- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 21:23:25 ID:Y3GljrJY0]
- マインドマップ作成ソフトついて語り合うスレです。
マインドマップ®（Mind Maps ®）はイギリスのトニー・ブザン氏が考案した図解思考の手法です。
- ja.wikipedia.org/wiki/マインドマッピング
詳細については伊藤賢氏のサイトが参考になります。
- mindmap.jp/
考案者公認の作成ソフトとしてiMindMapがあります。
（本家）www.imindmap.com/
（日本語版販売元）www.imindmap.jp/
考案者の考えに忠実なマインドマップ®をパソコンで作成できるのは現在のところiMindMapだけですが、
以下のソフトでも類似したマップを作成することができます。
無料ソフト
FreeMind（freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page）
有料ソフト
aiNote（https://www.archway.co.jp/Home/aiNote.aspx）
Jude/Think!（jude.change-vision.com/jude-web/product/think.html）
MindGenius（www.mindgenius.com/website/presenter.aspx）
MindManager（www.pluslink.jp/）
NovaMInd（www.novamind-japan.com/）
＊MindManagerに興味のある方は以下のスレも参照してください。
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1186931186/
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:32:19 ID:XQYkmdlf0]
- 決定を狙うプレゼンでは絶対使わない、てか無駄なツツキやあやふやな認識をうむから使えない。
マインドマップを他人に見せて使うのは、ブレストで皆の話題の起点として使うのみ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 14:28:28 ID:e5NL0xma0]
- NovaMindのデザインが好みで試用中なんだけど、一層目を二層目に移動とかできないんだなぁ。
２層目以降の移動は自由。SWOT分析のようなフレームワークを先に作ってアイデアを発展させるツールなのかなぁ？
適当に単語を絞りだしまくって、さてまとめようかと思った時に一層目が動かせなくて焦った。
MindManagerは、ラインのしょぼさと、MS Officeっぽいセンスが苦手で起動する気分にならないんだよなぁ。
- 41 名前：40 [2008/04/17(木) 13:37:27 ID:P8miGjWb0]
- ごめん。Option押しながらドラッグしたら、2層目を１層目に移動できた。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 21:15:34 ID:wQRPlm7h0]
- >>40
一般的には、mindmanagerが一番使いやすく見やすいといわれている。
私の会社でも、吟味した上で、mindmanagerの導入が去年がすすんでいる。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 01:02:59 ID:wyZxWajU0]
- 去年がすすんでいる
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 22:41:43 ID:+kgPz1uc0]
- 来年がしりぞく
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:21:34 ID:N6nKAsHs0]
- 右から左にうけながす
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 11:38:30 ID:5l3J/8zB0]
- 右から 右から 何かが来てる
僕はそれを左へ受け流す
いきなりやって来た 右からやって来た
ふいにやって来た 右からやって来た
僕はそれを左へ受け流す
右から左へ受け流す
左から右へは受け流さない
右から 右から そう右から来たものを
僕は左へ受け流す
もしもあなたに 右からいきなりやって来ることがあれば
この歌を思いだして そして左へ受け流してほしい
右から来たものを左へ受け流すの歌
あ〜あ〜この東京砂漠
- 47 名前：40 [2008/04/22(火) 15:36:35 ID:YvttfGi70]
- NovaMindのブランチから、別のファイルのブランチにリンク貼るの便利だね。
NovaMindユーザー増えてほしいな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/24(木) 01:20:18 ID:v//dibfB0]
- >>47
悪い事はいわん。
将来のことを考えると、mindmanagerにしときなさい。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 02:51:23 ID:DjmCLayz0]
- >>48
ma ta o ma e ka
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:22:02 ID:kp3d+jOx0]
- >>47
novaはいちおうユーザー登録したが、今はマインドピース使ってる
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:20:44 ID:fEdnKXZY0]
- >>31
同時オープンの問題だね。
同時オープンでの最悪のケースは、同じAというファイルを、
2人のユーザが同時にガンガン書き換えるケースだが、それに耐えられる考え方でなければならない。
Excelの場合、あるExcel1がすでに開いてるa.xlsをExcel2が開くと、ReadOnlyでしか開けない。
ここで言ってる再読み込みとはどんなの？
- 52 名前：31 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:38:00 ID:0nORsUNe0]
