- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:11:05 ID:0UfKHnaI0]
- 現在開発が進んでいるのはPCSX2とpSX
PCSX2公式サイト ttp://www.pcsx2.net/ pSX公式サイト ttp://psxemulator.gazaxian.com/ PS2エミュについて語ろう(まとめWiki) www29.atwiki.jp/emups2/ PCのハードについてあまりにも専門的なものは自作PC板で 質問をする前にWikiを読むかスレ内検索必須 Q.どのくらいのスペックだと動きますか? → Wiki読め Q.○○が遅いんだけど、こんなもん? → 質問をする時はスペック(CPU・グラボ・メモリ)と状況(本体Ver・プラグイン)を書くべし その他のPS2エミュレータ PS2Emu(公式) ttp://www.efx2.com/ nSX2(公式) 開発休止中 ttp://nsx2.emulation64.com/ 前スレ プレステ2エミュについて語ろう 【PCSX2】 part44 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1233421104/
- 285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:40:49 ID:fDByUGUn0]
- クレヨンしんちゃん「エヴォークフェザー」
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:43:58 ID:Pp19ttV90]
- >>282
それも良い選択だと思うぞ どうせC2Dでも重すぎるゲームも有るし i7なら来年以降も新しいのが出れば差し替えられる
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:47:52 ID:rKlq1SHw0]
- PhenomII X3 720待ちなんだが
延期みたいだしE8400にでもするかな
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:54:22 ID:XY39tpDZ0]
- >>287
安くなったQシリーズをOCすればいいと思うよ このスレ的には4コアは意味がないと言われてるけど、2コア分余裕ができるからほかに起動してるやつに負担かからない
- 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:55:14 ID:Z8FqyV/x0]
- ビルドしてる人誰でもイイ
TORがバグなくクリア可能なやつをビルドアップ!してくれ いや、してくださいませ
- 290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:59:15 ID:aDxbxY4Z0]
- ジョイパットでfpsのリミットのon off機能つけてくれないかな
または設定値以下のときリミットをかけるとか マップ切り替えとかロードの時にリミット制限かかっていると なんだか実機よりかなり遅い
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:00:00 ID:OsAFe/B50]
- >>289
そのソースをもらえるならば。
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:01:37 ID:fwFKRe8V0]
- ソフト300本あっても実際そんなやらないもんだな
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:02:56 ID:fDByUGUn0]
- 兄弟が買ったやつとか中古で安く買ったやつは遊ばないのが多い
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:03:56 ID:Dld4UVTc0]
- 今更Qはねーなw
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:04:01 ID:tuFlNXfm0]
- >>286
できれば新しいのは2年くらい待って欲しい。 でないと、サイフが追いつかないよ。
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:07:21 ID:fwFKRe8V0]
- 結構おもしろい
ttp://www2.vipper.org/vip1102180.jpg
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:08:40 ID:fDByUGUn0]
- コテ付ければいいのに
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:14:38 ID:fwFKRe8V0]
- ふむ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader916346.jpg ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d522548.jpg
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:16:27 ID:Pp19ttV90]
- >>295
その時はメモリもマザーもそのままでCPUだけで済む かもしれないw
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:19:22 ID:ZlOxpf4q0]
- 統合後のr400台の奴はセーブは出来るけどロードは出来なくなってるな(セーブデータを認識しない)
前のr700とかではロード出来るんだけど
- 301 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [2009/02/09(月) 01:21:34 ID:zEG/GW0C0 BE:1517595067-2BP(2537)]
- hissi.org/read.php/download/20090208/YnA2VHptVlEw.html
病気っていわれた
- 302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:24:12 ID:XY39tpDZ0]
- >>298
そんなに見せたいならコテつけてくれよ 俺がみてやるから
- 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:26:37 ID:fwFKRe8V0]
- よし一日一本は起動させていこう
- 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:28:13 ID:5Y/xbI+k0]
- PS2の総ソフト数は2800本近く300本で満足せずがんばってコンプ目指せよ
- 305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:30:38 ID:BQ03w7Du0]
- 40代の株ニートらしいから暇でかまってもらいたいんだろうな
うざかったらうpろだNGで解決
- 306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:41:29 ID:fwFKRe8V0]
- む
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_098462.jpg
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:46:15 ID:fwFKRe8V0]
- これスピハク使うと表示がバグるんだよね
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_098463.jpg
- 308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:55:59 ID:RN2Vmhqy0]
- めずらしく3Dの動かしてんな
- 309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:59:43 ID:V2XjNrUw0]
- この割れ厨何したいんだ
晒したところで何にも面白くないし
- 310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:02:22 ID:SR44C4Np0]
- 通報して欲しいじゃないの
- 311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:03:02 ID:DdN8fbiA0]
- なんの罪状で?
- 312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:03:23 ID:Pp19ttV90]
- 馬鹿だからほっとけ
- 313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:03:45 ID:zbwaYxAA0]
- >>306
GUの設定とかおしえてよ 戦闘で落ちない?
