- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:32:34 ID:ekWhmvsQ0]
-
・個別スレがあるなら詳しくはそちらへ
・ソフトへのリクエストはここで吠えても無意味、各サポート掲示板やメールなど直接作者へ
■各ソフトへのリンク・参考
ソフトアンテナ - グラフィックビューア
www.softantenna.com/3.html#3
Vector > グラフィックローダ ※Susieプラグインもこちらからリンク
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/graphics/loader/
Susieプラグインのこと
ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~mokeke/susiespi.html
過去スレ・関連スレなどは>>2-7あたりに。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:10:54 ID:fTKxOe540]
- 技術的な問題じゃないでしょ
作った後にバグフィックスやバージョンうｐ等のサポートを一切放棄して、連絡先も掲示板も無しで良いんだったら誰か作るかも知れない
が、そういうわけにもいかんものでしょ実際は
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:12:44 ID:K6MSs3d80]
- >>528
それは別にカラーマネージメント機能に限ったことじゃないよね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:12:51 ID:9JOH5TxG0]
- >>527
AdobeRGBモニタが実際にない環境だと、効果が体感できないから
正しく動作しているかわからないし、メリットがないからモチベーションがわかないでしょ。
自分でソフト書いてみればよ〜く分かることだと思うが。
対応しているソフトが少ないという現実には当然理由ってものがあるよな。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:19 ID:K6MSs3d80]
- >>530
sRGBのモニタでも、AdobeRGBの画像がそれらしく表示されるから、効果はわかるよ。
プリンタはAdobeRGBの色域をほぼ再現できるから、AdobeRGBを扱うメリットはあるでしょ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:20:54 ID:fTKxOe540]
- 開発者は手に余ることはやらないってだけなのにね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:24:22 ID:K6MSs3d80]
- >>532
それはそのとおりだよ。
だけど、ビューアの機能は手に余らんのに、カラーマネージメントは手に余るのはおかしいでしょ？
技術的な問題じゃないと言ったよね？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:24:46 ID:9JOH5TxG0]
- >>531
プリンタが対応してるっつっても、自前で印刷をハンドルする
ビューアぐらいしか当然対応考えないよね?
それに、あなたの最初の書き込みにあったように AdobeRGBのモニタ買ったから
そこまでこだわるんでしょ? 買う前はどうだったの? こだわっていた?
仕様を増やすということはそれだけ不具合の生ずる確率が増えるわけで
要求がなければ仕様をコンパクトに保つのはソフト開発の基本中の基本だと思うが。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:34:45 ID:hNoslqSm0]
- 「やらない・できない」以前に「知らない」
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:36:49 ID:fTKxOe540]
- >>533
カラーマネージメント機能を付けることは可能だとして、
そういう仕様を増やした後に、ずっと付いて回る技術的サポート的その他もろもろの事を嫌がってるわけでしょうよ
それが手に余るわけじゃなかったらなんなのよ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:42:03 ID:K6MSs3d80]
- >>534
印刷ハンドルしなくとも、sRGBのモニタでAdobeRGBがそれらしく表示される、というのはビューアとしての本質の機能。
AdobeRGB対応モニタを買ったというのは別人。>>525からだよ、俺は。
仮に対応モニタを持ってなくても、
プリンタの性能を最大限に引き出し、それとのマッチングを考えたら
sRGBモニタでもAdobeRGBがそれなりに表示できるといいと思うよ。
あと、対応ビューアがあれば、AdobeRGBのまま、他人に画像を渡しても安心だね。
要求がなければ仕様は増やさないが、そこまで上流工程の話をしたら結論がでない。
君は自分の環境では役に立たないから、そんな要求はイラナイ、と思い込んでいるだけでしょ？
>>535
技術的な問題じゃないと、>>528で言ったのだから、開発者は十分な知識はあるんでしょ。
普通に他の機能をサポートするのと何ら変わりはないと思う。
そもそも、ソフトを作って公開するのなら、何がしかのサポートは必要だし、
今だって、RAWが表示できません、と初心者のクレームが来てるかもしれないよ？
だったら、それに対応するのと同じ。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:46:06 ID:6+6ytL+10]
- >>537
お前が気に入るように自分で作れば無問題
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:48:57 ID:K6MSs3d80]
- 俺は自分で気に入ったビューア作って使っているから無問題だよ。
>>512の例えが大袈裟すぎるんで指摘したまでだよ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:50:52 ID:hNoslqSm0]
- 俺には528の考えはわからんよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:53:07 ID:9JOH5TxG0]
- >>537
だから対応しているソフトが少ない理由を考えようよ。
それにすごく簡単に対応できるように言ってるけど、
CreateColorTransform()の関数仕様みても、ちょっと思いつくだけで以下のことは
吟味する必要があるよね?
