【Vorbis/FLAC】Ogg統合16【Theora/etc...】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:33:44 ID:fW9MlvsY0] www.xiph.org/ Xiph.Org Foundation（ザイフォ財団）により運営されている パテントフリー、オープンソースのマルチメディアプロジェクト コアライブラリには修正BSDライセンスを採用しており、 商用非商用関係なく、使用・配布など全てを自由に行えるのが特徴 【前スレ】 pc11.2ch.net/software/kako/1187/11878/1187886922.html 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:34:22 ID:fW9MlvsY0] 【過去スレ】 （新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis） 01 pc.2ch.net/software/kako/982/982384176.html 02 pc.2ch.net/software/kako/1014/10143/1014380933.html 03 pc3.2ch.net/software/kako/1026/10265/1026536310.html 04 pc3.2ch.net/software/kako/1028/10289/1028967549.html （Ogg統合） 01 pc5.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html 02 pc2.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html 03 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065675234/ 04 pc5.2ch.net/software/kako/1077/10774/1077442865.html 05 pc5.2ch.net/software/kako/1085/10852/1085213794.html 06 pc5.2ch.net/software/kako/1092/10925/1092510800.html 07 pc5.2ch.net/software/kako/1100/11006/1100608980.html 08 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1108239013/ 09 pc7.2ch.net/software/kako/1117/11175/1117537284.html 10 pc7.2ch.net/software/kako/1125/11257/1125764898.html 11 pc7.2ch.net/software/kako/1136/11368/1136822006.html 12 pc7.2ch.net/software/kako/1149/11490/1149029950.html 13 pc7.2ch.net/software/kako/1160/11609/1160933474.html 14 pc11.2ch.net/software/kako/1168/11687/1168741181.html 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:35:47 ID:fW9MlvsY0] 【Ogg関連サイト】 Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエディタetc） vorbis.com/software/ 「RareWares」（エンコーダ・デコーダ、ツール、バイナリを配布） www.rarewares.org/ Wikipedia (JP) Vorbis ja.wikipedia.org/wiki/Ogg_Vorbis FLAC ja.wikipedia.org/wiki/FLAC Theora ja.wikipedia.org/wiki/Theora aoTuV ja.wikipedia.org/wiki/AoTuV Hydrogenaudio Forum -> Ogg Vorbis www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showforum=57 Vorbis - Hydrogenaudio Knowledgebase wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Vorbis 【プレイヤー】 《日本産》 KbMedia Player（プレイヤー），KbSTE（タグエディタ） home7.highway.ne.jp/Kobarin/ Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ） www.project9k.jp/ Fittle（プレイヤー） hp.vector.co.jp/authors/VA039869/ 《外国産》 Winamp（プレイヤー） www.winamp.com/ cssbug.at.infoseek.co.jp/winamp/ foobar2000（多機能プレイヤー） www.foobar2000.org/ tnetsixenon.xrea.jp/foobar2000/ 他多数 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:39:18 ID:fW9MlvsY0] 【ツール類】 mp3infp（プロパティ拡張型タグエディタ） win32lab.com/index.html SuperTagEditor 改造版（タグエディタ） hp.vector.co.jp/authors/VA012911/ OggVorbis Packet Tool's（無劣化編集） hp.vector.co.jp/authors/VA027311/ CDex（リッパー＋エンコーダ） sourceforge.net/projects/cdexos/ Exact Audio Copy（リッパー、エンコーダとも連携可） www.exactaudiocopy.org/ Ogg Vorbis関連ページ（※関連ツール類の解説） aveiro.hp.infoseek.co.jp/vorbis/ 【Vorbis派生エンコーダ】 aoTuV（通称：青粒とか蒼粒とか） www.geocities.jp/aoyoume/ Ogg Vorbis 高速化プロジェクト（通称：Lancer） homepage3.nifty.com/blacksword/ ●迷った時には自分でテスト ブラインドテスト用ツール“ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool” ff123.net/abchr/abchr.html ●DirectShow Filter類（WMPなどで再生するためのフィルタ） OggDS（Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter） www.free-codecs.com/Ogg_DirectShow_Filters_download.htm CoreVorbis-Decoder（Vorbis decoder） corecodec.org/projects/corevorbis/ CoreFLAC-Decoder（FLAC decoder） corecodec.org/projects/coreflac/ Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC www.illiminable.com/ogg/ ●MSACM 用コーデック（上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ） Ogg Vorbis CODEC for MSACM（このコーデックでの動画作成は非推奨です） www.vector.co.jp/soft/win95/art/se169795.html ●その他プラグイン Real Player Plug-in（Ogg Vorbis & Theora） https://helixcommunity.org/projects/xiph/ Xiph.Org: QuickTime Components :: About www.xiph.org/quicktime/about.html 36氏による Vorbis Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith hp.vector.co.jp/authors/VA038705/ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:40:00 ID:fW9MlvsY0] 【FAQ】 《Q1》　Oggファイルはどうやって再生するの？ 《A1》　拡張子Oggのファイルはたいていの場合、Ogg Vorbisを指します。 上でもいくつか紹介していますが、“関連ソフトウェアリンク”をたどれば、 多くのOgg Vorbis対応プレイヤーを見つけることができるでしょう。 もしそれでも再生できない場合は、Vorbis以外が含まれるOggファイルか、 そもそも実際にはOggファイルでないかも知れません。 オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる“ogginfo”を使えば、 Oggファイルに含まれているストリームを確認することかできます。 中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。 《Q2》　Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。 《A2》　一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOggの独自拡張で、 OggDS（tobias.everwicked.com/oggds.htm）を入れることによって、 一般的なメディアプレイヤーでも再生可能になります。 もう一つの可能性は、AVI形式にVorbis音声を入れたもので、 “Ogg Vorbis CODEC for MSACM”を導入することで一応は再生可能なはずです。 ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、 もともとAVI形式がVBRの音声ファイルを扱うのに不向きな設計のため、 このような用途では一般に使われるべきではありません。 （Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません） 《Q3》　エンコードをしてみたいんだけど。 《A3》　CDexやLilithなどでCDから直接エンコードが可能なほか、 単体のエンコーダとしては、oggdropXPdが簡単なのでお勧めです。 （RareWaresやOggVorbis高速化プロジェクトから最新版が入手可能） 使用法については、ちょっと内容は古くなっていますが、 ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/oggvorbis.html などが参考になるでしょう。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:40:35 ID:fW9MlvsY0] 《Q4》　お勧めのエンコーダは？ 《A4》　上で紹介していますが、現状ではどのビットレートであっても、 最新のaoTuV beta5, 安定版 Release1（beta4.51と同内容）か、もしくはそれらをベースとした エンコード高速版のLancerが最良の選択でしょう。 《Q5》　Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？ 《A5》　Vorbisはクオリティレベルと呼ばれる数値で指定するのが基本です。 普通に音楽を聴くことを想定した場合、複数のリスニングテストの結果によると q4でも優秀とされ、q5、q6では圧縮前の音源との区別が相当に困難であるとも 言われています。ブラインドテストツールを使ってどの程度まで区別かつくか、 実際に試してみるのもいいと思います。 また、Vorbisは低ビットレートにおいても非常に優れた性能を示していますが、 人の話し声が大半を占めるラジオ等にはあまり向いていないと言われています。 ［ビットレートの目安］ q -2 = 32 kbps (aoTuV beta4 以降) q -1 = 45 kbps q 0 = 64 kbps q 1 = 80 kbps q 2 = 96 kbps q 3 = 112 kbps q 4 = 128 kbps q 5 = 160 kbps q 6 = 192 kbps q 7 = 224 kbps 《Q6》　MP3をVorbisにエンコードすれば音質は良くなりますか？ 《A6》　MP3やAAC、WMAといった非可逆圧縮されたものを 再度エンコードしたところで、さらに音は劣化するだけです。