- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 16:10:14 ID:XbLUbzwh0]
- UTAUは声の入ったwav素材を加工して張り合わせて、
歌などを歌わせる事のできる音声切り貼りツールです。 歌声合成ツールUTAU サポートページ utau2008.web.fc2.com/index.html 調整方法など UATU作者様ブログ utau2008.blog47.fc2.com/ 紹介動画 その1 www.nicovideo.jp/watch/sm2533801 その2 www.nicovideo.jp/watch/sm2655706 現在公開されている音声データ AquesTalkで出力した女声音声ファイル(UTAU本体に同梱) AquesTalkで出力した男声音声ファイル(UTAUサポートページにて配布) 重音テト音声ファイル www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/29.html 桃音(ももね)ライブラリ momone24.web.fc2.com/ UTAUを使用して作成された作品まとめ www.nicovideo.jp/tag/UTAU
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:31:28 ID:RwLNdP5d0]
- >>696
正しくは方向性の違いなんだろうけど、歌わせるのだけが目的なら、 "歌詞の乗った常時ポルタメントなシンセ"っていうボカロの発声方式(推測)には 多分かなわない。 でもって、あっちの価値観は音楽に使えるかどうかで、その視点だと まだ素人のお遊びにしか見えないのが現実だと思う。誰の目にも明らかな キラーコンテンツが揃ってくるまでは我慢したほうが良いんじゃないかなぁ
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:41:21 ID:c17q0Q8hO]
- >>696
UTAUに思い入れがあるのは解るが少し自分の意見を押し付け過ぎだ 自重すべし それも一つの意見なんだから、頭から批判せずにまずはアドバイスとして受け止めるべきだろ? そもそもスレの衰退の原因はこういう小さな煽りあいにある事を解ってくれ
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:55:57 ID:aMhWJ2BJO]
- 技術的に、求められるものが同じ方向である以上、先駆者に学ぶべき事は多いから
まずそっちを理解できるようになってから、て意味で言ったんだがな。 ボカロと機能比較したいなら、クリプトン公式でメイコの試用版がDLできるから使ってみたらいい。 初心者に使いにくいソフトだってのはどっちもどっちだ。
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 19:17:31 ID:kYawhNA10]
- >>697
ボカロはむしろ日本語に向いてないと思うんだけどね。 日本語はUTAUのアプローチの方が向いている気がする。英語は無理だけど。 キラーコンテンツって完成された作品のこと? DTM板は作品を作るための板でしょ。 >>698 アンカー間違い? >>699 どんな意味があったにせよ、あんな言い方では発言しないほうがマシだよ。 反発受けるのを狙って書いてるとしか思えない。 ちなみにがくっぽいどは試用版を使ってみた。
- 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 19:51:54 ID:c17q0Q8hO]
- >>700
自覚が無いのか・・? まさかそんな返し方をされるとは思わなかった UTAUの最大の長所は、製作者と利用者とが繋がっていてフィードバックが行われやすい点にある いまはまだボカロには及ばないかもしれないが、この長所を活かして盛んに開発が進めばボカロに引けを取らない、若しくはそれを越える名ツールになることも夢では無い >>695>>699は方向は違えど、そんな立派なアドバイスの一つだ それを「発言しないほうがマシ」なんて頭から批判して突っぱねてしまってどうする 後は>>698に書いてある通りだ もう少し自分の頭でよく考えてくれ
- 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:06:08 ID:kYawhNA10]
- >>701
いやいや自分の意見を押し付け過ぎなのはお前だろう。それこそ自覚がないのか?
- 703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:06:16 ID:KLqYcQOh0]
- 言い方で判断とは・・・695は真っ当な意見だろう
kYawhNA10の挑発は、周りから見れば場の空気を乱す"荒らし行為"だよ 頭冷やせ
- 704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:09:13 ID:kYawhNA10]
- おまえら2ちゃんねるに毒されすぎだな。>>695みたいな言い方したら、常識のない人間だと思われるぞ。
スレ立てんななんて言う権利は誰にもないぞ。だからといって俺が立てようとは思わんが。 自分たちと違う意見は締め出そうとしてるのはお前だってことにマジで気づいてないのか?
