- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 01:01:20 ID:9WlhJPkc0]
- テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。
各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。
■参考
ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報
www.softantenna.com/0.html#0
ベクター > テキストエディタ
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html
テキストエディタのスクリーンショット集
homepage2.nifty.com/coin/editorshot/ ※エディタ画像アップローダー有り
■関連スレ
マイナーテキストエディタ愛好会 part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/
アウトラインプロセッサ Part15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200501103/
□メモ帳統合スレ□
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1122192887/ ※メモ用ソフトはこちら。
Windowsライクなテキストエディタを語ろう ver.1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1194577792/
■前スレ
テキストエディタをまた〜り語ろう ver.26
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1210013370/
関連リンクなどは>>2-5あたりを参照
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 18:39:35 ID:/5yWJ2pV0]
- ■質問
下記ページを見ると、フォントサイズは 9pt が
最も効率が良くなるサイズであると書かれているのですが、
皆さんはどう思われますか？
また、そのことについて言及したページは他にありますでしょうか？
ちなみに、私も 9pt が好きです。常に ＭＳ ゴシック 9pt を利用しています。
ttp://www.crosssys.net/blog/archives/5
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:22:59 ID:AYS04+eo0]
- 解像度や画面サイズを指定していない時点であまり意味がないよ。
VGAモニタなら最適だろう。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 21:32:20 ID:xD9jhjw80]
- 9ptというのは単にビットマップのMSゴシックの場合の話で、フォントが違えば話は変ってくると思う。
ClearType前提のフォントなら8ptでも視認性は確保できるものもあるわけだし、
結局のところこの辺はその人の環境と好みによるわけで、一概に9ptが最良という結論は話を単純化しすぎではないかと。
プログラミングなら、むしろフォントサイズよりも ゼロとオー、1と小文字のエル、大文字のIの区別が付くかの方が重要だと思う
あとは好みで\がバックスラッシュで表示されるとか。
個人的にはその点でMSゴシックは今ひとつだと思う。今は Consolas + MeiryoKE の方が好き。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 21:35:28 ID:HI3Wa9MY0]
- >>662
画像みれないけど多分これだな
set display=lastline
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:34:46 ID:RqNkNit80]
- >>705
thx!!
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 02:03:47 ID:hLy+trNr0]
- >>713
662じゃないけど横からthx
Ｖｉｍは好きだけど、これで結構困ってたよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 05:22:41 ID:quPngR3K0]
- お前らが使ってるエディタでは文字サイズは何ptにしてるの？
ノートかデスクトップで違うだろうが俺は9pt
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 05:47:09 ID:37i1vTZ90]
- 10にしてるときが多いかな。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 10:26:23 ID:j18FYKc90]
- >>710
仕事の都合で環境いじれない等で、しょうがなくMSゴシック使っていることはあるかもしらんが、
多少経験のあるプログラマなら、誰しも自分に合うフォント探しをしたりAnonymousとかConsolasとフォントリンクさせたりするんじゃね？
しかし、エンジニア向けとかいいながら、そのサイトに書いてある内容はちょっと浅すぎると思う…
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 11:47:38 ID:qKxR2PQY0]
- Noエディターってどうっすか？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:10:04 ID:iez/PRci0]
