- 1 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2008/02/12(火) 20:41:52 ID:jXRsoerI.net]
- 自分が綺麗にしても家族が部屋を汚す！片付けない！
友人･恋人の部屋が信じられないほど汚部屋だった！
そんな相手に自分から片付けさせるいい方法、気のきいた一言など
ありませんかね？
- 201 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2010/07/02(金) 00:33:52 ID:8fpy+KOO.net]
- 一年ぶりに実家に帰ったらカビくせー
独女の姉が自室から出てくると、瘴気が流れ出てきやがる。
外から見えるとか言って窓を開けないらしい。
部屋の空気を入れ換えないくせに風水とかぬかして家中に変なシール貼ってやがる。
- 202 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2010/07/02(金) 08:10:24 ID:s8Q5RhHt.net]
- 風水は気の流れが大切なんだぞ、空気が流れないと気も淀んでよくない。
とか言って説得してみたらどうか。
そのおねえさんが風水の本もってるだろうから、興味があるとか言って適当に一冊読ませてもらって、
それっぽい箇所を示しつつ説得するんだ。
- 203 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2010/07/02(金) 08:36:01 ID:TcsJWLEL.net]
- カビクセーヨコラ、とおっしゃって差し上げたらどうだろう
- 204 名前：（名前は掃除されました） [2010/08/03(火) 14:49:24 ID:baCQXhUg.net]
- その手の人は本を読ませても都合のいい部分しか見ないから・・・。
「無理は禁物、自分のペースでやりましょう」とでも書いてあったら
「そうか、じゃあ自分のペースでいいや」と自己肯定してしまい逆効果。
- 205 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2010/10/17(日) 22:34:04 ID:M2lgOxpc.net]
- たまに帰省したとき実家の部屋を片付ける。--＞母キレル
私が読んでよかった片付け本を贈る。-->読んでない模様。
そういう状態が十年くらい続いていた。
私は結婚し、実家の遠くに家を買い、
すっきり暮らすべく努力し家はかなり片付いている。
そういう暮らしに慣れたら
なんとなく実家への足も遠のき、もう３年くらい行っていない。
今年の夏、実家の母をうちに招き、３日ほど泊まってもらった。
３日目に母がポツリと
「わたしもかたづけなきゃね。」といった。
本当に片付ける気になったのかはまだ帰省してないので
わからないけどすごい進歩だと思った。
- 206 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/01/20(木) 18:41:09 ID:Z77cz8yv.net]
- 人に部屋を片付けさせるいい方法は
このスレを片付けない本人に見せるってのはどうよ
- 207 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/01(日) 23:39:10.75 ID:eDRT/jII.net]
- 片付けないなら太る嫌われる滞ることを教え込む
- 208 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/02(月) 17:28:05.93 ID:lWSceZ0m.net]
- >>192
問題は自分の便利不便じゃなくて片付けの習慣を付けて見た目をよくする
ことだって、物をほられても覚えなかったわけだね。
頭よくても字が汚いのは意味が無い、散らかしやで掃除ができないのでは
意味が無い、だらしないなら何が出来ても意味が無い。こういう躾はもう
女の子相手でもやらないから、なんか中身だけ見てもらうことを期待する
あまちゃんが増えたと思う。
- 209 名前：192 mailto:sage [2011/05/04(水) 11:45:30.95 ID:UUosIQnh.net]
- おおお、1年前の自分の書き込みにレスがｗ
なるほど確かに、母親は見た目重視で怒ってたんだと思う。
でも自分には見た目をよくするメリットがなかったので馬耳東風。
ごくたまに友達呼ぶときだけ、自主的に片付けてたかな。
今、部屋がそこそこ片付いてるのはその方が便利だから。
散らかってると何かと効率悪いし、埃っぽいとくしゃみ連発するので
掃除しやすいように、という理由。
見た目は今もやっぱりイマイチｗええ、学習していません。
やはり本人に何かしらのメリット感じさせないと、
自主的に片付けさせるのは難しいかもねぇ、ってお話でした。
> 頭よくても字が汚いのは意味が無い、散らかしやで掃除ができないのでは
> 意味が無い、だらしないなら何が出来ても意味が無い。
これ、そっくりそのままよく言われてたよｗうちのおかんですか？
- 210 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/09(月) 11:13:31.32 ID:EgHMC1Z5.net]
- >>209
字がきたないと頭悪く見えるし、ガサツな印象うけるよ。
社会で生きていくとき、いろいろな場面で自分の評価が下がる。
だらしなさも、その雰囲気を醸してしまうものだよ。
面接とか大事な場面でだけ取り繕おうとしても、やっぱりバレる。
見た目を重視するのは大事。
「自分にはメリットが無かった」って言ってるけど
気づかないうちに色々と損こいてたと思うよ。
- 211 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/10(火) 11:40:40.99 ID:9P2/lkFf.net]
- だからそれをどうやって自覚させるかって話ですがな。
気付かないうちに色々と、じゃ本人には全然説得力ないんだよねｗ
- 212 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/19(木) 08:08:19.51 ID:XeJ+WH0f.net]
- >>210
雰囲気を醸し出す
＿〆(。。)メモメモ…
- 213 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/20(金) 00:43:43.63 ID:oBXnLGJs.net]
- まず脳神経外科に連れていって検査をしたほうがいい。
片付けられない人は明らかにおかしい行動を取る。 脳梗塞からくる認知症になっていることがある。
