- 1 名前：871 [2006/01/02(月) 19:31:01 ID:8oQtyRdm0]
- 過去スレ
WZ EDITOR 7
pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1102066703/
混沌の迷路 WZ EDITOR にようこそ 6
pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1087046115/
【脱北実行】WZ EDITOR その5【5秒前？】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1071848421/
【魅惑の】WZ EDITOR その4【負け組】
pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065532332/
WZエディタ(WZ Editor) その３
pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059066774/
WZエディタ その２
pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/
WZエディタ
pc.2ch.net/software/kako/992/992722227.html
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 17:13:47 ID:w14aavAk0]
-
＊いしのなかにいる＊
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 17:30:24 ID:2yzOtxDz0]
- 20台前半以下いるのか？ このスレｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 18:49:35 ID:D+IxVAG80]
- 20ならここに
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 18:51:25 ID:ze/P3Iwo0]
- ０ｘ２０ならここに
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 00:33:39 ID:csruIy300]
- サブリミナル広告だね
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 09:03:55 ID:TOPGqYJd0]
- まあね VZからのお友達なら大体0x20以上はいってるわな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/31(金) 18:02:26 ID:T4/RLyH70]
- ＷＺ使ってないんだろ。
なら、ここへ来て悪態つくのはやめてくれよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 19:35:54 ID:Zuz7eN3G0]
- 当時、秀丸はコンビネーションキーカスタマイズ非対応だったから、WZ買ったんだよな。
しかし、今となってはなぁ。昔なつかしの mifesに戻ろうかな…。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 01:38:33 ID:EBF/OChU0]
- >>269
この会社、潰れると思ってたけど、身売りしてるのか？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 19:45:33 ID:c8W3EThs0]
- ５でカーソル位置の単語をダイアログ出さずに
foo->Foo->FOOに変換してくれるマクロありますか？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 11:48:21 ID:C83NZidi0]
- AdminでWZでチョコチョコ作業してもとのユーザーに戻ったら環境設定が全部消えた・・・orz
xpConfig: 0なのになぜだー
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 13:22:21 ID:1Gld8M790]
- アウトラインが猛烈に使いにくい。今まで誰も、これについて文句言わなかったの?
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 13:30:03 ID:23bfk1IU0]
- WZのアウトラインが使いにくいと思うような使い方をしたことがないな。
どう使いたいの？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 18:43:53 ID:MIq3LZJp0]
- ビレッジセンターの掲示板廃止だって。
そんなことよりWZどうするか明示して欲しいよ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 19:07:06 ID:j4cA4C170]
- 社長もいつのまにか交代しているし。
後継はよく引き受けたなあ。しんがり戦か？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 19:17:55 ID:7t9Kvbbk0]
- なんだかな。新しい社長はどんな奴なんだ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 20:22:42 ID:p/EE+Jzb0]
- 新社長がどんなのであれ、VCから移らないのならWZは完全に終わりじゃない？
掲示板のフィードバック抜きで成り立つソフトじゃないっしょ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 20:25:26 ID:nr8YrChQ0]
- 掲示板の趣旨を履き違えて毒吐きまくってたら閉鎖も当然だな。自業自得だ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 22:19:37 ID:j3aMnkR/0]