- 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:16:31 ID:hs/mDmfP0]
- >>704
たしかに、>>695 は煽りぎみに書いているから 腹が立つ気持ちは分かるけど、その程度で、マジレスしてしまうのなら DTM版ではやっていけないよ。 >>693 が言っているように、あの板、酷いからw 正直言って、ゲハやVIPの方がマシだし。 俺はDTM版は、読んでいてムカつく事が多いから、読むのをやめたよw
- 706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:18:06 ID:yQdY0LlR0]
- >>704
わかった、わかったから少し落ち着いてくれ 因みに人の発言をやめさせる権利も無いぞ とりあえずこれでも見てゆっくり心を落ち着かせてね! www.nicovideo.jp/watch/sm4393934
- 707 名前: ◆MXLuneV63k mailto:sage [2008/11/08(土) 20:20:01 ID:aMhWJ2BJO]
- 悪かったよ。毎度毎度、言い方が悪くて荒れるのは自分の欠点だ。これでここは最後にする。
その上で言わせて貰うと、ここは2chだしDTM板も2chだ。自分と同じ様な思いを抱く奴も居るだろうって事、そういう思いからバッシングを受けるだろう事も考えてくれ。じゃあな。
- 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:22:33 ID:KLqYcQOh0]
- わかってるじゃないか
2chに常識は求められないし、常識求めるなら2chにスレは立てない方がいい
- 709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:24:11 ID:kYawhNA10]
- 本人も色々経験して自覚してるみたいだから俺もこれ以上この件に関しては関わらないことにする。
- 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:28:16 ID:kYawhNA10]
- >>708
そういうこと言ってるやつは何がやりたいのかわからん。 その割りに他人の言動には文句つけるんだし。
- 711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:30:31 ID:c17q0Q8hO]
- >>706
和んだ >>710よ、今日は>>706でも見てもう寝ておけ。明日になれば気分もスッキリして冷静になれるさ >>707 いつも互助会管理乙です これからもよろしくお願いします
- 712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:32:09 ID:kYawhNA10]
- >>711
お前もほんとに性格の悪いやつだな。自分は偉いとでも思ってるんだろうな。
- 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:42:44 ID:x4FrcFlAO]
- なんか荒れているようだ(´・ω・`)
- 714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:48:25 ID:rDSj5Q+w0]
- や、今ちょっと釣り師さんがおいでのようで。
まあ、お気になさらず。無害ですから。
- 715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:50:04 ID:KLqYcQOh0]
- ああ、釣りか
プラグインとかわからないけど、再生時にイラストが歌ってくれる(踊ってくれる)ようなの作れないかな
- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:58:03 ID:kYawhNA10]
- >>715
それUTAUと関係ないんじゃないの
- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:59:41 ID:yQdY0LlR0]
- >>715
www.nicovideo.jp/watch/sm5176740 こんな感じ? あとは・・・そういえばキャラクターなんとか機で作った絵を動かして歌わてる奴もあったな
- 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:40:50 ID:RwLNdP5d0]
- >>700
とりあえず疑問には答えとくけど…。前半。言語関係なくピッチ制御の問題。624参照。 後半。ここはイノベーターとかアーリアダプターばかりだから、UTAUを 使うこと自体が目的でもOKだけど、DTM板は確実にUTAUを音楽制作の 道具として見てくるから、音的にもキャラ人気的にも"使える"ことを 証明する必要がある。そのためには、まずキラーコンテンツ、つまり 「自分もこんなのを作りたい」と思わせる人気作品群が必要。 >>715 VSQで吐いてRipSyncじゃだめ?自分で動かしたいなら、 パーツ準備して*.rsi書けばOK。そういう作り方の作品もあったと思う。 なんか勘違いしてたらすまん
- 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:42:54 ID:3H4nEfy90]
- UTAU界隈の盛り上がらないというか閉鎖的な雰囲気はやっぱこういうところからきてるんだろうな。
まー作品作ってるやつはどの関連掲示板にもあんまり書き込みなんてしてないようだけど。 そりゃそうか。いくらでも時間あるわけじゃないし。
- 720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:40:03 ID:yQdY0LlR0]
- 耳ロボPの新曲!メインはマコ、サブでソラとモモがいます
【UTAU】れいんどろっぷ・しょーとかっと(オリジナル)【和音マコ】 www.nicovideo.jp/watch/nm5179403
- 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:13:48 ID:WP0OiDAyO]
- 携帯から失礼。
VSQ経由させずに、簡単な試し鳴らしでもキャラクターが歌ってくれたら、 一緒に歌を作ってるみたいで楽しいかなと思って。 FL-Chanみたいな感じ。 UTAU的にも結構なアピール効果あると思うんだよなぁ。 でも今は調教で手一杯だから、言い逃げになりそうだ… プラグイン作るのが難しくないなら、調教の合間にプログラム勉強してみたい。
- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 01:12:32 ID:JFV4oYId0]
- 再生と同期させるのは無理だね。
UTAUプラグインはデータを受け取って編集したあと返す、という機能を想定したものだから。 UTAUの歌唱データから口パクアニメーションを作って保存する、というプラグインならできるけど。
- 723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:19:08 ID:qLlW6nGBO]
- 同期は無理か…
それならRipSyncでいいか。 ついでにもうひとつ。 2つの音譜のピッチカーブを同時に表示して調整できるようなプラグインは可能だろか。 というか受け渡しするデータにピッチの数値あったっけ。
- 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:00:06 ID:Czu+0eUE0]
- >>723
ピッチデーターをコピペする方法ならある。
- 725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:02:42 ID:00jRrodu0]
- ボカロソフト系なので嫌がる人もいるかもしれないけど、MMDに >706の
テトのモデルを移植したのをvipの別荘で配ってるみたいだから使ってみれば。 UTAUのVSQも読めるし踊れる
- 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:25:20 ID:UeRDkPAv0]
- 毎時ランキングにテトの消失を確認
- 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:31:45 ID:4LDUOY6TO]
- 順位kwsk
ついでに現在のトレス三馬鹿の位置もkwsk
- 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:25:17 ID:JFV4oYId0]
- >>723
ピッチももちろん受け渡ししてるよ。その辺の、触れないデータがあるってことはないんじゃない。
- 729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:59:25 ID:DZADjOir0]
- オーバーラップで重なった部分のピッチ合わせが面倒だから、改善できたらいいと思った
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:51:04 ID:o1u0603I0]
- 話がかわっちゃってるけど
>>696 >ボーカロイドと比べてそんなにひどい? ボーカロイドと比べる必要は無くて、 例えばUTAUやDTMに対して何の予備知識もない人に何の説明も無く ただ「これ良い歌だよ」といってUTAUで作成した曲を聴かせることが出来る?