うちのお店の店長が片付けられない人なんだが。
箱を開けた商品があるのにさらにまた箱を開けたりする。
物を置く位置が毎回変わる。
同じことを何度も言う。 というように認知症っぽい行動をとる。
- 214 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/20(金) 00:48:51.02 ID:sXf/ipdp.net]
- まだ４０代だけど生前整理本でテンションあがった。
でも年寄りにこの本プレゼントは酷すぎるだろう。。。
- 215 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/20(金) 09:57:52.46 ID:5GCBJAmA.net]
- ばーちゃんが物を溜め込む。
捨ててもゴミ箱から拾い出してくる。
冷蔵庫を一人で5分の3を占拠（五人家族）
しかもばーちゃんの部屋に専用の冷蔵庫あるのに･･･。
故障して使ってない食器洗浄器ぎゅうぎゅうに調味料とか入れてる。
納戸を久々に明けたら色々押し込んで踏み場もなくなってた。
掃除しろって言っても全然物が減らない。
冷蔵庫は俺が片付けついでにばーちゃん専用スペース作って、5分の1程度しか入れないようにした。
でも、油断するとスペース外にもすぐ置く。
如何したらいいんだ･･･orz
因みにばーちゃん85歳。
呆けてないし、腰も曲がってないし元気です。
嫌いなわけじゃないんだけど、これと食べ方が汚い（くちゃくちゃ音を立てて食べる）のでストレスが酷い。
何か片付けさせるいい方法ないだろうか･･･。
- 216 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/20(金) 11:44:38.03 ID:oBXnLGJs.net]
- >>215
一度精神科に相談にいったほうがいい。
相談は家族だけでも大丈夫だから。
その上で病気なのかどうかを見極める必要がある。 認知症でなくても、実はうつ病でも物を溜め込むことがある。
そういう場合は 薬を飲まないと良くならない。
病気でない場合でも心理的に何か問題がある可能性がある。
- 217 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/20(金) 13:54:42.87 ID:5GCBJAmA.net]
- >>215
レスありがとうございます。
やっぱり精神科行ったほうがいいですよね。
ただ、性格かもと思うのが母（ばーちゃんの娘）と妹も掃除嫌いで散らかってたり汚れがあっても全然気にしないんですよね。
物を溜め込むことは今のところないんですが。
父は散らかしたりはしないけど、母とばーちゃんの散かし癖に慣れてしまっているようで。
そんなわけで親に話しても「気になるならあんたが片付ければ」や愚痴程度で終わってしまうんです。
でも、もう一度家族とちゃんと話してみます。
駄目なら高校卒業したら家を出たい････orz
- 218 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/26(木) 20:19:22.01 ID:9zRhBVzJ.net]
- ウチの嫁は汚嫁さんです。
結婚する時に義母からウチの娘が家事なんか
出来るわけ無い！と大反対された。
もう10年経つがやはり実の母親の見る目は
正しかった。
家の中にコバエやらゴマのような甲虫が大量
発生しても一切掃除せず。
その度に俺が発生源を突き止めて駆除して来た。
嫁と一緒に寝ている4歳の息子の体に正体不明
の発疹が出来ても布団はそのまま。
もう何も言う事は無いです…
- 219 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/26(木) 21:29:16.01 ID:o0xLbVQn.net]
- >>218
うちの姉ですね。わかります。
いつもご迷惑お掛けして、すみません。
- 220 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/26(木) 23:21:31.77 ID:bkc79eBx.net]
- 汚嫁さんは専業主婦なの？
- 221 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/27(金) 07:47:53.21 ID:5fWPPufm.net]
- >>215
今の60〜70代以上の人は仕方がないみたい。
物があればあるほど良い事、って世代なんだ。
(我々がお金があればあるほどいいっていうような感じで･･･。)
溜め込み屋なら、あけたスペースには物を置かれるのがデフォなので、
ガラクタを入れられたくないところには
空き箱詰めてでもスペースうめて置くべし。
くちゃ食べもたぶん「何が悪いのかわからない」って感じだろうな。
進学なり就職なりして一人暮らしするのも精神上いいかもね。
- 222 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/27(金) 11:26:29.65 ID:gG/fYhZ+.net]
- >>220
結婚当初は共働きで『時間が無い』
妊娠中はツワリ＆切迫気味で『安静中』
育児中は子供の相手で『疲れた』
やっと子どもが幼稚園に行き出して
昼間は時間が出来たはずなのに
相変わらずの散らかり放題。
今度はどんな言い訳を使うのかと思っていたら
何も言わずに散らかり放題。
最終的に俺がそれを皮肉ったら逆ギレして
寝室に引きこもって1年が経ち家庭内別居中
スレチかも知れんがヒトの根本的な性格を
変える事は『不可能』コレが自分の出した
結論。また、そう思う事で気持ちも楽になった
心配なのは子への影響だが、俺が毎週掃除を
してるのを観て何かを感じ取って欲しいと
願うばかりです。
- 223 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/27(金) 14:42:31.18 ID:4oybr/75.net]
- 私も人間関係悩んでた時、「人は変えることはできないけど自分は変えることが出来る」って言われた。
奥さんは変えられないけど、息子さんは今から片付け手伝ってもらえば味方になってくれると思います。
片付けられない人って片付けの仕方知らない人だから。
- 224 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/27(金) 17:43:34.12 ID:K8QYGu/V.net]
- >>215
戦中戦後の食糧難を生きた人か。
食べ物あると安心するんだろうね。
そっとしてあげては貰えまいか？
- 225 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/27(金) 20:04:34.56 ID:bahLgkzb.net]