・dwFlagsには何を渡すべきか? BEST_MODEでは速度が遅くなるとあるが
それは許容できるものなのか?またすべてのデバイスにおいてどの程度の
速度低下と品質向上が得られるのか?
・DCの外側で呼び出せとあるが、内側で呼び出してしまった場合に
どのような不具合を引き起こすが、またその検出は容易か?
絶対に外側で呼び出すようなプログラム上の工夫を設けることは必要か?
・「特定のカラープロファイルから同じカラープロファイルへの変換を行うと、色が変化することがあるので
呼び出さないでください。」とあるが、それを事前に自動検出することは可能か?
そうでないとしたら、特定のカラープロファイルのときには色変換を実行しないように実装する必要があるか?
どれも結構いやらしいと思うけどね。ましてやフリーソフトだったら作者に相当のモチベーションがなければ
組み込まないだろうね。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:09:18 ID:o8nLTpFOO]
- そもそもできない
めんどくさい、気分乗らない、一銭の得にもならないからやりたくない
以外になんか理由追加募集
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:10:50 ID:6/9gjgPK0]
- >>541
ビューアを作るなんて方が、面倒で嫌らしくないか？
一点目：APIなので、高速化のしようがない。
不安なら精度を変更可能にするか、ON/OFFできるようにする。
二点目：内側で使うなとあるのに内側で使ったときの影響が気になれば試してみればいいだけ。
三点目：変換誤差に起因する。ソースと出力が同じならわかるでしょ。
ましてやフリーソフトだったら、面白そうだから、ぜひ組み込んでみたくなるね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:25:57 ID:OF1nSzcl0]
- TranslateColorsだのTranslateBitmapBitsだのでぐぐってヒット件数を見れば
理由は自明じゃねえの
高度なカラーマネージメントを必要としてる連中ってのは要するにプロだけで、
みなフリーの画像ビューワｗとかじゃなくて
Adobe Photoshopとか使ってんだろ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:37:48 ID:o8nLTpFOO]
- 絵やら写真やらで飯食ってる人らや、複写機輪転機回してる工場以外に色の再現度なんかどーでも良さそうですかそうですか
ところで無知で悪いんだけどグラフィックボードとかはどーでもいいの?
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:43:42 ID:mxu9sPYy0]
- >>543
>一点目：APIなので、高速化のしようがない。
dwFlagsの値で速度が変わってくるって説明があるでしょ?
速度のことがなけりゃそりゃBEST_MODEにするんだろうけど、
あるデバイスでは顕著に遅かったりしたら、違うモードにするほうが
万人に使ってもらうソフトとしたらいい選択かもしれないよね?
もしかしたらGUIで変更可能にする必要があるかもしれないけど、
マニュアルに記載することも増えるしユーザーも混乱するだろう。
こういった吟味って普通しませんか?
>二点目：内側で使うなとあるのに内側で使ったときの影響が気になれば試してみればいいだけ。
こういうデバイス依存のAPIって間違って使っても不具合が起こらないことが多々ある。
おれはOpenGLやDirectXが本職なのだけど、こういった順序に起因するミスは、
間違っても大抵動くが、特定の環境ではブルースクリーンになったりする。
それに長期間のプログラムのメンテナンスってのはとても難しいもので
おそらく半年もたてばこの制約ってのは忘れてしまうだろう。
そのときに 内側で使うように間違えてしまって、かつ自分の環境で不具合が発生しないというのは
ものすごく厄介だよ?