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:41:15 ID:fW9MlvsY0] Theora動画の作成 ffmpeg2theora v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/ Mediacoder mediacoder.sourceforge.net/ Oggに入ったTheoraの再生 VLC media player www.videolan.org/vlc/ これらの組み合わせでも可能 ffdshow tryouts sourceforge.net/projects/ffdshow-tryout/ Haali Media Splitter haali.cs.msu.ru/mkv/ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 00:45:14 ID:lC/z1IGp0] 乙 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/22(土) 00:45:40 ID:fW9MlvsY0] ISPが規制されているので、公開●を使ってやっとこさ立てられた。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 00:59:22 ID:V804Avfd0] ffdshowの「レベル」を選択 モードはOriginal フルレンジにチェック 入力16-235 出力0-255 ガンマ補正オフ ポスタライズ255 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:02:09 ID:jRKV+3fb0] 2013年、オープンソースプラットフォームで数々の改良が加えられたSnowが、ついにISO新標準として採用される 動画コーデック戦争はこれにて一時終結を迎えた 一方その頃、Theoraは Theora 1.0 beta6 released 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:04:26 ID:fW9MlvsY0] 正直、SnowよりBBCのDirac(SMPTE VC-2候補)の方が見込みがあると思う。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 10:04:38 ID:TrtKlYxo0] So, Atrac3 Death. 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 15:30:44 ID:XyozwJpD0] もう立たないかと思った >>1乙 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:18:30 ID:RteA19x30] . 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）　　　　　　　まだ(･ε･)？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　　　　 |￣￣￣ . 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|.XPSP |　　　　　　　　　　 | 2000 .　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .2000. | 　　　　　　　　| 　 　 　|　　　　　　　　　　 |　SP5 　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|　　　　　　　　　　 | (Win7) 　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|　　　　　　　　　　 | .　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|　　　　　（´・ω・） | （・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|　　　　　 |￣￣￣ ￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印.　 　 　|　　　　　 |Vista SP 　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| ｳﾝｺｰ 　| 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人 　| 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）. | 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ| 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　or２　|　　　　　　　　　￣￣￣￣ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　 Vista 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 13:13:41 ID:KDiarduB0] テンプレ。何か足りなくね？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 16:55:13 ID:j1obaxKO0] そう、Atrac3です。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:46:07 ID:OvWV+j8n0] >>11 >>12 標準化団体による規格化は必ずしもいいことばかりではなくて、 後から特許技術が加えられたプロファイルとか導入されると オープンではあってもフリーではなくなっちゃうんだよね。 開発者にはそれを否定する権限はないし。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 03:49:44 ID:pKS3i3bk0] ISO/IECやITU-Tは無理だとしても、Xiphの規格にも何か有力な後ろ盾が欲しいところ。 FSFのキャンペーンだけではとても普及しそうにない。 www.fsf.org/resources/formats/playogg 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 11:02:56 ID:26jUJidg0] >>16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1187886922/11-14 どうやら猫も杓子も『婚約者を亡くしてしまった』合い言葉、Atrac3 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 20:30:37 ID:SJCQSFts0] MontyがTheoraのエンコーダ部分の改善に着手してるね。 