- 会社名義での書き込みなのに、「新社長の方針により」って、理由になってない……。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 22:37:11 ID:naXlx4l60]
- 自業自得って何？あの掲示板が必要だった椰子なんているの？
俺はよく生き恥をさらして今まで続けたもんだって思ってるけど。
まあ、おそらくソフト部門も完全撤退でしょ。それこそ自業自得。というか、退場遅すぎ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 22:57:55 ID:TA9d/Y460]
- なんか酷いな。
掲示板を閉じるにしても、閉じ方というものがあるだろうに。
１ヶ月ぐらい余裕を与えてやれよ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:06:20 ID:d6nOVlpm0]
- おざなりがBBS荒らさなかったらこんなことにはならなかったのに・・・
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:36:59 ID:9PQtDvdk0]
- >>317
同意
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:06:58 ID:4LYFjQTJ0]
- まったくだ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:14:15 ID:ri6q84oz0]
- おざなりかんけーねーだろ。
つーかもうやめていいからソース公開して死んでください。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:52:27 ID:dBxXLSC90]
- サイトー企画にひきとってもらえんかな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:57:55 ID:wUiwh9WG0]
- つか、必要なのはＶｚ，Ｗｚのどこが良かったかを仕様として抽出
することなんじゃないかな
所詮Ｗｚのソースなんてほったて小屋だろうし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 08:46:55 ID:3aZK7O6K0]
- VZのソース公開は失敗だったな。
ソースクレクレ乞食が付け上がってウザいの何の。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:55:34 ID:iKZ6ybvR0]
- まともなもんをつくらない方が悪い。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:44:06 ID:w1XMGa1r0]
- だとしても、あの荒らし方は非常識ではなかろうか
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:04:13 ID:iKZ6ybvR0]
- 別におざなりを擁護するわけじゃないけど、
そもそもVCの対応の非常識さが度を越えてたわけで・・・・・
非常識もの同士、お似合いのカップリングだとおもうが。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 13:09:00 ID:ssWcL30e0]
- 俺はVCの方が非常識だと思う。
ユーザーがWZから次々と去っていたのは、別におざなりのせいじゃないわけで。
おざなりの手法はともかく、言ってたことは「作った物には責任持て」につきるわけだしな。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 14:14:20 ID:26PcZvG80]
- 「電子会議室形式のサポート掲示板」
サポートなんてしてたのか……
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 14:26:07 ID:+YxSCpNA0]
- あー、1ヶ月ほど見てなかったけど閉鎖されちゃったのかー
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 09:15:51 ID:g+rQKmSq0]
- WZの掲示板巡回の使い道なくなっちゃったね〜。
RSSへの対応でもしてほ(ry
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 11:53:17 ID:gdflBmK50]
- 終わるべき運命だったのさ。さて、次のエディターは何にするか考えないとなぁ。
mifesかね。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 12:06:14 ID:Ozzq+jij0]
- しかし何年もスレに常駐して終わる終わる言ってる方々はさっさと乗り換えればいいのに
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 12:36:49 ID:hrAh6riT0]
- Emなんかも良いかと
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 12:47:15 ID:HCmAFNsA0]
- 愛好者スレというより乗り換え相談スレになってるね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 13:29:19 ID:fq0sRrBY0]
- 煽りみたいな擁護をする人をのぞけば、
乗り換えたくても乗り換えられない人ばかりというのが実状だったからなあ。
だから、負け組なんて呼称がユーザー内から生まれたわけでｗ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 14:28:14 ID:g+rQKmSq0]
- 20代ならきっと乗り換えた。
30も半ばになると、もうめんどくさくって乗り換えられない。
特にマクロがね・・・
でももう乗り換えるしかないねぇ(´･ω･`)
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 15:19:50 ID:cWhuTRFI0]
- WXGもまだ使ってるしｗ