- 731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:58:10 ID:h8mNoUYr0]
- それ、ボカロでも普通は無理があるw
- 732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:09:51 ID:o1u0603I0]
- まあねw
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:46:34 ID:9OPDA/940]
- 曲想も入ってくるからねぇ
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:55:02 ID:sW+zvEBYO]
- >>727
消失、今はかなり落ちてると思うが 自分が昼過ぎに確認したときは14位?くらいだった
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 23:01:04 ID:ztYxCcV60]
- >>725
アドレスplz >>726 すげぇなぁ… しかし、これでまたテト人気上がってくれると嬉しいな
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 23:13:06 ID:4LDUOY6TO]
- >>734
おぉ 伸びたなぁ・・・ 伸びの勢いとしては過去最高か? >>735 テトスレ>>705にあるよ
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/09(日) 23:52:41 ID:vNncnbvIO]
- ところで最近出てきた新音源「天音ルナ」についてどう思う?
- 738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 09:36:17 ID:bzz23isG0]
- >>730
それボーカロイドで同じことやって玉砕した経験がある 初音ミクの超絶名曲を自信満々で友達に聞かせたら 何この音痴なロボ声?と瞬殺された 家帰って布団被って泣いた
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 09:42:58 ID:mcAnCzCQ0]
- >>737
ただ単にどう?と言われても困るんじゃないかw >>738 人工音声聴きなれてるとテト耳だとかボカロ耳だとか言うように かなり強い脳内補正がかかってるから、適当にちょこちょこ人間が歌った曲聴いてリセットした方がいいよね びっくりするくらい聞こえ方が変わる、まあ補正が解けても名曲は名曲だけど
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:02:33 ID:OgG/GqcPO]
- 逆に考えるんだ
その友人をこっち側の世界に引きずり込めば(ry
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:49:05 ID:M00vatO00]
- お前らは生歌に勝とうと思ってるの?
昔のFM音源なんてヘッポコな音しか出せなかったけど、ギターっぽい音やドラムっぽい音で楽しんでたんだぜ。 すぎやまこういちが、「ファミコン音源で曲を作れなんてバカにしてるのか」と言ったらドラクエの音楽はなかったんだぜ。 他人(それも興味のない人間)の評価なんか気にしてたって意味がない。
- 742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 14:42:44 ID:87gN/p0s0]
- あれは機械達が発する生の声であり歌なのです、魂の叫びなのです。
とかいう冗談は置いといて、実際のとこピアノの音がすきとかトランペット が好きとか○○の歌手やジャンルが好みとか言うのと大差ないから凹むこたーないでしょ 気にしすぎよ。 >>737 どうと言われてもなー、何に対してなのかわからんから適当に言ってみる。 歌ってみた出身ってことで中の人の質も高いみたいだし改良続けるなら このまま人気者になってくんじゃないかね、元々居たファンもそのまま ついてくる事も考えられるしキャラ絵もすぱーんと決まったみたいだから 作る側も食いつきやすいんじゃね?個人的印象としちゃ速攻で必要そうな 地盤が完成したなーってな感じ。なんか俺の中じゃ歌ってみた出身とかは エリートコースな感じだなw
- 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:30:47 ID:zsRiXJNW0]
- 確かに歌ってみた出身の音源は結構使い手がすぐ付く感じだな
マコとかも結構早かった気がするし 他は歌造ツバメは中の人がアマバンドのボーカルとかだったか
- 744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:45:33 ID:I7i6rpJy0]
- やっぱ元々歌うまい人の音源は使いやすいんじゃない
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 19:22:53 ID:zufF6D890]
- UTAU ver0.2.07きたよ
- 746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 23:30:42 ID:c/JIDF6f0]
- >>741
いや、勝とうなんて思ってないし人に勝てるわけが無い。 もとはDTM板にUTAUを持っていくのはどうなんだと言う話。 歌を伴わないDTMの世界は(曲にもよるが)実用の域に達しているからね。 少なくとも自分は人の歌っぽい音で楽しんでるし UTAUに期待もしている。
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/10(月) 23:55:36 ID:zufF6D890]
- 問題あるのは、DTM板じゃなくてそこの住人って認識でいいの?