- >>718
お返事ありがとうございます。
ちなみに、Anonymous や Consolas フォントを使うことで得られる大きな利点は、
下記画像のように、0 と O を見分けられることでしょうか。他にはございますか？
ttp://www.radiumsoftware.com/img/060307_3.png
ttp://image.blog.livedoor.jp/loopus/imgs/7/7/7738f107.jpg
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:10:28 ID:/o7bnxlh0]
- 見易い
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:43:01 ID:xZZw5pTk0]
- 用途によって結構代わると思うけど、個人的にはこの辺りを気にする。
#ディスプレイで見て、かつプログラミングをする場合
・半角全角の区別（全角が、半角 + スペースで表されるようなものは勘弁）
・標準太字斜体の区別
・1ilI、oO0Ｏ○、-~^、"'`などの区別
・0x5Cをバックスラッシュで表示
・7〜12ptくらいでは（日本語は）ビットマップを持っている
日本語閲覧中心なら逆にアンチエイリアスやクリアタイプがきちんと効くものが好み。
あとはディスプレイであればゴシック系で、印刷なら明朝系とか。
Windows標準フォントしか使えない状況で紙に出さなければいけないときは、
ascii：Courier New + 日本語：ＭＳ 明朝の組み合わせにしている。
後はエディタ側で調整
・行文字間隔や強調表示の設定
・タブや全角空白に特殊記号を表示
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 13:50:53 ID:lk7uDrLa0]
- あんまし一画面の情報量は気にしないな
コードいじってる時は、実は本当に参照したいコードや変数定義、
ドキュメントは離れた場所にあるってケースが多かったりするしね
まあ、情報量が多いことにこしたことはないんだけど、そういうのは入力補完だとか画面分割、
検索やタグジャンプなどのそういうエディタの機能でカバーするのがこのスレ的には正解なんじゃないかな
それよりも既に指摘されてるような文字の区別だとか、シンタックスの色分けやコードの自動フォーマットだとかの方が、
コードの可読性とか品質確保のためには重要な気がするんで、やっぱ視認性＞情報量だと思うぞ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 13:55:22 ID:AQigZzHz0]
- プログラマーが好きなフォント
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146992332/
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 15:00:55 ID:BcA2GP0L0]
-
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ /ヽ───‐ヽ / メイリオも使ってください
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 15:39:08 ID:iBG4eda10]
- >>610を誰か・・
Verticalで縦書きで書くとタイトルをつけない(NOTITKEというタイトルがついてしまう)と印刷時にNOTITLEって印刷されてしまうんですが
このタイトルを省略するにはどうしたらいいんでしょうか？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 16:54:52 ID:RGl9dlL50]
- サクラエディタ・・・プログラム、メモ、等など
xyzzy・・・マクロ（CommonLisp）で楽をしたいとき
サクラエディタにマクロ（まともに使える）のが付いたらxyzzyは不要になるな〜
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:23:26 ID:aO+iCcrh0]
- >>726
誰も知らないからレスが無いんだと気付こう。
俺も使ってないのでどうとも言えんが、
全角スペースでも入れておいてはどうか。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:46:55 ID:9/GJukYh0]
- ヘルプ読め
デフォの印刷スタイルの定義を変更したらいいがな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:31:43 ID:oIHKzjCGO]
- それはxyzzyだけ使えばいいのではないの？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/13(月) 21:42:12 ID:+DLZDxH40]
- オレもそう思ったｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:06:16 ID:7oal5pcR0]
- >>719
自分は使ってないけど
重いのが気にならねばいいのではなかろうか？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 09:55:39 ID:hnqQSp7M0]
- エディタ選びって本当に難しいなあ。
軽さなら真魚。
軽くてタブ状態保存できるけど、日本語入力に少々難がある Notepad++。
タブ状態保存や細かい設定ができるけど、重くて有料の EmEditor、秀丸。
今までは真魚と Notepad++ でやってきたけど、どうするかな…