- >>222
毎週掃除していながら甲虫発生するのか。
- 226 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/28(土) 00:37:03.88 ID:6JXmkHzG.net]
- >>225
嫁が引きこもった初期はキッチンまで俺がやってしまったら負け（？）な
気がして手を出さなかった。
そしたらみるみるモノがあふれだし、そのウチ「どこまで行ったら嫁が掃除
するのか？」を見極めたくなり、意地でもキッチンの掃除はしなかった。
そしたらやがて甲虫が発生し、さすがに嫁も掃除するかと思いきや
一向に気にする気配もない。
当初、俺は発生源の特定まではしなかったものの部屋中の壁に止まっている
虫は駆除し続けた。が、飲もうとした味噌汁に虫が浮いているのを見た瞬間
もう駄目だと思い、発生源の特定に乗り出した。
たぶん嫁は人として大事な部分が欠落しているとしか思えない。
- 227 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/28(土) 01:06:07.13 ID:IVXAQMYp.net]
- >>226
もしかしたら､奥様の場合“片付けない”ではなくて“片付けられない”のではないでしょうか
前者は躾云々の育ち方や性格などが大きく関わってきますが
後者は脳の問題となるので本人のせいではありません
普段から人や物によくぶつかったり､注意力に欠けた行動をとるといったことはありませんか？
- 228 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/28(土) 09:12:25.30 ID:XpPUGbwN.net]
- >>218
家事機能はありませんとメーカーも保証した奥さんを嫁にして
掃除しないと不満を言うのは不毛。
掃除は自分の仕事、嫁の仕事は育児と割り切ればムカムカしないよ。
「嫁の仕事なのになんでしないんだ」「嫁がしないから自分がやるしか」と
しぶしぶやる姿を見ても嫁も息子も「やっぱり掃除って嫌な事なんだ」としか
感じ取らない。（嫁さんは脳の問題っぽいけど）
自分は、知人の知人に料理教室をしてもらっていた時に
その先生が楽しそうに手際良くこまめに物をしまい、拭き清めるのを
見て、まめに片付けると気分がいいんだなって感心して真似するようになった。
- 229 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/28(土) 11:31:39.19 ID:6JXmkHzG.net]
- >>227
先日テレビでADHDの話をしていたので、
嫁があてはまるか観ていた。
が、特に当てはまる症状もなく
実際、掃除片付けが苦手なのは確かだが
「出来ない」って事はないはず
過去には年末の大掃除位は自分から
やっていた事もあったし、
年に何度か思いついたように掃除する事も
あった。
結局本人のやる気の問題じゃないのかな
>>228
確かにメーカー逆保証がついていたね
返品不可ともはっきり言われました（笑）
それでも本人が「やる」と言い切っていたし、
正直ここまでのモノとは…「想定外」でしたね
- 230 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/28(土) 12:04:31.41 ID:Tba2TsYN.net]
- >>229
ちょっと気になるのですが現在毎日の料理・洗濯・夜のお子さんの世話は誰が？
また給料は誰が管理しているのですか？
奥様には月いくら渡していますか？
家に大量の虫が出るようなごみがある時点で奥様がお金をかなり無駄にしている気がします…
- 231 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/28(土) 12:25:27.53 ID:OnI5sa4A.net]
- >>225
掃除してても虫は出る
- 232 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/28(土) 12:38:14.36 ID:6JXmkHzG.net]
- >>230
一応食事の用意はする、しかし全てやりっぱなし
洗濯は気が向いたらやる、しかしたたまない。
部屋が散らかる一旦に成ってる。
給与管理は嫁がやってる。おっしゃる通り
食材はかなり無駄に成っていると思う。
この前の賞味期限切れの未開封マヨネーズが3つ
出てきた…
因みに只今掃除洗濯中、嫁は自分の部屋で
大音量でTV観てる。
- 233 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/31(火) 09:31:49.35 ID:un4O2/d1.net]
- >>232
仕事お休みの日に溜まった家事・・・お疲れ様です。
奥さんは、あなたが「これやって」と頼んだら動いてくれますか？
息子さんに教えるように、少しずつ根気強く頼んでみるとか。
「息子に教えたいから、一緒にやってやって」と言ってみるとか。
- 234 名前：（名前は掃除されました） [2011/05/31(火) 14:06:29.08 ID:Fn6/ir0n.net]
- 嫁の方があなたに捨てられるのを待ってるとし…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 235 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/05/31(火) 17:53:39.61 ID:YfkjfwHZ.net]
- お外にお相手がい・・ゲフンゲフン
- 236 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 02:13:03.95 ID:EL1+EC9s.net]
- 違うと思うな。
私も家族ぐるみの汚嫁、
「まだ使えるもの」を捨てることに罪悪感を覚え、溜め込む。
おばあちゃんはあんみつのみつ入れやMorozoffのプリンカップを200個以上溜め込んでた。
この間亡くなったけど、すごく器用で収納もうまいけど
必要数を取っておく、後は処分する、って言う観点が無くて
どこに何をしまったか覚えられないくらいものが増え、
結局使いたい時に見つからないから
新しくものを買い、また増えるという悪循環。
私は自分の持ち物は分身みたいで捨てられず。
タンスだけで５個持ってた(家が広いからいくらでも収納を増やせる)。
- 237 名前：236 mailto:sage [2011/07/17(日) 02:20:14.48 ID:EL1+EC9s.net]
- 自分を変えたいけどどう変えていいか分からず、
鬱みたいになってた。益々散らかる部屋。
でも旦那に嫌われたくないから
