- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:32:34 ID:ekWhmvsQ0]
-
・個別スレがあるなら詳しくはそちらへ
・ソフトへのリクエストはここで吠えても無意味、各サポート掲示板やメールなど直接作者へ
■各ソフトへのリンク・参考
ソフトアンテナ - グラフィックビューア
www.softantenna.com/3.html#3
Vector > グラフィックローダ ※Susieプラグインもこちらからリンク
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/graphics/loader/
Susieプラグインのこと
ttp://f35.aaa.livedoor.jp/~mokeke/susiespi.html
過去スレ・関連スレなどは>>2-7あたりに。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:48:33 ID:OSpK+B0p0]
- フォルダをまとめて移動したいのだけど
Linarってフォルダはツリービューにしか表示できないの？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:20:40 ID:F3Cd0rhE0]
- >>474
なんで劣化版使うんだよ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:25:52 ID:j1jM83ju0]
- >>477
うん
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:32:04 ID:dfzJEBGx0]
- >475
俺は現在 ttp://www8.plala.or.jp/kusutaku/ でIrfanView32 日本語版 Ver.4.20を入手し、更に
ttp://irfanview.tuwien.ac.at/plugins/irfanview_plugins_420.zip (Ver.4.20用プラグイン全セット)も
入手して使ってる。これでIrfanViewでも[Shift]+[J]でロスレス回転・Exif情報参照など色々できるよ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 19:14:31 ID:3YbfWFCq0]
- >>480
irfanviewって全操作をカスタマイズできるの？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 17:50:32 ID:2DVLj4ws0]
- >>481
そんな理由でVixなのか…
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 06:32:24 ID:L1QZu6060]
- >>472
カタログファイルをいつも大量に作ってしまったのと
フォルダ表紙ファイルを大量に作ってしまったので
その両方を読み取ってサムネイル表示して
画像そのものの表示やリネーム等は他ビューワや他ツールを呼び出すだけのアプリ
なんてものがあるとそっちに移行しそうです
画像ビューワじゃなくてもはやファイラーかソレは
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:55:21 ID:yzNFLa3Y0]
- >>483
自分で作るｗ
煽りじゃなくてViXはカタログファイルの
フォーマットを公開してるからそのインターフェースを
組めばそのままいけるよ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/14(金) 07:21:46 ID:OxK2tx3W0]
- Photologyがフリーになってるな
www.getphotology.com/index.html
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:34:34 ID:3zc/+D5a0]
- 送るせにょう良いね。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/16(日) 23:50:18 ID:tPrmBFKc0]
- >>251
遅レスだが、
ディスプレイがAdobeRGBに対応していなくても、
AdobeRGBに対応したビュアかどうかって、
多少は意味があるのです。
ttp://deltawave.3d-tech.net/log/eid775.html
たぶん、AdobeRGBをsRGBの範囲で見ようとすると、
範囲外のカラーデータが無視されてしまうため、
くすんで見えるんじゃないかと、勝手に思っているのだけれども。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:53:51 ID:Z283bfC40]
- プレイリストみたいな、画像のフルパスが記述されたテキストファイルを
リストとして読み込んでその画像を表示できるビューアってありますか？
Hamanaのhflファイルは整形ルールがよくわかりませんでした・・・
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:02:40 ID:uaLXDYT40]
- 最近、AdobeRGB対応のモニタを購入したのですが、
カラマネに対応したお勧めビューワはどれが良いでしょうか？
とりあえず、下記のソフトが対応してることまでは調べてみましたが、
これら以外にもお勧めがあるのでしょうか？
・IrfanView＋プラグイン(カラープロファイルありの場合のみ有効？)
・PhotoStagePro
・FastPictureViewer(サムネイル不可)
・DPEx(シェア)
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:54:13 ID:hTilf6H40]
- Photoshop
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 10:30:45 ID:43f+y9Nw0]
- >>488
axpathlist.spi
ttp://artistic-imitation.hp.infoseek.co.jp/
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:16:23 ID:SDb5+kya0]
- >>488
miyano.s53.xrea.com/cgi-bin/flashbbs/hamana/past/1076613006.html
