- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 12:04:17 ID:xJ48nNxz0]
- ●bbs2chreader
bbs2ch.sourceforge.jp/
●Firefoxまとめサイト〜bbs2chreader〜
firefox.geckodev.org/index.php?bbs2chreader
●bbs2chreaderの機能を拡張する拡張
・Foxage2ch by Gomita氏
www.xuldev.org/foxage2ch/
・書き込みモジュール、AAモジュール by 電気分解部
electrolysis.hp.infoseek.co.jp/develop/
●スキン置き場
bbs2ch.sourceforge.jp/uploader/upload.php
briefcase.yahoo.co.jp/bbs2chreader
●前スレ
bbs2chreader Part12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1188656807/
●bbs2chreaderスレの過去ログ
bbs2ch.sourceforge.jp/?page=%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:36:35 ID:kdmpCJxX0]
- >>115
お前がスキンの独自機能を取り込んだb2r改を作れば使ってやる
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:40:21 ID:GuOP8zfq0]
- こういう奴に限って、スキンの機能を取り込んだ途端に
本体が重くなるからそういうのはスキンでやれって言いだす法則
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:54:31 ID:rOD0q9kN0]
- おもちゃ板って今どうなっていますか？
foxageで赤く表示されたり
b2rで(´・ω・`)「ネットワークエラー」になったり
b2r無しで行っても接続をリセットされたり
ダウンしているのでしょうか？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:57:50 ID:Teh8hGI70]
- >>118
hobby9鯖HDD故障
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:58:47 ID:hDL8hg7x0]
- >>115
見た目はCSS編集したら、ある程度自分で変えられるじゃないか
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:00:29 ID:rOD0q9kN0]
- >>119
ありがとうございました。
復旧するまで待つしかないですね。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:02:32 ID:QckSexc20]
- 自分でなにもやらない、出来ないヤツに限って
文句が多いんだよなぁ〜
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:05:04 ID:KY57XpDc0]
- そりゃそうだろ、自分でできる奴は文句を口にした瞬間すでにやってるってことだからな
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:05:10 ID:r69vSMI50]
- 自分でできないから文句言ってやってもらおうとしてるんだろ。
自分でできるならさっさとやってる。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:06:20 ID:r69vSMI50]
- かぶった orz
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:19:56 ID:OJ3W3MuY0]
- >>117>>120
意味がわからんけどなあ。スキンの機能はテーマを変えることだろ？
WinAmpに新しいスキンを入れたらP2Pで音楽ダウソできるようになってたら
そりゃ便利だけど、それってスキンの機能じゃないっしょ。
機能を追加するんだったらプラグインとかアドオンって名乗るべきじゃね？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:27:34 ID:R5ZUdCAo0]
- どうせ規格も互換性も無視した俺様拡張が10も20も出てきて管理しきれなくなる
んで、本家に統合しろと言い始めるに100ガバス
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:27:43 ID:kdmpCJxX0]
- >>126
お前がスキンの呼び方をプラグインやアドオンに変えたb2r改を作れば絶対に使ってやる
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:36:49 ID:OJ3W3MuY0]
- いま、スキンのWikiを見てきたけどそういうことか・・・
哀れなジャップたちがスキン＝皮って言葉の意味もわからずに
個人個人で勝手に俺様専用拡張を作って、それを「すきん」って読んでたってことか・・・
ああ哀れなジャップたち！協調したソフトウェア開発なんて日本じゃ出来ないんだろうなあ・・・
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:42:49 ID:lvF8gN5K0]
- >>126
お前の言っている意味がわからん人間が大半だと思う。
少なくとも、
>名前欄のレス番もポップアップ
これはスキンの範疇。
おまえさんはb2rがどういうものか、firefoxにおけるアドオンが何か
根本から勘違いしてるんじゃないか？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:43:39 ID:lvF8gN5K0]
- なんだ釣られただけか。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:52:44 ID:OJ3W3MuY0]
- >>130
なんでだよ。一般的な定義でもスキン＝外観の設定を変えるものだろ。
名前欄にマウスをあわせてポップアップする機能って、それって外観とどう関係がある？
ポップアップウインドウの色が変わるとか、丸くなるとかならそりゃスキンだけど。
ほれ、これ読んでみろ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3