知り合いの紹介で整理収納訓練受けた。
学校って、授業として片付けって習わないでしょ？
習ったら、案外イケることが分かった。
ものを捨てるのが最初の難関で
ゲロ吐きそうなくらい悲しい気持ちになったけど
謝りながらどんどん捨てた。
自分の部屋(3つ)から段ボール40箱分のゴミが出た。
でも、終わってみたらものが少ないから掃除が楽だし
スペースが増えたからどこに何を置いたか分かるようになった。
そしたら、欲しいものが見つからなくて同じものをまた買う、って言う悪循環が無くなって
ちょっとリッチになったw
出かける時の見つからないストレスからも解放されて
この生活いいね！ってなった。
- 238 名前：236 mailto:sage [2011/07/17(日) 02:33:28.72 ID:EL1+EC9s.net]
- で、気持ちが明るくなったら
益々要らないものを捨てたり、収納するのが上手くなった。
上手くなると旦那が喜んでくれて誉めてもらえるし、嬉しくて、楽しい。
さらに頑張りたくなる。
そういういい循環が出来た。
お部屋の汚さと、気持ちの在り方って、リンクしてる部分があると思う。
…旦那さんは、奥さんに嫌み言ったら引きこもられたって言ってたけど
皮肉や批判は逆効果だと思う。
まずは、正しい片付けの知識と技術を身に付けないと。
その為には奥さんがやる気になること、
自信をつけること、
どっちも大事。
片付けが出来ると気持ちいいから、
騙されたと思ってやってみない？みたいな
雰囲気に持って行くこと。
奥さんは自分を変えることから逃げてる。
変えようとしてもちゃんと出来るか、きっとすごく怖がってる。
まずは旦那さんが、変われるって信じてあげないと。
だらだらすみません。
一度コケてるから難しいと思うけど
頑張って！
あなたは頑張り屋さんだから、
我慢強く奥さんが変われるまで寄り添ってあげてください！
- 239 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 23:34:24.22 ID:YTi+7ONH.net]
- 整理収納訓練、自分も受けたいわ。
それって、整理収納アドバイザーみたいな人に自宅にきてもらうの？
それとも、どこかで大勢で講習を何時間か受けるの？
- 240 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/23(土) 07:46:41.88 ID:J8LHDqWJ.net]
- 仕事場の掃除や生理整頓できない人を相手にしてるグチはここでいいの？
- 241 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/23(土) 11:57:51.92 ID:daHDnK6C.net]
- グチを言いたいだけならスレチだと思う
相談か体験談（失敗でも成功でも）ならカモン
- 242 名前：236 mailto:sage [2011/07/23(土) 20:36:55.26 ID:3iQ1FxRB.net]
- >>239
レスありがとうございます。
うまく書けないので箇条書きで
・民間団体の講習を知人から紹介してもらった
・講習は丸一日、費用は２万ちょい
・人数は会場による(私の時は4人、20人のところもあるらしい）
・私は都内でしたが、全国でもやってる模様
- 243 名前：236 [2011/08/16(火) 15:08:04.15 ID:dQiznZyc.net]
- ちなみに、同じ民間団体で家に来て片付け指南してもらうコース(一般人向け実習)もありました。
でも、私は自主自律で片付け出来るようになりたいので
まず講座を受けました。
今は実家も大分片付いたけど
私が小学生の頃の広辞苑や自分の大学の時の学術書などを
処分しようとすると、母が読みたいから、と言って本棚に戻すのが、ものすごく苦痛です。
読んでるの見たことないし。
でもそれを指摘すると、すごく怒る。
あとは使いどころは無いしその予定も無いけど
「まだ使える」もの。
カセットプレイヤーとか使いづらい形式のバインダー、有り余る埃くさいジップロックの袋など。
なので、自分が捨てる時は
ズタズタにするかゴミ出しの直前に、わからないようにして捨ててます。
ダンベルとか何度お願いしても捨ててくれない。
- 244 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/08/18(木) 01:03:45.13 ID:VNJKYMsw.net]
- 私も掃除苦手で妹に手伝ってもらった。
今は私が母の片付けを手伝ってる。
帰省した時妹が喜んでくれるように頑張るんだ
- 245 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/09/11(日) 00:28:50.73 ID:5kOcUzkp.net]
- >>237って育ち悪いの？ウケるw
学校で整理整頓習わないよねっだってw普通は、母親がきちんとした人なら、習わなくてもわかってるじゃん？
かったるいから普通はやらないだけでさ〜…と思ったら、>237の母親って案の定wwwwwwww
- 246 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/09/11(日) 01:33:12.91 ID:9DvKKt0i.net]
- >>245
親をdisるのは自分が言い出した時以外は反則だろ
お前こそ他人の親をバカにするのはどんだけ育ちが悪いんだと小一時間
親には片付けなさいと言われたことはあるけど整理整頓の技術までは言われなかった
ものは種類別に分けてしまえとかプリントはファイリングしろぐらい？
適材適所の収納術とか押入れの上手な活用法とかはやっぱりプロの仕事だよ
ってこれ、釣りにマジレス状態だな…
- 247 名前：236 mailto:sage [2011/09/11(日) 11:27:47.52 ID:pN9YC59V.net]
- 長文すみません。
>>246
レスありがとうございます。嬉しいです。
う〜ん、料理、裁縫、着付けは祖母と母に習ったのでおｋなんですけどねぇ。
祖母や母は勿体ないを口癖に育ったから、片付けが苦手なのは仕方ないかな。
部屋の見た目は綺麗な隠れ苦手タイプです。
収納スペースに几帳面にしまうけれど、収納スペースが多過ぎて、どこにしまったか分からなくなってしまう系。
このタイプの片付け苦手さんは、女性には多いんじゃないでしょうか？
どんなにつまらないお土産でも人からいただいたら捨てられない、ちょっとお人好しな人とか。
自分の負の部分は見せないようにして我慢して抱え込むタイプとか。
料理や裁縫を学校で教える(実習有り)なら、整理収納も一緒に教えてくれても良い気がしますw
整理の第一歩として、ものを捨てられるかどうかは、自分の罪悪感に打ち克てるどうかに見えるので。