だからそういうミスが絶対に起こらないように、コストをかけてプログラム上に工夫を施すことはよくやるもの。
このAPIに関する細かい情報がwebや書籍で簡単に見つかるようになって
そしてみんながこの機能を重要視するようになったときに、
ようやくいろんなソフトが対応しだすものだと思うよ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:14:50 ID:P8neQyEj0]
- 色にこだわりだすと液晶やらその測定ツールやら金が最低でも20万はいる
そんな特殊過ぎる利用者はそれで飯を食ってる業者だけだ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:17:20 ID:6/9gjgPK0]
- >>545
グラフィックスボードはどうでもいーよ。WindowsのAPIなんだから。
>>546
一つ目、速度に関しては、不安なら精度を変更可能にするか、ON/OFFできるようにする。と書いてあるけど。マニュアルや説明に関しては、他の機能だって同じことだよ。
２．内側で使った動作に興味があるように書いていたから、試せ。と書いただけ。
内側で使ってはならないんだから、言われたとおりに使えばいいだけでしょ。
newした後はdeleteする。誰もが言われたとおりに使ってる。
でも、newなんてスコープがやたら広いところで使われると、delete忘れたりするよね。
そうならないようにデストラクタで注意を払う。
ICMの色変換のAPIは、CreateしてTranslateする。スコープはすごく狭い。
しかも、何度も出現するようなAPIではない。注意を払うことは簡単。
これが制御できないようなら残念ながら開発に向いてないとしか言わざるを得ない。
自分にとって興味がなく責任取りたくないというだけで、対応を拒否するために、
APIたった一つの実装の困難さを大袈裟に嘆いているだけに見える。
クオリティを保つためには、それなりのコストをかければ良いだけのこと。
しかも、今回は安いコストで済むわけだ。
ところで、なんで、デバイス依存？どういう意味で使ってる？WindowsAPIだよ？
＞このAPIに関する細かい情報がwebや書籍で簡単に見つかるようになって
MSDN嫁。簡単に見つかる。現に君も知り得た。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:27:40 ID:mxu9sPYy0]
- >>548
APIつっても各種デバイスドライバに処理を任せるものがあって、
そういうのをデバイス依存と呼んだ。
このAPIも以下のmsdnの説明から、そういうことやるものでしょ?
>dwFlags の値は手がかりに過ぎません。その最善の使い方は、
>カラーマネージメントモジュールが決定しなければなりません。
まあ、あなたの言うことが正しければ
なにもしないでもしばらくすれば対応ソフト増えるから、
おとなしく待ってればいいんじゃないかな?
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:54:51 ID:OF1nSzcl0]
- よくわかんねえけど
例えばJPEGならJFIFのAPPxマーカーにPhotoshopだのが埋め込む
怪しい拡張情報を読みこまねえとだめだし
Adobe製品は独自にICCプロファイルデータベース持ってるだろ
フリーの画像ビューワが対応するような話にはとても思えんが……
つーか、それを必要とするプロが、色の確認にフリーのビューワなんか
使うわけねえだろ
どういうユーザ・用途・応用を想定してんのかさっぱりわかんねえ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 07:33:38 ID:6/9gjgPK0]
- >>549
そういう意味では、ICM2.0はデバイス依存のAPIではないと思うよ。
>>550
画像のプロファイルがわからなければ、ユーザにお任せするという方法もあるでしょ。
使う人が、この画像はsRGBだ、とか、AdobeRGBの画像だ、と決めて使うやり方。
Adobe製品は独自のことはやってないと思うよ。
結局できるのはJpegやTiffだし、独自方式なんてしたらMacで色再現ができなくなってしまうから。
フリーのビューアでPSDに対応してるなら、別だけど。
＞どういうユーザ・用途・応用を想定してんのかさっぱりわかんねえ
Macは昔からOSがやってくれるんだよね。素人でもその恩恵を受けているわけさ。
正しいやり方をすれば、モニタと印刷の色がそれなりに合う、というのは誰にとっても良い事じゃないの？
何かとんでもなく難しいことを要求されていると、思い込んで対応したくない、
若しくは素人相手に多く見積もって工数もコストも楽しよう、って感じだね。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 08:43:07 ID:JVZbFLCM0]
- ID:K6MSs3d80やID:K6MSs3d80が、AdobeRGBに対応したフリーの画像ビューアを作ればいいじゃん。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:32:01 ID:OF1nSzcl0]
- >>551
> Adobe製品は独自のことはやってないと思うよ。
C:\Program Files\Common Files\Adobe\Color\Profiles以下にインストールされる
ものは飾りか何か？
> 独自方式なんてしたら
JFIFやTIFFのメタデータとしてAdobe仕様のタグを埋め込んでるわけじゃん
最後の二行は意味わかんねえ
反論されたら相手が利害関係のあるソフト作者か企業の人間だとでも思ってる
みたいだなｗ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:50:40 ID:BVvBmol80]
- >>538が結構良い事言ってると思う
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:36:31 ID:mxu9sPYy0]
- >>551
>そういう意味では、ICM2.0はデバイス依存のAPIではないと思うよ。
適当言ってませんか? 本当に?