1.0には含まれない可能性が高いそうだけど。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:57:44 ID:df9RMonq0] >>19 google様の後ろ盾が欲しいです 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:48:53 ID:EDUK1A/n0] Google傘下のYouTubeは次にH.264にする様だから正直難しい。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:00:29 ID:5rQ8DZ7T0] 妖精現実で紹介されている非公式な字幕CODECだそうだが、なかなか興味深い。 MatroskaでサポートされるSSA等と比べてどうなのかは私にはよく分からない。 wiki.xiph.org/index.php/OggKate 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:41:40 ID:sd3XBYSI0] Bang&OlufsenのデジタルオーディオプレーヤーBeoSound6ってOggVorbis対応なのね。 びっくり。 ttp://www.bang-olufsen.com/page.asp?id=374 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:01:59 ID:X28Tdlzn0] 日本でも売っているのかな。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:44:39 ID:L/6rkGH80] どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。 1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、 さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。 「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。 おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、 そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。 いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、 特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。 では、ユーザーはどうすれば良いのか？ 何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？ どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい… ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。 そう、Atrac3です。 ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。 また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。 加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？ 私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、 ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。 この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:45:43 ID:L/6rkGH80] 今や猫も杓子もVorbisVorbisとまぁ、Oggにあらずんばコーデックにあらずといわんばかりの勢いである。 クリストフ・モンゴメリーなる、何処の馬の骨ともつかぬ若者が立ち上げたプロジェクトを、誰もが手放しで賞賛する。 しかしこれは非常に危うい事なのではないか。 私は常々疑問に思っていたのだが、まずOggプロジェクトの謳うパテントフリーからして危うい。 MP3を例にとって青臭い正義感を振り回し、目先のキーワードに扇動されがちな民衆を闇雲に煽る。 これは先だって内閣総理を退任した小泉総理の十八番"小泉劇場"にも通ずる、実に軽薄なやり口である。 そもそもサブマリン特許という言葉も示す通り、特許問題から真に解放される事など到底不可能である。 ところがXiphophorusは「Oggなら心配ない、Oggさえ使っていれば大丈夫」と、無責任に言い放つのである。 彼らは実に一級の詐欺師であると言って良い。 また、彼らはオープンソースというキーワードをこれみよがしに掲げる――オープンソース？――そう、またしてもオープンソースだ。 このキーワードは奇怪な魔力を持つ。 街灯に吸い寄せられる蛾の如く、盲目的なオープンソース信奉者達が群がり始めるのである。 こうなれば後は狂った共産党支持者のようにオープンソース万歳の大合唱、冷静な議論を交わす余地など毛の先程も残らない。 全てXiphの思うつぼである。 こうまで言うと、性急な人々は"ならお前には代案があるのか"とせっつき始めるのであるが、無論私も批判一辺倒で終わらせるつもりはない。 ここでちょっと視野を広げて貰いたい。 オープンソース・パテントフリーでなければ、新世代の音声圧縮フォーマットたり得ない？ いいえ。 そう思い込む事こそが、既にXiphの思想誘導の罠にはまっている。 こう考えてみよう。 新世代の音声圧縮フォーマットは、プロプライエタリからこそ生まれる。 盲目的かつ無根拠な賛同を否定し、特許問題に対し法的理論武装と潤沢な軍資金で毅然と立ち向かう。 しかし、それを成し遂げうる規模の集団が開発したコーデックなど存在するのだろうか？ ――あっ、Atrac3だ！ その通り。 あなたは今、最良の解を手に入れた。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:46:24 ID:L/6rkGH80] 『婚約者を亡くしてしまった』 そう言うなり、妹は声を上げて泣き出した。 婚約相手は大手企業に勤める背の高い好青年で、オーディオにプログラミングと趣味も多彩だった。 幾度か顔を合わせた事もある。