- 248 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/09/24(土) 22:28:13.45 ID:RGg9CsIY.net]
- もう出てこなくていいよ
- 249 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/09/25(日) 08:04:29.78 ID:iJ2e3GTH.net]
- >>248
（ ´∀｀）つ ｶﾙｼｳﾑ
うちの旦那は結婚当初全く片付けができない人だった。
ペンだの爪切りだのハサミだの全部ほったらかし。
洗濯物は脱ぎっぱなし、ゴミはゴミ箱に入れないなど。
その対策として、旦那の使う頻度が高く、使ったままほったらかしに
なってるものをあえて定位置に戻さず籠に入れてまとめ旦那の近くに置いた。
今、籠に入ってるものは爪切り、ムヒ、体温計、足裏マッサージ器具、ペン、
握力を鍛える器具、毛抜き、耳かき、ハサミ…とジャンルは様々。
定位置には戻せないけど、籠には戻せるようなので散らからなくなった。
ゴミ箱もコンパクトなものを旦那のそばに。
洗濯カゴの近くにスーツを吊るす所と部屋着を用意したら
洗濯物はカゴに入れるようになった。
要は散らかるところに拠点を作るようにした。
超！手間がかかったけど片付いたから良しとする。
- 250 名前：（名前は掃除されました） [2011/10/26(水) 15:29:01.84 ID:RknDE1O9.net]
- 片付いたっていうか奥さんが従業員の旅館仕様にしたって感じ？
- 251 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/10/27(木) 11:02:27.86 ID:TWY1HP6u.net]
- >>224
食糧難を知っている人が食べ物を無駄にしている矛盾。
- 252 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/11/01(火) 14:33:02.95 ID:SmOTOG5l.net]
- 物が旦那が捨てられない人で、いつかやる、でいつになっても片付かない。
そこで、温めていた方法を実行。
全く他の件で自分を怒らせた時（相手もヤベ、と思っている状態で）
すかさず、旦那の衣装ケースの中身を籠に出して、目の前まで持って行き
「これは？要るの？着るの？」と一つづつ聞き取捨選択を始めた。
旦那は普段通り言い訳ができないもんだから「要らない。捨てていい。」と
素早い判断で作業が進んで進んで。衣装ケース半分になったよｗ
未練ある服も半年以内に着てなかったら不要の判断で処分するから。
着てみたいと思うのなら、半年以内に一度は着てみて。と伏線も張っておいた。
- 253 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/11/06(日) 08:24:52.20 ID:XK8jWXMA.net]
- >252
非日常モードは、チャンスですよね（＾−＾）
夫が途中まで片づけて放置してあった箱。
別件でケンカして（私が悪い）、おこった夫が黙々と片づけだした。
明らかに私が悪いので、ほんとは謝りたいのだけど、
「この片づけっぷりの流れをとめたら、この山はいつまでも片付かない」
と悪魔の声がして、片付くまであやまらなかったことなら、ある。
- 254 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/11/10(木) 05:04:20.44 ID:tA0c7Sxe.net]
- 何を言っても見せても「捨てるなんてもったいない！」って聞く耳持たなかった母が、
突然、30年ホッタラカシだった不用品の山を処分するようになった。
近所のおばちゃんが、やたらゴミ置き場に物を置いてるので母が話しかけたら、
「来年からゴミが有料になるらしいから、今のうちにいらないものを捨ててるんです」
って答えたそうで、それで母も処分する気になったそうです。
- 255 名前：（名前は掃除されました） [2011/12/12(月) 07:25:54.39 ID:NW/eb7iI.net]
- 友達ん家でテーブルの上を片付けて拭いてテーブルの脚も拭いて話ながらｺﾛｺﾛしてたら友達ごみ箱のゴミまとめだして最終的に布団干しして大掃除になったよ。
人に掃除させるのは自分が目の前で掃除ｱﾋﾟｰﾙするのが１番効くよ。
- 256 名前：（名前は掃除されました） [2011/12/12(月) 08:58:37.57 ID:nGLAHINS.net]
- >>254
ゴミだって認識してたんだな
良い話だな
>>255
人にさせる、じゃないけど
中学のときテスト期間に自分の机片付けじゃ飽き足らず
友達の部屋の掃除までしてたｗｗｗ勉強逃避
- 257 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/12/12(月) 14:25:20.76 ID:HcqzHGPC.net]
- >>255
親兄弟ならまだしも、他人の家をこれみよがしに片付けられない…
- 258 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/12/13(火) 18:24:06.08 ID:6TxIZX0+.net]
- >>255
そういうのされた人が、「厭味ったらしい、ウザいし迷惑」と愚痴ってたから
あんまオススメできない
- 259 名前：（名前は掃除されました） [2011/12/19(月) 03:22:35.89 ID:7JdP+gxe.net]
- >>254の真似して、
｢来年からごみ処理費が倍になります」っていう
ウソの自治体からのお知らせを自作して、見せてみたらどうかしら。
- 260 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/12/19(月) 13:36:30.47 ID:qPL2D2MQ.net]
- 前ここで見たのかな
「100万円やるから掃除してくれと家族に言われた」
ってのが一番効果的な気がする。
- 261 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/12/19(月) 21:53:05.16 ID:ysTQwHSc.net]
- >>260
あ、その言葉を兄ちゃんが母親に言ったことあって、
それから20年近く経って、さらにとんでもないありさまになってる…
- 262 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/12/19(月) 22:59:37.93 ID:qPL2D2MQ.net]
- 100万出せば20年もつなら安いもんじゃないか。
年間5万だ。
今年は君の番だなｗ
その次は業者になるかもしれないが