昔からDTMやってた層はプライド高そうだしな
- 748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:24:28 ID:Lt2Hqr5c0]
- 単に気分的にいやなだけなんじゃないの。勝手なことするなみたいな。
住人なんて大してかわらんでしょ。
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:26:44 ID:y+SgGnjf0]
- というかUTAU自体が性能云々以前にDTM用ソフトとは
ちょっと趣旨が違うんだって
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:31:37 ID:Lt2Hqr5c0]
- >>749
違うかどうかはスレ立てる人間が考えることじゃないの? 誰でも立てれるんだし。 仮に立ったとしても、認めないなら行かなきゃいいだけじゃないの。
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:32:05 ID:hwlp79Hl0]
- 人が分散して過疎化するって事もある
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:36:43 ID:p0nDs9M50]
- >>749
どう違うのかな? 自分としては音楽作成ためのツールと言うことで 出来上がるものの質は違えど特にUTAUが特別だとは思わないんだけど。
- 753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 00:49:37 ID:Lt2Hqr5c0]
- お笑い芸人が言ってた話だけどさ、奥さんがパンに塗るジャムの量まで文句つけてくるんだってさ。もっとつけろって。
そんな人を、「ジャムの量なんてどうでもいいよ」なんて思わせるのはまず不可能だよ。 他人にはどうでもいいことでも、その人にとっては重要なんだろうし。
- 754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 01:02:02 ID:WJbrwxj/0]
- 音をメインに扱う以上、DTM以外の何物でもないでしょ。
UTAUに興味持った人がスレ探すとしたら、つべ板かDTM板だろうし。 まあ宣伝目的で立てても落ちるだけだし、次スレ立てる頃に考えればいいと思うよ。
- 755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 01:11:39 ID:C/iulv+f0]
- DTM板うんぬんとかの話より先に次スレ用のテンプレ改修が先決じゃね?
ここ数カ月の発展はすごい勢いだし。ここもそれにあわせてキッチリ対応しとかなあかん。
- 756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 01:28:10 ID:pbH0MRQ10]
- >>740
こないだやったw >>749 言いたい事何となく理解できる気がするけど説明しづらいな。 自分としては飴屋さんがブログで度々言ってたボカロとの違いみたいな、なんかこう… 今は歌声作成ツールって名前になってるから余計にね。 だから>>752さんのことも間違っちゃいない…と思うんだけど、別にUTAUを特別視してるわけでもないんだよ。 あぁでも違ってたらごめん。 DTM板に〜ってあたりはよく知らないから自由にすればいいと思うよ。悪く思ってはない。 多分>>754さんのいうように、なるようにしかならないと思うから。 >>755 そうだよね、ここできちんとしとかないと後に続く人たちも混乱するしね。
- 757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 13:54:49 ID:/a7emCSq0]
- DTMってのはしたらばのスレじゃいかんのかい?
UTAUでDTMってのがよく分からんのだけど、 書き出したWAVにどうゆうエフェクトかけるか?てこと? それとも、いわゆる調教について語るってこと?
- 758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 14:44:05 ID:TjU84fDT0]
- DTM板やらしたらばのDTM+にスレ立てするよりUTAU互助会を活用したほうが良いかと
- 759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 16:33:20 ID:/a7emCSq0]
- ああ、ゴメン。俺が言ったのは互助会掲示板のこと。
使っているツール・機材類について語るスレが立ったし。 適当な知識を披露していくスレでもいいのかも。
- 760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 16:48:40 ID:DoTd2agB0]
- >>754
確かに専ブラでつべ板、DTM板を見たけどなかったからUTAUスレは存在しないと思い込んでた。 かなり経ってからググろうと思いついてやっと辿りついた。 この板だと専ブラでざっと探す人には見つけられにくいような… 次スレはつべ、DTMどっちかに立てた方が人口増えるかもしれない。
- 761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 18:32:30 ID:wdb5XRc70]
- 一応やってる事はDTMになるのかもしれないけど
やっぱりDTMソフトとはやや違うソフトだと思うし、移動するとしたらつべ板かなあ 正直このソフト単体の話をするスレより 動画の話メインで技術的な話(脱線しすぎない程度に周辺ソフトも)やら キャラ話込みのUTAU本スレ、みたいなスレの方が欲しい
- 762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:18:15 ID:gP7yc1af0]
- DTMやつべ板でスレ立ててもいいと思うけど、今みたいにまったりにはならないと思うよ
ボカロとUTAUを比較して、叩く奴が必ず出てくる 一番無難なのがここ。 最初につべ板でテトがフルボッコになった事あっただろ? めちゃくちゃ荒れて、それが嫌でテトやUTAUから離れていく人も多かった 一部だが、未だにそれが原因でテト(UTAU)が嫌いというボカロ使いもいる >>761 キャラ話ならここでいいんじゃないだろうか 【本家や派生】ボカロ関連キャラ総合スレ2【なんでもあり】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1224991969/
- 763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:30:19 ID:/8HdXS06O]
- 個人的な意見としては、このままソフト板でいいと思うな
自分がDTMについて知識がないから音屋が集まるDTM板は気が引けるというのが主な理由なんだけど 各キャラの突っ込んだ話はしたらば互助会利用で、全般的な歌わせ方についてはここで、という感じ キャラ話がダメという意見ではないけれど、いかんせん数が多いかなと つべ板は趣旨が違う感じがする
- 764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:18:59 ID:WJbrwxj/0]
- 過去の話よく知らないんだけど、つべ板にUTAUスレ立ってたの?