WZもしばらくは何の問題もなく動くだろうから、まだまだ使うぞ。
ＶＣなんてとっくに見限ってるから撤退しようがつぶれようがどうでもいい。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 16:06:32 ID:YO68X+T10]
-
バリｗｚ使いの自分からすると、ここ数年のｗｚの凋落ぶりは寂しいものがあるなぁ・・・。
ぐすん。
できる限りｗｚにしがみつくつもりですが、他のエディタに乗り換えるとしたら
みなさんなら何を選びますか？
来たるべき乗り換え時の情報を得ておきたいと思いまして・・・。
よろしくお願いします。
- 339 名前：328 mailto:sage [2006/04/11(火) 16:08:41 ID:YO68X+T10]
-
ちなみに、自分ならEmEditorのProが候補かなぁとちょっと思っていたりします。
- 340 名前：338 mailto:sage [2006/04/11(火) 16:09:30 ID:YO68X+T10]
-
↑すまん、打ち間違えた
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 18:17:19 ID:gvvJVG640]
- >>338
しばらく前にgvimに乗り換えた
VZの変なキー操作、他コマンド、テキスト入出力とのやり取りが好きだった自分には
ちょうどいい乗り換え先です（敷居は高かったが）
結局オレはWZにVZの影を追ってたんだなぁと気づく今日この頃
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 20:42:03 ID:TS4PtZMi0]
- ＷＺってそんなに人気ないのか？
「プログラミング」のジャンルではあるが、上位にいるじゃないか。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/software/637650/3/ref=pd_ts_sw_nav/250-3707852-6768229
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 20:49:33 ID:TS4PtZMi0]
- www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/software/637650/3/25/ref=pd_nr_sw/250-3707852-6768229
げげげ。まだ37位に「VZ Editor 」が残ってるぞ
47位の「MIFES for Windows Ver.7.0」よりも上とは....。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:15:49 ID:TcrxoL2h0]
- それ本当かよｗ
おかしいぞｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:19:23 ID:TcrxoL2h0]
- つーか WZ5.0 のレビューが胡散臭いぐらいべた褒めだなｗ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:30:02 ID:4m/+fNob0]
- 2位、ありえなすｗ
要するにほとんど出てないってことだろ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 01:21:52 ID:1ZLLCa1X0]
- みんな、emacsかjvimですw
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 03:31:49 ID:SHuV2NgZ0]
- emacsか…。きびきび動くのかなぁ。
- 349 名前：おざなりさん mailto:sage [2006/04/12(水) 04:41:12 ID:z2kuCjqm0]
- (´Д`)y-~~呼ばれた気がしたんで久々に来た
(´Д`)y-~~つか、4の頭からログ見れって最初からユーザー囲うのが目的だったんだよ
(´Д`)y-~~ユーザーの家畜化が目的だろ
(´Д`)y-~~ベンダーの言うことにユーザーは反論するながVCの一貫した姿勢
(´Д`)y-~~巡回規制についてとかな
(´Д`)y-~~それと、漏れは、当初はおとなしめな発言してる。4の頃な。それで埒あかねぇから、切れた
(´Д`)y-~~つか、どうせ見※は残るんだろ
(´Д`)y-~~創業者が退社したってのもなんか裏がありそうだしなぁ繋がり自体は切れてねぇ臭い
(´Д`)y-~~ちなみに、これから毎日一通ずつ、バグフィックス版はまだでしょうか？
とテクニカルサポートに送ったろうかと思う。(´Д`)y-~~
とりあえずメールアドレス十個くらいあるし、
正規ユーザー登録している以上、簡単に弾くわけにもいかないわな。(´Д`)y-~~弾かれたら電話
ちなみに過去のメールや電話での企業相手のフレームり戦績。
M$とMcAfeeに書簡で謝罪させてます。(´Д`)y-~~まじです
M$は粗品つーてロゴ入りの電卓送ってきたっけどこにしまったかなぁつか、謝罪だけでええんやええのんやぁてのに。
どっかに画像UPしようか？_( (_´Д`)_蓋がついてて名刺挟むクリップとか付いてる
つか、ケータイリンクはいち早く見切りつけたみたいだな。(´Д`)y-~~独立しとる
しかし、WZBBSとNIFがいらなくなったが、まじで6出ないのかなぁ
秀丸はキーバインドが気に入らないというかショートカットデフォルトだと
割り振ってる数が少なすぎ。(´Д`)y-~~あんまり凝ったカスタマイズしたくないんだよなぁ
EmはWYSIWYGで縦書き入力できないし。(´Д`)y-~~VistaでWZ5が動くかどうかも問題だ
とりあえず手元にVistaがあるにはあるのだが、恐くて入れられないでいる。
WZ3は動作したらしい。3からバージョンアップをかたくなにしようとしない知人によれば。
つか、漏れも4から5にするんじゃなかったと大後悔。
メモ(ボード)の機能OutLookに完全に劣ってるし。(´Д`)y-~~
つか、TMLの存在意義ってなんだったんだろうか。
ちなみに漏れは縦書き用拡張子をtextにして文書の設定使い分けてる
それより山口生きてるのか心配になってきたよ漏れは。_( (_´Д`)_