母親も歳だろうから片付け易かろう。
- 263 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/12/25(日) 00:59:23.27 ID:yzqJlUjm.net]
- 会社で片付けられない人がいた
机は書類が山積み、引き出しパンパン、横にパイプ椅子置いてそこも書類山積み
デスクマットの下に書類挟んでその厚みが20cmくらいあったからその分机が高くなってる
先方から預かったデータの入ったCDやMOが色んなとこから出てくる
未使用のクリアファイルや筆記用具が何十個も出てくる
とうとう定年退職まで片付かなくて、退職した翌日も普通に出勤してきていつまでも片付けてる
その席他の人が使うんだぞ！いいかげんにしろ！と怒られても片付かない
とうとうクビになって（というか定年退職してるんだけど）他の人が片付けてた
- 264 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/01/11(水) 10:17:43.40 ID:+8vOTWuS.net]
- 片付けの手本を見せる、奇麗な状態を見せるが一番な気がする。
テーブルの上の物が片付かなくて、自分の物を少しずつ片付けてる間に
家族も少しずつ物を置いてすぐに雑多になってた。
一気に片付けてテーブルが何もない状態をキープしたら、次第に皆が物を置かなくなった。
寝る前には、勉強道具(子)、持ち帰りのプリント(私)、ケータイ(子)、
取れたボタン(私)などが散らかってうんざりしてたが、
私の物を一切無くしたら、子も「おやすみ〜」と言う時に、
手にそれぞれの物を自部屋に持ち帰るようになった。
- 265 名前：（名前は掃除されました） [2012/02/05(日) 06:38:27.80 ID:CJ2VTa2S.net]
- >>264
まずは自分がやってみせる。確かにそれ最強だね
- 266 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/05(日) 17:03:11.19 ID:vCT5Nd3l.net]
- まずは自分が示すべしと片付ければ片付けるほど機嫌が悪くなり
空いたスペースに物を増やしていくウチの親の場合はどうすれば…。
- 267 名前：（名前は掃除されました） [2012/02/08(水) 05:48:27.64 ID:wgKqn5bn.net]
- >>266
自分が示す、といっても親のモノや共用のモノは後回しだよ
あなた自身のクローゼットやバッグ、小物、財布の中身など
個人所有のモノをまず徹底的に片づけること。
大量にゴミ出ししているあなたを見たらいい影響は必ず行くよ
それをやらないで共用のものや親のモノからやると
ゼッタイに反発がくるよ
- 268 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/08(水) 10:59:05.04 ID:4z7dsWVL.net]
- >>267
言葉足らずスマン。
自分はもう実家を出てて、片付けたのはもちろん元自室に残してた自分の物だけ。
衣類も含め大体45Lゴミ袋10個ぶんは片付けたかな。
片付ける様子を見た母親にはなぜか逆ギレされたくらい。
で、そうやって空けたスペースが帰省する度に物で埋まってるんだ。
それも雪崩式に積み重ねて積み重ねて…最下層には何があるのかもはや謎。
元自室だけでなく、兄弟たちの部屋もキッチンもリビングもこの調子。
床じゃなく家全体の可視率20％くらいかなｗ
物は少しずつ屋外にも進出し始めてる。
そしてタダでくれる物はとにかく何でも貰いにいく。そして取っておく。
貰い物を使ってるのは見たことが無い。
子供時代の自分ですらここまでじゃなかったよ…。
完全に病んでると思うから下手に捨てろとかシンプルライフを目指せとまでは言わないけど、
ちゃんと棚や場所に収めるくらいはしてほしいわ。
- 269 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/08(水) 11:24:22.12 ID:sQ9EyBm8.net]
- >>268
実家を出てるなら、親にとってはもう外部の人間の感覚なのでは？
言葉は悪いけど、外部の人間に頼んでもない家の掃除をされるのが気分が悪いのかもね。
もう１つは親として母としてのプライドを傷つけてる可能性もある。
もしまだ自分の物が残ってるなら
その分については「整理させて欲しい」と下手に出た方がいいと思う。
実家にいる兄弟との関係性が良好なら、兄弟の部屋の片付けの手伝いをする分には
何も言われないかも。必ず兄弟と一緒にする事。
兄弟の部屋は今も使用中なんだろうから、母から侵食される可能性は低いし、
兄弟の意識変換が出来れば儲け物。その部屋の綺麗さから他の部屋も…となるかも知れないし。
- 270 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/08(水) 12:34:46.37 ID:4z7dsWVL.net]
- >>269
兄弟も家を出てる。
それで物を置いたままで出て行った困る、もっと物を置きたい、とブツクサ言ってたり、
私の物も何とかしろと言われてたのもあって、確かに自分はもうこの家の人間じゃ無いから
けじめはつけなきゃと多少順番が前後しつつ片付けた次第。
まあ空いたスペースに置きたかった親の希望通りに今なってると言えばそうだから
これはこれで良いのか…ｗ
何か色々思い出してきた。
いっそのこと家を出た人間は外部の人間と認識してくれてたらマシなんだけどなぁ…。
あんたたちがいずれ使うんだと言って、こちらが必要とも思ってない物を貰ってきては
地味にこちらにも意識させて責任を負わせる感じ。いらないんだけど…。
汚屋敷にありがちだろうけど、まぁ色々と複雑な事があった家庭で…。
自分はきれいさっぱり離れたいんだけど、それを何とか物でつなぎ止めようとしたり、
置き去りの物に文句を言う割には、実際に片付けたら不機嫌をアピールして
まるでこちらが悪い事をしてる様になじってニヤニヤしてる。
あの手この手でこちらをコントロールしようと圧力かけてくるんだよね。
可視率20％の汚屋敷でこちらが堕落してるかの様になじられるのも分かりきってるから
めったに帰らないんだけど、定期的に帰省しないと根に持って引きずる。
それに翻弄されてる自分が弱いだけなのかもしれないが…。
ごめん何か書いてたら気持ちがしんどくなってきてしまった。
まあ、なんかもう自分の事だけ頑張るわ…。
- 271 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/08(水) 13:16:22.41 ID:sQ9EyBm8.net]
- >>270
分かるよ。
うちの親も似た感じ。だから実家に他の兄弟がいるなら
その兄弟から突破口を…と思ったんだ。
