テキストエディタをまた〜り語ろう ver.28

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:31:58 ID:1dui/OCF0] テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。 各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。 ■参考 ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報 www.softantenna.com/0.html#0 ベクター > テキストエディタ www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html テキストエディタ・スクリーンショット Wiki wikiwiki.jp/texteditor/ ■関連スレ マイナーテキストエディタ愛好会 part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/ アウトラインプロセッサ Part15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/ □メモ帳統合スレ□ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/　※メモ用ソフトはこちら。 ■前スレ テキストエディタをまた〜り語ろう ver.27 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218470480/ 関連リンクなどは>>2-5あたりを参照 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 04:57:17 ID:4rF6N2gM0] >>100 www.wzsoft.jp/wz6/man/h025.htm 「アウトライン検索」で検索語を含む行が抽出され、アウトラインに表示される ↓ www.wzsoft.jp/wz6/man/h027.htm 「目次を作成してコピー」でアウトラインに表示された内容が、クリップボードにコピーされる ※大文字小文字等は「アウトライン検索」の「検索オプション」を参照。 ------------------------ 正規表現を身に付けるのがベストだと思う。 MSはIDEも売ってるから、メモ帳を豪華にするつもりはないだろうが WSHの色分けとかはして欲しいな、出来れば入力の補完も。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:00:58 ID:VRpLIvc40] >>106 まだバージョンアップしていたとは、驚きだな もうオプソのしか使えないんだけどさ・・・ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:13:17 ID:HC615df50] ていうか作者さん健在だったんだｗ 3年以上サイトの更新すら無いみたいだったんで、何かあったと確信してたんだけど 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:27:11 ID:r4mW7Yd00] >>106 未だにJesty使ってた身としてはちらつきだけ気になってたんだよな･･･ 乗り換え候補として検討できそうだ。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:52:17 ID:Rto9Ik570] ていうか、「単なるフリー」じゃなくて「所謂オプソ」のエディタってどれくらいあるだろう（オプソの定義が人それぞれそうだが） vim、Emacs、jEdit、、他には？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:58:43 ID:GBtiQeFz0] sakura 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:12:35 ID:JkQPb4Id0] NotePad++ Editra JmEditor ※更新停止後ソース公開、スレで有志による派生版が出ている 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:22:31 ID:ep1nEV6q0] 腐るほどありすぎて数える気にもなりません 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:30:36 ID:qVpiE1Ej0] オープンソースの定義はソースが公開されていることだろ フリーの定義が人それぞれに異なるの間違いじゃないのか？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:47:11 ID:ep1nEV6q0] ソースの公開は必要条件に過ぎない OSD見ろ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:51:11 ID:Rto9Ik570] あぁ、すまん、完全に言葉足らずだったな 「いわゆる」オプソっていうのは「単なるソース公開じゃない、、、」って意味で使ったんだが うまい言いかえが見つからない GPLとかライセンスとか公開基準とかそういうことじゃなくて、 単一作者のみじゃなく開発コミュニティがあって、長期のロードマップがあって、、、みたいなことを言おうとしたんだが 俺の中でもうまく説明できる言葉がないので、もういいですｗゴメン 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:55:32 ID:bGxgHbzX0] オプソでも誰か継続して開発してくれないと意味無いしな 企業とかで使う場合には、違うんだろうけどね 窓の杜とかに登録されてないとダメとか、オプソじゃないとダメとか、ソフトは全て調査するとか、社内規定が有る場合だけど。