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 09:02:01 ID:K9NvOEKl0]
- ここで口汚くののしってる香具師、プログラマーだったりするのかなぁ。
BigMouth から天に向かって吐き続けたつばで、キーボードべとべとやろかなぁ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 12:10:04 ID:JcaKcU0l0]
- 確かに作者のあまりの反応のなさに生きているのか、ちょっと気になる。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 12:31:36 ID:RDfGnDBO0]
- まあ、もし作者への発注が無くなったンだったら、反応なんかしないよな。
結局、趣味プログラムじゃないんだし。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 16:06:24 ID:rkZcf5hW0]
- 書簡で謝罪させてます。
この手の話を自慢げに書く輩は時折見かけるが
自慢になるとでも思っているのだろうか
自分のアホさ加減をひけらかしてるようにしか見えん
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 16:58:21 ID:RDfGnDBO0]
- 大阪だと自慢になるらしいよ。いやまじ、ほんと。
- 355 名前：おざなりさん mailto:sage [2006/04/12(水) 19:32:26 ID:JfTsUMlU0]
- >>353
黙って羊のように泣き寝入りしてるよりはマシだと思うがね？(´Д`)y-~~
或いは立ち飲みで悪酔いしてグチグチ言ってるおっさんというかな。(´Д`)y-~~
泣き言を言う暇があるなら闘え!!(ﾟДﾟ)闘って、氏ね
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 19:32:41 ID:uPqDD+150]
- 直子に代筆させました
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 20:05:26 ID:sJQ7M6wV0]
- 払ってる値段が値段だからねえ
これが数十万円とかなら必死に抗議したくなるかもしれないが
あぁ結構いいとこあったのに残念ですましちゃう。
とはいえWzの替りになるエディタがなかなかないなあ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 20:08:52 ID:rkZcf5hW0]
- >>355
ソフト側の不具合であることが確認できればよいだけで
詫び状など不要
それを勲章のように扱うのはさらに不要
向こうもすぐにはＯＫしないので時間も無駄
よく聞く話に「サービス改善に貢献してやってるんだ」というのがあるが
こういう手合いはブラックリストに載るだけで
今後の参考には
しない
「どのように問題を解決したか」の披露であれば
多少なりとも意味のある話だが
「詫び入れさせた」で喜ぶのはクレーマーだけだ
お前が黙って死ねよ
今すぐそこで
- 359 名前：おざなりさん mailto:sage [2006/04/12(水) 20:37:13 ID:JfTsUMlU0]
- >>358
どのように解決したかは秘密だ。(´Д`)y-~~まさか旧式のエクスチェンジを使ってたのが原因だなんて言えないからなぁ
こっちでそこまで突き止めて解決した案件とかあるのよん。(´Д`)y-~~
サービス改善に貢献してやってるなんてつもりはさらさらねぇな。(´Д`)y-~~
よりよいサービスを享受したいだけですが？(ﾟДﾟ)
ブラックリストって何のリストですか？(^Д^)ｷﾞｬﾊ
今すぐ死ねとは難しい注文だなぁ。(´Д`)y-~~少し考えさせてくれ
その間、待つのもなんだろう。
ワンカップに煙草混ぜたニコチンカクテルでも作って飲んで、漏まえ、先に氏んどけ。な？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 21:28:02 ID:Q7hQtEKq0]
- 大阪
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 21:39:26 ID:rpoSEDkt0]
- キー一発で行カットできる便利さからWZから離れられないなあ。
Vistaのときにはメール機能外して設定をわかりやすくしたWZ6出て欲しい。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 21:43:15 ID:7xjTgiY70]
- WZ5の設定すらまともに出来ないヘタレがこのスレで嘆くな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:17:30 ID:Vw7PsNMM0]
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 14:08:00 ID:Eoi27H/s0
まだβ13だが、すでにリリースされて2年強たっているWZ5より完成度高いな（笑）
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 06:51:07 ID:7S4VolQg0]
- 主語がないぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 11:39:22 ID:wvKdvQse0]
- 主語：「あなたは」
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 13:40:47 ID:dsgS7scC0]
- >>339
>ちなみに、自分ならEmEditorのProが候補かなぁとちょっと思っていたりします。
実は、オレもそう思っているんだ。
市販の言語でプラグインを作って機能強化もしやすいみたいだし。
仮に、EmEditorが無くなっても、同様のコンセプトのエディタがあれば資産を生かせそうだし。
時代遅れ＋独自仕様＋マニュアル不備のＣ言語には、いいかげんうんざりしていたところだ。
掲示板閉鎖が決め手になったね。こんなもん、掲示板無しでどうやって使えっていうのか。