ちょっとでもコントロールしようとか詰るような態度に出た時はさっさと家に帰るし、
こちらからは一切連絡しない。
そうでなくても、行ったら自分の気が落ち込むだろう時は絶対に行かない。
それを十年近く繰り返して、
ここ数年は向こうが「来てくれてありがとう」の気持ちがある時だけ行くようになった。
親は切っても切り離せないもんね。自分が弱いとかそういう訳ではないと思うよ。
- 272 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/08(水) 14:09:15.44 ID:4z7dsWVL.net]
- >>271
あぁ…そうなんだ。親身なレス本当にありがとう。
そうだね、兄弟と一緒に片付けが出来たら良かったのかも。
ただ親に対して兄弟にも思う所があるみたいなのと、あちらの家庭もあるから
こちらのペースに付き合わすより少し時間をかけてみたい。
やっぱり親からしたら、親＞＞＞子だろうし確かにプライドもあるだろうしね。
家を出た人間がいきなり片付けの為に集まったら神経逆なですると思う。
うちの親もその親から家庭内の物や掃除を何かとコントロールされてたから
子との距離の取り方が分からないんだろうしな…。
自分の物はきちんと片付け処分したという所で一段落してるから、
>>271さんみたいに時間をかけて対応しつつ、良い意味で気長に放置してみるよ。
ありがとう。自分では絶対に分からなかった考え方が聞けて良かった。
- 273 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:58:54.15 ID:???.net]
- 汚嫁持ちです
以前から嫁が室内犬を飼いたいと言っており自分の身の回りのこともできないのに犬の世話なんぞできるんかいなと思いつつも自分も犬好きなため買い始めた
犬をリビングに解き放つと散らかっている嫁荷物をかじりまくり
嫁もさすがに慌てて荷物を避難させうちの床はキレイになった
しかし避難先のテーブルがごちゃごちゃ
子犬の成長は早いものですぐにイスに飛び乗りテーブルへ進出できるまでに成長
嫁も懲りてテーブルもキレイにするようになった
いいぞ犬 もっとやれ
- 274 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 20:27:51.73 ID:???.net]
- わかる･･･
犬が居たときは基本的に余計なものは扉付きの収納に仕舞うだった。
かじられても相手は子犬、怒っても無駄だし
犬が誤飲すれば「そんなの出しておくほうが悪い」と獣医に怒られるし
もろもろの原因は自分が悪い→真剣に対策を考える→仕舞う、で習慣に。
犬が死んでから、別に出しっぱなしでも何の被害があるわけでもない、
と気が緩み、また散らかりだした。
結局、片付けは
「自分がやらないと、自分が被害を受け、それを誰のせいにできるわけでもない」
「出しておいたほうが悪い」
これが身に沁みるかどうかだと思う。
>>273のお嫁さんはその被害が身にしみてなかったんだよね。
そういや、職場の片付け上手の上司は
「小さい頃、片付けないと親父に容赦なく捨てられた」と言ってた。
- 275 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 20:35:17.78 ID:???.net]
- ん？身にしみて無いのは懲りずにまた散らかし始めた>>274さんでは？
>>273の嫁はこれからっしょ
- 276 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/02/10(金) 12:41:31.64 ID:a+pCNbv4.net]
- このスレの住人は、ホーダーって本読んだ？
ゴミ屋敷住人の中身を分析したもので、片付け指南ではない。
そういう理由で捨てられないのか、とわかった気がしたよ。
へえと思ったのが、モノがその人の記憶のインデックスになっていて
処分すると自分の一部が失われたような気がする人たち。
あとは、留守番電話のメッセージの要領の悪さが
共通しているという指摘。
結局、本人と一緒に捨てる訓練をするのが
長期的に一番安上がり、が結論なので、
今すぐ片付けさせたい人には約にたたないけど。
……えーいっ
- 277 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/05/11(金) 23:13:37.12 ID:bgyquFxY.net]
- まずその本を捨てよう
- 278 名前：（名前は掃除されました） [2012/06/08(金) 11:35:40.20 ID:KnPHJ86d.net]
- 捨てる訓練についてｋｗｓｋ
- 279 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/06/09(土) 10:06:06.02 ID:mWhXcA1Z.net]
- まず服を脱ぎます
- 280 名前：（名前は掃除されました） [2012/07/07(土) 00:59:49.35 ID:LG1+BsFV.net]
- 保守
- 281 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/07/07(土) 21:10:20.41 ID:qupyn1th.net]
- 家族、恋人、友達に自分が持っている価値観、美意識をすり合わせてみるのはどうかな？
自分が憧れている部屋の映像なりイメージを一緒に見てもらう 映画とかPCの秀逸な画像とか
一致しない場合は上手くやっていけないと思う
- 282 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/07/07(土) 22:08:19.23 ID:6mC5+I9h.net]
- 自分の考えをプレゼンしたけど響かなかったようだから
「じゃああなたはもういい」
と言ったら翌日からいそいそと片付け始めた
プレゼンに先行して、洗面所の機能性を回復させていたから
それが効いた可能性もある
- 283 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/07/08(日) 01:01:12.55 ID:xtH/XYuZ.net]
- >>281価値観とかイメージって大切だよね｡
姉の部屋はちょっと散らかってたけど手先が器用でレース編みとか手芸がさっとできるのね｡
オカンアートって感じじゃなく本当におしゃれなの｡
この前実家に帰ったときには､自分で編んだドイリーを飾りたいって言って久しぶりに片付けを始めてた｡
片付けが綺麗部屋にまでなるかはわからないけど
美しいと感じるものってきっかけになるのかなって思ったよ｡
>>282そういえば私も姉が始める前､毎日共用部分クイックルかけて洗面所磨いてた!