要は２ちゃんねるビューワで呼ばれてる「スキン」ってのは英語のスキンとは全然、関係がないってこと。
実質アドオンってことだ。話がかみ合わない感じがやっとわかったよ。
まあ独自にどう呼ぼうが勝手だけど、知らない人のためにスキン（拡張）って書いとくべき
じゃね？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:55:39 ID:JO2lvyz00]
- ID:OJ3W3MuY0
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:57:27 ID:KY57XpDc0]
- スキンとは言ってもJavaScriptが使える以上、機能の向上はできるもね
Web製作の知識ある奴にとってはあまり違和感ないだろうけど
ズブの素人はすぐには受け入れられないのかも？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:02:17 ID:OJ3W3MuY0]
- スキンで機能の向上をしたらそれはスキンじゃないんだってば。
２ちゃんねるに「スキンを変える」ってボタンを付けたとして、オンにしたら
画像うpロード機能がついたらそれはスキン機能じゃないだろ？
Javascriptが付いてるのはFxで設定を変えるんだから当然だろう。
要は言葉の知識があるかないかの問題だろ？
2+2=5って言えるのようになるのを玄人とは言わない。だって間違ってるんだもの。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:05:15 ID:jWGCjfn10]
- >>135
お前がスキンで機能拡張できないb2r改を作れば死んでも使ってやる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:11:50 ID:KAksTBtY0]
- そんなに言葉の意味通りに使わないといけないものなの？
b2rのスキンだって最初は外観いじるだけだったのが発展して色々機能が付加できるようになったわけで、
スキンの延長上にあるものだから慣例的にそう呼んでるだけでしょ？
確かに本来の意味とは離れてる部分もあってパッと見じゃ分かりづらいだろうけど、
ちょっと調べたり使ってみれば分かるものを、違和感違和感って騒いだり、
分かってからも言葉の意味が違うって騒ぐことはないんじゃないかな。
「他のソフトで言うスキンとはちょっと違うけどb2rではスキンに機能も付加できるんだな」って
了解していればいいだけの話だと思うんだけどどうでしょう？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:12:06 ID:tM++1kIl0]
- 言葉の意味なんて会話の内容で違ってくるからなぁ
b2rではこれがスキンなんだから難癖つけても仕方がないのに…
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:17:57 ID:89gyX7BL0]
- 完全に論破してしまった・・・。
王様は裸だ、って言える常識人がはじめて来たってことか。やれやれ。
★まとめ★
・b2rがスキン機能で揉めるのはそれが実質スキンじゃないから。
（スキンを入れたら重くなる、って最初なんのことを言ってるのかわからなかったよ。デカい画像でも使ってるのかと）
・機能の向上をするならそれは拡張。つまり、ここでの「スキン」＝b2r拡張の拡張。
・まあ、歴史があるみたいだし突然名前を変えるのは抵抗がある人も多いだろう。
でも、そういう歴史を知らない人にとっては混乱のもと。よって、スキンって部分を拡張（スキン）
って書いておくべき。
作者さん見てるー？検討しておいてね。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:17:59 ID:/cd5aJ6t0]
- どっちかというと、現状では専ブラ用語のスキンというのはテンプレートに近いよね。
そういうことに基づいて、スキンではある程度の見た目の変更だけさせておいて、
ポップアップの実装などの基本的（どこまでが基本的かが問題）はスキンではなく
専ブラ本体がやっている場合がほとんどだと思うんだが、
専ブラ本体とスキンでやることの割合がb2rの場合スキンのほうが圧倒的に多く、
それは一般的な専ブラ本体からは考えられないことであって、
はっきり言って変だろ、ということだな。
普通に使ってるとあまり感じないけど、今はローカル鯖-クラというモデルになっていて、
他の専ブラや0.2系みたいにそれだけで完結しているものじゃないから、
今のこういう状態が妥当なのかもしれない。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:27:22 ID:jWGCjfn10]
- >>139
お前がスキンの部分を拡張（スキン）に変えたb2r改を作れば来世でも使ってやる
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:28:17 ID:tM++1kIl0]
- 常識なんてご都合主義の言葉、この際どうでもいいですよ。論破できて良かったですねｗ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:31:22 ID:89gyX7BL0]
- >>137
それだから駄目なんだって。言葉ってのを甘く見てはいけない。
スキンってのは普通テーマのことだから一種類しか登録できないだろ？
アドオンなら複数登録できて当然。XXの機能も使いたいし、YYの機能も使いたいなら
複数登録する。Fxでもそうなってんじゃん。
結局、誰かが便利な機能をもった「スキン」を書いても別の「スキン」を使ってる人は使えない。
協調した開発ができないってのはまさにこのことだよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:36:27 ID:92ECtn380]
- 語学力と良識を持ち合わせたステキな方ですね *^^*
きっとコンセントの事をエレクトリカルソケット、
シャーペンの事をメカニカルペンシルと呼んでいらっしゃるんでしょうね *^^*
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:36:33 ID:jWGCjfn10]
- >>143
お前が「スキン」を複数使えるb2r改を作れば家宝にしてやる。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:38:07 ID:tM++1kIl0]
- つーか、JavaScript使わないとデフォルトスキンでさえ機能しないワケだが…
っつーか、JavaScriptは誰でも読めるんだから協調しなくても誰かが取り込めばいいわけなんだが…