話し上手で細かな気配りの利く、感じの良い男だった。 彼が帰宅中に対向車をかわしきれず帰らぬ人となった、その夜から、妹は部屋へ閉じこもりきりになった。 扉の前に置かれた食事にもほとんど手をつけない。時折すすり泣く声が聞こえては、その度ガリガリと床を引っ掻いている。 心配に思って"ガリガリ"の最中に声をかけてみた。すると「違うの」と答えが返る。 「違うって、何がだい」　「音が……違うの」　「音？」　「彼のは、もっと優しかった」　「優しいって？」　「……」 僕はゆっくりと部屋の扉を開けた。――幸い、妹からの拒絶はなかった。 彼女は手にiRiverのデジタルプレイヤーを携え、イヤホンを挿して音楽を聴いている。パテントフリー信奉者ご自慢のOggVorbis対応機だ。 「彼の音はこんなに固くなかった」俯いて彼女は言う。 ようやく飲み込めてきた。何時だったか、婚約相手の彼が『このコーデックこそは標準化されるべきなんです』と熱弁を振るった事がある。 妹はその話を退屈そうに横目で見やりつつ、彼のプレイヤーから伸びたヘッドホンで音楽を聴いていた。 彼女は今、そのコーデックの音を求めている。記憶の片隅に引っかかった規格の名前。あれは、確か――。 風の強い日だった。寒さから逃げるように駆け込んだアキバのヨドバシカメラで、売り場の店員に対応機種はないかと訊ねる。 彼は『幾つかございます』と言ってカタログを見せてくれた。どうせならと、婚約相手の彼が使っていたのと同じ物を選んだ。 「ほら、これだよ」そう言って、僕は妹にその音源を聴かせてやる。 「――あぁ！そう……これ……。彼の音がする――」彼女はこれが最後とばかり、一しきり大粒の涙を零して泣いた。 その日を境に、妹はみるみる活力を取り戻していった。今では食事も残さず食べている。完全に立ち直れる日も近いだろう。 彼女の傍らには、いつだってSONYのデジタルウォークマン｡ OggVorbis？音が固いよ。もっとシンプルにいかなきゃ、愛だって語れない。 　本当に愛しいものは、いつだってさりげない――Atrac3 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:52:32 ID:0KQAPckM0] やっぱ>>29が一番面白いな 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:20:40 ID:JL4xhaOu0] aoTuV Beta5.5 [beta5 >> beta5.5] (2008/03/31) # The noise control of the Impulse block was expanded. This is effective with the outstanding sample of the pre-echo. # The pre-echo reduction code came to work at a lower bit rate. # Noise Normalization was reviewed. As a result, the bug is revised. # The detailed tuning was done again. ・　　Impulseブロックのノイズ制御を拡張しました。これはプリエコーの目立つサンプルで効果があります。 ・　　プリエコー削減コードをより低いビットレートに適用しました(q-1/-2)。 ・　　Noise Normalizationのバグフィックスに合わせてコードを見直しました。 ・　　上記の変更点や追加部分に合わせて、各部のチューニングをやり直しました。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:23:07 ID:m+bn7a1k0] ただAtrac3はもう終わっちゃったんだよなorz 新しいエピソードをこのスレかけて探していこうぜ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:28:03 ID:X28Tdlzn0] おお、Lancerにも期待。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:02:40 ID:L/6rkGH80] ところで>>29もソニー社員が書いたの？ ギャグにしか見えない 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:31:10 ID:ScvM8EyP0] -q-1のファイルをvinfoで見た感じだと、以前のバージョンよりショートブロックの割合が結構増えていますね。 4096/512のショートと言っても、MP3のロングブロック(576)と長さは近いからプリエコー対策は大変そうだ。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:21:26 ID:Uf5WPIY90] ATRACって初代のやつは276kbps？くらいでMP3の１２８kbpsと比較してて 「mp3が16KHz以上をカットしているのと比較してATRACは比較的高域まで残している」 とか検証してる雑誌があって、ビットレート高いんだから当たり前じゃん・・・てのが第一印象だったなあ。 他の雑誌の検証だと、mp3も160kbps以上にすれば16KHz以上も残してたんだけど。 それ以降は無駄にビット食う割にmp3より圧縮効率が悪いイメージしか持ってなかったけど実際どうだったんだろ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:34:40 ID:ScvM8EyP0] ATRACのQMF+MDCTと言うのは、今となっては古くさくて効率が悪く思えてもしょうがないわな。 www.minidisc.org/aes_atrac.html 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:40:31 ID:5ECjIvLg0] aoTuV Beta5.5 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:51:43 ID:p1H3Sb/P0] ATRAC初代は当時のハードでも圧縮しつつリアルタイムで記録できるという事で一定の価値はあったかもしれない 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:03:17 ID:6sXuaDnd0] というわけで、おまいら5.5が来てますよaoTuV aoTuV ttp://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:20:52 ID:+u6aDMgI0] ABXしないと分からんがAtrac3のABXテスト結果なぞ見たこと無い。 