1 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/05/21(水) 10:52:36.63 .net] ローカル路線の働き者。航空業界を陰で支える縁の下の力持ち。 そんなターボプロップ旅客機達について仲良く楽しく語りましょう。 ※前スレが板移転(?)で落ちてしまったので2.5として再出発です。 ATR社ホームページ www.atraircraft.com/ ボンバルディア社Q400 q400nextgen.com/en/ RUAG社Do228NG www.do228ng.com/ 前スレ -*-○-*-【ターボプロップ旅客機】-*-○-*- toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1319188615/ 【ATR】ターボプロップ旅客機スレ 2号機【D0228NG】 toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1398309552/
2 名前:NASAしさん [2014/05/21(水) 17:55:25.00 .net] 天草がATR導入決定
3 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/05/21(水) 17:59:37.01 .net] 大 名 古 屋 人 民 の 自 作 自 演 工 作 隔 日 運 航 の 不 便 な 航 路 時 間 の か か る 疲 れ る 航 路 豪 華 日 本 一 を 売 り に す る が 部 屋 も 飯 も 中 途 半 端 な 名 古 屋 流 ベ ッ ド で 寝 転 び テ レ ビ 見 よ う レ ス ト ラ ン で 冷 凍 食 品 食 い ま く れ ス テ ー キ 食 い 放 題 の バ イ キ ン グ 妄 想 だ ら け の 日 本 一 世 界 の 中 心 大 名 古 屋 で 戯 言 を 叫 ぶ
4 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/05/22(木) 07:04:39.90 .net] 天草エアライン、日本初のATR運航会社に 市議会で予算案を審議へ 天草エアラインに2016年1月にもATR-42-600が導入される見込みです。熊本日日新聞が 2014年5月20日付で、天草市が前払金など2億6000万円の補正予算案を定例市議会に 提案すると報じています。 天草エアラインのDHC-8-100が2015年度に重整備が集中、整備費が約6億4,000万円程度 が見積もられているほか、整備費の高どまり、部品供給などメーカーからのサポート体制 の弱まりを懸念し、新機材の導入が検討されていたものです。 現行機の「JA81AM」も取得当時の原価でおよそ20億円強で、今回のATR取得にもほぼ 同じ程度の価格帯となる見込みです。導入が決まると、日本で初めてATRを運航する 航空会社になると見られます。 flyteam.jp/news/article/35635 ATR国内初導入の生贄が決定
5 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/05/27(火) 00:58:11.29 .net] 天草が一番リスク少ないからいいと思う 離島と違ってバスが使えるから JACの支援は欲しいな
6 名前:NASAしさん [2014/06/03(火) 21:19:40.55 .net] DH8Dの短縮版は検討しているものの需要が低いため二の足を踏んでいる模様。
7 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:36:22.18 .net] jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303335604579601421417249970 タイミングよくJACも機材更新を検討との記事
8 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:12:23.09 .net] JACはATR投入やJ-AIR移管で縮小しそう
9 名前:NASAしさん [2014/06/16(月) 19:42:00.90 .net] HS-GBE→N426XJが返却フェリーで昨日CTSに飛来
10 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/21(土) 13:59:44.52 .net] 天草エアラインATR導入で5ヶ月運休か 2機体制にできないのかな?
11 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/22(日) 00:31:09.25 .net] >>6 1200mありゃオプションで運用出来るからな。 需要なんて無いに等しいよ。
12 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/23(月) 16:53:16.51 .net] 調布〜福江〜福岡みたいな路線を飛べる30〜50席の低コスト機材が欲しい
13 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/23(月) 20:36:12.19 .net] そんなんあるわけない。
14 名前:NASAしさん [2014/06/24(火) 11:23:12.07 .net] ◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎ ★+ニュース板 ・ 2NN (推奨サイト) ・ 2chTimes ★+ニュース板新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ・ unker Headline ★+ニュース板その他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ★全板 ・ 全板縦断勢いランキング (推奨サイト) ・ スレッドランキング総合ランキング ・ ログ速 ★全板実況込み ・ 2勢 (推奨サイト) ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要タイトル検索 ※ 2chブラウザ併用推奨
15 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/06/24(火) 16:39:13.18 .net] Proud to fly a Turboprop: Q400 vs ATR72 theflyingengineer.com/aircraft/proud-to-fly-a-turboprop-q400-vs-atr72/
16 名前:NASAしさん [2014/07/08(火) 16:42:00.74 .net] www.ch-aviation.com/portal/news/29351-thailands-ko-pha-ngan-airport-to-open-before-year-end K8、Phangan開港用機材は二転三転した挙句千早に?