の9にフォーマットが書いてある。結構単純みたい。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 14:30:13 ID:E5wLx6cV0]
- >>488
IrfanView。使い勝手はあまりよくないけど…
サムネイル画面のオプション→テキストファイルからファイルリストを読み込み
- 494 名前：488 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:53:36 ID:CIrFj3vb0]
- >>491
ありがとう。Massigraで使えるのを確認した。これ超便利だわ。
>>492
正規表現ｽﾚで聞いて、サクラエディタでの置換を確認した。
^(.*\\)(.*?)$ を
D=\1\r\nF=\2\nA=\nX=\nUSE_WAVE=0\nWAVE=\nUSE_EF_N=0\nEF_N=-1\nT=0\nS=0 に置換。
んで先頭に「Hamana HFL v1.40」追記。これで拡張子を変えてUTF-8で保存すればいけた。
>>493
実はもう試してた。他にいいのなかったらこれで妥協しようとしてたんだけど、>491-492のほうがいいね。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:20:50 ID:fhleycFi0]
- >>494
おお、SJISじゃなくてUTF8になってるのか。
すまん、情報が古かったな。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:29:58 ID:ftSGqxq70]
- タイル表示出来るソフトある？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 22:45:43 ID:FdxDXUqQ0]
- Massigra
ただしpngなんかの透過部分は単色のみ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:45:37 ID:chH0YIoB0]
- hamanaの背景にタイル画像を使用すればおｋ
透過部分もちゃんと透けて表示されるしな
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/25(火) 01:09:17 ID:o/86EkvU0]
- photologyみたいにタグつけられるやつって他にないの？
もっと軽いのがｲｲ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:28:00 ID:U6AdR+iH0]
- ttp://www.digitalpad.co.jp/~takechin/betasue.htm
Susie ver0.50 alpha5 (08/11/23)
・シンボリックリンク対応
・プラグイン設定
・大きい画像はデフォルトで画面に納まるように縮小表示
・カタログのフォント/背景色カスタマイズ
・ショートカットのイタリック表示
・アーカイブ内サムネール読み込み
・画面サイズ変更を検出しツールバー再配置
作者生きてたのか
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:02:30 ID:qCPW9G9q0]
- AdobeRGBに対応したビューアがあれば、
ViXから乗り換えようと思うんだけど
PhotoStageProって、sRGB固定？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:23:14 ID:K3WFYuomP]
- >>500
釣りかと思ったらlが抜けてたのか
ttp://www.digitalpad.co.jp/~takechin/betasue.html
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:46:11 ID:iwzLx2ck0]
- >>500
入れたらspiのアイコンがきもくなったぞ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 19:07:43 ID:WkEdE/8u0]
- >>503
おめ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 21:42:47 ID:CFvLUWda0]
- >>501
カラーマネージメント設定で、Adobe RGB対応になるよ。
ただ、画像の表示が重たくなる･･･。
他にもっと高速に表示できるフリーのソフトないかなぁ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:30:15 ID:DF41Tknw0]
- カラーマネージメントをやるなら、全画素色を変換するようなものだから、多少遅くなるのは仕方あるまい。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:29:49 ID:IQ59QJyx0]
- Adbe RGBモニタ買ったのは良いが、カラマネに対応したビューワーソフトが
こんなにも少ないとは知らなかった・・・。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:46:21 ID:bFQh7XAk0]
- >>507
当たり前だろ
ハードに依存したソフトなんてそのハードがなけりゃ作れねーんだし
それともソフト作者は常に最新OS最新ハードそろえなきゃいかんってか？
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:03:33 ID:DCmXAoDP0]
- そんな喧嘩腰になるなよ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:04:54 ID:V2DaRS/e0]
- でもこういうやつのさらに酷いやつが無茶なこと言うんだよな。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:31:04 ID:hS/UpJPq0]
- >>508
WindowsのICM2.0対応のAPIを使えば、ハードが無くても作れる。
簡単。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:11:03 ID:ziMa2Lgv0]
- >>511
そういう問題じゃないだろう。
作れたとしても大抵の作者はLinux版出したり64ビット版をほいほい出したりしないのと一緒で。
所謂無茶なこと言うというのはこういうのを指す。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:10:03 ID:bg1sqZts0]