二人で一人操作役一人聞き役になれば可能だろうが。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:36:05 ID:ScvM8EyP0] >>41 4年前のテストだが。 www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 18:26:52 ID:+u6aDMgI0] iTunesはだいぶと当時より良くなったのかな。 Musepackは停滞気味でLameは飽和気味な感じ？ aoTuVはbeta2か3位みたいだから当時よりも良くなってそう。 当時WMA9は多分出てたよな。 もう一つ何かあるけどw 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 19:59:15 ID:3+gfmpjK0] >>43 QuickTime 7.3で大幅に変更があって、 定位がおかしくなるキラーサンプルは改善した。 ただ、VBRの挙動そのものも一新したから、テストしないとトータルとしては未知数。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:33:27 ID:TEbByQPG0] >>42 Atrac3が真の実力を世に知らしめてからもう4年も経つのか 俺も年をとるわけだ..... 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:03:32 ID:iqcJWchX0] >>35 Vorbisでの4096/512というのは実際にはwindowサイズだから 分解能換算では2048/256になるよ。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:08:24 ID:ScvM8EyP0] >>46 それは知らなかった。それだったらそう極端な長さでもないな。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:46:10 ID:Vk/boe/E0] aoTuV beta5と5.5で手持ちの曲片っ端から比較してみたけど、 どのサンプルでもLong/Shortの比率が一つも違わないし音に関しても変化が分からないんだけど・・・ post beta5だと数値的にも音的にも分かるレベルで差が出てたのになんでだろう？ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:50:23 ID:O8P1udnH0] ちゃんと低ビットレートでテストしているのかいな 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:00:38 ID:Vk/boe/E0] >>49 blogの方で低ビットレートに重点おいて調整してると強調してたので、-2/-1/0/1/2/3/4（post b5は-2/-1/0）で比較。 b5とb5.5はサイズは確かに変わったんだけど、vinfoで調べたらLong/ShortBlockSizeが全く同じ、ogg pagesてのだけがちょっと増減しただけ。 post b5（5.5出る前のテスト版で一番最後のやつ）はb5と比較してBlockSizeが30〜40くらい変動してたし音も要所要所で違いが分かる感じだった。 間違って別のバージョン持ってきたのかと思って何度もバージョン確認したんだけど、やっぱり間違いではなかったのでおかしいなあと。 post b5の後半で実験してた部分は納得いかなくてばっさり切り捨てられたのかな？　若干聞こえがおかしくなるサンプルもあったし。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:29:25 ID:Vk/boe/E0] 比較用のサンプルを発掘してb5/post b5/b5.5/libvorbisで実験し直してみた。libvorbisが-q0までの制限なんで他もそれにあわせた。 ・当時libvorbis版も混ぜてテストしてたのを忘れていたため、音の差が分かったのは実はlibvorbis:aoTuVの比較だった。 ・ブロックサイズは全部同じになったけど、libvorbis版とaoTuV版は差がはっきり分かってaoTuV版同士はよく分からなかった。 ・チューニング次第でブロックサイズも変動すると思っていたがそうではなかった。 ・当時ブロックサイズに差が出てたと思ったのは、ogg pagesの数値を見てたからかも知れない。 ・aoTuV b5とb5.5の差はb5の完成度が高いせいで非常に小さく感じてるだけ？ と言うことで、実は更新されてないんじゃないかってのは当方の勘違いの模様。お騒がせすんません。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:45:34 ID:tG6O6Qeq0] 5000個くらいの短いWAVを一括でoggに変換したいです。 おすすめのツールありますか？ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:53:06 ID:BWSSlJys0] コマンドプロンプトかfoobar2000でいいんでね？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:47:31 ID:UNsEasLf0] コマンドプロンプト起動して目的のディレクトリに移動したら for %i in (*.wav) do oggenc2 "%i" でおｋ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:55:24 ID:tG6O6Qeq0] >>53 >>54 ありがとうございます。試してみます！ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:16:17 ID:9ym/xBcj0] Lancerﾏﾀﾞｰ? 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 12:57:51 ID:qA29Cyhm0] 前回のb5のときに処理が増えて、最適化が大変だとか言ってたから今回も時間がかかるんじゃ・・。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:09:18 ID:YL1iRf9A0] 今まででogg speexが聞ける携帯プレーヤってありますか？ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:19:33 ID:ottsIF5U0] >>58 www.rockbox.org/ 60 名前：58 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:04:35 ID:WhqFM9Is0] >>59 どうもありがとう やっぱり公式で対応したものは無いんですね… 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 09:49:13 ID:UuNAynHk0] 米陸軍にも使われる品質のSpeexだが、残念ながら今のところ対応ハードウェアは少ない様だ。 en.wikipedia.org/wiki/Speex#Large_application_base 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 13:35:58 ID:OASIjpbO0] Lancerのヒトってまだいるの？ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:40:57 ID:IgPfqjcT0] >>62 aotuv b5が出た直後あたりから見なくなったから今回、更新されるのかわからん 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 18:25:10 ID:0va74IwE0] 死亡説 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:39:11 ID:kAZKM0U50] PSPのゲームの追い込み？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:54:42 ID:x6lMcyml0] ヤンデレの彼女ができたって言ってたからなぁ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:59:33 ID:R83Mko9y0] そうだったのか 惜しい人を亡くしたな 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 08:24:00 ID:NARXGB100] しばらくはRareWaresのICLビルド版で我慢かな。アレも一応ノーマルなaoTuVより3〜4割は高速になってる。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:35:04 ID:jxO9/dgD0] うちのセレロンではジェネリック版しか動かないのだ Lancer頼みなのだ 70 名前：637 ◆jUbpU.TPuw mailto:sage [2008/04/10(木) 21:26:14 ID:7gJuEBWI0] 引越しの準備で忙しいので作業に入るのはしばらく先になりそうです。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:25:24 ID:tolLZe6m0] さっさとしろくず 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 08:59:07 ID:oTx2gwG/0] 637の生存を確認 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 22:11:04 ID:GQh49pSZ0] ここ見てるのがわかっただけでも収穫だお。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 22:35:52 ID:zXfKfoYh0] 引っ越しは気力使うからなぁ 気長に待ってますお 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 23:13:20 ID:7lHZJi4v0] 最近のXiphのMeetingログ お題はTheoraだが、色々と興味深い話も xiph.org/minutes/2008/theora-meet-20080401.txt xiph.org/minutes/2008/theora-meet-20080411.txt 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:27:58 ID:PisRElVN0] VP3との互換を切り捨てるか等とも話し合われているな。いずれにせよ、私の主観では今のTheoraは MPEG-1 Videoと比べてどうかと言う品質だと思うので、前途は多難だ。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 05:26:29 ID:WLT2TmfJ0] あの時代ならともかく、今になってVP3互換を維持されてもな 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 21:00:15 ID:KfEiLtEF0] Theoraの問題点 そして、糞ビットレートマネージャを改良してみた結果 web.mit.edu/xiphmont/Public/theora/demo.html Thusnelda 上記の問題点を改善する計画 mplayer上でデバッグ情報表示できるらしい。 モーションベクターの改良で1.5〜10倍高速に モードセレクタの改良でビットレート消費が10%減 他にも色々書いてあるけど、俺にはわからん。 web.mit.edu/xiphmont/Public/theora/demo2.html MontyのTheora日記 xiphmont.livejournal.com/22950.html xiphmont.livejournal.com/27995.html xiphmont.livejournal.com/27995.html 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:46:51 ID:+tEVwAX30] aoyumi氏がアルバムアートの埋め込みについて書いてるけど、 OggFLACはOggストリームに画像を埋め込んでるよね。 Vorbisではやっぱり既存のデコーダとの互換性の問題で難しいのかね。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 02:11:28 ID:EoopvicW0] FLACもvorbis commentだけど、aaは独自対応ってことになるのか。 Vorbisも分かってる人間しか使わないから、互換性を壊すような変更でないかぎり 拡張したって問題無いだろうけど、誰もやらないんだろうな。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 02:32:19 ID:s83dERxA0] FLACはMETAデータ格納ブロックがあって、 その中にVorbis Commentやら、画像データを格納するようになってる。