17 名前:NASAしさん [2014/07/23(水) 23:31:03.60 .net] 台湾でATR墜落
18 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/07/24(木) 00:41:33.75 .net] 天草エアライン、日本初のATR 42-600を導入 引き渡しは2015年末 flyteam.jp/news/article/38282 航空機リース会社のノルディック・エイビエーション・キャピタル(NAC)は2014年7月22日、天草エアラインと ATR 42-600をリースする契約を締結したと発表しました。日本で初めてのATR機の導入となり、引き渡しは 2015年第4四半期(10月?12月)を予定しています。NACはファンボロー・エアショーで75機のATR 42-600を 発注しており、このうち初めて航空会社とのリース契約となります。 天草エアラインは天草発着で熊本、福岡線、熊本/伊丹線を運航しており、保有するDHC-8-100の機材更新 として機種選定を進め、天草市がATR-42-600の導入に向けて予算を計上していました。 ATR 42-600は46席から50席仕様で、プラット・アンド・ホイットニーの127Mエンジンを搭載、最大離陸重量は 18,600キログラムです。
19 名前:NASAしさん [2014/07/24(木) 01:31:30.27 .net] なぜリース?と思ったけど天草は九州本土と繋がっているから 機材導入補助が出ないのか 着陸料とかは離島扱いだっけ?
20 名前:NASAしさん [2014/07/30(水) 20:39:29.12 .net] pbs.twimg.com/media/BtxES18CAAE0Sa6.jpg:orig?.jpg
21 名前:NASAしさん [2014/08/08(金) 20:25:48.70 .net] 保守
22 名前:NASAしさん [2014/09/04(木) 19:14:55.52 .net] 国交省27年度予算にRAC新機材補助(DH8D2機分)計上、B73H・B763に続いてDH8Dも全国で拝める機体に
23 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/11(木) 23:03:46.47 .net] RACの新機材はどう考えてもATR42だろ。
24 名前:NASAしさん [2014/09/17(水) 20:57:33.95 .net] Q400ですよ!
25 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/18(木) 01:23:49.39 .net] 50席仕様のQ400か 貨物の取り扱いでもすればいいな
26 名前:NASAしさん [2014/09/18(木) 21:35:41.06 .net] その通り!50席仕様TYPEで後方貨物室は大容量!離島を抱える為、鮮魚や貨物関連が 今までの3倍以上搭載可能になるね!島の方たちは大喜びだ!RACの為にボンバルは 50席仕様を作るそうだよ。ボンバルHPにも50席仕様が載ってるよね。 楽しみだ。
27 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/20(土) 18:28:33.57 .net] >>26 3倍は盛り過ぎ。24人分の重量って3600lbsくらいにしかならないから。 在来モデルでも満載で2000lbsは積めるからね。
28 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/21(日) 10:28:44.20 .net] 重量じゃなくて後部貨物室の容積比で言ってんだろ
29 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/21(日) 11:01:28.19 .net] 容積でもそんなにならんよ。
30 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/23(火) 11:16:49.65 .net] モノクラス74席仕様と比較すると容積比で2.3倍弱だな。 ttp://commercialaircraft.bombardier.com/en/q400/Flexibility/Adaptable-Modular-Interior.html
31 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/23(火) 11:44:48.16 .net] あれ、もしかして-100型比の話かな?
32 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/23(火) 23:11:55.86 .net] -100でも-300でも後方貨物室の容量は大差無いけどね。 ちなみに無理なストレッチした-300/-400はバランスが悪いから常時後方にかなりのバラスト積んでんだよね。 前方貨物室使うのが前提なら後方にはかなりのバラスト積まないとダメなんよね。
33 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/24(水) 00:04:45.97 .net] つまり今こそ70/90席級の新設計プロップ機の出番が……!
34 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/09/24(水) 07:29:36.12 .net] ないない(笑)
35 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/11/05(水) 18:33:15.28 .net] 横5列で100席のプロップがあったら日本以外でバカ売れしそう
36 名前:NASAしさん [2014/11/07(金) 22:34:33.68 .net] www.ch-aviation.com/portal/news/32574-air-zimbabwe-considers-the-q400-for-fleet-renewal-plans UM、MA-60に見切り?