- >>497>>498
ビューアで見る画像をタイル表示って意味なんだけど
massigraはちがくて
hamanaは設定欄に行かなきゃ出来ない
他ない？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:43:46 ID:IVEQWv7k0]
- > hamanaは設定欄に行かなきゃ出来ない
設定くらいしろよ、どんだけ横着なんだ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:25:22 ID:MggMFZCEO]
- まっしぐらのリストてIrfanのサムネイル表示とは違うのか
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:36:46 ID:o37eAk+V0]
- >>514
>>513 が言いたいのは、 "進む/戻る" みたいな操作で連続して閲覧する時に
タイル表示したいって事なんじゃないか？多分。
表示の仕方で "画面の大きさに合わせる" とか "元の大きさ" とかいう選択肢の中に
"タイル表示" という項目があるのがほしいんだと思う。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:44:28 ID:wQC3OZof0]
- あくまでネタソフト
ttp://deliver.vector.co.jp/screenshot/451/451107_00.jpg
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:21:18 ID:WPW9Iqn50]
- なんでストーブの前すぐ占領されてまうん？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:06:33 ID:R+V1sqYP0]
- 画像ファイルの関連付け何にしてます？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:08:45 ID:6LegTN520]
- Susie
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:35:15 ID:oiiw6Uju0]
- GV
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:41:13 ID:c7umKfZc0]
- massigra
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:45:15 ID:R+V1sqYP0]
- >>520-522
どうもありがとう。参考にします。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:59:58 ID:wQC3OZof0]
- 関連づけ自体はGVだけどまずはContextViewer
右クリで当たり付けてGVとかあとVixとかJtrimに送ったり
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:00:11 ID:K6MSs3d80]
- >>512
CreateColorTransformとTranslateColorsのたった2つだけでできることを、
全然違うプラットフォームのLunix版の開発に例えて無茶な要求とかいうのは、なぜ？
わかりやすく言うと、
>>512は、（BitBltただひとつで実現できる）画面にビットマップを表示する、という要求に対して、
画面にビットマップ表示なんて、一からグラフィックスドライバ作らなきゃいけないから、それは無茶な要求だろ、と言ってるようなものだよ？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:06:53 ID:9JOH5TxG0]
- 実際にテストできる環境がないとプログラム開発って難しいし
モチベーションがわかないものだよ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:08:42 ID:K6MSs3d80]
- テストにAdobeRGB対応モニタが必要だと思ってる？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:10:54 ID:fTKxOe540]
- 技術的な問題じゃないでしょ
作った後にバグフィックスやバージョンうｐ等のサポートを一切放棄して、連絡先も掲示板も無しで良いんだったら誰か作るかも知れない
が、そういうわけにもいかんものでしょ実際は
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:12:44 ID:K6MSs3d80]
- >>528
それは別にカラーマネージメント機能に限ったことじゃないよね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:12:51 ID:9JOH5TxG0]
- >>527
AdobeRGBモニタが実際にない環境だと、効果が体感できないから
正しく動作しているかわからないし、メリットがないからモチベーションがわかないでしょ。
自分でソフト書いてみればよ〜く分かることだと思うが。
対応しているソフトが少ないという現実には当然理由ってものがあるよな。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:19 ID:K6MSs3d80]
- >>530
sRGBのモニタでも、AdobeRGBの画像がそれらしく表示されるから、効果はわかるよ。
プリンタはAdobeRGBの色域をほぼ再現できるから、AdobeRGBを扱うメリットはあるでしょ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:20:54 ID:fTKxOe540]
- 開発者は手に余ることはやらないってだけなのにね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:24:22 ID:K6MSs3d80]
- >>532
それはそのとおりだよ。
だけど、ビューアの機能は手に余らんのに、カラーマネージメントは手に余るのはおかしいでしょ？
技術的な問題じゃないと言ったよね？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:24:46 ID:9JOH5TxG0]
- >>531
プリンタが対応してるっつっても、自前で印刷をハンドルする
ビューアぐらいしか当然対応考えないよね?