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/14(火) 10:47:03 ID:O5M6lKn30]
- 秀丸のどこを重いっていってんだろｗｗｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 10:55:55 ID:u76hdwTP0]
- まぁ昔は全置換遅いって噂が広まってたしね＞秀丸
もちろん今はオプションで高速化できるが
俺は編集メインのときはVim、ダラダラ書くときは秀丸かな
そういやEmacs系、全然触んなくなったなぁ
mule@winのへんてこ仕様にぶちきれて離れちゃったけど
今は快適なの？＞Meadowとか
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:30:10 ID:91WlG56I0]
- Meadowは軽いとは言えんが、バイトコンパイルしてあれば最近のPCなら1〜2秒で起動する
まあ、元々がメモ代わりにサクっと起動と終了を繰り返すような使い方をするモノじゃないわけだし、
腰を据えてコードを書き出すと拡張の豊富さやカスタマイズ性というメリットは（スキルがある人間にとっては）やっぱり最強だと思う
この辺は、用途に合わせて使い分ければ良い話ではないかと
既存のelisp資産にこだわらなければ、起動も軽いxyzzyがおすすめ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:54:15 ID:hnqQSp7M0]
- >>734
タブ状態を保存して再起動した時、かなりもたつくと思う。
EmEditor や Notepad++ ではこのようなことはない
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 13:19:03 ID:ugqHG7i90]
- う〜んNotepad++削除しちゃったんだが、捨てがたい美点があるなぁ。
なんかテキストエディタ多数使い分けてる人の気持ちが判ってきた。
わかりたくなかったけど・・・
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:04:42 ID:Yg+8htNb0]
- 何事も諦めが肝心だよ。
諦めて使う機能を取捨選択するか、諦めて複数使い分けるか、どちらか。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:45:31 ID:izwxvE5D0]
- マナが軽くてEmや秀丸が重いはないだろ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:31:30 ID:OvqAC/nR0]
- 今NoEditor使ってるんだけど
スクリプト（perl、shellなど）を見やすく書けるエディタってないかな？
エディタの背景を黒でやりたいのだけど、
設定するといろんなところが引きずられてうまいこといかないから乗り換えたいのだが
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:32:43 ID:T7EPD9Dl0]
- vim
emacs
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:40:58 ID:unJBERmz0]
- Em以外を選ぶ理由がない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:06:39 ID:294AcXWU0]
- >>741
たいていのエディタって背景が暗色の場合と明色の場合を考慮して
カラースキーム用意してないよね。
色設定は2パターン用意するべきだと思うんだ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:46:32 ID:Zd3RI+VuO]
- 真魚とmEditor
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:51:13 ID:Qgqh1Has0]
- >>736
VistaならWordですら1-2秒で起動するからな
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:05:12 ID:eCQcTLn10]
- まぁ一度立ち上げたら立ち上げっぱなし的な使い方になるから
Emacs系の起動速度は気にならないんだよなぁ、不思議と
DOS時代のEmacsなんて時が止まった方お思うくらい遅かったし
昔はWindows版が本家とチョコチョコ違う点があってなじめなかった
今は.emacsとかLinuxとWindowsで使いまわせたり
ほとんど同じ挙動で使えるのかな
あぁ、でも思い出した
コンソールモードでUNIXコマンド使えなくてイライラしたんだった＞昔のmule@win
Cygwinでも入れてMeadow再チャレンジしてみようかな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:22:28 ID:3b6xFANb0]
- ずーっとvimと秀丸。いままでもそしてこれからも。
vimの将来性は揺るがないだろうけど、商用ソフトの秀丸の方が将来性が心配だな
まぁ最悪vimだけで生活すればいいんだけど。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:32:30 ID:dcaZt5qh0]
- >>748
vimも一人で開発しているのでやばい。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:42:47 ID:eCQcTLn10]
- 確かにそうなんだが、さすがにVimは開発者が死んでもメンテは続くだろう
使ってる人口が桁違いだし、無理やりにでも開発は続く