37 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/11/09(日) 09:06:42.60 .net] プロペラが突き刺さったエアカナダのダッシュ8 https://imgur.com/a/T8MZK
38 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/11/09(日) 20:50:12.66 .net] プロペラの横座ったら一度は想像する悪夢だな
39 名前:NASAしさん mailto:sage [2014/11/10(月) 02:27:07.38 .net] YS11ってプロペラの真横は窓なしだったけど、ペラぶっ飛んだら窓なくても突き刺さるんでないの?
40 名前:NASAしさん [2014/12/17(水) 22:27:11.94 .net] JA8709、八尾の航空グッズ販売店が落札 R3、DH4・SU9を差し押さえられる HZ、DH8Cを順次新塗装化 何れも往復途中にKIJ・KOJに立寄(KOJステイ)
41 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/06(火) 18:19:09.38 .net] 800m滑走路対応19席や1000m滑走路対応48席が就航するような 僻地離島の小規模空港からの首都圏直行路線が欲しいところだが 羽田や成田が出入禁止のままならいずれかを1200m滑走路に拡張整備 したほうが良さそうだね。 東京都営 調布飛行場800m滑走路 滑走路端安全区域含めて1300m拡張 ただし横田空域 川田工業 竜ヶ崎飛行場800m滑走路 滑走路端安全区域含めて1800m拡張 本田技研 川田谷飛行場720m滑走路 滑走路端安全区域含めて1500m拡張
42 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/07(水) 11:00:17.77 .net] 旅客機はジェットファンよりターボプロップのほうが導入コストが良いが 燃料費など運用コストなどトータル的にはどうなのよ。 1000m滑走路 HondaJet 5億円÷6席≒8334万円 Do228-NG 9億円÷19席≒3737万円 ATR42-600 21億円÷48席≒4375万円 1200m滑走路 DHC8-Q400 32.4億円÷78席≒4154万円 1500m滑走路 MRJ90STD 47億円÷78席≒6026万円 それ以上 B767-300ER 178.8億円÷350席≒5109万円 B787-9 261.8億円÷395席≒6628万円 B777-300ER 316.8億円÷514席≒6164万円 参考 N700系ZN編成 3億円×16両÷1323席≒363万円
43 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/10(土) 08:56:27.84 .net] なんだよジェットファンて
44 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/10(土) 16:26:35.24 ID:DVknBG4um] ターボファンだったねorz
45 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/11(日) 05:18:19.16 .net] 知らないのかよジェットファン、トンネルに付いてるだろ。
46 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/15(木) 10:17:35.25 .net] それが何の関係あるの?
47 名前:NASAしさん [2015/01/28(水) 22:39:58.84 .net] ターボプロップ機が事故るとレシプロレシプロと連呼する厨が湧いてくるのは どうしてでしょう?
48 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/01/29(木) 18:03:48.13 .net] 別に湧いてるとは思わんな。
49 名前:NASAしさん [2015/02/04(水) 17:57:43.04 .net] ATRまた落ちたのか 以前の墜落の映像かと思ったら
50 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/04(水) 19:38:41.15 .net] このタイプのは良く落ちるなこれはフランスか カナダも良く似たのあるよねアレも落ちたり事故ったりする
51 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/04(水) 21:48:23.00 .net] Q400もなんだかんだあったが、結局人が死ぬのはATRのほうが多い
52 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/05(木) 08:55:16.22 .net] トランスアジアもよく会社もってるな これだけ事故起こして
53 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/05(木) 23:34:10.47 .net] Q400がイレギュラー頻発させてた時期は『Q400返上してATRにしろ』とか騒いでたなぁ。
54 名前:NASAしさん [2015/02/06(金) 07:06:12.55 .net] 正常な方をシャットダウンしたとかしないとか
55 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/06(金) 17:44:19.57 .net] FDRのデータが事実上パブリックドメインで流出してるな。 エンジンが片方突然停止(シャットダウンだろう)した後 にもう一方が推力減少→停止になってる。
56 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/06(金) 17:55:31.45 .net] 燃料汚染かなんかがあったのかねえ。
57 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/06(金) 23:08:02.02 .net] >>53 これとか(直接AT7には言及してないが) www.kochinews.co.jp/07bonbaru/070314bonbaru11.htm
58 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/07(土) 16:29:05.89 .net] >>54 ー>>55 エンジン異常 ↓ この機体は、以前から片側のエンジンが調子悪かった ↓ そっちのエンジンを停止 ↓ 実は、もう片方のエンジンが今回調子悪かったんだ・・・ ↓ 両エンジン停止 ↓ 墜落 ってパターン、意外とあるみたい・・・
59 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/12(木) 06:47:40.63 .net] だから確認方法もあるんだよね ラダーを踏んでる方が生きてるエンジン、とか