それに、あなたの最初の書き込みにあったように AdobeRGBのモニタ買ったから
そこまでこだわるんでしょ? 買う前はどうだったの? こだわっていた?
仕様を増やすということはそれだけ不具合の生ずる確率が増えるわけで
要求がなければ仕様をコンパクトに保つのはソフト開発の基本中の基本だと思うが。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:34:45 ID:hNoslqSm0]
- 「やらない・できない」以前に「知らない」
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:36:49 ID:fTKxOe540]
- >>533
カラーマネージメント機能を付けることは可能だとして、
そういう仕様を増やした後に、ずっと付いて回る技術的サポート的その他もろもろの事を嫌がってるわけでしょうよ
それが手に余るわけじゃなかったらなんなのよ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:42:03 ID:K6MSs3d80]
- >>534
印刷ハンドルしなくとも、sRGBのモニタでAdobeRGBがそれらしく表示される、というのはビューアとしての本質の機能。
AdobeRGB対応モニタを買ったというのは別人。>>525からだよ、俺は。
仮に対応モニタを持ってなくても、
プリンタの性能を最大限に引き出し、それとのマッチングを考えたら
sRGBモニタでもAdobeRGBがそれなりに表示できるといいと思うよ。
あと、対応ビューアがあれば、AdobeRGBのまま、他人に画像を渡しても安心だね。
要求がなければ仕様は増やさないが、そこまで上流工程の話をしたら結論がでない。
君は自分の環境では役に立たないから、そんな要求はイラナイ、と思い込んでいるだけでしょ？
>>535
技術的な問題じゃないと、>>528で言ったのだから、開発者は十分な知識はあるんでしょ。
普通に他の機能をサポートするのと何ら変わりはないと思う。
そもそも、ソフトを作って公開するのなら、何がしかのサポートは必要だし、
今だって、RAWが表示できません、と初心者のクレームが来てるかもしれないよ？
だったら、それに対応するのと同じ。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:46:06 ID:6+6ytL+10]
- >>537
お前が気に入るように自分で作れば無問題
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:48:57 ID:K6MSs3d80]
- 俺は自分で気に入ったビューア作って使っているから無問題だよ。
>>512の例えが大袈裟すぎるんで指摘したまでだよ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:50:52 ID:hNoslqSm0]
- 俺には528の考えはわからんよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:53:07 ID:9JOH5TxG0]
- >>537
だから対応しているソフトが少ない理由を考えようよ。
それにすごく簡単に対応できるように言ってるけど、
CreateColorTransform()の関数仕様みても、ちょっと思いつくだけで以下のことは
吟味する必要があるよね?
・dwFlagsには何を渡すべきか? BEST_MODEでは速度が遅くなるとあるが
それは許容できるものなのか?またすべてのデバイスにおいてどの程度の
速度低下と品質向上が得られるのか?
・DCの外側で呼び出せとあるが、内側で呼び出してしまった場合に
どのような不具合を引き起こすが、またその検出は容易か?
絶対に外側で呼び出すようなプログラム上の工夫を設けることは必要か?
・「特定のカラープロファイルから同じカラープロファイルへの変換を行うと、色が変化することがあるので
呼び出さないでください。」とあるが、それを事前に自動検出することは可能か?