- >>51
すげー昔の書き込みにレスが北
ごめん今試してみたら動き違った。
今のMindMapperの実装では、あるプロセスで開いたファイルを
別のプロセスで開くとReadOnlyになる。
なんか勘違いしてたカモ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:49:26 ID:fEdnKXZY0]
- 同時オープンにおける更新の同期の仕方は、世の中いろいろあって、
とりあえずは、2人のユーザに自由に書き換えさせておいて、あとがき優先にするとか
そのときウォーニングを出すとか、あるいは差分を合併するとか(CVS的な)ある。
でも高々エディタでそういう高度なコンシステンシーの仕組みがあっても、
よくわかんねーしイラネって感じだよな。トラブルの種になりそうだし。
この手のソフトは、潔くReadonlyにするのが正しい気がする。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 09:55:58 ID:hhg81+Nm0]
- >>50
マインドピースは拡大と縮小の処理が、にじむから使いにくいのね…俺にとっては。
PhotoshopとIllustratorの違いみたいな感じ。
Mac版での比較だkら、Win版の動作が違ってたらごめんね。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 06:11:51 ID:NxAfHLHa0]
- 業者抽出 途中経過
>>14 2008/03/31(月) 22:42:43
>>20 2008/04/01(火) 10:09:23
>>26 2008/04/04(金) 09:52:01
>>33 2008/04/06(日) 19:28:12
>>42 2008/04/17(木) 21:15:34
>>48 2008/04/24(木) 01:20:18
これだけ読めば、君もMindmanagerのことはばっちりわかる。
頼みもしないのにこの頻度、充実のサポートサービス。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 07:01:42 ID:L9GyOUzh0]
- 皮肉じゃねえかｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:38:36 ID:9lC6wS/R0]
- ところで、ペンタブレットがあると
マインドマップソフトの使い勝手がよくなる、
てなコトはありますかね？
タブレットを買うかどうか悩んでいるところなんですが
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:26:33 ID:j0Ie3Ekl0]
- >>57
iMindmapしか触った事がないのですが
フリーハンドモードが付いてます（マウスでも動作）。
通常モードとの違いは枝のドラッグポイントが
比べて３〜４倍位に増えるので直感的な動作には
向いているかも。
powerpointのフリーハンドよりは滑らかな曲線が
描けます。
タブレットが手元にないので詳しい事は分かりませんが
枝に乗せるキーワードも手書き入力出来たと思います。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:08:25 ID:V5Iqxf1m0]
- iMindmapって一台のマシンにしか入れられないってamazonのレビューに書いてあったけど本当？
せめて２台にしてほしかった orz
家と仕事場で使いたいよう・・・
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:54:17 ID:b+ZgoZbr0]
- ライセンスをもう一個買えばいいじゃない
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 23:58:35 ID:V5Iqxf1m0]
- ところでマインドマップソフトでどんなフォントを使っていますか？
あなたのお勧めのフォントを教えて頂きたいです。
ネットでいくつか見てみたのですが、
こちらの妙に手書きがうまい方は、
milk200ml.blog73.fc2.com/blog-entry-167.html
「しねきゃぷしよん」（chiphead.jp/font.htm）を使っておられるとのことでした。
参考までに。
>>60 まあ高くないしね・・・
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 05:34:44 ID:BCsa/xNu0]
- >>59
公式サイトのFAQ ソフト インストールに関しての8番参照。
一台のみのようです。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 07:53:40 ID:jRrPCIaE0]
- 『しねきゃぷしよん』て、CINEのことだろうけどdethと被るからやだな。。
見る度に氏ねと言われているようだ。
考えなかったんだろうか
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 12:06:30 ID:tPTa6n7JO]
- >>63
変なことを気にし過ぎ。
スペルも間違っているし。
知的生産術の前に、まずは落ち着いて物事を考え、
実行する癖をつけよう。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 12:45:34 ID:+jFsDPd10]
- >>64
他人を頭から否定するのウザい。
MindManagerでも使ってろ。
>>61
超MSゴシック。
いいフォントあったらオイラも教えてもらいたい。
メイリオは行間空きすぎ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:35:34 ID:v77/hLj90]
- >>65
メイリオを改良したMeiryokeってのもあるよ。
横幅を改良したもので行間を改良したものではないけど。
超MSゴシックって何？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 05:41:28 ID:CrXnSsvJ0]
- 今のMM7の最新バージョンって7.0.470で合ってる?