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:13:35 ID:Rto9Ik570] あぁ、そうそう、そういうこと 長期的な展望を持ってグループで開発してるエディタの動きってどれくらいある？って聞きたかっただけ オプソって単語を出したのが間違いの元だった FireFoxやOOoみたいな開発グループがあるエディタってVim、Emacs、jEditの他に情報無い？って言いたかったのよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:16:20 ID:mHg/aUJ40] オプソじゃなくても開発グループあるもんもあるんじゃないの 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:31 ID:ep1nEV6q0] デベロッパが複数居ればいいのか？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:31:42 ID:Rto9Ik570] 俺の言葉足らずでいろいろとスマン 開発グループがきちんとしてる（してないところもあるが）企業製エディタは企業が潰れれば終わり 一個人が頑張って作ってるエディタは作者がやる気をなくすか、いなくなれば終わり （秀丸なんかはどっちのグループに入るんだろうなぁ） 個人がソースを公開してあってもそれが引き継がれる可能性はかなり低い 要は、これから先も長く安定して機能拡張やメンテナンスやOS移行にも期待できて使い続けられるエディタプロジェクトないかな、と VimやEmacsはそうやって生き残ってきたんだろうけど、存在が今はもうちょっとアレだし（まぁ自分はVim使いなんだけど） jEditは期待してるが、まだまだいまひとつ信頼しきれない部分があるし 俺が知らない「これ、まだ低機能だけど開発チームもしっかりしてるし将来性もあるよ」ってエディタ情報が無いかなと思ってさ なんか俺、エディタ以前に日本語が変だなｗ修行しなおしてきます 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:36:57 ID:mHg/aUJ40] >>125 そんなもん有名所以外にある訳ないだろ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:20:11 ID:qVpiE1Ej0] そんな保険を求めるようなジャンルのものか？ その時にあるものを選んで使えばいいじゃん 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:35:33 ID:2TOYww070] 誰かpochyの開発続けてください・・・みたいな感じですね 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:50:34 ID:Ck5MJVrT0] >>114 K2、真魚 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:24 ID:Ck5MJVrT0] スクロールしてたらここで言うオープンソースに範疇ではない事に気付く 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 22:58:25 ID:Rto9Ik570] >>127　そうか、そういうもんなんだろうな、自分がチキンなだけか 俺、あんまりエディタ運よくないのかな ヨハネスブルグのガイドライン風に ・企業製品の老舗なら大丈夫だろうと思っていたらWindows登場でほぼ壊滅 ・Ｗｉｎｄｏｗｓ版という触れ込みだが似ているのはキーバインドだけだった ・マクロは全く互換性がない状態に ・いつの間にか会社が潰れ、目が覚めたら別の会社になっていた ・普通のバージョンアップでマクロの互換性が皆無に、というかバージョンアップの後から言語仕様が決まっていく ・コミュニティが壊滅し、マクロ作者もユーザーもほとんど逃げ出した ・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている ・キーバインドだけでも移行しよう、と設定ファイルを覗いたら全部レジストリに書いてあった ・新しいエディタなら安全だろうと思ってチマチマ割り当てなおしてたら、割り当てできないキーがあった ・ユーザー宣言をすると叩かれる。しかもUNIX厨は、、、という都市伝説から「老舗エディタほど危ない」 ・「このエディタはカスタマイズ機能豊富」といって出て行ったユーザーが５分後「ドキュメントが無い」と戻ってきた ・「カスタマイズしなければ安全」と新エディタを標準で使っていたユーザーが変なキーバインドを標準だと思って戻ってきた ・最近流行っているエディタは「メモ帳」　とりあえずＷｉｎｄｏｗｓには入ってるから ・ビレッジセンターから半径200mはマクロ被害にあう確率が150%。一度言語仕様が変更されてまた変更される確率が50％の意味 ・慣れたキーにおける誤動作による異常動作は１日平均12件、うち約2件がエディタ側のバグ。 いや、作ってみたかっただけだ、忘れてくれ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:51:39 ID:RQ8cy8mt0] 確かにWindowsに上がってきた時に掴んだエディタが何だったかで道が分かれたな。 と、Mifesから秀丸移行までにそれなりに苦労した自分が言ってみる。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:01:14 ID:ziMa2Lgv0] ffdshowのようにプロジェクトリーダーいなくても フォークして別プロジェクトで継続するところもあれば リーダーがいなくなっただけでぐでぐでになってしまう某メッセンジャーもあったり 某ダウンローダーみたいにスクリプト周りは活発でも本体は原作者のみの更新だったりとか ぱっと見では開発グループがきちんとしてるかどうかってあまりあてにならないよ。 特に日本のコミュニティって続かない傾向が強いよな。人任せな人間多いんで。