色変換の実際の処理を行うDLLを登録するための RegisterCMM()ってAPIや
それを選択するSelectCMM()なんてものがあるよ?
>何かとんでもなく難しいことを要求されていると、思い込んで対応したくない、
>若しくは素人相手に多く見積もって工数もコストも楽しよう、って感じだね。
私としてはAPIを使うにあたっての至極まっとうな疑問を投げかけているつもりだけど
難癖と思われているようで、とても残念だよ。
それにそんな殿様商売で食べていけるほど楽な業界じゃないよね。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:44:19 ID:7d1i39qW0]
- Linux版出すほどには大変じゃないって事はわかった。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:10:48 ID:0DwaNQOX0]
- 対応コードが書けても実機が無くて動作が検証できなければ
俺なら作らないね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:21:35 ID:bvupUty10]
- ID:K6MSs3d80みたいなのに、何十人何百人も張り付かれるんだぜ〜
しかも実機で動作確認にしてませんなんてうっかり口を滑らせたらフルボッコにされるだろうよ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:42:08 ID:cWqzNQ6+0]
- 技術的にどうこうより、SPIに頼りきってる日本のほとんどのビューアでは高色域対応なんてまずムリだろ
独自に各フォーマットごとに対応し直さないといけないとなると、作者のモチベがわかないのは充分想像できる
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:49:32 ID:6/9gjgPK0]
- >>553
＞C:\Program Files\Common Files\Adobe\Color\Profiles以下にインストールされる
＞ものは飾りか何か？
飾り。画像にプロファイルを埋め込むかどうか聞かれるだろ。
＞JFIFやTIFFのメタデータとしてAdobe仕様のタグを埋め込んでるわけじゃん
OSの読まないAdobe仕様のタグなんて色空間の情報と関係ねぇべ。
>>555
ああ、ドライバ屋だっけ？
アプリ側から見ればデバイスの依存したものじゃないから、と言う意味で、
標準のICM2.0はWindowsが持っているものだから、デバイス依存ではないよ、ということ。
困難そうに思える仕事だから、できません/やりません、じゃ、食べていけるほど楽な業界じゃないよね。
次も使ってもらえるように、こっちからどんどん良い仕様を提案しなきゃならないってもんでしょ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:25:16 ID:Ten7N34F0]
- わかったから、あんたは仕事として完璧なビューア作って勝手に売って
よそで業界話でも披露してろよ
いい加減うぜぇ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:28:05 ID:ab8l/Vga0]
- >>560
>標準のICM2.0はWindowsが持っているものだから、デバイス依存ではないよ、ということ。
色変換処理の中枢である CMMは DDK(ドライバ開発キット)で誰でも開発できて、
RegisterCMM()でOS標準のものから変更することができるってわけでしょ?
例えば、あるメーカーのプリンタ買って、ドライバインストールすると
そのメーカー独自のCMMがインストールされるってこともあるかもしれない。
そうなると あなたが例としてあげた CreateColorTransform って関数の処理は
実際の変換処理はサードパーティ製のドライバがやることになるわけだ。
これってAPIの挙動がデバイスに依存してますよね?
特定のデバイスだけなぜかうまく動く/動かないという現象はとても発生しやすくなるよ。
>次も使ってもらえるように、こっちからどんどん良い仕様を提案しなきゃならないってもんでしょ。
例えば、多くの人がそれほど望まない機能を実装してそのかわりに、
価格が高くなって不具合も増えてマニュアルも厚くなるということでは、
お客さんにとってメリットとデメリットどちらが大きいのでしょうかね?
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:30:59 ID:otQZqPAu0]
- ＞ID:6/9gjgPK0
他人にあれこれ注文をつけるより、ご自身で対応ビューアを作って一般公開したら?