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 19:34:23 ID:95N0nd+50]
- なんで>>64が否定されてるんだｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/02(金) 04:17:30 ID:LB4PiY3u0]
- a
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 19:08:56 ID:1QRliM1m0]
- まったく話に出てこないけど、テンプレにあるマップイッ！は結構いいかも。
iMindMapを除けば、本来のマインドマップに近い物が描ける唯一のソフトだと思う。
何より安いのがいい・・・。
本当はiMindMapがほしいんだけどね・・・。
複数のPCで使いたいから、ちょっと貧乏な自分には手が出せない(´・ω・｀)
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 19:32:39 ID:sYvzHo3E0]
- 迷ってたけど奮発して iMindMap買ったよ。
どっかのブログの比較レビューでiMindMapは「楽しい」ってあったのが決め手だった。
とどくのが楽しみだぜ・・・
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:10:11 ID:1QRliM1m0]
- >>71
(´・ω・｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ
お試しで一ヶ月つかったけど、さくさくブランチを伸ばせるのはとても楽しいんですよね。
いいなあ〜。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:30:32 ID:ROEuSvi40]
- >>70
かけるマインドマップの見た目は、MindMapperとかJude Thinkとか
他のマインドマップ(もどき)作成ソフトとほぼ同じような。
どこらへんがマインドマップぽいと思ったのか詳しく教えてください。
まぁ安いのは魅力的ですね。
個人的には、見た目だけでいうと以下のように
ほとんどのソフトが横並びな印象。
←マインドマップ マインドマップもどき→
iMindMap MindMapper FreeMind MindMapper
Jude Think
Nova Mind
マップイッ!
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:51:51 ID:1QRliM1m0]
- >>73
個人的な意見.ということをまず付け加えて・・・。
で、Jude/Thinkと比べての話ですが、マップイッ！には「ラジアントカーブ」と言う機能があり、それを使うことでより手書き感のあるマインドマップの表記を楽しむことができます。
Judeも悪くないんですが、イラストの挿入やブランチの位置がどうしても決まってきてしまうことを考えると、それよりは自由度があるような気がしました。
あと、マップイッ！の場合は、ブランチを簡単にながら変形させることができ、それによって視覚的な効果を得ることができるようになっています。
私がマインドマップをPCで作成する上で一番気にしていたのが、このブランチの変形が可能かと言う部分と、イラストの挿入の自由度でした。
その二つを「それなりに」満たしてくれるソフトだったので、いいなあと。
Judeはお値段的にはさらに安いので、使い方によってはとてもいいソフトだと思います。
Ｍｉｎｄｍａｐｐｅｒについては、高かったので最初から選択肢に無く、使ったことがありません。
余談にはなりますが、見た目がいいものが作れるという意味では、「MiNDPiECE」というソフトもいい線行っていた気がします。
できた物がマインドマップかといわれれば「？」かもしれませんけれど・・・。
ソフトの出来としてはおっしゃるような感じだと私も思っています。
どれが自分にしっくりくるかを見極めるのが大事ですよね〜ヽ(´ー｀)ノ
※まだ、このソフトを使い始めて日が浅いので、間違ってる箇所があったらすんません。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:56:58 ID:sYvzHo3E0]
- マップイッ!は売り方をもうちょっと考えた方がいいと思うんだｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 04:10:39 ID:oQiRC0qc0]
- iMindmap注文ついでに MiNDPiECEのベータ版をいじってみたがこちらもなかなかよいな。
ttp://mindp.kantetsu.com/
特筆すべきは、適当に作ってもきれいに作ることができる点と、高速に入力できる点だ。
フォントが多いせいか、メニュー開くのが多少遅いがそれを上回る上記利点。
綺麗だとモチベーションもあがるしな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 10:25:46 ID:1eQ5TdMi0]
- >>73
MindMapperが二つあるぞ？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:23:10 ID:oQiRC0qc0]
- >>76 追加
MiNDPiECEのプロジェクトファイルは単なるxmlなので、簡単に変更が可能。
汎用性がある。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:51:08 ID:Ed9G18ae0]
- >>73
vymはどの辺？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:49:10 ID:OrDym6Ea0]
- >>76
マインドピースはライセンス料まで払ってほったらかしだったが、
今プロモーションムービー見たら、なんか使えそうな気がしてきたぞ（笑
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:45:04 ID:0vTO1G/C0]
- そろそろMindManager業者が登場する予定
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:59:12 ID:OrDym6Ea0]
- アンチ業者も業者と同じぐらいウザいと思います。
そういえば野場マインドもライセンス料払いっぱなしだったな‥
なにやってんだろう俺。
でもマインドマネージャーは高いから買わない
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:35:31 ID:ym9DpqAI0]
- 82は業者
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 09:45:45 ID:XNWP6c3u0]
- www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5482.png.html
82KBのファイル（の画像表示）。縦に異様に長くなる。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:55:31 ID:1zpKMbBU0]
- XMIND おすすめだよ
MindManagerより断然インターフェイスが使いやすいし日本語OK
文字化けは特になし、勝手にメニューの一部日本語になる。
チュ−トリアルの動画↓
jp.youtube.com/watch?v=Ao5GakiCsqk
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:50:41 ID:O37+/16D0]
- やべぇMindPieceのプロモやらサンプル画像見てたら惚れそうになった
ネックは右クリックメニューがちょっともたつくこと
あと個人の趣味で購入検討してるので、1万超えると腰が引けること
最大の懸念点は開発は個人でやってるっぽいことかな
それらを差し引いてもあのビジュアルのテンション上げ具合は（・∀・）ｲｲ!!