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:38:20 ID:5jsxyBzVO]
- >>143
その為には名前変えるだけで済まんな。
言うのは簡単だ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:38:53 ID:qQ83w4SH0]
- >>145
いい加減飽きた。だまってろ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:40:08 ID:KAksTBtY0]
- >>143
つまりスキンとjavascriptによる機能の拡張を分けろってこと？
それだったらスキンが重くて困ってる人にもいいかもね。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:43:02 ID:89gyX7BL0]
- >>149
そういうこと。人気のある「機能拡張」があったら作者さんも取り込みやすい。
つーか、>>1の拡張の拡張とかはFxの機能使ってそうしてるんだから
実質「スキン」はもう廃止したほうがいいかもね。こいつは巧妙な罠だったんだよ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:47:04 ID:jWGCjfn10]
- >>150
お前がスキンとjavascriptによる機能拡張を分けたb2r改を作れば結婚してやる。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:47:43 ID:GVStzREh0]
- 適当に書いたコードでも動くからスキン(表示拡張と呼ぶ？)を作る敷居が低くて
いろんなスキンが作られてる訳で、協調作業とか言い出したら
ちゃんとした仕様を決めなきゃいけないし、決めた所でちゃんとルールに沿って
コードが書ける人は少ないと思うのですが。
他人のスキンから面白そうな機能をコピペして、自分用に適当に移植するくらいが
精一杯のレベルの人間としては、作る人が居ないよりは野良スキンが氾濫してる方がいい。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:50:20 ID:tM++1kIl0]
- 作者は本人が欲しいと思った機能はどんどん取り込んでるよ
スキンのJavaScript読むのなんて難しい話じゃないし
本人が必要ないから取り込まれてなくてスキン作者が頑張ってるんじゃないか
デフォルトスキンの機能で嫌なら他のスキン使えばいいだけ
不満があるならじぶんでやりなよb2rだってスキンだって好きに弄くれるぞ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:56:51 ID:lUIOn9Xl0]
- ID:OJ3W3MuY0のが正論じゃね
他は煽り口調に釣られてるだけに見える
俺はb2r本体が重くなるよりスキンで機能対応してる現状でいいや
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:04:08 ID:sfxZoEjz0]
- 確かに過去に俺も、スキン？デフォでいいやって思ってたけどちょっといれてみたら
全然機能が違って感動したと同時に、「いやでもこれスキンの範疇越えてるだろｗｗ」とは思ったなｗ
- 156 名前：f ◆8ewPbovXwQ mailto:sage [2007/10/07(日) 01:06:30 ID:ltG1gGA60]
- b２r 版 greasemonkey 実装すればいいってこと?
スキンの HTML 構造は同じにして見た目は CSS いじるようにしたらいけそうだけど。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:07:29 ID:jWGCjfn10]
- スキン作者はどう思う?
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:12:30 ID:frODVoKn0]
- >>156
それいいね
いいけど今のままで十分だと思う
スキン職人が頑張ってる意味がなくなってしまう
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:15:23 ID:Z9TVUhQY0]
- >>156
いまさらスキンの仕様かえるとまた荒れるよ
スキンに変わる適した言葉を考えればいいだけかと
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:15:35 ID:ACxD6oIB0]
- もう、これ以上複雑・大幅な改変になるのは勘弁
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:16:33 ID:0KsXwb220]
- 一番怖いのは中身を見る人が減ることかな。
散文書いてたらfさんが降臨したので1行にまとめた。
知っているがお前の言い方が気にくわないのAAを頼む。喧嘩両成敗。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:17:42 ID:gMI1LNCJ0]
- たかが名前欄ポップアップで仕様が大幅に変わるのかｗ
欲しい機能あれば屁理屈並べてゴネればいいんだな。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:19:52 ID:9J4YEhE+0]
- |￣｀`''- ､
| ｀ﾞ''ｰ- ､ ＿＿＿＿＿＿__
| ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿ /
|, - '´￣ ｀ヽ、 /
／ ｀ヽ､ヽ /
_/ ヽヽ/
／ / / / / / ヽﾊ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
＼l// / | /|'´ ∧ || | |ｰ､|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===､ ＼| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´￣｀ﾞ , ==ミ､ /イ川 |─┘
| ﾊ|| || | """ ┌---┐ ｀ / // |
V !ヽ ト! ヽ､ | ! / //| /
ヽ! ＼ハ` ､ ヽ､__ノ ,.イ/ // | /
┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│|| |＼ 〃
r'´￣ヽ. | | ト / ＼
/ ￣｀ｱ | | | ⌒/ 入