そうでないとしたら、特定のカラープロファイルのときには色変換を実行しないように実装する必要があるか?
どれも結構いやらしいと思うけどね。ましてやフリーソフトだったら作者に相当のモチベーションがなければ
組み込まないだろうね。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:09:18 ID:o8nLTpFOO]
- そもそもできない
めんどくさい、気分乗らない、一銭の得にもならないからやりたくない
以外になんか理由追加募集
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:10:50 ID:6/9gjgPK0]
- >>541
ビューアを作るなんて方が、面倒で嫌らしくないか？
一点目：APIなので、高速化のしようがない。
不安なら精度を変更可能にするか、ON/OFFできるようにする。
二点目：内側で使うなとあるのに内側で使ったときの影響が気になれば試してみればいいだけ。
三点目：変換誤差に起因する。ソースと出力が同じならわかるでしょ。
ましてやフリーソフトだったら、面白そうだから、ぜひ組み込んでみたくなるね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:25:57 ID:OF1nSzcl0]
- TranslateColorsだのTranslateBitmapBitsだのでぐぐってヒット件数を見れば
理由は自明じゃねえの
高度なカラーマネージメントを必要としてる連中ってのは要するにプロだけで、
みなフリーの画像ビューワｗとかじゃなくて
Adobe Photoshopとか使ってんだろ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:37:48 ID:o8nLTpFOO]
- 絵やら写真やらで飯食ってる人らや、複写機輪転機回してる工場以外に色の再現度なんかどーでも良さそうですかそうですか
ところで無知で悪いんだけどグラフィックボードとかはどーでもいいの?
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:43:42 ID:mxu9sPYy0]
- >>543
>一点目：APIなので、高速化のしようがない。
dwFlagsの値で速度が変わってくるって説明があるでしょ?
速度のことがなけりゃそりゃBEST_MODEにするんだろうけど、
あるデバイスでは顕著に遅かったりしたら、違うモードにするほうが
万人に使ってもらうソフトとしたらいい選択かもしれないよね?
もしかしたらGUIで変更可能にする必要があるかもしれないけど、
マニュアルに記載することも増えるしユーザーも混乱するだろう。
こういった吟味って普通しませんか?
>二点目：内側で使うなとあるのに内側で使ったときの影響が気になれば試してみればいいだけ。
こういうデバイス依存のAPIって間違って使っても不具合が起こらないことが多々ある。
おれはOpenGLやDirectXが本職なのだけど、こういった順序に起因するミスは、
間違っても大抵動くが、特定の環境ではブルースクリーンになったりする。
それに長期間のプログラムのメンテナンスってのはとても難しいもので
おそらく半年もたてばこの制約ってのは忘れてしまうだろう。
そのときに 内側で使うように間違えてしまって、かつ自分の環境で不具合が発生しないというのは
ものすごく厄介だよ?