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 00:19:10 ID:1WrbpJm50]
- >>86
ビジュアルはいいよね。
てきとーにつくってかっこよくなるとモチベーションが上がる
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 09:47:45 ID:LVidQOil0]
- マインドピースのwin版ってまともなの？Mac版は拡大縮小がやばいので、使えない（俺は）。
Macで言うと「Control+マウススクロール」みたいな感じの拡大縮小になる。
ビットマップじゃなくベクターで作り直して欲しい。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 12:26:39 ID:1WrbpJm50]
- >>88
Macわからんのだけど Win版で俺は拡縮は使ってないや
ビットマップベースなせいか、拡大は線形補完？（か知らんが）したみたいなぼやけた画像になるね。
縮小は逆にスーパーサンプリングされて綺麗だけど
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:12:10 ID:8df9GwST0]
- >>88
あぁ、もしも可能ならそうしてくれると俺、小躍りして喜ぶよ
確か、高速な処理を優先した結果そうなったみたいなことを言ってたと思う
操作のレスポンスをとるか、印刷や画面表示の解像度か、悩ましいな
それでも、印刷の解像度が多少低くても
俺はマインドピースのビジュアルが一番好きだな
レスポンスの悪化が回避できないとしても
ラスターかベクター選択式とかにしてくれるといいなぁ
- 91 名前：88 mailto:sage [2008/05/17(土) 19:01:18 ID:LVidQOil0]
- ノートPC単体で使ったり、高解像度のディスプレーにつないで使ったりしてるから、
拡大縮小でにじむのは苦手なんだよなぁ。
主にその理由でNova-Mindにしたし…
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:02:34 ID:Ii0CtXps0]
- そうだね。
低解像度でつかうことや将来今より高解像度になったりすることを考えると
縮小は大丈夫だけど、拡大がつかいにくいのは問題があるね
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:46:54 ID:UxfFNC/h0]
- ttp://milk200ml.blog73.fc2.com/
↑こういう人の超美麗マインドマップ見ちゃうと
どうしても手書き最強って思っちゃう・・・
勢いで「俺、今日からイラストの勉強始める！」なんて
言い出したりとか。やっぱり見た目って大事だねぇ
とりあえず、FreeMindやめていいソフト購入しようかな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:31:45 ID:wNHNpXEf0]
- 何時間も掛けて絵書いてる時間ねーし。
ぱっとソフトで作って本業に役立てたい。
マインドマップ描くことが目的になっちゃ意味ないよ。
って人も多いと思う。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:23:23 ID:Gcy/A2Ny0]
- マインドマップ速記
→あとでイラストくっつけたり配置いぢったりしながら復習
という流れが多いのでソフト必須。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:41:07 ID:UxfFNC/h0]
- >>94
私も実務に使うことが多いのでハッとさせられました。
現状、自分はアイデア出しとか脳内整理にパッと書いて
極端な言い方すると、使い捨てみたいになってる
怒涛の勢いで入力していくスタイルだから
画像も無いし、色を変えることすらやってない
俺自身はあんな時間かかりそうな芸術的方面は無理だけど
改めてビジュアルが与えるインパクトの大きさも思い知らされたんだ
みんな画像とか使ってるのかな？
>>95
なるほど、マインドマップをツールとして使い倒すには
やっぱりソフトでないと色々と不便ですよね
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:19:18 ID:Gcy/A2Ny0]
- >>96
マインドマップなんて、ただのツールなんだから、
人によって、また用途によっていろんな使い方があってしかるべし。
何回も見直すマップならビジュアルに凝る価値アリだが、
使い捨てるなら、デフォルトで十分なんじゃないかな。
ちなみにMindMapperには、BOI毎に枝の色をランダムにするってプチ機能があって、
適当に入力しててもそれぞれのBOIを自動的に別の色にできるんだが、何気に便利。
「これは赤い枝にくっつけよう」とか右脳使っている気分になる。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 15:59:13 ID:stCYmw/T0]
- 無料ソフト
FreeMind（freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page）
有料ソフト