60 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/12(木) 16:14:24.70 .net] >>59 離陸直後でドタバタしてる時に、落ち着いて確認する暇あるんだろうか? いや、出来る人なら出来るんだろうけど・・・ 平均的な機長や副操縦士の事を考えるべきだと思うんだ・・・
61 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/12(木) 19:27:34.57 .net] >>60 時間や状況の厳しい制約下で、正しい対応策が実施出来得たかどうかは、 まともな事故調査の場合は、出来る限り客観的に評価しようと注意が払われる。 てきとーな事故調査だと、ヒューマンエラーとして機長におっ被せられるし、 一応、機長としても、最悪、おっ被るところまでが仕事のうち。
62 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/12(木) 22:37:05.81 .net] トランスアジアのパイロットの質に難有りって記事が出てきたみたい。 www.businessnewsline.com/news/201502111737510000.html
63 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/14(土) 00:54:48.76 .net] だめじゃん
64 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/20(金) 22:47:42.81 .net] ATRは変な会社とか明らかに技量、金が足りてないとこにも売りまくりだからか 異常にド田舎での事故多いなw
65 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/02/20(金) 23:21:04.92 .net] 琉球エアコミューター、Q400 NextGenで貨物室拡張タイプを導入 flyteam.jp/news/article/46595 NAC、2月にイージーフライへATR42を1機リース flyteam.jp/news/article/46417
66 名前:NASAしさん [2015/03/01(日) 21:01:43.25 .net] 2.bp.blogspot.com/-LPsc8CnbsjM/VO3l3XNgK8I/AAAAAAAAKKo/HzWoEWMfWN0/s1600/915_C-GVEP_TIM_MARTIN_VICTORIA_25FEB2015_EJC_1024.jpg 3.bp.blogspot.com/-tUTJkfHXObw/VMumSiHDPQI/AAAAAAAAJxk/2vUmlLDCO7Q/s1600/916_C-GVVA_TIM_MARTIN_VICTORIA_29JAN2015_EJC_1024.jpg 第一のDHT、2機揃って落成
67 名前:NASAしさん [2015/03/02(月) 19:31:39.66 .net] アイランダーはもう乗れない機種になるのか
68 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/02(月) 22:20:19.37 .net] >>67 BN2も残留、OKA-OKE-TKNとDHT整備時の代打に使用(DHTはOKA-AGJとISG-HTR/TRAに各1機投入)。
69 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/03(火) 20:14:40.54 .net] アバシオン、ATR72-600をエアインディア・リージョナルにリース flyteam.jp/news/article/47044
70 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/04(水) 17:38:25.40 .net] ATRはなんか怖い・・・ 凍結するような雲がなければイイのかも知らんのだが・・・
71 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/04(水) 21:32:28.97 .net] >>70 問題解決されてないの?
72 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/04(水) 23:35:46.44 .net] NAC、ライトニング・アビエーションからATR 72を1機購入 flyteam.jp/news/article/47093
73 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/05(木) 17:25:53.40 .net] >>71 防氷ブーツ(ゴム製の袋で、空気を出し入れする事によって貼り付いた氷をひっぺがす装置)を、 主翼前縁から後ろの方にもつけた、って話だが・・・
74 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/08(日) 14:09:08.64 .net] デ・アイサーを前縁以外にもつけるってどんな理屈なんだ?
75 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/08(日) 14:30:18.73 .net] >>74 いつぞや見た航空機事故関係の番組によると、NTSBの実験によれば ATR機の主翼では、ブーツの後ろ辺りに着氷が多いんだとかいう話。
76 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/08(日) 22:30:26.06 .net] メーデーか?
77 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/12(木) 13:00:12.00 .net] NAC、カン・エアラインズにATR72を1機リース flyteam.jp/news/article/47352
78 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:56:58.42 .net] NAC、アズール・ブラジル航空にATR72-600を1機リース flyteam.jp/news/article/47549 ガーナのスターボウ、初のQ400を導入 ファルコンからウェット・リース flyteam.jp/news/article/47730
79 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/19(木) 02:06:31.23 .net] リース会社のパルマ、ルワンダエア向けQ400 NextGenを発注 flyteam.jp/news/article/47779
80 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:07:51.37 .net] マダガスカル航空、初のATR 72-600をリースで導入 自社でも3機発注 flyteam.jp/news/article/47825
81 名前:NASAしさん [2015/03/21(土) 19:10:09.54 .net] AMXのパイロットがATRの訓練中、JACのQ400のパイロットがAMXを運行。 100と400は引き上げ角が違うけど免許は一緒?