ボカロスレに出張ったとかじゃないの?
- 765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:23:33 ID:aqcf/UHH0]
- そもそも「何のためにDTM板に持っていくのか」がわからん。
宣伝? 本当に技術的な話をしたいなら一箇所に集めておいた方がいいと思うけど。 分散すると話も分散するし。
- 766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:22:39 ID:p0nDs9M50]
- >>765
UTAUの楽曲作成者はDTM板でスレ探すんじゃない?
- 767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:23:50 ID:wP6giWTo0]
- ナチュラルにDTM板を探す種類の人がUTAUを知っているのだろうか?
- 768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:42:47 ID:sZKCe1O/0]
- 聴き専門の人はたぶんつべ板探してからDTM板探す
元々DTMやってた人もたぶんつべ板から探すけど、DTM板では探さないと思う ニコニコとかで最近DTMにはまった人とかは最初にDTM板探して、つべ板探す ソフト板とかはたぶん誰も検索しないだろうな まあぐぐればすぐ見つかるがw
- 769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 00:32:55 ID:ukQA8YEu0]
- 話ぶったぎりますが、wikipediaのUTAUの項目少しだけ更新しておきました
というのも、和音マコ以降ぜんぜん音声ライブラリの情報が更新されてなかったので
- 770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 00:35:56 ID:0EEKgBi+0]
- >>769
乙!の一言に尽きます なんか更新するの怖いんだよねウィキペディア・・・
- 771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 05:52:35 ID:geG59W5l0]
- 最近は2ch検索とか使わないのね。全板をいっせいに検索できるわけだけど。
- 772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 07:38:15 ID:ymwiAp08O]
- UTAUとミクの記事をリンクしてみようと考える俺がいますよ
- 773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:30:19 ID:g5znw5xp0]
- 別にDTM板にスレ立ててもいいんじゃない?
宣伝の立て逃げじゃなくて、ちゃんとDTMerにUTAUの可能性をアピールできるならね。 自作音源でコーラスくらいなら使ってやろうかという人もいるんじゃない?
- 774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:45:58 ID:YxU3iohC0]
- >>773
しかしもっとDTM寄りのAquesToneスレがDTM板に以前あってだな・・・ スレ消えたけど・・・
- 775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:12:16 ID:RpZc4+x4O]
- 宣伝目的でないスレにすればいいじゃない
むこうに次スレ立てるとか
- 776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:16:38 ID:AnpvXKLJ0]
- >>775
次スレ立てられるだけの需要or住人移住が見込めるのかな ・・・と、不安がってるとこなのです今
- 777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:06:28 ID:afz94fMY0]
- やっぱり「これだけの事ができる」と保障するデモンストレーションが必要だよね。
ミクのデモソングはやはり衝撃ものだったし。 ところでこのスレには、ソフト板に元から常駐していて たまたま立ち寄ってそのまま居付いたような人っている?
- 778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 06:46:29 ID:RpZc4+x4O]
- それってDTM板に立てるかどうかの判断基準ではないよな。
ある程度完成度が高くないと立てられないってわけでもないし。 このペースで落ちるようならわかるけど。 しかしどっちにしろやらないとなー。
- 779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 06:54:28 ID:XazrOPNJ0]
- どうしてもDTM板に立てたい奴がいるな
次スレじゃなくていいから立てて現実を知るのも良かろう
- 780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:18:16 ID:RpZc4+x4O]
- 話すれ違ってるなw
自分が言いたいのは宣伝じゃなくて次スレどこに立てたら利便性が良いかの話。 初心者が見つけやすいというのは大きいよ。 もちろん宣伝目的で1スレ消費するってのは反対。というか問題がある。
- 781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:23:33 ID:RpZc4+x4O]
- あくまで、DTM板の人のためじゃなくて自分達が使うためのスレってことでね。
当たり前だけど。
- 782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:20:37 ID:x+1tOtFl0]
- 誰も止めないし止められないから、勝手に立てたら?