今までに作ってきた何千ステップもの資産のことを考えると悲しくなるが、
ここらで踏ん切りをつけねばな。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 00:37:48 ID:roe9fFXk0]
- >>364->>365
南極３号にウッドボーｒ（ｒｙ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 03:18:33 ID:+gkFX+o/0]
- どこかやる気のある会社が引き継いでくれないかな。
WZ そのものにも多少の文句はあるが、それ以上に
いい加減な体質の VC が大嫌いだ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 04:05:13 ID:BYHoGiAo0]
- VZの頃からそれほどサポートに気を遣う会社ではなかった気がする。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 23:43:00 ID:CwsL+5wP0]
- 山口は十分どうかしてると思うけど？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 00:11:18 ID:VIiD1QqC0]
- どなたかUTF-8の文書を上書きしたらファイルの頭にBOMを付けてくれる
マクロを知りませんか？
BOM付きUTF-8文書を上書きしたら勝手にBOM外して保存されちゃうんで、
ＶＳ２００５でコンパイルするとワーニング出て困ってるんですが。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 00:24:53 ID:YmlaZhQ70]
- 3.00Dの俺には答えられない質問だｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 10:10:29 ID:3KorUn8w0]
- >>371
同様の要望がはるか以前に公式にあったが、無視されているようだ。
> www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz3.cgi?L=410
> 0413 Thu, 30 Oct 2003 12:13:16 +0900 T.A
> UTF8 with BOM でのファイル出力 この発言にReply
>
> UNICODE 対応ファイル入出力に関して、仕様の追加をお願いします。
> 現在の WZ5 では、UCS2 without BOM / UCS2 with BOM / UTF8 without BOM
> の３種類を UNICODE エンコーディングとして選択できますが、UTF8 with BOM
> を書き出し時エンコーディングとして追加できないでしょうか。
>
> ファイル読み込み時には UTF8/BOM を正しく処理していることは確認できております。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 20:39:40 ID:1xsCbzO00]
- まだまだ使ってます。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 22:14:54 ID:y1KkkDZL0]
- >>373
その無視された要望は見て修正される雰囲気ないからサポートにメール送ったんだけど、
やっぱり対応してくれないよなぁ。
ＶＳ２００５とＷＺを使ってて"UTF-8"使ってるユーザーって少ないのかな。
かなり困ってる(；´Д｀)
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 22:22:10 ID:5QUGAP1d0]
- ヘッダ削られるのを見越してもうひとつ分ヘッダ突っ込めばいいんじゃね
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 22:29:15 ID:WfZl8v9x0]
- まったく御苦労様な事ですｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:05:40 ID:pW54OYEc0]
- >>375
とりあえず、VS2005側に修正要望を出した方がいいと思う。
UTF-8にBOMなんて…、正直、変だとか言いようがない。
MSの独自仕様の可能性があるから。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:29:02 ID:rt+H14tx0]
- >>376
ＢＯＭ付きで出力する他のプログラマもいるんで、そういう訳にもいかないかと
>>378
とりあえず、ＶＳ２００５のサポートにも修正要望として上げてオキマス
上書きした後、全てのファイルにＢＯＭを付けるツール作ったけど
めんどくさくて駄目だ…。
ＶＺから数えて１２年間お世話になったけど、こんな所で他のエディタに乗り換えるのは
悲しいよ…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 06:40:26 ID:FjocXLqN0]
- >>378
UTF-8のBOMはれっきとした仕様だよ
RFC 3629にもUnicode Bookにも書いてる。
もっともBOMがないとUTF-8と認識させることができないのはおかしいけど
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 06:45:15 ID:FjocXLqN0]
- とりあえず漏れが以前このスレに投下したUTF-8編集サポートの改造版を
入れておけば、BOMを維持したまま保存できる模様
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 15:17:06 ID:tMKfpQJL0]
- >>380
まいった。Unicode標準とISO/IEC 10646 では UTF-8 BOMにおける意味が違うのか…。
Unicode標準ではEndian、ISOではUTF-8符号化を表すマークって説明されちょる。
BOMが無いとUTF-8と認識できないのは、正しい仕様なわけだ。
この仕様は、コンピュータエンジニアを殺す気かい!?