82 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/03/28(土) 00:06:42.22 .net] >>81 そうなんじゃないの? だから運行してるのでは? ひょっとした別個で双方も持ってる人がしてるのかも知れんが
83 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/04/05(日) 01:37:55.46 .net] >>81 >100と400は引き上げ角が違うけど 知ったか乙
84 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/04/14(火) 20:12:24.73 .net] www.aviationwire.jp/archives/59286 エール・コートジボワール、Q400を2機発注 オプションから切り替え flyteam.jp/news/article/48819 HOP!、同社初のATR 72-600を受領 ATR 72-500を機材更新
85 名前:NASAしさん [2015/04/26(日) 20:19:26.38 .net] 北海道HACもAT−72へ買い替えしたほうが良い。 また、丘珠〜茨城の格安新路線も考えたほうが良いと思う。
86 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/04/27(月) 01:33:41.59 .net] 72? 42で十分じゃ
87 名前:NASAしさん [2015/06/05(金) 07:11:32.77 .net] 天草のATRはそろそろ姿を現すのかな?
88 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/06/15(月) 17:43:36.88 .net] press.jal.co.jp/ja/release/201506/003400.html JALグループの日本エアコミューター株式会社(以下「JAC」)は、JALグループネットワークの生活・離島路線用の更新機材として、 Avions De Transport Regional G.I.E(本社:フランス トゥールーズ、以下「ATR」)のATR42-600型機の導入を決定し、 確定8機、およびオプション1機の購入契約を締結しました。今後、2017年の運航開始に向けて導入準備を進めてまいります。
89 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/06/15(月) 19:59:47.78 .net] >>87 まもなく落成予定。 >>88 この他購入権14機が付帯、HC向けもここから確保か?
90 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/06/16(火) 00:42:38.11 .net] 円安効果がつらい 今更だけど1機17億円で安いなーとか言ってたとき買っていればな
91 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/06/17(水) 16:13:38.70 .net] ATRが東京に拠点設立、ATR72高密度化で最大78席、コンビ仕様導入を発表か
92 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/06/24(水) 03:23:38.81 .net] ボンバルディアは大丈夫なのか? ウエストジェット・アンコール、Q400を6機追加発注 flyteam.jp/news/article/51188 ATR、バハマスエアからATR 72-600とATR 42-600を計5機受注 flyteam.jp/news/article/51519 ATR、スウェーデンのブラーテンズからATR 72-600を5機受注 flyteam.jp/news/article/51521
93 名前:NASAしさん [2015/07/03(金) 21:33:36.66 .net] www.aviationwire.jp/archives/64287 台湾のATR事故、やっぱり操縦ミスだったんだ
94 名前:NASAしさん [2015/07/04(土) 14:03:04.62 .net] >>89 購入権14機分にはATR42→72の変更権も含まれているらしいね。 将来的にQ400がはATR72への置き換えられる可能性有りだね。 >>91 6/15(パリ航空ショー初日)のプレスカンファレンスで全て発表済みだよ。
95 名前:NASAしさん [2015/07/08(水) 06:29:05.77 .net] >>94 長距離はMRJだろ
96 名前:NASAしさん [2015/07/08(水) 15:34:01.17 .net] JALのMRJ導入発表時には「Q400も置き換え対象」という趣旨の記事も有ったから、 ご指摘通り長距離路線はMRJに、それ以外はATR72に置き換えるんだろうね。
97 名前:NASAしさん [2015/07/14(火) 01:15:15.78 .net] 天草エアの ATR42-600 はそろそろの来日予定 のはずだが どーなってるのかな
98 名前:NASAしさん [2015/07/14(火) 10:44:01.50 .net] *フランスでの受領が7月31日。 *その後必要な手続きを経て、8月に熊本に到着。 *8月下旬にお披露目会開催。 という予定だそうだよ。
99 名前:NASAしさん mailto:sage [2015/07/14(火) 23:53:51.30 .net] どんなルートで飛んで来るのかな?
100 名前:NASAしさん [2015/07/15(水) 03:13:13.67 .net] >>97 情報ありがとう 楽しみですね さて、どんな塗装になるのか こちらも楽しみです