aiNote（https://www.archway.co.jp/Home/aiNote.aspx）
Jude/Think!（jude.change-vision.com/jude-web/product/think.html）
MindGenius（www.mindgenius.com/website/presenter.aspx）
MindManager（www.pluslink.jp/）
NovaMInd（www.novamind-japan.com/）
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:46:22 ID:doWl0VCG0]
- なんか唐突にソフト一覧が来たが、
せっかくなので>>98に追加
無料ソフト
vym<www.insilmaril.de/vym/>
有料ソフト
MindMapper<www.mindmapper-japan.com/>
iMindMap<www.imindmap.jp/>
MindPeace<mindp.kantetsu.com/>
マップイクッ<www.threes.co.jp/mapit.html>
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:58:54 ID:/7VCzm/U0]
- >>99
なんか、どさくさまぎれにAVっぽいのが混ざってるよ！w
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:44:28 ID:kgKP6+++0]
- >>98
なぜ唐突か
業者だからさ
- 102 名前：いいか [2008/05/21(水) 01:10:42 ID:BuSx8Rma0]
- iMindmapのアカデミック版は購入時に学生証が必要ということだが、それ以外には必要なし？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:04:15 ID:v7m3ijPK0]
- >>102
個人への単体販売はしてないんじゃなかったっけ？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:05:37 ID:v7m3ijPK0]
- >>103
ググったら個人向けアカデミックが見つかった。いつの間にか出ているんですね。
- 105 名前：いいか [2008/05/21(水) 07:31:29 ID:BuSx8Rma0]
- >>102
個人向けアカデミック発売中。ビックカメラでも売ってたし安い。
ただ購入時に学生証の提示など必要あり。
気になるのはインストール時に何か情報入れるのかなーという部分。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 12:00:14 ID:V+8rSOrG0]
- 紙に書く時って、時々想像していたよりボリュームが大幅に膨れる事ってありませんか？
今、頭にあるのがこれくらいだから、紙の隅っちょに書いてみるか、スペースが余ったら勿体ないし、
なんて思って始めると、スペースが足りなくなって苦しくなるという(笑)
関連するアイディアが出てきたり、ああ、おれはこっちに進みたかったのか、とか予想外の収穫が
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:35:23 ID:a6soxHH/0]
- ん、何かあったか？
妙なところで文章切れてるが
紙に書く時は何度も書き直すのを
前提にしてるって昔、誰かが言ってたよ
書いては丸めて、また書いては破ってを繰り返し
ようやく納得の行くマップが出来るってさ
ここにいる人の中に総本山のセミナーいった人っている？
ttp://www.mindmap.ne.jp/seminar/group/42/
なんかものすごく誇張されてるように感じたんだけど
実際はどうなのか聞いてみたいと思ってさ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 21:39:51 ID:O9Xi3O/70]
- >>107
職場で「受講後のマインドマップ」書いてるやつが居たら周囲はきっと引くな…w
モドキにはモドキなりに良い点があるって事で。
プザンは「ホンモノ」が良いとは言ってるけど、
臨床実験とか何らかの形で証明したわけじゃないんでしょ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:58:53 ID:QQaTxp0P0]
-
私もモドキ派。
直感的に行ったり戻ったり途中に追記したりできる（書くときも読む時も）
階層的な箇条書きみたいな感じ。枝にはほとんど単語でなく文書いてる。
全体が直観的に一瞬で把握できるので、アイディアもよく出るし、
順番を気にせず思いついた順で書いていけるのがいい。
マップになってない普通のアウトライン機能だと、思いついた時に
追記する場所を読んで探さなくてはいけないのに、
マップだと直感的に即座に追記できる。
ソフトはFreemindとiMindmap使ってます。
一方、ブサンの本とかに出ているカッコイイマップ例は、
単語しか書いてないのでさっぱりわからない。
頭の中で単語つなげた文章を試行錯誤しないと
意味が汲み取れない感じ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:15:41 ID:uOqh7ucm0]