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 20:59:48 ID:h468d45R0]
- つーかさ。数バイト程度のファイルがあったとして、
BOM無では、文字コードが認識不可能な場合もあるだろうよ。
BOM付を「標準」とし、BOM無は「読み込むときにUTF-8と認識できる場合もある」
とするのがエディタのあるべき仕様だと思われるが。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 21:37:59 ID:FjocXLqN0]
- >>382
少なくともRFC 3629では、ストリームの先頭にBOMがあった場合の解釈については
詳しく述べているが、ストリームの先頭に付けなければならないとはどこにも書かれて
いないし、先頭のU+FEFFをBOMと解釈することを禁止するプロトコルがあり得るとまで
書いている。
ローカルディスク上のファイルの解釈だからRFCはあまり関係ないかもしれんが
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 21:41:01 ID:FjocXLqN0]
- >>383
BOMを標準で付けるとそれはそれで誤動作するものがある。
Windows上での改行の標準がCR+LFだからって、UNIX改行やMac改行の
ファイルを保存するときも勝手にCR+LFへことごとく変換するエディタって
ありがたいと思う?
読み込み時にBOMがなければ付けずに、あれば付けるのが無難だと思われ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 21:51:16 ID:Lg19pm3w0]
- UnicodeとかUTFとか、馬鹿な俺でも理解できるように書いてあるとこない？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 00:21:24 ID:dx7ix2X90]
- Unicode→世界のすべての文字に番号を振ったもの(UCS)
UTF→それをバイナリに直すときの作法
UTf-8→ASCIIの互換、マルチバイト文字は可変長で符号化
UTF-16→すべての文字を２バイト単位で記録
BOM→ＵＴＦ何でエンコードしているかを示すファイルの最初につけるしるし
ユニコードに強いのはEmEditor
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 00:48:51 ID:90Ba30u60]
- なるほど・・・わかったようなわからないような･･･
つまり、JISコードとか、区点コードとかに対応する漢字を特定する番号がUnicodeで、
SJISとかEUCとかの変換方式がUTFに対応する･･･でいいのかな？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 00:50:27 ID:dx7ix2X90]
- >>388
おおむねそんな感じ
統一コードの仕組み全体をUnicodeということもある
- 390 名前：383 mailto:sage [2006/04/21(金) 01:17:39 ID:ri+OFk7G0]
- >>385
たしかに、それはそうだが、仕様はISOに対応すると言うのが正しい実装である事も事実。
それを不親切だと非難は出来ないし、反対にそれはありがたく対応しているツールを、親切だと評価することしかできない。
それよりさ。俺が思う問題は…。
Windows XPは、BOM無しが基本で、Windows Vistaでは BOM有りが基本になる可能性があると言うこと。
つーか、Vistaで今までリリースした UTF-8関係を全部メンテナンスしないとダメになってしまうンだよな…。
APIを使ってれば大丈夫とのんきなことを言うヒトもいるかもしれないが、
APIはUCS2としてCodePageで文字が割り当てられているコードのみしか変換してくれない。
それ以外は正常に変換しないわけで、簡単に言えば、日本語以外のUCSは日本語OSでは扱えないと言うこと。
たいていの場合は、独自変換ロジックを使ったりするが、時間的にISO化が後になる関係上、
Unicode標準で組んである場合が多いはず。 XPやWZ Editorももちろんこれに当たる。
ちくしょー、仕事が増えるぜ。
>>384
いや、ローカルディスク上のファイルというのはちょっと勘違いしてると思う。
ファイルの解釈というわけではなくて、Bit Streamを考えた場合の配慮だと思う。
簡単に言うと、インターネットラジオを聞いてる途中、ジョロジョロ流れてきてるデータが BOM により
Endianやら文字コードやらが変更になるという状況を考慮しているはず。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 01:19:20 ID:ri+OFk7G0]
- ああ、APIで補足。CodePageを指定して変換も出来るが、そのCode Pageに登録されていない文字は変換できない。
変な話をしてゴメン。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 10:54:28 ID:7nyOOxLv0]
- >>390
ホントにISOではUTF-8でBOM必須って書いてあるの？
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 12:34:01 ID:iIyd50jf0]
- ビレッジセンター社長が交代、ウェブ掲示板を閉鎖
slashdot.jp/articles/06/04/21/017229.shtml
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 12:36:49 ID:ripdBiJ60]
- >>393
>>309
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 21:33:58 ID:7KLc3h9d0]
- WZ エディタ 5.0 チュートリアルに
UTF-8のBOM対策マクロが上がってる。
公式掲示板も閉鎖されたし、
今はここが、実質的公式掲示板になったのかも。(w
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 22:03:42 ID:iZEcBIpU0]
- 公式の意味を何だと(ry
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