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:15:01 ID:FcK5j/EA0] >>131 いよう俺。VzやWzを使ってきたけど、Emacsにエクソダスしたぜ。 もともとVz以前にMicro Emacs使っていたから移行は平気だったけどね。 これでOSがいつ滅んでも平気だぜ。ふーはぁはぁ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:29:28 ID:xCH8oi6y0] Windowsが滅んで困る人の方が桁違いに多いのに、心配の順番が逆 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:05:41 ID:tMldsxRv0] >>135 まったくその通り、でも何度も危機を経験すると、なんか何から心配していいのかわからなくなってきちゃうのさ 現時点でも一応どの環境でも同じように仕事をしたいという欲求もあるしね 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:52:13 ID:FcK5j/EA0] >>135 Windowsが絡む案件を扱ってないので平気なのさー Emacsさえあれば。OSがEmacs。lispマシン再臨きぼー。AHAHAHAHA 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:23:03 ID:tMldsxRv0] Ｍｅａｄｏｗスレででも聞けばいいんだろうけど、なんとなく聞いてみるが なんでＷｉｎｄｏｗｓ版はMeadowって名前なの？ 本家も多言語仕様になったんだし「Emacs」って呼ぼうって動きはないの？ 昔mule使ってるときは「日本語版がmule、だからLinuxでもＷｉｎｄｏｗｓでもmuleはmule」って納得してたけど しばらく触らないうちにＷｉｎｄｏｗｓ側だけ変な名前に、、、 GNUとXEmacsの間でなんか確執があって名前を名乗れないとか、なんか事情があんの？ ググッたら「Multilingual enhancement to gnu Emacs with ADvantages Over Windows」ってキーワードが出てきたけど Ｗｉｎｄｏｗｓ側だけ名前をわざわざ変える理由がわからん、なんでだろ、微妙に損してる気がするのだが 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:36:06 ID:RNcTXgH60] WindowsでEmacsの名前冠してるのもあるよ。 それくらいググれよ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:43:55 ID:fCA5NNBL0] 全角英数に何言っても無駄 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:01 ID:wiBprDex0] こんな読みにくい文章書く奴がテキストエディタを語るとか世も末だな 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:10:22 ID:tMldsxRv0] ひどい叩かれっぷりだなｗ全角なのは申し訳なかった いやNTEmacsは知ってるけど、一応あっちが「本家」扱いなのね うーん、まぁそりゃそうなるのか、直接ビルドだし 両者の力関係が良くわからんけど 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:22:02 ID:qKIoAQfK0] 意識の流れの手法ですね わかりませんが 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:22:53 ID:RNcTXgH60] >>138を見て、NTを知っているようにはとても思えないが。 わざわざごまかすなよ。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:45:26 ID:oxvhoMqE0] MeadowもNTEmacsもGNUとは別のプロジェクトによる別のソフトウェア 別のソフトウェアに同じ名前を付けるほうがおかしい 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:51:35 ID:tMldsxRv0] めんどくさいなぁ NTEmacsという名前は知っていたが、出自は詳しく知らなかった mule→Meadowの流れが頭にあったので、そっちが「元祖」（あえて本家とは言わないが）だと思っていた NTEmacsが後発プロジェクトの結構マイナー＆バギーなものだと勘違いしていたのでネーミングネタに絡んでくるとは思わなかった これでいい？ ちなみにNTEmacsを使ったことは無い あぁでも日本以外では多言語化以降がメインだからマイナーってことはないのかな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:56:26 ID:tMldsxRv0] >>145 あぁ俺もそう思うんだけど、「Emacs」って直接呼ぶんじゃなくて なんでNTEmacsみたいに「一目でEmacs系とわかる名前」にしなかったのかな、と疑問でさ ま、別に思いついて聞いてみただけで、自分はEmacs使いじゃないからいいんだけど 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:03:32 ID:oxvhoMqE0] GNUとは別物なんだから、どんな名前にしようがプロジェクトの勝手 Meadowに関して言えば、それこそMuleからの流れがあるからMeadowって名前なんだろ 単にEmacsって文字入れたほうがウケがいいですよって話ならコミュニティにそういう意見でも出しとけ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:31:49 ID:FIKafS1i0] 個人的にはUnix系エディタの話題もどんどんやって欲しいと思うけど、 