ただ変な分派とか分裂とかないようにしてほしいなぁ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 02:06:43 ID:6ilPI09g0]
- 背景が黒ってどういう目してんの？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:13:51 ID:x3FcNeYs0]
- エディタで白背景とかぶっちゃけありえなーい
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:30:32 ID:eCQcTLn10]
- 大昔は基本全て黒背景だったしなぁ
今でもDOS時代みたいに背景黒で、でっかいフォントでないとなんか不安
おかげで視力は2.0のままだ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 02:45:59 ID:6ilPI09g0]
- 黒背景は文字が目に焼きつくだろ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 02:46:55 ID:6ilPI09g0]
- あ、視力は色とか光はあんまり関係ないから
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 03:01:15 ID:eCQcTLn10]
- 「でっかいフォント」→「視力は〜」と続けたつもりだったが言葉足らずでスマン
白背景は他のマシン（DOS端末やX抜きLinux）で汚くなっちゃうんで混乱しないように黒背景にしてる
まぁ他人には薦めないが
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 03:07:51 ID:tCPwe5ub0]
- 背景は薄いクリーム色が目にいいと思うがお前らは黒か白なの？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 03:43:50 ID:6ilPI09g0]
- >>757
俺もそう思うよ
fontのサイズよりも、眼筋が近距離にぴんとがあった状態で長時間固定されてる
のが問題だから、少しディスプレイから距離離しても、色変えてもあんまり意味無いんだよね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 03:59:12 ID:AUYlAK6x0]
- MSXでBASICやってた頃は背景まっ黒で文字色グリーンが見やすいと思ってたなぁ。
今はコンクリート色っぽい背景。
昔、TVで見たけど、高速道路の柱の色が殺風景だからもっと目に優しい色にしようとしたら、
結局元の色と違わない色が一番いいってことになったらしいｗホントかよｗｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:51:36 ID:zDg0Z2QN0]
- #000000に#FFFFFFだと糞見辛いので#2929292に#EEE5DEぐらいにしてるよ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/15(水) 08:57:59 ID:qF4jxBaS0]
- Windowsのメモ帳で
51MBくらいあるテキストファイルを開くと物凄く時間がかかるのですが、
他のメモ帳でも同じなのでしょうか？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:06:36 ID:FtDgux2s0]
- まともなエディタなら大抵バックグラウンドで読み込むから
最初に表示されるまでの待ちはほぼ一瞬だろ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 10:55:32 ID:9Kz+u0qR0]
- 他のメモ帳…？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 10:57:14 ID:y/YTy23x0]
- a
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 12:03:07 ID:9H8NS7KR0]
- OSデザインは白背景だけどエディタの背景色だけ標準のヒントツールチップ色より若干薄めのクリーム色にしてる。
パッと見で他の窓と区別付けやすくていい。
グレーも試したけど書込み禁止っぽくて落ち着かないのでやめた。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 13:06:12 ID:2wlwi5kK0]
- この流れを見て背景を#FFF7EFにしてみた。
再生紙エディタみたいな感じになった。
www.colordic.org/colorsample/fff7ef.html
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:54:27 ID:2wlwi5kK0]
- ついでにクラシックスタイルにしてタイトルバーをえんじ色っぽくしたら
無印エディタが出来上がった。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:20:04 ID:8EHw1yDI0]
- SpaceEditorからの移行を考えて色々なエディタを試していて、今のところ、
オレが欲しい機能が一応一通り揃っていたのはSakuraEditorだけだったんだが、
フリー/シェアを問わず、他に以下の機能があるテキストエディタってある？
・検索BOXをツールバーに配置できる。
・マクロか標準機能で選択行のコメント化や日付付きの文字挿入ができる。
・正規表現で表示色が変更できる。
SakuraEditorでもできなかったのは、正規表現での複数行コメントなんだよな.....
これさえできればSakuraEditorで充分なんだが......