ニーズがありゃ相応の反響が得られるだろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:32:53 ID:jsx1p4Vn0]
- “いろいろと面倒だからやらない”で動機としては必要十分だよね
だいたいたかがフリーソフトに商用ソフト並のことを、出来るならやれってのも酷な話だしね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:59:06 ID:dJmR92hg0]
- >>562
例えば、MFCやWindowsAPIで一般的なコードを書いて、
印刷機能を持つテキストエディタを作ったとして、
それで一機種だけ印刷できなきゃプリンタドライバのせいじゃないの？
エプソン、キヤノン、HP、ブラザー、ソニー、リコー、オリンパス、DELL、etc･･･
各メーカー全機種で動作確認しなければ保証できませんか？
そもそもOSのICM2.0を乗っ取るドライバなんて少ないでしょう。
それでも不安ならOSのICM2.0のみサポートとすればいいじゃん。
サポートを切るのは、お得意でしょ？
要る要らないの上流工程の話をしたら、結論がでないと言ったでしょ。
俺は要る、君は要らない、平行線。
多くの人がそれほど望まない機能ではなく、多くの人が望む機能だと思うよ。
現に俺以外にも必要と言う声があったね。
>>563
作った。けど、素人じゃないんで公開はできない。
>>564
たかが2つのAPIできることを、Linux版の開発並の商用ソフト並みって例えるのは酷なことだね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:14 ID:Ten7N34F0]
- >素人じゃないんで公開はできない。
フリーソフト公開してる人はみんな素人かよｗ
素人ならなおさら特定機能の有無なんかどうだっていいわな
開発者自身の望む機能が実装されてるのがフリーソフトなんだから、
多くの人が望む機能なら実装してるビューアは増えるっての
いい加減自分基準で考えるのやめたら？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:31 ID:jsx1p4Vn0]
- プロでも何でもないんで専門用語出されてもさっぱり分からんのだけど…
実際にアドビRGBとやらはほぼ商用ソフトでしか実装されて無いらしいから、商用ソフト並って例えただけだし
自分で公開しないなら国内有力フリーソフト画像ビューアの各作者さんに勝手に要望出してください
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:24:09 ID:jsx1p4Vn0]
- プロだから公開できないってのは何らかの不具合問題があった場合、仕事に支障が出る可能性があるからと捉えておｋ？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:25:50 ID:otQZqPAu0]
- >>565
素人じゃないとかいうんなら、氏素性を伏せた形で一般公開すりゃよかろう。
> 多くの人がそれほど望まない機能ではなく、多くの人が望む機能だと思うよ。
実際に配布すりゃ、その反応で「多くの人が望む機能」かどうか、少なくともあんた自身で検証できる。
ダウンロード数や配布ページアクセス数のカウンタ値を見られるようにすれば、他人にも反響がわかる。
それで世間へのインパクトがあれば、追随する人も自然と現れるはず。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/04(木) 01:31:44 ID:XG/f2p2dO]
- ま〜だやってんの
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 01:47:06 ID:XG/f2p2dO]
- 素性を隠してもプログラミングの癖?みたいななんかでばれるかもしれないから駄目とか言いそう
結局自分でやらないできないから他人にやれって言ってるだけの卑怯もん
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:58:56 ID:AFZdf5nh0]
- 単なる自称プロだろ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:59:43 ID:93u1ZW440]
- 出来ない理由を大げさに並び立てるのは何もんだろう
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:20:14 ID:XG/f2p2dO]
- 自作ビューアのスクショ数枚
自作ビューアでのsRGBとARGB比較画像とか数枚うpしてよ。それくらいなら別に大丈夫だろ
みんな興味あるかと
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:22:10 ID:XG/f2p2dO]
- もち捏造は無しで
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:26:28 ID:8dZpO/m90]
- 俺は2chのプロだから本来書き込みしちゃ駄目なんだよね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:53:25 ID:XG/f2p2dO]
- ついでに使用してるモニタの情報のスクショも貼ってな参考として
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 07:49:57 ID:dJmR92hg0]
- >>566
独力で身に着けた技術ならプロでも公開している人はいるんじゃない？
俺の場合はそうじゃないんでね。
>>567
俺は、作れ、なんて一言も言ってねーし。
論理のすり替えですか？
できないできない、ってやりもせずに消極的なヤツがいるから、
他の機能と同じで簡単にできると説明してるだけ。
>>568
常識的に優先度考えて動くだろ。
>>569
今時ネットの匿名性を信頼してるのか？
>>571
他人にやれ、なんて一言も言ってネーの。
自分の理解できない意見を言うやつを、論理をすり替えて叩くのは、臆病もんだね。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:03:29 ID:EvoNnBn90]
- >>ID:dJmR92hg0
お前みたいな奴がスレの雰囲気悪くするんだよ
自論展開したきゃ他でやれよ
マジウゼー
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:13:50 ID:BqYBq9gl0]
- >>578
独力ではなく身に付けた技術が自分にあって、それを人に
「簡単だろ」とか言ってるってわけか
お前バカだろｗｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:01:18 ID:X06RrBCp0]
- カラーマッチングに対応してないのが当然だという空気にしておかないと俺のビューアが叩かれちゃうからおまえらがんばれ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:33:49 ID:XG/f2p2dO]
- >他人にやれ、なんて一言も言ってネーの
典型的な逃げ口上だな。言ってない＝主張してないでも無かろう
それとも子細な説明の裏側にある本心は、やらないヤツ等に対する侮蔑だけだとでも?