だからそういうミスが絶対に起こらないように、コストをかけてプログラム上に工夫を施すことはよくやるもの。
このAPIに関する細かい情報がwebや書籍で簡単に見つかるようになって
そしてみんながこの機能を重要視するようになったときに、
ようやくいろんなソフトが対応しだすものだと思うよ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:14:50 ID:P8neQyEj0]
- 色にこだわりだすと液晶やらその測定ツールやら金が最低でも20万はいる
そんな特殊過ぎる利用者はそれで飯を食ってる業者だけだ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:17:20 ID:6/9gjgPK0]
- >>545
グラフィックスボードはどうでもいーよ。WindowsのAPIなんだから。
>>546
一つ目、速度に関しては、不安なら精度を変更可能にするか、ON/OFFできるようにする。と書いてあるけど。マニュアルや説明に関しては、他の機能だって同じことだよ。
２．内側で使った動作に興味があるように書いていたから、試せ。と書いただけ。
内側で使ってはならないんだから、言われたとおりに使えばいいだけでしょ。
newした後はdeleteする。誰もが言われたとおりに使ってる。
でも、newなんてスコープがやたら広いところで使われると、delete忘れたりするよね。
そうならないようにデストラクタで注意を払う。
ICMの色変換のAPIは、CreateしてTranslateする。スコープはすごく狭い。
しかも、何度も出現するようなAPIではない。注意を払うことは簡単。
これが制御できないようなら残念ながら開発に向いてないとしか言わざるを得ない。
自分にとって興味がなく責任取りたくないというだけで、対応を拒否するために、
APIたった一つの実装の困難さを大袈裟に嘆いているだけに見える。
クオリティを保つためには、それなりのコストをかければ良いだけのこと。
しかも、今回は安いコストで済むわけだ。
ところで、なんで、デバイス依存？どういう意味で使ってる？WindowsAPIだよ？
＞このAPIに関する細かい情報がwebや書籍で簡単に見つかるようになって
MSDN嫁。簡単に見つかる。現に君も知り得た。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:27:40 ID:mxu9sPYy0]
- >>548
APIつっても各種デバイスドライバに処理を任せるものがあって、
そういうのをデバイス依存と呼んだ。
このAPIも以下のmsdnの説明から、そういうことやるものでしょ?
>dwFlags の値は手がかりに過ぎません。その最善の使い方は、
>カラーマネージメントモジュールが決定しなければなりません。
まあ、あなたの言うことが正しければ
なにもしないでもしばらくすれば対応ソフト増えるから、
おとなしく待ってればいいんじゃないかな?
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:54:51 ID:OF1nSzcl0]
- よくわかんねえけど
例えばJPEGならJFIFのAPPxマーカーにPhotoshopだのが埋め込む
怪しい拡張情報を読みこまねえとだめだし
Adobe製品は独自にICCプロファイルデータベース持ってるだろ
フリーの画像ビューワが対応するような話にはとても思えんが……
つーか、それを必要とするプロが、色の確認にフリーのビューワなんか
使うわけねえだろ
どういうユーザ・用途・応用を想定してんのかさっぱりわかんねえ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 07:33:38 ID:6/9gjgPK0]
- >>549
そういう意味では、ICM2.0はデバイス依存のAPIではないと思うよ。
>>550
画像のプロファイルがわからなければ、ユーザにお任せするという方法もあるでしょ。
使う人が、この画像はsRGBだ、とか、AdobeRGBの画像だ、と決めて使うやり方。
Adobe製品は独自のことはやってないと思うよ。
結局できるのはJpegやTiffだし、独自方式なんてしたらMacで色再現ができなくなってしまうから。
フリーのビューアでPSDに対応してるなら、別だけど。
＞どういうユーザ・用途・応用を想定してんのかさっぱりわかんねえ
Macは昔からOSがやってくれるんだよね。素人でもその恩恵を受けているわけさ。
正しいやり方をすれば、モニタと印刷の色がそれなりに合う、というのは誰にとっても良い事じゃないの？
何かとんでもなく難しいことを要求されていると、思い込んで対応したくない、
若しくは素人相手に多く見積もって工数もコストも楽しよう、って感じだね。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 08:43:07 ID:JVZbFLCM0]
- ID:K6MSs3d80やID:K6MSs3d80が、AdobeRGBに対応したフリーの画像ビューアを作ればいいじゃん。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:32:01 ID:OF1nSzcl0]
- >>551
> Adobe製品は独自のことはやってないと思うよ。
C:\Program Files\Common Files\Adobe\Color\Profiles以下にインストールされる
ものは飾りか何か？
> 独自方式なんてしたら
JFIFやTIFFのメタデータとしてAdobe仕様のタグを埋め込んでるわけじゃん
最後の二行は意味わかんねえ
反論されたら相手が利害関係のあるソフト作者か企業の人間だとでも思ってる
みたいだなｗ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:50:40 ID:BVvBmol80]
- >>538が結構良い事言ってると思う
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:36:31 ID:mxu9sPYy0]
- >>551
>そういう意味では、ICM2.0はデバイス依存のAPIではないと思うよ。
適当言ってませんか? 本当に?