スレの空気がどうなるかも住人がついてくかどうかも やってみればはっきりするでしょ。
- 783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:15:11 ID:kvtXtIJT0]
- よし。乱立を避けるため>>950の判断に委ねようぜw
ソフト板、DTM板、つべ板の三択で>>950が決めなかったらそれ以降に一番先に言った者勝ちで
- 784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:23:29 ID:azTK3Puq0]
- >>783
まあいきなりそう決められても困るけど。 もうちょい議論が必要。 別にここでもいいけど、つべ板だけはないな。 スレ的に技術系だし、雑談なら 【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218665824/ とかキャラ話なら 【本家や派生】ボカロ関連キャラ総合スレ2【なんでもあり】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1224991969/ があるわけだし。 それとテンプレこの二つとUTAU互助会とテト関係も関連リンクで追加したほうがいいと思う 後UTAUはVOCALOIDと違って元はWave切り貼り支援だけどやってる事はDTMだよ 中身はサンプラーとかMelodyneみたいなもんだし
- 785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 10:45:40 ID:vqBBiFsJ0]
- 理屈の上ではヴォーカロイドに出来てUTAUに追加出来ない機能はないんじゃ
ないかと思う。開発者が必要としない機能が付けられていないだけ。 DTMやヴォーカロイドのカテゴリーを越えた機能が搭載される可能性もある。 プラグイン作成をリクエストできるスレとかあればそこに立ててみるのも いいかも。
- 786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:01:03 ID:suXJZdTw0]
- 特許という壁がある
らしい
- 787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:37:13 ID:1Bo8+pb+O]
- >
- 788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:49:36 ID:1Bo8+pb+O]
- 間違えた
>786 やあ俺 一応現行の機能に関しては、ソースコードから探せばそこらに転がってる物を組み合わせてるらしいから合法でおk ポルタメントタイミングとかのもろもろ全部を再現だと問題になってくるかもね どこから何処までをリバースエンジニアリングというのか、私は詳しく知らんのだが… エンドユーザ環境ってことで言えば、パイの奪い合いを引き起こすようなアイデアの模倣も、まぁマークはされるだろうね。 ここ最近、何かにつけてボカロ同等の機能とか、もっと有名になるべきとか、DTM板にスレを建てるべきとか声を大きくしてる人が居るけど……正直少し落ち着いて貰いたい。 少なくとも、DTM板に建てるのは今はまだ時期尚早だと思う。 UTAU互助会もようやく活気が出てきたようだから、あそこ発の動画とかがある程度知名度が出てきてから、建てることを検討したら良いんじゃないかなと。
- 789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:48:56 ID:YGIbY5XU0]
- >>788
同意見 DTM板に建てるメリットもデメリットもある。 ソフト板に建てるメリットもデメリットもある。 前者はUTAUに興味もった人がこのスレ見つけやすいとかで、逆に荒れるかもしれない。 後者は今の状態、つまり特に荒れてるわけでない状態のキープ、逆に人が増えにくいかもしれない。 知名度に関しては嘘の歌姫や消失なんかでテトはぐーっと上がってきてるし ニコニコ動画講座カテゴリにはテトの導入方法なんかがランク入りしたりしてるけど UTAU導入した人でもデフォ子=テトと認知してる人もいる。 多分知名度はテト>UTAUなんじゃないかな? つまり、UTAUに興味を持った人がDTM板で検索するワードは下手したら、重音テトかもしれない。 そうなると、DTM板でのメリットはぐっと下がるかもしれない。かもしれないだけだけど。 まぁ、何が言いたいかっていうと 急ぐことじゃないし、DTM板に今やってもデメリットばかりが目立つ結果になってしまうんじゃないか?ってこと。
- 790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:18:44 ID:wmHXV7x4O]
- >>788
そうよな 下手に余所に宣伝するより、制作に力を注ぐ方が割に合ってるし、結局それが一番良い宣伝になるんだよな 嘘の歌姫からそれを学んだよ それにUTAUに本当に興味を持ってくれた人なら、2ch検索なんかで諦めたりせずにググって此処までたどり着いてくれるはず。
- 791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:31:47 ID:GgAPpzSI0]
- >>789
検索に引っ掛かりたくなったらこんな感じで… 【デフォ子・重音テト・桃音・時音・轟・和音・霞歌・穂歌等】歌声合成UTAU2
- 792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:05:33 ID:xvZO2mDH0]
- 最近の発展は確かに素晴らしいが
かといってカテゴリとして胸をはれるレベルまで来れたかときかれると正直考えちまうんだよな。 まだ地盤もしっかりしてると確信しきれないのに次の段階へ無理矢理事を進めると どっかで綻んで崩れるぞ。個人ならともかく1勢力として動くことになるから リスクは可能な限り避けるべきだ。焦ることはない、現状維持でじっくり力を蓄えるのに一票
- 793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:18:30 ID:xLK6y6aDO]
- 単に他の板に移るだけの話じゃないの?