まあそれはそれで嫌な奴だな
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:43:06 ID:ed7ZvoWr0]
- そんなに作りたい/作らせたいならこちらでﾄﾞｿﾞｰ
画像ビュアー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1199960647/
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:50:26 ID:u+P8SYrf0]
- 弄られるほど燃えるタイプっぽいから
スルーしときゃいいよ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:08:46 ID:otQZqPAu0]
- >>578
> できないできない、ってやりもせずに消極的なヤツがいるから、
> 他の機能と同じで簡単にできると説明してるだけ。
せっかく作ったんだったら、その現物を晒したほうが、うだうだうだうだ説明するより何十倍も説得力がある。
自分とは違う環境で動かしてくれる人が居たらID:mxu9sPYy0が言う「デバイス依存」についての検証もできるし。
だいたい、なんだかんだ理由をつけて「できないできない」なんて、あんた人のこと言えないだろ。
> 今時ネットの匿名性を信頼してるのか？
じゃあ2ちゃんねるに名無しで書き込んでいるあんたは何なのかと。
犯罪がらみで警察や検察が捜査するんだったら通信ログなど調べりゃ身元は割れるけど、
ビューアを作って公開する程度じゃそんな騒ぎにはならんでしょ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:16:40 ID:OfZWwNJy0]
- 俺がもしプリンタを持ってなかったら、
エディタでも印刷機能はつけたくないな
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:58:46 ID:ueDFDkBP0]
- 新手の教えてくん登場だな
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:28:32 ID:Vsx3CAlM0]
- ACDSee Photo Manager 2009
デジカメ写真の整理から加工、Webでの公開までを一本でまかなえる万能型デジタル写真管理ソフト
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/081204/n0812041.html
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:31:27 ID:QsPqJbHV0]
- >>588
未だメインにACDsee3.1PowerPack愛用してるけどここまで進化したか…
プラグインうｐだてのために購入してみっかなぁ〜
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:53:40 ID:WQUV7oCi0]
- エシディシ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 22:06:44 ID:TdBo8SpzO]
- >>589
本家に行くとトラ（ｒｙ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:47:03 ID:2EKFx1TB0]
- 今はPicasaを使っています。
お気に入り画像の評価を「スターあり／なし」と決められますが、数段階で分けられるソフトが欲しいです。
欲しい主な機能としては
・画像の数段階評価 ・評価を基準とした画像検索 ・選択した画像のエクスポート
なのですが、この条件で何かオススメのソフトありませんか？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:07:40 ID:DVusAi3r0]
- >>592
WhiteBrowserは？
評価→ランク（検索もできる）
エクスポート→ムービーをコピー
これでいけると思う。
基本的に動画用だから、希望の種類の画像が全部表示できるかは分からないけど
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:59:08 ID:F3gRxgSh0]
- >>592
XnViewはどう？普通過ぎてダメかな･･･?