色変換の実際の処理を行うDLLを登録するための RegisterCMM()ってAPIや
それを選択するSelectCMM()なんてものがあるよ?
>何かとんでもなく難しいことを要求されていると、思い込んで対応したくない、
>若しくは素人相手に多く見積もって工数もコストも楽しよう、って感じだね。
私としてはAPIを使うにあたっての至極まっとうな疑問を投げかけているつもりだけど
難癖と思われているようで、とても残念だよ。
それにそんな殿様商売で食べていけるほど楽な業界じゃないよね。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:44:19 ID:7d1i39qW0]
- Linux版出すほどには大変じゃないって事はわかった。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:10:48 ID:0DwaNQOX0]
- 対応コードが書けても実機が無くて動作が検証できなければ
俺なら作らないね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:21:35 ID:bvupUty10]
- ID:K6MSs3d80みたいなのに、何十人何百人も張り付かれるんだぜ〜
しかも実機で動作確認にしてませんなんてうっかり口を滑らせたらフルボッコにされるだろうよ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:42:08 ID:cWqzNQ6+0]
- 技術的にどうこうより、SPIに頼りきってる日本のほとんどのビューアでは高色域対応なんてまずムリだろ
独自に各フォーマットごとに対応し直さないといけないとなると、作者のモチベがわかないのは充分想像できる
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:49:32 ID:6/9gjgPK0]
- >>553
＞C:\Program Files\Common Files\Adobe\Color\Profiles以下にインストールされる
＞ものは飾りか何か？
飾り。画像にプロファイルを埋め込むかどうか聞かれるだろ。
＞JFIFやTIFFのメタデータとしてAdobe仕様のタグを埋め込んでるわけじゃん
OSの読まないAdobe仕様のタグなんて色空間の情報と関係ねぇべ。
>>555
ああ、ドライバ屋だっけ？
アプリ側から見ればデバイスの依存したものじゃないから、と言う意味で、
標準のICM2.0はWindowsが持っているものだから、デバイス依存ではないよ、ということ。
困難そうに思える仕事だから、できません/やりません、じゃ、食べていけるほど楽な業界じゃないよね。
次も使ってもらえるように、こっちからどんどん良い仕様を提案しなきゃならないってもんでしょ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:25:16 ID:Ten7N34F0]
- わかったから、あんたは仕事として完璧なビューア作って勝手に売って
よそで業界話でも披露してろよ
いい加減うぜぇ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:28:05 ID:ab8l/Vga0]
- >>560
>標準のICM2.0はWindowsが持っているものだから、デバイス依存ではないよ、ということ。
色変換処理の中枢である CMMは DDK(ドライバ開発キット)で誰でも開発できて、
RegisterCMM()でOS標準のものから変更することができるってわけでしょ?
例えば、あるメーカーのプリンタ買って、ドライバインストールすると
そのメーカー独自のCMMがインストールされるってこともあるかもしれない。
そうなると あなたが例としてあげた CreateColorTransform って関数の処理は
実際の変換処理はサードパーティ製のドライバがやることになるわけだ。
これってAPIの挙動がデバイスに依存してますよね?
特定のデバイスだけなぜかうまく動く/動かないという現象はとても発生しやすくなるよ。
>次も使ってもらえるように、こっちからどんどん良い仕様を提案しなきゃならないってもんでしょ。
例えば、多くの人がそれほど望まない機能を実装してそのかわりに、
価格が高くなって不具合も増えてマニュアルも厚くなるということでは、
お客さんにとってメリットとデメリットどちらが大きいのでしょうかね?
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:30:59 ID:otQZqPAu0]
- ＞ID:6/9gjgPK0
他人にあれこれ注文をつけるより、ご自身で対応ビューアを作って一般公開したら?