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 04:09:56 ID:uaGjzwu40] OGGもSBR実装しないんかね デコーダーの互換性維持で 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 04:20:55 ID:+tEVwAX30] SBRは特許上無理なんじゃなかったか 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:33:15 ID:BvV34GGf0] もどきをGhostで実装するとかなんとか 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:58:06 ID:qBPXVQre0] GhostはMPEGの先を行った規格になりそうだと期待できる。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:24:56 ID:cO1V1bbo0] aoTuVのq-2でエンコードすると、vorbisが得意なサンプルと不得意なサンプルの差がはっきり分かって結構面白いですな。 不得意なサンプルはMP3と大体似た傾向（シンバルなどの鳴り物系）だけど、不快なキュルキュル音にならないのでだいぶマシに思えます。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 01:11:43 ID:IQnisH6Z0] Ideas for New Concepts for Video Compression forum.doom9.org/showthread.php?t=136826 ここでもMC+DCTのH.264を超える可能性のある規格は、OBMC+DWTのSnowやDiracだろうと議論されています。 Theoraがこれらに敵うべくもありませんが、Tarkinがいつの日か完成するのを期待します。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:25:25 ID:Zap4ADCC0] libtheora beta3 released ttp://theora.org/news/ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:12:49 ID:uzg+BvHj0] Theoraの5年を考えるとあの時点でTarkinを捨てたのは間違いだったと断言できる気がする 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:29:51 ID:k1HxzE3S0] FFmpeg(SVN-12810)を使って、Xiphの鯖にPNGでアップロードされているショートフィルムElephants Dreamをエンコードしてみた。 media.xiph.org/ED/ED-360-png/ www.elephantsdream.org/ creativecommons.org/licenses/by/2.5/ 解像度が16の倍数でないと途中で止まるので、Crop(0,0,0,-8)とした。オプションは-vb 1000000を使用。 このビデオを見る限りでは、TheoraがMPEG-1 Videoに取って代わる事は十分可能かなとも思う。 www.mediafire.com/?xjmmxy22rfw Theora www.mediafire.com/?s3d92ijw1jd MPEG-1 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:57:37 ID:YutHvdKd0] >>90 そのffmpegのvorbisエンコーダってlibvorbis系じゃないよね。 ビットレートのわりに、音の悪さが気になった。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:00:05 ID:YutHvdKd0] MPEG-1のほうはまだ見てないけど、同じくらいのビットレートだと さすがに、Theoraに分があるのではないかと思う。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:18:37 ID:tuTxGVs20] >>91 音質に関してはネタのエンコーダ。 www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=48898 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 02:27:48 ID:FQBZ7uIM0] SNOWとDiracがオープンソースの動画コーデックとしては有望なんだろうが、 Wavelet使用のせいで重いんだよな… 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 05:18:51 ID:dBl1B7hZ0] ウェーブレット変換よりも、複雑な動き補償のOBMCの方が重くなる原因としては大きそうだ。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:55:28 ID:QV1nLeyW0] OBMCは力技過ぎる。エンコードはまだしも、デコードのほうはなぁ・・・ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:53:45 ID:DOM87bA60] 参考までに、私が今利用できる最良の物としてH.264(x264 r819)のサンプルもアップロードした。 私の主観では、Theora(libTheora 20070915)では3394kbps(-vb 8000000)あってもこれにはまだ敵わない。 www.mediafire.com/?wjwwvdvtnr 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:49:39 ID:aCuWBoU80] >>96はリンクが違った。すまない。 www.mediafire.com/download.php?wjwwvdvtnrj 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 10:48:42 ID:PhLwA6BR0] Win32/Backdoor.Trojan 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:58:05 ID:n+35QaoM0] CUDAとかCALでVorbisのエンコもっと速くなんないかな

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