- 314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:09:13 ID:fDByUGUn0]
- 過去ログ
- 315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:16:53 ID:uQDaHK6E0]
- 久々に見たけど、まとめwiki前より随分やさしく書かれてるんだね
- 316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 04:02:46 ID:40y4UhGz0]
- >>246
ロマサガって、wikiに書いてある「ダメージが表示されない」とかいうバグも解消されてるの?
- 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 04:13:13 ID:zbwaYxAA0]
- >>314
d何とかなりそうな気がする
- 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 06:04:01 ID:fDByUGUn0]
- 実機だとミンサガのロードでイラっとしてたけどエミュどうだろ
- 319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:00:19 ID:QFLnXZ6q0]
- >>264や4sharedのdev-455で落ちたり、音が出ない症状が発生。。
皆さんのところはどう?
- 320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:32:00 ID:i3J3SBha0]
- >>319 ソフトは?
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:37:39 ID:QFLnXZ6q0]
- >>319
数は少ないけど... 零1…起動中に例外発生 FFX…音が出ない Changesのやり取りにも、同じような事が書かれてた。 零2/3の動作は変わっていないみたいだな。。
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:11:36 ID:BQ03w7Du0]
- dev-455でFFXの正常動作を確認(サウンドに異常なし)
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:08:45 ID:QALwR1KP0]
- test lovestube.com/up/src/up5511.jpg
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:17:58 ID:J6D1stcW0]
- はじめてこのスレにきました!PS2エミュやったことありません!
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:36:42 ID:5W/TXHYP0]
- /ニYニヽ
(ヽ /( ゚ )( ゚ )ヽ /) (((i ) /::::⌒`´⌒::::\ ( i))) でっていうwwwwwwwwwwwwwww /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \ ( ___、 |-┬-| ,__ ) | `ー'´ /´ | /
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:10:00 ID:m31vOuMeO]
- >>324
新参者良く来たな。 まずは君の脳みそのスペックを聞こうか。
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:35:44 ID:huWtRYLV0]
- >>282
へーDBxSTANDなんて使ってるんだ。解析でもしてるの?
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:45:06 ID:wlLTYleu0]
- はじめてこのスレにきました!PS2エミュやったことありません!
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:45:46 ID:wlLTYleu0]
- 鼻糞ほじったんだけど食う?
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:50:07 ID:Wibnb0Ie0]
- OS上で動かせてるんだからメモリデバッガ使うのはJK
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:22:20 ID:wlLTYleu0]
-
・ ↑画面になんかついてますよ
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:22:43 ID:wlLTYleu0]
- 僕の鼻くそでした
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:23:03 ID:wlLTYleu0]
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワラタ
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:00:00 ID:rKlq1SHw0]
- Q8200とE8200はどっちが速く動くの?
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:06:04 ID:7jzpdtuV0]
- VistaでQuad使って、タスクマネージャーのパフォーマンスタブをみながらPCSX2やると4コア全部に分散されてる気がするのは気のせい?
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:07:19 ID:8U+yBRNT0]
- E6600
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:37:52 ID:ZoB2xiIS0]
- >>335
Vistaって負荷分散する機能なかった? DirectX10と9では描画バグが直るらしいけどfpsは変わるものなの?教えてエロい人
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:43:07 ID:WatoXzym0]
- ない
コンテキストスイッチくらい知っとけ
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:56:28 ID:8mLF/yKE0]
- Jakeさんかわゆす>_<
- 340 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [2009/02/09(月) 17:10:06 ID:zEG/GW0C0 BE:325199333-2BP(2537)]
- きんも
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 17:11:35 ID:MybX37BV0]
- >>337
DX10だと描写がおかしいゲームは改善したり実機並みになる。大神がそうだった。 ただしDX9よりは重くなる。大神だと10FPS以上下がったような・・・。
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:12:30 ID:usTcy9na0]
- >>335
特定のコアに処理が集中しないように振り分けて分散させるのと 4つのコアに4つのスレッドを同時にやらせるマルチスレッドとは 深くて暗い溝がある
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:16:21 ID:kZaNMfzP0]
- むしろ今のCPUだと、1コアのみで100%未満で処理可能なら、
他のコアに振り分けない方がスリープさせられて省電力、低発熱に なるので、無駄な機能だったり?
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:26:34 ID:QYa3ln4f0]
- なんだかんだ言って、おまいら皆ニートだろ。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:51:06 ID:Z8FqyV/x0]
- オマエモナー
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:52:39 ID:tuFlNXfm0]
- ニートちゃうわ!
ちゃんと自宅警備員という立派な(ry
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:53:20 ID:XCi4HpXs0]
- ボコボコは確定一生な誰があんなの雇うの
- 348 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [2009/02/09(月) 18:26:51 ID:zEG/GW0C0 BE:1625994959-2BP(2537)]
- うほ
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 18:44:48 ID:ZoB2xiIS0]
- >>348
何このごみ?