ただ、この手の質問は画像管理ソフトのスレで聞いた方が良いかもね･･･
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:27:31 ID:2DRhyOXX0]
- XnViewって評価を基準にした検索ってできたっけ？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:14:08 ID:F3gRxgSh0]
- 検索ではなくカテやランク別に閲覧可能。
まずは使ってみたら？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:52:45 ID:82Rx9ByL0]
- じゃあ駄目じゃん…
>>592の要望は評価基準の検索なんだから。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:21:06 ID:5syyQL/v0]
- 評価もランクも言葉が違うだけで似たようなものじゃないの？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 07:47:11 ID:IUZ/KdFp0]
- >>597
XnViewの場合は検索というより登録画像を閲覧って感じかな？
｢検索｣に拘るならXnViewはダメなのかもね･･･
でも｢評価を基準とした画像検索｣というのはランク別に閲覧表示･処理が希望なのでは？
個人的にはカテ分け･ランク分け含め画像などの管理では結構重宝してるよ。
Picasaの様な監視機能は無いのでフォルダ自体を移動したりExplorerなどで登録ファイルを
移動すると移動先のファイルに登録情報が引継がれなかったり、移動元の情報がカテブラウザ
上に残って鬱陶しいとかの問題もあるけどね･･･
あと、ランクは評価と重要度の各5段階で登録可能。
- 600 名前：592 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:36:31 ID:ebKzmMxi0]
- 情報ありがとうございます。
「画像の数段階評価」と「評価を基準とした画像検索」というのは例えば、
・それぞれの画像に数字を割り振り、後に指定した数字(評価)が付いた画像だけをリストアップし表示する
というようなことがしたかったのです。
WhiteBrowserはTOPに評価マークらしきものがあり期待できたのですが、動画と画像で勝手が違うために使い辛かった為、断念しました。
XnViewを使用してみたところ、レーティングとカラーレベルでそれぞれ５段階評価が出来ることが確認できたので数字を割り振ってみましたが、一つのフォルダでの並べ替えしか出来ないような気がします。
Picasaのように参照済みの全フォルダからお気に入りだけをリストアップすることは出来ませんでしょうか。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 18:08:10 ID:tWWb87ir0]
- >>600
カテゴリボタン(窓の左上、フォルダツリーの上の3つのボタンのうちの一番右側)
を押してレーティングなりカラーラベルなりで絞り込むと、
これまでラベル付けした全てのファイルがフォルダに関係なく表示されるみたいだね。
いくつかのフォルダを選択して、その中からラベルで絞り込む、とかはできないみたい。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:42:33 ID:IUZ/KdFp0]
- >>600
ランク別やカテ別での閲覧は>>601氏の言う様にブラウザのカテゴリーで見てね。
XnViewのフォルダブラウザではPicasaの様に横並びの複数フォルダの同時Scanは不可。
ただ、下位フォルダ一括閲覧機能･整列機能など利用すれば工夫次第で画像の振り
分けや整理などはかなり楽になると思うよ。
ドライブ毎Scanという手もあるが･･･あまり、お勧めできない･･･
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:11:35 ID:eTBw3Asu0]
- 持ち上げるつもりは無いんだけどViXが使いやすいって実感は確かにあってね・・
乗り換えたいｷﾓﾁはモコモコあるんだけど、どうにもViXに比べると使いづらく感じちゃうのさ。
ViXのスライドショーにLanczosが使えたらなぁ・・・
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:39:42 ID:nWi+w9CO0]
- 使いやすさなんて慣れだよ。
新しい操作が慣れた操作に比べて扱いづらいのも当たり前でしょ。
「今まであった機能は全部新しいソフトにも…」なんて事まで考え出したら、
まず乗り換えなんてできないねｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 12:57:49 ID:n311NNxw0]
- 折角のVix信者なんだから無理に乗り換える必要なんてないと思うよ。
三歩下がって目を細めるとか得意の脳内処理で問題解決でしょ･･･。
信じる物を黙って使ってれば良い。
ただ他のViewerスレでのアラシやお馬鹿発言等はしないでね･･･
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:54:21 ID:eTBw3Asu0]
- ViX使いやすいって書いただけでなんでここまで・・・
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:59:38 ID:XQrYKTCg0]
- ViXとExplzhは最強厨が鬱陶しすぎる
キミがそうだとは言わないけど、みんなキチガイに辟易してるんだよ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:00:12 ID:FpqJU8SQ0]
- さすがに>>605と>>607は逆にキモすぎる
もう一度自分の書き込み読み直してみなよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:18:41 ID:lf3hTIOi0]
- 古くて更新がずっと無いソフトを持ち上げると必ず叩かれる
完成度の高さとかは無視なんです
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:34:21 ID:1Tpx7Cku0]
- 持ち上げるだけならまだしも
他のソフトを叩けば叩き返されてもおかしくはない
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:02:16 ID:Eo+rZhj40]
- >>603は他の別にソフトを叩いてないじゃん