さすがにMeadowスレでやれと言いたくなる流れ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 11:33:56 ID:H/4cW0My0] >>131 >・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている あるあるあるｗｗｗ 前世紀に焼いたデータのバックアップROMとか見返すと 全く使わなくなったエディタのアーカイブが… 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:04:47 ID:X2GHXdb20] 俺も似たような道を歩んできたが 問題なのは必要以上になんでもエディタにやらせようとすることだと気づいた マクロはいつ無くなくなっても問題ないものしか書かない（必要なら他の汎用言語に投げる） キーバインドは細かく設定しない 純粋にテキストを書く、という用途以外にはできるだけ使わない まわりまわって「あれ？メモ帳でよくない？」と思い始めた今日この頃 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:13:37 ID:txjV81SY0] 俺なんて最低限文字コードと改行コードの変更が出来るだけでいいんだが、 どうもニッチな需要らしく最適なエディタに会ったことがない 前は真魚2、今はcelezii使ってるけど、メンテされてないからちょっと困る ちょっと面倒な処理なんかは全部HTMLProject2でやってるよ マクロとかは使わんし 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:25:31 ID:0JEU3vTS0] それでいいんだよ ソフト依存は良くない 自分のパフォーマンスであると錯覚してしまうからだ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 23:16:10 ID:ecWgG+2UO] Emacsは一ノード一行のギャップバッファの双方向リストを使っているのですか？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 09:56:44 ID:gTp1U1GJ0] 依存は良くないのは間違いない。 だがそもそもソフトまで含めて自分のパフォーマンスだと思うけどな。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 14:25:20 ID:hUGffpSL0] >>53 そうだよな。マイクロソフトべったりの現状はよくないよな。 ベンダーロックイン問題で世の中オープンフォーマットに慣れているしな。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:15:07 ID:nMD8QVLW0] ・・・ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:37:59 ID:wMCzergS0] ひょっとして153向け？と53を書いた俺は困惑ｗ まぁ確かにMSべったりは良くないな メモ帳高機能化しないのも独禁法とかいろいろあるんだろう 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 00:36:56 ID:DgOTJR8yO] >>154 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:24:46 ID:DgOTJR8yO] バッファでの一行を何Byteで管理するのが理想だと思いますか？ 秀丸エディタは12Byteらしいのですが 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:37:42 ID:gtRqD8530] >>160 エディタの内部構造(？)の話なら、ここよりも プログラム板で聞いたほうが適切な答えがもらえるんじゃないかな？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:34:37 ID:0j35npdA0] >>160 管理情報は少なければ少ないほどよい よって理想はゼロバイト 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:37:13 ID:0j35npdA0] 実際には、行バッファメモリへのポインタ（４バイト）、行長（４バイト）は必要だし、なんらかのフラグも必要 32ビットCPUでは４の倍数にしておかないと無駄が出るので、 なんらかのフラグを使うのなら12バイト、使わないのなら8バイトだな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:02:32 ID:cnLqLKnZ0] ム板でやれ まともに動いてる限りにおいて、ユーザーからみればどうでもいい話だ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:58:28 ID:ZPCynuVm0] 情報収集がしたいんだったら 「俺、エディタ作ってんだけど、みんなの使い方だと、だいたい一行の長さどれだけあれば大丈夫？」 「たまに長大な行を扱う時はやっぱり高速に動く方がいい？我慢できる？」って聞けばいいのに 専門情報が欲しいんだったらム板かマ板でやれ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 12:00:14 ID:ZPCynuVm0] あぁ、勘違いしてた、管理バッファの話？ そしたらなおさらここは関係ないな 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:29:50 ID:h9QKvSlR0] そんなの一人が指摘すりゃ十分だろ。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:20:59 ID:vZpt5lFvO] そういえば、簡易一覧表が作れるようなテキストエディタってないのかな？ エクセルだと簡単な表を作るまでにテーブルが〜とかマスのサイズが〜とか関数が〜とか出てきてウザい。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 01:14:49 ID:L3C7nk3b0] CSVエディタで良いんじゃないか？ 表なんて、テキストエディタでやるものじゃないぞ。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 01:36:13 ID:2ALDzZg60] 俺んちの古いエディタなら、表計算も欄の自動整形もｷｰ一発でやつつけるけどな。 テンプレート代りの行の配置を参考にして、以下の行を整形する(テキスト全体または指定範囲)。 Vistaの糞環境じゃ、使えんがw 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 01:41:56 ID:vZpt5lFvO] >>169 ありがとう、CSVエディタを使ってみる。 某MMOの相場調査ブログをやっていて、数値入力とサイズ調節だけに特化したモノはないかと考えたのさ。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 01:53:46 ID:2ALDzZg60] エディタで便利で間違いのおき難いデータ入力支援マクロ書いて、お手伝い使って高速入力し、 データの汎用/専用のマクロ使って整形するのが、エディタの古典的な利用法の一つだった。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 02:03:21 ID:vZpt5lFvO] 要は楽をしたきゃマクロを使えって事か。 ブログ作りにタグやCSSはかじったことはあるがマクロはないぜ・・・。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 10:18:40 ID:W5wm2OAA0] ＞ID:vZpt5lFvO Tabキーを押下して入力されるコードは、テキストエディタでの表づくりを助けるのが存在理由のひとつ。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:31:44 ID:lhINzQRt0] >>171 最近 CSV エディタを数種類試用したんだけど、 Cassava が1番使いやすいと思った。 ■窓の杜 - 【NEWS】表計算やマクロ機能を備えるCSVエディター「Cassava Editor」 ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/10/cassavaeditor.html ・フォント設定可 ・マクロ等の、他の CSV エディタにはない機能が多い ・全ての機能に任意のショートカットキーを割り当てることができる ・選択された複数セルの合計値、平均値を取得できる ■Kuto Csv Editor - ベクターソフトニュース ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/081202/n0812023.html?ref=top タブでファイルを管理できる。デフォルトのショートカットキーが多い。 それだけ。 ■CS Editor Free版 ttp://www.miyab.com/softced.html これなら Kuto を使った方が良い。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:57:04 ID:L3C7nk3b0] それで物足りなければ、Openofficeを使うと良い。 CSVじゃないが、こんなんがあったんで報告。 コードを書くために設計された『Programmer's Notepad』 : www.lifehacker.jp/2008/12/programmers_notepad.html 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:51:33 ID:vK0iMQIm0] www.lifehacker.jp/2008/12/programmers_notepad.html これなんかはどうですか？ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 05:52:05 ID:vK0iMQIm0] 超すいません上にあったorz 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 09:23:41 ID:WWWeZKfe0] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:28:50 ID:CkgJbuN70] なんで日本だけでエンコード形式3つもあるの？ 文字化けの原因になるだけじゃね？ つかUTF-8に統一した方が便利じゃね？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:39:04 ID:7uxvQ3So0] 歴史的経緯を考えなければ、みんなそう思ってるよ＞文字コード統一 linuxのメジャー化で混乱するだろうなぁ、と大昔は思っていたが そこにUnicodeが出てきて、現在エディタ（各アプリ）毎に吸収してる感じ？ 一旦何とかなってるように見えても、更なるカオスの予感がw Linux側はUTF-8に向けて痛みを伴いながら全面改装中って感じ？ Windowsも過去の資産が半端じゃないからなぁ 関係ないけど今のマックの改行コードって何になってんの？ 文字コードが入り混じりすぎて改行コードのこと忘れつつあったよｗ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:55:42 ID:YoRjJv8D0] 英語でさえ、文字コードの問題がでる事があるからな。 ドイツ語やロシア語みたいに、アルファベットの他にも文字がある国も、文字コードの問題がある。 