ニーズがありゃ相応の反響が得られるだろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:32:53 ID:jsx1p4Vn0]
- “いろいろと面倒だからやらない”で動機としては必要十分だよね
だいたいたかがフリーソフトに商用ソフト並のことを、出来るならやれってのも酷な話だしね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:59:06 ID:dJmR92hg0]
- >>562
例えば、MFCやWindowsAPIで一般的なコードを書いて、
印刷機能を持つテキストエディタを作ったとして、
それで一機種だけ印刷できなきゃプリンタドライバのせいじゃないの？
エプソン、キヤノン、HP、ブラザー、ソニー、リコー、オリンパス、DELL、etc･･･
各メーカー全機種で動作確認しなければ保証できませんか？
そもそもOSのICM2.0を乗っ取るドライバなんて少ないでしょう。
それでも不安ならOSのICM2.0のみサポートとすればいいじゃん。
サポートを切るのは、お得意でしょ？
要る要らないの上流工程の話をしたら、結論がでないと言ったでしょ。
俺は要る、君は要らない、平行線。
多くの人がそれほど望まない機能ではなく、多くの人が望む機能だと思うよ。
現に俺以外にも必要と言う声があったね。
>>563
作った。けど、素人じゃないんで公開はできない。
>>564
たかが2つのAPIできることを、Linux版の開発並の商用ソフト並みって例えるのは酷なことだね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:14 ID:Ten7N34F0]
- >素人じゃないんで公開はできない。
フリーソフト公開してる人はみんな素人かよｗ
素人ならなおさら特定機能の有無なんかどうだっていいわな
開発者自身の望む機能が実装されてるのがフリーソフトなんだから、
多くの人が望む機能なら実装してるビューアは増えるっての
いい加減自分基準で考えるのやめたら？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:31 ID:jsx1p4Vn0]
- プロでも何でもないんで専門用語出されてもさっぱり分からんのだけど…
実際にアドビRGBとやらはほぼ商用ソフトでしか実装されて無いらしいから、商用ソフト並って例えただけだし
自分で公開しないなら国内有力フリーソフト画像ビューアの各作者さんに勝手に要望出してください
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:24:09 ID:jsx1p4Vn0]
- プロだから公開できないってのは何らかの不具合問題があった場合、仕事に支障が出る可能性があるからと捉えておｋ？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:25:50 ID:otQZqPAu0]
- >>565
素人じゃないとかいうんなら、氏素性を伏せた形で一般公開すりゃよかろう。
> 多くの人がそれほど望まない機能ではなく、多くの人が望む機能だと思うよ。
実際に配布すりゃ、その反応で「多くの人が望む機能」かどうか、少なくともあんた自身で検証できる。
ダウンロード数や配布ページアクセス数のカウンタ値を見られるようにすれば、他人にも反響がわかる。
それで世間へのインパクトがあれば、追随する人も自然と現れるはず。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/04(木) 01:31:44 ID:XG/f2p2dO]
- ま〜だやってんの
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 01:47:06 ID:XG/f2p2dO]
- 素性を隠してもプログラミングの癖?みたいななんかでばれるかもしれないから駄目とか言いそう
結局自分でやらないできないから他人にやれって言ってるだけの卑怯もん
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:58:56 ID:AFZdf5nh0]
- 単なる自称プロだろ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:59:43 ID:93u1ZW440]
- 出来ない理由を大げさに並び立てるのは何もんだろう
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:20:14 ID:XG/f2p2dO]
- 自作ビューアのスクショ数枚
自作ビューアでのsRGBとARGB比較画像とか数枚うpしてよ。それくらいなら別に大丈夫だろ
みんな興味あるかと
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:22:10 ID:XG/f2p2dO]
- もち捏造は無しで
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:26:28 ID:8dZpO/m90]
- 俺は2chのプロだから本来書き込みしちゃ駄目なんだよね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:53:25 ID:XG/f2p2dO]
- ついでに使用してるモニタの情報のスクショも貼ってな参考として
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