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:58:55 ID:VZ8xmIkr0]
- シェアでいいなら秀丸で全部できる。
ツールバーの検索BOXはあまり使いやすくないし、日付挿入は自分でマクロ組む必要があるけどな。
全自動コメント反転マクロはAltCommentが優秀
複数行にまたがる色分けはコメントのみなら可能。正規表現も一応は使える
開始文字列と終了文字列を別々に記載するタイプなのでお望みの動作になるはわからんが。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:46:16 ID:s8eU5b+I0]
- 秀丸って入力補完しにくくない？
何で Alt+Enter なんだろう？Alt+Enter してもすぐに補完されるわけじゃないし。
入力補完機能は、EmEditor や Notepad++、sakura の方がずっと好きだ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:53:14 ID:waLaiyYO0]
- みんなちがってみんないい
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:55:24 ID:VZ8xmIkr0]
- 秀の単語補完は確かにわかりづらい印象があるな。
キー定義はカスタマイズできるし色々調教もできるんだけど
面倒なんで結局マクロでやってたり。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:00:00 ID:t7r2hR7F0]
- 調教…
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:03:59 ID:Bon+F/C50]
- >>768
jEdit はどうかな？
「正規表現での複数行コメント」の具体的な仕様によっては、ダメかもしれないけどね。
- 775 名前：768 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:53:00 ID:VPhZgPNx0]
- >>769
情報サンクス。
秀丸はちと試してたんだが検索BOX出せなかった......もう一度試してみるよ。
マクロ組む必要があっても日付挿入ができるならOK。
色分けされたコメントの中を正規表現で更に色分け......とかはできるのかな？
これができるならコメントの色分けでも構わんのだが。
大体のが、コメントはコメント色優先なんだよね。
でも、オレはタイトル文字(現在の関数コメントの括り文字)を別色にしたいのよ。
これが理由で、Sakura使ってても複数行コメントは使わずに正規表現
で対応している感じ。
でも、これだと複数行はできないからコメントアウトしていた部分
は括りだけしか色変化しないんだよね。
>>774
jEditか.....まだ試してなかった。
ちとやってみるよ。
情報サンクスでした。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:30:45 ID:7VcDyJtr0]
- なんでvim使わないの？死ぬの？？？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:32:07 ID:B4g92jEQ0]
- vimには検索ボックスがないから
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:40:37 ID:j8pw8Z8Q0]
- >>768
>SakuraEditorでもできなかったのは、正規表現での複数行コメントなんだよな.....
現在検索とGrepに関しては正規表現による複数行対応検討中。
sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=2016120&group_id=12488&atid=312488
本家掲示板で色分けの複数行対応も要望すれば追加されるかも
- 779 名前：768 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:07:26 ID:VPhZgPNx0]
- >>776
使い慣れた使い方ができないとイライラしない?
今までできた事ができないと効率も落ちるよ。
emacs系やvi系に慣れている人に、Windows上はWin系エディタ使え
って言ってるのと同じ事だぞ。
>>778
あ、そういう話があるんだね。
要望出してみるか......
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:37:39 ID:2GB5Bkta0]
- その「使い慣れ」の中でも、実はけっこうどうでもいい慣れってのもあるよな
例えば〜ツールバーが無いという理由だけで、
ほかにも便利な機能が沢山あるエディタ(vi,emacs,etc…)を切り捨てるのは、
ある意味思考停止してるんじゃね？
本当の効率って何なのかよく考えた方がいい
ま、表層的な部分しか使わない人間はそれでいいのかもしれんし、結局は他人の好みなんだからどうでもいいけどな
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:59:46 ID:CBNR2YcU0]
- vimなんて行志向エディタを今更何に使うんだよ
テキストエディタのくせに長い行はまともに扱えねえし
今時遅延リードすらねえ
モードフルで、覚えたところで他では何の役にも立たない変態キーバインド
糞過ぎるスクリプト
タグジャンプなんて構文解析もできずOOPじゃ何の役にも立たない原始的機構が
何かの役に立つとでも思ってるのか
Unixでviのキーバインドが手になじんじまった化石向けだろあんなの
……てな考え方もあるってことよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 12:01:34 ID:B4g92jEQ0]
- また「長い行がまともに扱えない」厨か
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 12:02:48 ID:CBNR2YcU0]
- >>782
ただの事実だろ、反論してみろよ
行によっては一行だけ表示して残りが@とかいうフザケタ表示になることすら
