはいつもより頑張ってる感じだけどこなせてない必死感が出ちゃってた
オトナルと比べたらまだオトナルがマシかな自分も今のところ
- 350 名前：スポーツ好きさん [2021/02/11(木) 22:55:16.63 ID:xbhhjagC.net]
- >>349
それね
テンポについていけなくて諸々粗が出る
スピン取りこぼしも陰謀論喚き散らす痛いオタがいるけど、単純に入るの遅れて回転数足りてなかったのは明白な訳で
本人もそのへん分かってるだろうから
あくまで今シーズンは振り幅見せるためで来シーズンは持ち越し、少なくとも過去の似たようなテイストのスローな曲で勝負してくるはず
- 351 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/11(木) 22:58:45.25 ID:pw9twTSj.net]
- 演技の幅が狭いから同じようなプロかプロ使いまわしばかり
- 352 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/16(火) 15:32:43.97 ID:ZQR8omwj.net]
- >>335
GPFから連戦して全日本優勝した数4回でしょ
今までの日本の選手の中でも多い方だが日本のトップって誰と比べてるのか？
- 353 名前：名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 20:38:34.97 ID:wC56yQ12.net]
- >>351
表現の幅というより技術の幅が狭い
器用に応用聞かせるのはあまり得意ではないようで、プレパ含めてひたすら反復練習したルーティン動作で成果を出してるタイプ
- 354 名前：スポーツ好きさん mailto:sage [2021/02/20(土) 17:50:53.79 ID:4Hso7ud1.net]
- 922 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-pQAD) [sage] 2021/02/20(土) 17:28:33.68 ID:382NNz+T0
今回の鰤SPはバト姐の英語が分からなくてセルフコレオになってるのよ
名前だけはバト姐だけどさ
パリ散とか今までつけてもらった振付を少しずつ組み合わせてあるわ
これが鰤のセルフコレオだと思うと笑えるからちゃんと見てみて
あたしは全日本であきれたからもう見ないわ
町子に「振付の著作権とは」で問題提起してほしいけど鰤婆がうるさいだろうからしないんでしょうね
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