DTM板のことよくわからないんだけど、はたからはDTM板を神聖視(極論)してるように見えるんだよなあ。 排他的な板なのか? 板住人に気に入られないと潰されたりすんの? うーん、よくわからん。
- 794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:31:58 ID:fXoH6lqt0]
- 2chでも板によって、住人の気質は結構違うからねぇ。
たとえばVIPとここの流れは違うっしょ。 流れ方が違うから、神格化というよりか、たたられないようにと、まあそんなような話をしてるんだと思ってる。
- 795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:45:03 ID:9yE46urF0]
- 結局感情的な部分なんじゃないの?
UTAUが好きであるゆえに叩かれるところなんて見たくない、みたいな。 そういう言い方してくれたほうが分かりやすいし納得しやすいんじゃないかと思うんだけど。 DTM板に立てたい人も立てたくない人も、UTAUの発展を願ってるのに変わりはないのだろうから。 リスクとかデメリットとか言われても、立てたい人にはピンとこないよ。 ぐぐってて偶然見つけたんだけど、Youtube板にはUTAU(重音テト)アンチスレってのもあったんだね。 どうやらすぐ落ちたようだし、今はないけど。まあ叩きも人気に比例したものだからね・・・。
- 796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:50:16 ID:9yE46urF0]
- あとこのスレで議論してても、何も知らない人がDTMにスレを立てるかもしれない。
まあ当然といえば当然なんだけどさ。 もうひとつ、ニコニコのUTAUシンガー総合コミュが134人もいて驚いた。
- 797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 07:13:10 ID:xLK6y6aDO]
- >>795
そこは、ボカロスレで過剰行動してたテトアンチを 隔離する目的で立てられたけど、擁護レスしか投下されなかった。 結局、ボカロアンチが重音テトを使って荒らしてただけという結論だったと思う。
- 798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/15(土) 07:20:46 ID:f2+WGHiT0]
- >>797
そうそう、あんなスレ題から逸れたアンチスレ初めて見た覚えがww
- 799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/17(月) 12:06:06 ID:rmKX0itsO]
- ほしゆ
- 800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:19:44 ID:bEF3DcGk0]
- なんか止まっちまったな・・・他のトコでも観に行ったんだろか。
で、結局どうすべ?テンプレ改変とか板移動とか・・・・ 正直板移動はあれこれ言い合っても結局平行線だろうしなー すぱっと決められる方法ってのはないもんかね?
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:37:49 ID:DdfeUIcX0]
- ん
スレ立て権踏んづけた人に一任するんじゃなかったのかい?
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:23:12 ID:vYu3GbDY0]
- 踏んづけた人に一任ってまだ生きてたのか、
もうちょい議論いうてたから流れたのかとおもっとった。
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:52:58 ID:QdmtuuLR0]
- や、実はvipのスレでまたテトのときみたいな祭りがあっているんだ
テトの存在を知ってそれに続こうとするvipperと、釣りに参加していない後から来たテトファンが一緒になってまた色々やってるようだ ちなみに釣り動画の歌はUTAUを使っているらしい 動画 www.nicovideo.jp/watch/sm5269999 釣り公式 www.cripton.co.cc/mp/pages/prod/vocaroid/cv03.html 現行スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226844342/ ・・・何か企画当初からテトみたくキャラクターとして定着させる気満々だったなぁ いまはどうやらUTAUライブラリとしようと計画しているようだ・・・
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:19:00 ID:DdfeUIcX0]
- >>802
スパッと決める方法、単独採決権を誰かに預けるかサイコロでもふるか、くらいしか思い付きませんでした。 gdgd平行線続けるのは非建設的かと。 >>803 テトスレの2から常駐しててUTAUスレにも居ますが色々楽しんでましたサーセンwww キャラが定着するかは興味ないけど音源としては結構好きですわー
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:29:30 ID:/ziKYySy0]
- なんかルコって色々とテトと真逆な設定ばかりになったような気がする
チビとノッポだったり年齢の対比がでかかったり 性別が女成分の多いキメラと男成分の多いふた(ryだったり
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:30:47 ID:3gNkLoYk0]
- ルコの釣り動画でコレでUTAU?スゲーって言われてたりUTAUタグ付いてるけど
あれUTAU?個人的には人間の声をピッチ調整した風に聞こえるんだが 曲の感じを考えるとキッチリピッチ調整すれば不可能ではないような気もして 正直判断できないんだけど、実際どうなの?