- 284 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/07/25(水) 12:13:15.67 ID:k6OGaYw+.net]
- 水を差すようだけど、何かを美しいと感じるのって相当高度な目がないと
難しいと思う。
大抵見本を見せてもそれに届かない所で満足してしまう。
オカンアート作る人もあれが普通にかわいいと思ってるわけだし。
- 285 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/07/25(水) 12:17:30.82 ID:xiXcPmCw.net]
- >>284
自分で作ったと言う自己満足も入るから
時間がたってやっぱりあんまりできが良くないと思っても、
即効それを打ち消そうとする感情が働く。
自己否定が怖いんだよ。
- 286 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/07/25(水) 13:21:53.28 ID:20t7vyB/.net]
- >>284
じわじわ効いてくるんだよ。
うちはずっと汚テーブルだった。
何度きれいにしても、寝る時には家族4人分の何かが乗っていて、こっちも何度も挫けた。
ある日から家族に言うのは止めて、寝る前に必ず自分でリセットする事を決めて片付ける事にした。
朝はテーブルに何もない状態というのを数ヶ月続けていたら、
そのうち家族が寝る時に、自分の物を自室に持っていくようになったのを発見。
そういえば、最近はコップを片付けるだけになったなーという事も気付いた。
コップもキッチンに持っていってくれてる事もよくあるから、何も片付けない日もちらほら出てきたよ。
美しいを見せ続けるって事も大事だと思う。
- 287 名前：（名前は掃除されました） [2012/07/31(火) 21:04:06.43 ID:7An8zV5x.net]
- うちは「掃除しなくていいから散らかさないでねー。」
とだけ言って自分でキレイにしてたら、キレイに使ってくれるようになった。
キレイに使ってくれるだけで掃除がかなり楽。
- 288 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/08/04(土) 02:05:37.15 ID:wCK2aBs1.net]
- 保守
- 289 名前：（名前は掃除されました） [2012/08/10(金) 22:24:58.83 ID:CpHtXX7B.net]
- 保守
- 290 名前：（名前は掃除されました） [2012/08/10(金) 22:35:51.82 ID:rbnhhbKn.net]
- 言うよりも視覚に訴えるほうがいいときもあります。
例ですと、四角いゴミ箱をゴミ別にきちんと整列させて並べます。
ゴミなど散らかさないでそこへすぐに捨てなければいけないという
雰囲気をもった場がつくられます。
- 291 名前：（名前は掃除されました） [2012/08/10(金) 22:42:21.40 ID:rbnhhbKn.net]
- テーブルの上も汚させないのは、四角い白いテーブルクロスを中央に置き
さらに花をおきます。神聖な場がつくられ汚れにくいと思いますよ。
- 292 名前：（名前は掃除されました） [2012/08/10(金) 23:42:21.40 ID:CpHtXX7B.net]
- >>290-291
視覚に訴えるんですね｡
実体験などありましたらお聞きしたいです｡
- 293 名前：（名前は掃除されました） [2012/08/11(土) 10:36:49.83 ID:RjL+mCDO.net]
- ゴミ箱が隠れた場所にあるとゴミ箱が見えないからすぐゴミ箱へ投函せず
机の上などに置いたままになりがち。
ゴミ箱を隠しておくと実感できると思います。
- 294 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/08/11(土) 18:42:52.40 ID:G6eEP/Ky.net]
- ゴミを「投函」てww
- 295 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/08/12(日) 04:07:21.68 ID:sto1FLA5.net]
- まーゴミ箱も「ハコ」だから間違ってはいないｗ
- 296 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/08/13(月) 17:10:59.72 ID:0Whqrfhv.net]
- >>291
花は威力あるよね
なぜかテーブルからモノが消えるもの
いろんなテーブルやら棚やらに飾りたいけど、切花高いしなぁ
- 297 名前：（名前は掃除されました） [2012/08/14(火) 13:12:16.12 ID:K9PiDpvl.net]
- >>296
ドライフラワーは死体と変わらないから注意したほうがいいと思います。
自分は布とビーズみたいなのでつくられた花を飾っています。
- 298 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/08/15(水) 05:51:51.42 ID:ORWvMWsG.net]
- >>297 風水好きなんだろうけど
ドライフラワーも布とビーズで作られた花も同じだって
どっちも単なる物だよ 扱い方次第でどうとでもなる物
花は、生きもの/生きてる可能性があるものだから効果があるんだとおもう
- 299 名前：296 mailto:sage [2012/08/15(水) 13:27:01.18 ID:hesWad28.net]
- >>297さんの”花は死体”っていう考えも、
>>298さんの”花は死体”っていうのは風水っていうことも
どっちも知りませんでした（＾ω＾；）お二方ありがとう
エアコンかけてると空気が乾燥するから、ドライフラワー化しないように気をつけないと・・・
一応、花の栄養剤？ホームセンターで買ってきて、長持ちするよう気をつけてはいます
2週間ぐらいはなんとかいけますね
- 300 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2012/08/17(金) 20:11:39.73 ID:0cpq+l0j.net]
- >>299 ドライフラワーや造花は死体扱いというか
こまめな手入れをしないといけないので
(ほこりなどが積もり放置されがち)よくないものとされているだけで
花や切り花はそういう扱いじゃないよ？
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