- >>109
あぁ、私も同じ感覚ですね。リンク先には
「セミナーを受けると独りよがりでない
真のマインドマップが短時間で描けるようになる」
って書いてありますが
職場であれ書かれたら逆に独りよがりってイメージがあります。
個人でやる分には違和感ないんですけど。
私は、クールな感じがするマップを好んでるので
マインドピースをメインで使っているのですが
セミナーの宣伝文句を信じれば、何年もマップを活用してきた人たちでさえ
セミナーに衝撃を受けたって書いてあるじゃないですか。
で、実際に生の声を聞いてみたいなぁって思ったんです
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:01:42 ID:JhYv3dFG0]
-
公式の例を見て思ったんだけど、
www.buzanworld.com/mindmaps/
www.buzanworld.com/mindmaps/img/mindmapping.jpg (セントラルイメージはMind Mapping)
英語だと
USE→Color
USE→Pictures
USE→Symbols
と放射で繋げても、文としての順序は合ってるじゃないですか。
一方日本語だと
使う→色
使う→絵
使う→記号
動詞と目的語が逆で漢文みたいになっちゃう。
理解にワンクッション入る。
単語だけのマップを書いてる時に、
英語マッパーと日本語マッパーで、感じてるものが全然ちがうんじゃないだろうか。
そこに気付かずに無批判でブサンルール守ってる人はなんか儲なんじゃないかと。
（仮説で批判的な事書いてごめん）
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:28:31 ID:jXAgfxvw0]
- >>111
私も同じ事を考えてましたよ
公式の本を立ち読みした際に
こんな感じの枝の伸ばし方の例があったんですよ
〈悪い例〉
とても、惨めな、午後
〈良い例〉
午後、惨めな、とても
英語と構造が違う日本語で「ホンモノ」の効果が
どれほど享受できるものかとその時にちょっと疑問を感じました
日本語は最後まで聞かないと理解できない言語で
英語は聞こえた順番に理解すればいい言語って聞いたことがあります
もしかしたら、そのへんに真の重要ポイントがあったりするんですかね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:55:58 ID:4pp8U47k0]
- 111,112
よう兄弟！！
やっと同じことを考えている人にあえました。感動しています。
そのとおりなのです。日本語と英語とでは語順が違うのです。
だからその順番で書いているとき、センターイメージから
右側のブランチは漢文になり、左側のブランチは普通の語順になるのだよね
名詞オンリーで階層構造を書くときは問題ないんだけど、
フレーズをマップ化しようとすると、「ん？」となる。
オリジナルのルールを守って漢文書いてるけど、違和感が抜けない。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:14:04 ID:9+DWY/LS0]
- そもそも単語にバラして書く方法が役に立つのって、
ポエットとかコラムニストとかが題材探す時みたいに
ある程度ゆるめなクライテリアでものを探す時ぐらいじゃないの。
言ってしまえば言葉遊び。
普通は、フレーズとか専門用語とか、もうちょっと限定されたものを
ブランチに書いた方が、状況にあった発展をさせやすいんじゃないのかのー。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:15:24 ID:JhYv3dFG0]
-
>>112
とても 惨めな 午後
は英語でも逆順ですよ。
やっぱ英語圏でもマインドマップ脳にしないといかんのかも。でも人に説明するとき使いずらいな。
自分はもともと、
文書でメモすると途中で忘れちゃうのでマインドマップを使う。
思考が飛んだり戻ったりするので、文書でメモってると追いつかない。
そんで、
まず「午後」
午後の状況として「惨め」
惨めの補足として「とても」
なんて、正しいマインドマップ順作ってるとそれを考えて書いてるうちに
次に考えてることを忘れちゃって意味がないので、
「とても惨めな午後」と、フレーズで一枝かいちゃう。
でもブサンの本自体は面白い。
マップのサンプルは、なにがいいんだかよくわからないし、
巻末の天才たちのノートも、どこが優れていて参考になるのか全然判らないけど、
ブサン本の文章と書かれている内容は面白いし色々参考になる。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:37:57 ID:jXAgfxvw0]
- >>115
私、英語苦手だからニュアンスだけ伝わることを期待して・・・
afternoon that was miserable too much
afternoon that was too miserable
too miserable afternoon
こんな感じで英語は自然に表現できちゃうんですよね
そのぶん有利だなぁと感じたんです
じつは昨日、本屋でさんざん悩んだんですよ、買おうかどうか
内容が良いとの事で、ふんぎりがつきました。サンクス
>>114
・・・なるほど、言葉遊びか。そのあたりが一人ブレスト効果を生み出してるんですかね