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:45:23 ID:A75+jrn90]
- >>348が見えない
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:53:00 ID:m31vOuMeO]
- ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
- 352 名前:ボコボコにしてやんよ ◆BokoBoko7c [2009/02/09(月) 19:02:33 ID:zEG/GW0C0 BE:2023459687-2BP(2537)]
- w
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:23:42 ID:v10VGAQW0]
- NGワードに登録してるからボコボコはどうでもいい
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:39:54 ID:q9Q4DET90]
- グラボ関係ないと思ってたけどGTX260にしたらFF12が快適になったよ。
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:43:54 ID:+x/ejWKP0]
- >>354
FF12なんてどのPCでも大抵は快適だろ
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:47:08 ID:J6D1stcW0]
- DQ8って動かないの?
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:49:36 ID:fwFKRe8V0]
- うーん・・・
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader916940.jpg ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_098593.jpg ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d522716.jpg
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:13:52 ID:Wibnb0Ie0]
- Vistaなんて糞OS使ってる時点で負け組
XPなんて糞OS使ってる時点で負け組 2kなんて糞OS使ってる時点で負け組 Macなんて糞OS使ってる時点で負け組 時代は windows1.0
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:18:51 ID:0JZiZEO80]
- >>354
(;^ω^)・・・
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:19:23 ID:CydCw1c50]
- >>316
まだまだ。あとまだジャングルや宝箱で遅くなるし・・それでもクリアはできる。
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:27:59 ID:XCi4HpXs0]
- 宝箱直ってた気がするけどな
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:30:13 ID:zS/7R5JSP]
- >>357
めずらしく3Dのまともなの動かしてんのな 糞解像度以外はマシな人間になった
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:36:06 ID:fwFKRe8V0]
- 誰もやらないからウイイレ9手に入れてみた
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:38:53 ID:4I5n7x6z0]
- >>363
RULEofROSEとデメントと零1,2とサイレン1,2を試しておいて
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:40:27 ID:fwFKRe8V0]
- 3Dイコール重いという消防レベルの考えはしない方がいい
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:43:53 ID:zS/7R5JSP]
- >>365
いや,、いつもの2Dエロゲの動作確認とかいらんからって意味 毎回3Dやっときゃいいんだよ
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:45:30 ID:CydCw1c50]
- >>361
最新の奴で調べてみた ダメージが表示された!
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:49:46 ID:fwFKRe8V0]
- >>364
それ前にやったけどな
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:50:07 ID:CydCw1c50]
- ミンサガ調べ
最後のワイルの後ろの宝箱(ミイラ薬)でフリーズしなかった。 ワイル戦でダメージが表示された 処理の重かった必殺技もそこそこの速度になった これはいけるぞ!
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:02:14 ID:+70pa94d0]
- 興奮してるところ悪いが結構前に報告きてるぞ
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:09:25 ID:CydCw1c50]
- なんだってー
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:12:25 ID:rx5CkddT0]
- ウイイレ2009
Athlon 64 X2 5800+ GeForce7900GS、メモリ2Gだと試合中30fpsくらいしかでないぜ 近年のPCだとヌルヌル動く?
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:19:42 ID:kAyTGAxs0]
- 今後はVUを重点的に対処していくのかな
方針が良く分からないが
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:21:38 ID:/vK6S5cF0]
- r455が前よりfps落ちるようになったな。
報告見てると再現性重視で速度を軽視してるのかね。
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:36:55 ID:XCi4HpXs0]
- >>371
180辺りで俺が言ってる ウイイレ2007だとローディング時に1行台のfpsになるな 通常60以上レース時50fps
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:37:43 ID:Pp19ttV90]
- >>374
軽視とかw
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:45:30 ID:fwFKRe8V0]
- 2009だろ
重いような気がしないわけはないことも無い ttp://www2.vipper.org/vip1103069.jpg
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:59:43 ID:lw3W6UQP0]
- 確かにr455は重いな。
後、心なしか2GHZSPUやCDDVD等のプラグインの処理も重い気がする。 まあアホの俺にはよく分からんが、再現性が上がっているんだろう。 開発者の中の人、体壊さない程度にガンガレ。
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:02:28 ID:0JZiZEO80]
- >>378
よう馬鹿
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:14:52 ID:0+8D9GCI0]
- >>377
こんなに重いんじゃこりゃあまいった
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:15:05 ID:mQtRTQmc0]
- おまいらどんなスペックのパソコンなの?
Ff12ですら、50%前後しか速度でねーよ
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:18:32 ID:QYa3ln4f0]
- >>378
2GHZSPU
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:29:05 ID:0JZiZEO80]
- >>381
ゴミPC乙
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:39:44 ID:li4eqQgf0]
- C2Q Q9650 メモリ4G GTX260
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:39:48 ID:sjaXUHnN0]
- >>378
いつと比べて言っているのかは知らないけど、まさか454と比べて、なんてことはないよね?
|

|