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:02:47 ID:Eo+rZhj40]
- あ、ミスｗ
>>603は別に他のソフトを叩いてないじゃん
- 613 名前：605 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:52:56 ID:n311NNxw0]
- >>606
無理せず使い易いVixを使い続ける様に優しくアドバイスしたつもりなんだが･･･
>>608 褒めて頂いて有難う。
>>609
>>603はVixの完成度の高さについて語り合いたかったのかな？
それには気がつかなかったよ･･･
でもVixの完成度云々についてはユーザーが集うViXスレの方が良いんじゃないのか？
ViXスレはWin版もソフ版もまともな話題もなく悲惨な状態なんだし･･･
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:53:52 ID:n311NNxw0]
- 連投容赦･･･
>>600
忘れてたけどXnView以外にPicglも一度試してみると良いかも。
ScanはTopフォルダをそのつど指定･実行しないといけないけど。
使いこなせると結構面白いかも･･･
picgl ttp://www6.plala.or.jp/nyk/Picgl.html
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:35 ID:PK6MKy0W0]
- >>613
信者呼ばわりしてる時点で多少の悪意は感じられるよ。
>>605の最後の一行も余計だし
>>603は、ViXから他に乗り換えたいがどれも使いづらく感じて
乗り換えられずにいるから、もし良いのがあれば知りたい
（またはViX＋Lanczosのようなのを誰か作ってくれないかな？）
って感じでここに書き込んだだけだと思う。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 03:28:26 ID:D0MHtTzo0]
- さーせん質問です。
ビューアによってシャープネスが強かったり弱かったりまちまちで
picture viewer,IE,fox,はシャープネス強め
massigra,windowsのデフォ,photoshop,その他ほとんどは同じような感じですか？
特に大きな画像を縮小表示してるときに顕著なんですが
これはどんな理由でしょうか？
ネット(firefox3)で落とした画像をmassigraで見ることが多いんですが、
そのときのギャップが気持ち悪い。(このときシャープネスが下がる)
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:04:55 ID:8lz/8K7B0]
- 拡大縮小のアルゴリズムが異なるから。
- 618 名前：616 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:16:16 ID:D0MHtTzo0]
- massigraの方の設定で縮小表示の画質を低いにしたら
firefoxと似た感じになりました。
逆にfirefoxで画質が向上すればいいんですね。
- 619 名前：613 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:41:08 ID:FGBsu4nI0]
- >>615
そうなのか？？？
乗り換えを本当に考えてるならVixを普段どう使ってるのか、どんな機能が
必要なのか具体的な要望ぐらい説明しないかな？
>>603の書き込みではただ｢Vixって使い易い!他のソフトはダメなんだよね!｣と
主張してるだけにしか見えなかったんだが･･･
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 10:41:36 ID:IECt3K/80]
- 今日はお薬多めに出しておきますね
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:38:53 ID:h6IdIBFX0]
- 俺はVIXよりもLeeyesの方がしっくりくる
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:47:57 ID:jWb78GVq0]
- ぼやっとした評価ばかりだ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:47 ID:EQCJY+D+0]
- VixだろうがLeeyesだろうがACDseeだろうがmassigraだろうがXnViewだろうが
好きなの褒めてそれ以外をけなさない事が肝要
どれもいいビューアなんだからさ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:52:56 ID:INmNDCPS0]
- >>619
理想の機能は↓から読み取れるじゃん
＞ViXのスライドショーにLanczosが使えたらなぁ・・・
以下のように言ってる人まで叩くのって、過剰反応しすぎ。
＞持ち上げるつもりは無いんだけど
＞乗り換えたいｷﾓﾁはモコモコある
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:34:46 ID:CiRVOwcL0]
- 以前も同じような事言ってるﾔｼがいたな。縮小にゃLanczos向かないぞ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:05:44 ID:4pweJBb40]
- もうそろそろおまえら叩くのやめれ
一連の>>605(>>607>>613>>614>>619)さんが粘着荒らしに変化しちゃいそうで困る
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:26:00 ID:LtgxecMp0]
- >>624
>理想の機能は↓から読み取れるじゃん
>＞ViXのスライドショーにLanczosが使えたらなぁ・・・
なら要望はLanczos利用可能なスライドショー内臓のViewerと言う事？？？
他のVixの機能は要らないのかな？まあ、どうでも良いけどね･･･
>>626
心配しなくても良いよ。この書き込みで此処から撤収するよ。
定期的に現れるVix使いの排他的マンセー書き込みにはウンザリだし･･･
これ以上スレ汚しもしたくない・・・
>>607は別人ね。
>>603並びに不快に感じた方々、申し訳なかった。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 08:31:43 ID:+y9h2sY70]
- いやだからViX＋Lanczosのようなのが欲しかっただけなんじゃないかと
|
 |