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:55:07 ID:9+DWY/LS0]
- >>116
「ホンモノ」のマインドマップについては懐疑心抜群なオイラだが、
プザンの本「ザ・マインドマップ」は自己啓発の本として良いとオモタ。
最近地方都市の本屋でも平積みやね。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:23:05 ID:qGE7nIPy0]
- >>111
それ、おれも思ってた。
なんかブザン流が違和感あって説明できなかったのだけど、>>111が説明してくれたようだ
書いてくうちに、ん？逆になってるってことが多々あって、
自己流でなんとかしてたんだよな
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:51:26 ID:6tw6rLvJ0]
- >>111 それは日本人ユーザがの日本語ですんなり分かるやりかたを編み出していくのがクレバーだよね
編み出した結果がたとえ儲の人に否定されてもいいじゃないか
インドカレーから日本人のカレーを作るようなもんだよ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:39:21 ID:JhYv3dFG0]
-
>>119
まるっきり邪道だけど
ほとんどの枝には文を入れてしまう。
日本語には漢字があるので、文を入れても直感で
俯瞰（ふかん こんなムズイ漢字とはしらんかった）できる。
あと、Freemindだと改行入るので、多少長くなっても破たんしない。
ところで、iMindmapを２台目に入れてみたら、以下の公式の説明通り
ライセンスエラーで動かなかった。（説明通り2アクティベーション、2ライセンスという
謎のエラーメッセージも表示された）
>iMindMap日本語版は何台のパソコンで使えるの？
>iMindMap日本語版は、パッケージ一つ当たり一台のパソコンにてお使いいただけます。
>（使用許諾書にも記載させていただいております）。 なお、一部エラーメッセージにおいて
>2台と表示されますがライセンス上は1台とご理解ください。
こっちのスレで、２台まではOKと書いてあったんだけど、海外と日本で違うと思われる。
>マインドマップソフト総合スレッド【MindManager7】
>pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1186931186/318
家とモバイルPCと両方に入れられないのはつらいし、さすがに一人で２本は買いたくないので、
表示に未練はあるが、Freemind一本になりそう。これから。
これでデータの互換があると、非常に良いのですが。（テキストと木構造だけでも）
ちなみにMS Officeは(一人で)4台に入れるのでパーソナル併用で２ライセンス買ってる。
Officeはもともとモバイル用として2台目入るので、足りない分買うのにあまり抵抗ないんだけど、
一人で使うのに、最初からモバイル用で別に買うのはなんか微妙に納得いかない。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:35:51 ID:o5P5Ass10]
- 英語は表音文字だから、長くなるとパッと見で判らんからなー
表意文字の漢字はものすごくマインドマップ向きだと思う
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:40:25 ID:/sVqXhf+0]
- >>120
MindMapperとか複数台インストール可能なの買えば良かったのに。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:47:32 ID:gs39yRum0]
- >>120
iMindMapは英語版のβ版から使ってる。
製品版の最初期は何台でもインストールできたとおもう。
Ver.2になったあたりぐらいで2台っていう縛りができたみたいで
あんまりイケてないライセンス管理なので同じマシンに
二回インストールするのでもレジストリの状況によっては
二ライセンス消費してしまう。
で、その時のサポートの話だとシリアルごとにライセンス管理
しているからOSが壊れて再インストールとかする時にはメールで
問い合わせてくれっていう回答をもらった。
日本語版はβしか見てないけど英語版の2.2.3と日本語版のβで
公開されたものはjarファイルの中のファイルでが少々違ってた
だけなので、日本語版として販売するライセンスは
1ライセンスは既に消費しているようにライセンス管理サーバに
登録してもらってるんだと思う。
私は日本語版を買いなおす気がなかったので、英語版のjarファイルの
中身を書き換えて日本語表示させて使ってます。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:02:55 ID:+HK0pDG20]
- >>122
2つ買いたくないから買わなかったのではなく、
お金がかかるからではｗ？
MindManager1本の方が高いじゃないのかｗｗｗｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 10:41:42 ID:/sVqXhf+0]
- >>124
なるほど!
目から鱗!