韓国や中国は日本以上に乱立しているし、タイやアラビア文字なんてどうして良いのやら、ってくらい ぐちゃぐちゃだ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:11:37 ID:HV8NKrOi0] 文字コードは本当に問題だわ。 Unicode で書かれた txt ファイル群を dos で Grep しようとしたら文字化けしちゃって、 Unicode を Shifr-JIS にエンコードする java ファイルを作らなきゃならなかった。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:13:42 ID:HknkoAV3O] … 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 15:45:36 ID:qm5q3x600] >>183 それはキミがバカなだけだろ。はっきり言うけど。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:02:21 ID:HV8NKrOi0] >>185 バカを承知でお聞きしたいのですが、何がバカなのでしょうか？ それすらもわからなくて…… 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:10:46 ID:7uxvQ3So0] >>186 まずはShifr-JISっていうtypoかなｗ いや、それはさておきわざわざ書かなくても世界中に不便に思ってる人がいるんだから 変換ツールは既に無数にある、ってことじゃない？ Windowsだと「KanjiTranslator」とか「文字コード変換ツール for .NET」とか？ DOS、UNIXで定番のnkfが昔はUTF-8変換できなかったから無いと判断したのかもしれないけど今はできるみたい iconvでやるのが今の主流かもしれないけど 「いちいちlinuxでフィルター通してらんないよ」ってほど膨大にテキストがあるのならfs-charconv.plでググるといいかも と言っても「Unicode で書かれた txt ファイル群を dos で Grep しようとしたら」って書いてあるから 俺には想像もできない苦難のケースが存在するのかもしれないが、、、ファイル転送時にサーバ側でS-JISに、とかｗ 今からのことを考えると変換統一するならUTFに、と言いたいがDOSからじゃしょうがないな 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:20 ID:HV8NKrOi0] >>187 おおありがとう！コマンドラインから文字コード変換できるツールあるんだね。 NonSoft - 文字コード判定/変換ツール(VB6のソース付) ttp://homepage2.nifty.com/nonnon/Download/NonCode/ 今行っている処理は、毎日行う都合上、 コマンドライン(bat)でできなければならなかった。 でも文字コード変換ツールは GUI しかないんじゃないかと決めつけたから、 自分の java プログラム作ったわけだけど、 ↑のようなツールが見つかって良かった。 もともと java は動作が遅くて嫌いだったし。 REM enc.bat set work_dir=D:\App\Programing\bat\temp pushd D:\App\NonCode\Code2Code Code2Code.exe %work_dir% -I UNICODE -O SJIS popd pause 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:42 ID:HV8NKrOi0] >>187 あ。ちなみに、普段やってることはサーバの保守のようなもんです。 二十数個あるサーバから、毎日の最新のバックアップ log ファイルを 自分のローカル PC にコピーし、その中からキーワード (例：失敗したことを表す「中断」とか)で Grep して log のチェックを楽にする、みたいな感じです。 この一連の処理を bat 一発でやりたかったので、 文字コード変換だけ GUI ではダメだったんですよね。 とにかく、このフリーソフトの方がエンコードが早くて助かりました。 ありがとうございました。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:42:12 ID:9DK9vDY10] >>189 batよりは、wshとかperl, python, rubyとかスクリプト使ったほうが 後々便利かもしれないね。 スレ的な話でいうと、xyzzyとかマクロの強いエディタを使うと 文字コードもエディタでなんとかできたりすることが多いので、 結構楽。 まあ、xyzzyに関してはとっつきにくさがあれだけどねｗ 慣れるとエディタの端っこで適当に処理書いて実行とかできるから、 重宝してる。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:53:02 ID:t953GDCd0] >>190 xyzzy 挑戦したいんですよね。 去年の同時期に、とっつきにくさで定評のある X-Finder (ファイラ)を攻略したので、 そろそろ xyzzy も攻略したいな、と。 wsh も書いてますね。 新米プログラマなもんで、年末に java 以外も勉強してみます 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:25:35 ID:hxHSZVBh0] 話の流れでDOSを文字通りOSのDOSだと思ってアドバイスしてたが ひょっとして「Windows機」って程度の意味だったのかな それとも単純にWin32のコマンドプロンプトのことだったのか （ちなみにWin2000以降のコマンドプロンプトとDOSは似てるようで別モノ） 普通に超定番nkf Win32でいいんじゃないのか？ GUIプログラムを無理にCUI動作させる必要もないし、ランタイムもいらんし まぁ、期待どおりの動作ができてるようだからもういいだろうけど 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:04:22 ID:J4pW1Ge30] >>192 お返事遅れました。 