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:44:21 ID:EXgjYtERO]
- しかしアレがUTAUだとすると相当魅力的な音源だな
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:54:54 ID:n1SHDKAG0]
- まあスタートダッシュというか最初から付いてる支援者の数からして他の音源と段違いだから
キャラとしても音源としてもテトに次いで、使われたり登場したりする感じになりそうだが vip繋がりでキャラ同士を絡ませたりもしやすいだろうしねw
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:09:05 ID:kt7Zfd6q0]
- >>805
テトってああ見えて実は159.5cmあるんだぜ?
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:11:54 ID:af+eewPR0]
- >>809
…約160cmって小さいほうじゃないのか?
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:17:55 ID:5+DT1wQ+0]
- >>806
>>807 wikiで音源も配布されてるよ >>810 普通かちょっと大きいくらいじゃね?
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:22:52 ID:kt7Zfd6q0]
- >>810
平均よりやや大きい。 ミクが同年代でほぼ平均の158cm。 ミクと並ぶとテトの方がちょっと大きいんだよ。
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:25:33 ID:Zg/X5qBA0]
- アホ毛も身長に入ってるからねw
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:58:48 ID:ihAA3zeH0]
- >>811
配布してたりUTAUライブラリ化しようとしてるのは知ってて ニコ割の方でUTAU使ってるのはわかるんだ 動画の方で使ってるデモソングは人間が歌ってるように聞こえるんだけど UTAUタグ付いてるし、UTAU使って作ってるのかなあと思って 他のとこだとデモソングも全部UTAUって書いてるけど、ルコのスレでも情報が交錯してるみたいだし このスレで聴けば聞き分けできる人居るかなと
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:02:19 ID:6pO3C+xf0]
- ところどころUTAUらしい癖はあったけどね…多分ツールもUTAUも使ってると思うけど
つか知ってどうするん。 再現したいならツールは手の届くとこにあるけど、ツール使えば誰にでも出来るレベルじゃないぞ?
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:08:35 ID:62AtqUpF0]
- 499 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 21:45:58.63 ID:PUvp1hu50
原音設定 だれか たのむ www7.uploader.jp/dl/ruko/ruko_uljp00093.zip.html 女声出来ました。 おまけに例の台詞を。 624 名前:HP ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日:2008/11/16(日) 02:38:59.76 ID:bPmnAa+f0 >>620 いい感じ! ようやく俺のデモ曲デキタヨー www7.uploader.jp/dl/ruko/ruko_uljp00115.zip.html 746 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 15:08:57.78 ID:JzIaLUtz0 今復帰。 一応UTAU使いだが、>>624のデモ曲は>>499の音源で歌わせればおk? 839 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 20:45:21.09 ID:JzIaLUtz0 >>806 のぁorz先を越された 実は俺もやってたのだ。HP氏のデモ曲。 調声しまくった結果がこれです www7.uploader.jp/dl/ruko/ruko_uljp00150.mp3.html
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:09:05 ID:Zg/X5qBA0]
- >>815
何かしらの手順を踏めばこのレベルまでいけるのだ! って、努力目標にするんじゃないの テトスレで中の人が自分は歌ってないってレスしてた
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:10:36 ID:ihAA3zeH0]
- >>815
フォルマント調整とかピッチ調整とか声は弄ってる感じだけど 音の繋ぎとか1音節内でのピッチ調整がUTAUを使ってるとしたら凄い上手い そういう作業って結構時間かかるから、2,3日?の間でよく作れたなというか 純粋にどんな感じで調整したのか知りたい
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:50:17 ID:5+DT1wQ+0]
- 絵もサイトも、ものすごいクオリティだよ。
絵なんて線画も塗りも何回描き直されたか。 まったくVIPは恐ろしいところだ。
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:28:15 ID:7pJDkYMbO]
- まあクリプトンが慌てて注意を
促すのも納得のクオリティだな
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:31:01 ID:8Gw26Ri20]
- >>818
うまいなぁと思ってたら、テトでワールドイズマインの人だったw
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:54:53 ID:zv7Dk6z0O]
- るこるこ北
誰だと思ってたが案外納得してしまったw 納得のクオリティだ。ツール使ってるとか行って正直済まんかった\(^o^)/
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 03:26:15 ID:ecWGaDJwO]
- そんなに人間の声っぽく聞こえるのかあ
すげー!うめえ!とは思ったけど、音と音の間のピッチ変化の音(なんかややこしいな)は オートピッチをかけるとできるような、ゆるい縦のS字型そのものっぽい=UTAUと思ったけどな
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:52:32 ID:L7L4J9qH0]
- UTAわせ方の癖で、誰が作ったかすぐわかったけどなー
「人間が歌った」扱いされる・・・これぞUTAUの勝利
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:04:24 ID:af+eewPR0]
- …飴屋PだけでYAMAHAに対抗してるんだもんなぁ…
どう考えてもすげぇなUTAUって…
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:10:54 ID:jiffoPdC0]
- 少なくとも正攻法の対抗じゃないけどな
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