普通にあるぞ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:10:32 ID:eq5bXvYx0]
- 自分はvim使いではないが、一応反論しておこうか。
@表示は、>>713で解決する。
行志向を今更何にと言うけど、大半のプログラミング言語は行志向なので、
逆に行志向の編集が充実しているvimは、効率の良い編集が可能であるとも言えるのでは。
また、論理行でのカーソル移動や編集コマンドもあるし、昔と違ってインサートモードでも
自由にカーソル移動やコピペもできるので、普通に文章を書くことも一応は可能。
変態キーバインドと言うのは、まさにその通りなのだが、上に書いたように行志向のコード編集に特化した結果でもあり、
慣れれば効率の良い編集ができる。vimやemacsの習熟曲線の話は一度くらいは聞いたことがあるだろう。
確かにこのキーバインドは化石かもしれんが、その化石がなぜ今でも残っているかを考えてみた方がいい。
スクリプトが糞というのはまあ半分くらい同意だし、vimユーザーの間でもよく言われていることだが、
他のエディタも似たりよったりではないだろうか。そりゃ、lispとかの方がエレガントだろうけど。
タグジャンプはctagを使えばいいし、スクリプトでスニペット等の補完系を強化することもできるので、
OOPもそれほど問題無いだろう。
まあ、プログラマじゃない人間にはお勧めできないエディタであることは事実だけど、
>>781でボロクソに批判するようなものではないよ。
ところでアナタ、Operaスレでもvimがラインエディタとか言ってバカにされた方ではありませんか？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:15:21 ID:a5BHk5AF0]
- vim, emacs厨がネットで罵りあう時間を差っぴいたら明らかに生産性マイナスだなｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:30:41 ID:8fljgWpi0]
- あんまり脱線しないで検索BOXのあるエディタは他にないかとか探してあげなよ
自分にはどうでもいい慣れでも他の人には重要な慣れってあることじゃん
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:37:02 ID:7VcDyJtr0]
- そんなに検索ＢＯＸが好きなら、尻から油が出るまでグーグルの穴でも眺めてろってーの、バカ！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:42:15 ID:iFY2KKo40]
- Googleの穴を眺めてたら尻から油が出た。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:05:46 ID:CBNR2YcU0]
- >>784
> ところでアナタ、Operaスレでもvimがラインエディタとか言って
> バカにされた方ではありませんか？
俺はOperaスレに行ったことは無いから別人だろうな
>>713については参考になった、教えてくれてあんがと
> タグジャンプはctagを使えばいいし
意味が分からん
誰もvimでタグジャンプが使えないという話をしているんじゃないんだが
「タグジャンプ」自体が今時のIDEの提供する機能に比べて
古臭いという話をしてるんだ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:09:42 ID:B4g92jEQ0]
- vimとIDEの比較をしていたのか。それは知らなかった
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:15:44 ID:tVSa6jF70]
- oedit ver.6.9.0.0 (2008-10-16) (Ver.7 beta)
<機能改善>
・内部文字コードをUnicode(UTF16LE)に変更
・プロポーショナルフォントの表示に対応
「もりおうがい」も大丈夫だが、やっぱりファイルサイズとメモリ消費が大きくなったっぽい。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:15:55 ID:CBNR2YcU0]
- 普通に日本語のテキストを入力するのにvimは向いていない
コーディングなら補完やクロスリファレンス、デバッガなどの付加価値の高い
IDEのほうが向いている
そのキーバインドに慣れ親しんでいる訳でもない一般人にvimを薦める理由など
存在しないと言っているんだよ
- 793 名前：768 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:23:37 ID:VPhZgPNx0]
- ん〜......
ってかさ、なんで"こんな機能のあるエディタしらない?"
って聞いただけでこんな荒れてるんだよ(w
沢山の機能の中に自分の欲しい機能が無ければ使わないのは当たり前じゃない?
vim系/emacs系使ってる人はvim系/emacs系にある機能を使いたいからだろ。
少なくともオレはvimやemacsの機能は使わない。
それよりも、Win系のエディタの機能を選んでいる。ただそれだけの事だよ。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:35:20 ID:ZFBdx8kK0]
- >>791
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ ﾟ）━━（ ）━━（ ）━━（ﾟ ）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:39:49 ID:a5BHk5AF0]
- 検索ボックスならWZ5にあるが6で退化した
広範囲な色指定はWZ5では単純文字列で6から正規表現に対応
うまくいかないものだな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:54:53 ID:VPhZgPNx0]
- >>795
やっぱりそうだったか......
WZ5の画面みて"これは......"と思ってWZ6試したら検索BOX出てこないし......
WZ6で検索BOXがあれば間違いなく買ってたんだよなぁ......