こういうソフト大好きで、金額気にせずに買ってしまうからな〜。
今もToDo管理ソフトぽちろうとしてる。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 13:37:09 ID:pU28BYye0]
- >>111-121 面白い！
英語学習で思ったことは、
母国語を喋る時って、何事にも本当は、言葉より先に頭の中にイメージや体感覚が発生しているのに、
脳内回路が出来上がっているから、サクっと日本語がでてきちゃうんだよね。
その日本語が出てくる前のイメージや体感覚を日本語経由せずに英語に変換すりゃいいってこと。
これってマインドマップ時にも当てはまると思うんだよね。
いかに脳を使うかってことより、使いすぎている所を休ませるかってことかなぁ。
「長い目で見たらこうなるよ」みたいな事を「long eyes」って言ってる友人を端から見て気づいた（笑。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 14:16:09 ID:/sVqXhf+0]
- というか言語の語順は全く関係ないと思うんだ。
「とてもみじめな午後」という例が出てたけど、
それのセントラルトピックは「日記」。
「日記」というトピックに対して、「とても」「みじめな」「午後」の
どれがBOIにふさわしいかといったら、「午後」だわな。
もし「失敗」とか「失恋」とかがセントラルトピックだったら「みじめな」が
最初に来てたかも知れない。
あくまでセントラルトピックから枝を伸ばしていくという事を念頭に置かないと、
主従逆転した理解になる。
あとUSE→Colorsの例があったけど、そのマップでも、プザンの本の
他のマップでも、「動詞」「名詞」っていう順になっている箇所は
ほとんど無くて、たいてい「名詞」「名詞」になってると思う。
だから英語民も英語の語順はほとんど気にしていないんじゃないかと思う。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 22:35:17 ID:EA9gquHt0]
-
ふと思ったんですが、日本語には多彩な助詞というものがあるじゃないですか。
これをマップにいかせないかな？ （もちろんモドキだけど）
思いついただけで、まだ考えてないけど。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 22:45:15 ID:EA9gquHt0]
-
>>127 を見て思ったけど、そういえば最初に文として浮かんでしまい、
しかもセントラルイメージを固めてないので、どっちを親にしてどっちを枝にするか迷う事が良くある。
（放射思考してないわけだけど）
どうせ、ソフト（Freemind）で書いているので、迷う前にとにかく書いちゃって、
続きを書くときに合わなかったら入れ替えればいいじゃん って今気づいた。
- 130 名前：112 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:34:13 ID:JIbfE8l30]
- >>127
私はダメな例として抜き出されたものを見てたようですね
ざっと流し読みした程度だったのでマップ全体を見れてなかったです
なるほどそういわれればあの表現自体は理解できそうです
紛らわしいことを言ってごめんなさい
でもやっぱり英語は有利に感じます
あの書き方が出来るかどうかの分かれ目はイメージと文字どちらで考えるか
言い換えると左脳、右脳どちらを使うかってとこにあると思うんです
たとえば日本人で、かつ言葉で考える人なら大抵のひとが
「マジで最悪な午後だったッス」って頭に浮かびますよね
どうしても、組み替え作業が発生しちゃう。
ひきかえ、イメージで考える人は最初から組み換え後の構造が出来ちゃう
イメージで考える人と言葉で考える人では、差がついちゃうように感じました
英語ならば頭の中に出来上がった文章から
「afternoon, that miserable too much」って言えるから
単語を抽出しながら打ち込めば良さそうだなぁ、
イメージ派と文字派の差が出にくいのは英語なのではないかなぁと思ったんです
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 11:13:17 ID:Lf2MNvbq0]
- 日本人は連歌的発想をするといわれてる。
自由に講演させると、とりとめもない話になりがちなのが証左。
エピソード記憶的というかモノローグ的というか、、脳科学はよく知らないけど。
これは長短あり、西洋人にはできない思わぬ発想にもつながる。
そういった発想法の違いというのが、直接聞いてるのだと思う。
この発想法を生む背景には言葉もあるのだろうが。
そんなとこ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 11:33:47 ID:Pz1tUcrk0]
- >>131
汝終風先生？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 12:07:17 ID:v9wA+Qjp0]
- Mind piece 買っちゃったｗｗｗｗｗｗ
テンション上がるｗｗｗｗｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/27(火) 22:23:12 ID:ophZuXeV0]
- 明後日、iMindMap買う。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:33:00 ID:JIbfE8l30]
- >>133
最近ちょくちょくマインドピースの話題が挙がってますね
このソフトは書いたマップを眺めてて、ホントに気持ち良いですよね
私は見た目に惚れこんで買った面食いユーザーの一人です
面食いって言うと聞こえ悪いかもしれないけど、見た目大事ですよねぇ
綺麗なマップをサクサク作れるってのは結構なアドバンテージだと思います
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:50:31 ID:Lf2MNvbq0]
- なんかMACくさいね。おれWindowsなのでパスだな、、。
Windows環境では完全に浮いた感じがして、それがうるさい主張に感じる。
それより透明無色なFreemindのほうがむしろイイ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 10:59:03 ID:I+lajV8s0]
- 俺もMacだけど、マインドピースのセンスは苦手だわ。Macぽくないからw。
描写がベクターじゃないので、拡大縮小でざらざらになるし。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 12:10:01 ID:JymyqEdA0]
- MPは「仕上げモードでベクター化」みたいな新機能に期待。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:04:24 ID:TzW54cg60]
- MindPiece体験版申し込んだら来るようになった
メールマガジンが気持ち悪かったので
MindPiece却下した漏れ。
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