そうです。私が書いた DOS とは、正しくは DOS 窓のことで、 すなわちコマンドプロンプトのことです。 勘違いさせて申し訳ございませんでした。 nkf Win32 という便利なツールがあるんですね。勉強不足で知りませんでした。 今日は遅くなってしまったので、明日または土日にまた伺います。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:58:23 ID:zpx2G+Xo0] (NTの)コマンドプロンプト(cmd.exe)なのか DOSのコマントプロンプト(command.com)なのか 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:36:07 ID:vm0HNvSG0] meadowな人はやっぱりほぼ全てをmeadow上でやってるの？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:27:37 ID:PL/TVx8q0] >>193 ちなみに逆にgrep側で何とかする手もある Cygwin1.7でUTF-8でgrepできるようになって感激、という書き込みをどこかで見た 地道にUTF-8化中らしい（まだ正式版なのかどうか知らんけど） システム関係のことをWindows機からスクリプトで何とかしたいんならそういう選択肢もある 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:46:27 ID:Gi5Lx7TD0] >>194 cmd.exe なので NT ですね。 >>196 そうですね。findstr コマンドを使わないで、 Unicode 対応の外部 grep ツールを使えばおｋですね。 bat は大した機能がないので、主な機能は外部ツールに頼るべきでした 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:38:34 ID:3lMD8GMk0] >>195 ほぼ全てって、どれくらいの範囲の話？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:44:57 ID:rog5Sbq+0] もちろん、最新の3Dゲームからパソコンの自作までです 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:32:47 ID:SzWuGLhH0] ゆりかごから墓場まで 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:49:19 ID:QZA5xeqN0] 暮らしを見つめる 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:42:28 ID:Ie/uU1Cn0] リチャード・ストールマンの提供でお送りしました。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:27:11 ID:8XaNWSko0] うぜええ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:34:30 ID:jeP7HeoJ0] 将来、Windowsを使う機会があり、コンソールでテキストエディタ使うことなったら、リチャード・ストールマンの成果を利用させてもらうことになる。 もはや、DOS窓(command.com)で、VZなどのテキストエディタは、日本語問題等で使えなくなるから。　16bit・日本語はサポートされなくなった。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:39:46 ID:3lMD8GMk0] つか、窓のコンソールで動くEmacsってあんの？（現在、日本語で） Cygwin上？ しょうがなくVim使ってるが なんでMSはWindowsキーでのコンソールエディタ作らないんだろう？ あったら少し便利な気もするけど 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:55:05 ID:jeP7HeoJ0] >205 >つか、窓のコンソールで動くEmacsってあんの？（現在、日本語で） >Cygwin上？ しかたなく、cmd.exeでだろう。 98のcygwinでも動く。 > なんでMSはWindowsキーでのコンソールエディタ作らないんだろう？ > あったら少し便利な気もするけど それが、MSのあれなところだろうw edlinとかeditとかがあることはあるが、Vistaでは日本語が通らない。 なんとも、しょうもない我侭さだ。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:53:39 ID:x89Vkm2hO] 今テキストエディタ作ってるんだが、ツールバーのボタンのアイコンを自作してみた。 フロッピーは時代遅れ…これからはＨＤＤ！ 描いてみたが…わかりずれー だが！めげずに描き続けるぜ！ 他にも新規作成やファイルを開くのアイコン作るけどアイディアある？ スレ汚しスマソ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:46:06 ID:OZdZrDva0] アイコンのデザインなんて最後の最後でイナフ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:50:15 ID:TuhEFyip0] キーボードショートカットで済むからアイコンなんて意識してない 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:26:38 ID:x89Vkm2hO] >>209 いや、オレもそうだけどさ… ビギナーがね？

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