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:30:35 ID:f+pn96wX0]
- >>791
otbedit使ってるのでこっちにも来るんだろうな、期待。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 15:45:15 ID:tVSa6jF70]
- あ、そうそうunicode対応の副産物なんだろうけど
動作OSから9x系が消えますた。Windows 2000/XP/Vista
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:41:32 ID:KcM58mSm0]
- 全部作り直したんだろうか
そうしないとできないと以前言ってたが
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:46:02 ID:PkYFu54A0]
- エディタスレでさ、機能が豊富だからIDEを使えば良いって、バカだろ
コーディングにしろ日本語テキストにしろ、小回りが効かないIDEやワープロを補完するためにエディタがあるんじゃないのか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:34 ID:xgJKwoJw0]
- >>791
文字コードの自動判定がいまいちなのと、保存時に文字コード範囲外の
文字があっても、警告なしに保存されてしまうのが、ちょっと不安だ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:56:09 ID:tVSa6jF70]
- >>801
確かに無いね、おうがいをshift-jisで保存して開いたら？になったよ。
手持ちの秀丸・真魚・GinnieFEの3つで
同様の操作をしたら情報が失われるって警告したわ。
まあ、βなんでその辺はフィードバックしたら反映されるだろう。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:56:44 ID:8t7uyWu30]
- >>799
どうなんだろうね
空白記号が表示されなかったり，再変換ができなかったり
いろいろ不具合がでてるけど
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:27:13 ID:RFvK70LP0]
- まーたVimの話か
使ってる人間は多いが、新規顧客は自ら「Vim使ってみようかな」って試す人くらい物好きじゃないと無理でしょ
確かに検索ボックス的な使い方も出来るだろうしマクロで日付を入れることも出来るだろうけど
SpaceEditor使ってる人がSakuraはここが〜って言ってるときには
空気読んでVimすすめる前にもっと違ったエディタを教えるべきだと思うのさ
（ちなみに検索ボックスを「ツールバーに」格納することはできるのか？＞gvim）
俺も起動速度に不満がなければjEditをおススメしてみる。将来性あるしね
と普段から日本語文章もVimで書いてる自分が言ってみるｗ
いろいろ便利だけどね、さすがに他人様におススメはできない
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:53:50 ID:9rb9XqYT0]
- 荒れてると言っても、暴れてるのはムキになってvimを非難してる約1名だけじゃね？
vimなりemacsは、使いこなせれば確かに便利だよ
ただ万人向けかというと必ずしもそうじゃない
問題は、本人にそれを使いこなすためのスキルがあるかどうかと、習得するために努力する気持ちがあるかどうかだな
そこんところの加減は他人には分からんから、別にvimとか勧めてもいいじゃん、って気はする
どうせ選ぶのは本人なんだから
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:13:52 ID:v8gof5RQP]
- 薦めるのはかまわないんだが、最低限要望に沿ったものをあげたほうが
いいよってことでしょ。結局そのVimで検索BOXを表示させられるかの
情報もないし。
情報どころか>>787みたいなのも出てくるし。
暴れてムキになってるのはどっちだろうか。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:52:44 ID:2c5Im3SM0]
- 煽り目的の一行レスに関しては適当にスルーしてりゃいいと思うけど。
でも荒れた原因の発端は780だと思うけどなぁ
思考停止とか効率がどうとか表層的な部分しか使わない人間とか
やたら上から目線で語ったあげく
>結局は他人の好みなんだからどうでもいい
って何なんだ。だったら最初から黙ってればいいのに
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:59:38 ID:RFvK70LP0]
- 一応その後調べてみたがgvimのツールバーに検索置換用のプロンプトを表示させることは可能みたい
menu.vimの設定が必要だが、機能そのものはビルトインで用意されてる
難しくはないが簡単でもない。微妙だな
自分は全くおススメしないが
普通はgvimってメニューバー、ツールバー、スクロールバーなんかは消す方向でカスタマイズするからなぁｗ
とチラシの裏
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:01:02 ID:t9FxCYs/0]
- 本当に vim や emacs 厨ってキモイな。
Fx 厨に匹敵するわ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:04:00 ID:R+c+qDSE0]
- >>809
俺はそのお前の書き方に不快感を覚える
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