〉 ￣二) 知ってるが | | | ／ ／/ ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| ＼| | .お前の態度が | |<二Z二￣ ／ ',
| | | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | 気に入らない >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:24:34 ID:ACxD6oIB0]
- 正直言葉のニュアンスに違和感があるってだけで
現状何か不都合があるの？
この程度の流れで>>156って方向は勘弁して欲しい。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:24:41 ID:tM++1kIl0]
- 人によって求める最適なスタイルは違うと思うが、やってみるのもいいかもね
極論を言えば、JavaScriptでエレメント弄り放題だしな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:35:34 ID:89gyX7BL0]
- >>164
言葉のニュアンスじゃないんだってば。>>143を読んでくればわかる。
この程度の流れっていうけど、みんな薄々感じてきたことだ。俺の指摘は
きっかけに過ぎない。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:40:40 ID:ACxD6oIB0]
- >>166
は？
自分で「よって、スキンって部分を拡張（スキン）って書いておくべき。」って言ってるじゃん。
それ以上はいらん。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:40:40 ID:frODVoKn0]
- >>166
どうみても指摘じゃなくてゴネてるようにしかみえないんだが？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:46:32 ID:b2sdSgGa0]
- 言葉を甘く見てはいけない、の根拠が判らない。
機能拡張付きスキンをスキンと言うのはある意味b2rの文化だと思う。
そうなるに至った経緯を無視して、
単に「言葉を甘く見るな」という形而上的な理由だけで
呼称を変えようと。
イスラム教徒にキリスト教の神を信じさせる行為と同じだな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:46:46 ID:89gyX7BL0]
- >>156
作者さんノシ。一番アドホックな解決法はスキンファイル中でjsを呼べないようにすることだと思う。
あれが悪の元凶。
>>167
そうすれば作者さんが直しやすいからね。複数登録できない拡張なんてお笑いだから。
>>168
例えば？ どこよ？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:49:08 ID:ACxD6oIB0]
- >>170
複数登録出来ないと「拡張」じゃないって根拠は？
言葉の定義でもあるのか？
他のアプリケーションがたまたま複数登録できるからってのは理由にならない。
言葉を甘く見るな。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:55:34 ID:sfxZoEjz0]
- いやーでも>>155でも言ったけど
俺はb2r導入してからスキン導入するまでかなりブランクあったけど
はじめから拡張って名称だったらすぐにいれてたと思うんだよね
そりゃ俺がb2r導入した時期は見た目を変えるくらいの機能だったんだろうけど。
と、かきまぜてみるtest。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:57:37 ID:tM++1kIl0]
- >>170
全部他人任せのところじゃないか？どっかのスレの>>1みたいに…
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:57:46 ID:qDlnTdbU0]
- b2r以外の専ブラでも
スキンで機能の拡張をするだろ。
一般的にはスキンと呼ばない物を
ちょうどいい言葉がなかったかえあ、スキンと呼んでるだけじゃないか。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:58:22 ID:vB0khvt/0]
- 2ch専用ブラウザでは「拡張機能付スキン」は一般的
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 01:58:51 ID:89gyX7BL0]
- >>168
文化や経緯は尊重するが、それがマイナスの効用をもたらすならば直さないとな。
オウム真理教の文化と経緯を尊重するのか？
まあ、「スキン」の意味を変えると「互換性を失う」っていうマイナスはある。だけど、いまの
「スキン」の意味は明らかにおかしい。これを直すのはマイナスを補う以上のプラスがある。
２ちゃんスキンの標準化とか言ってるけどありゃ幻想だよ。
>>171
おまえのいま使ってるブラウザの「拡張」機能を開いてみたら？
言葉には常識的な意味があんだよ。Wikipediaでスキンを引いてみろ。
もう一度いうけど、外観を設定するスキンはひとつしか設定できないのは当たり前。
機能拡張だったら、機能拡張XXXと機能拡張YYYを複数登録できないって変じゃん？
そういうこと。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:01:11 ID:GVStzREh0]
- じゃあ表示用プラグインと呼ぼう。
これなら複数登録できても動くのは1つだけって状況が
そこまで不自然には感じないはず。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:01:24 ID:ACxD6oIB0]
- >>176
そんなに言うなら、まず
dtao.cside.com/stdskin/
を直してもらってからにしろ。そしてそこのサイトの内容を全て読め。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:03:15 ID:ACxD6oIB0]
- >>176
> おまえのいま使ってるブラウザの「拡張」機能を開いてみたら？
だからどうした。理由になってない。
> 言葉には常識的な意味があんだよ。Wikipediaでスキンを引いてみろ。
Wikipediaでってのも弱いな。
どっちにしろ、「スキン」って言葉だけを変えれば満足なんだろ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:04:51 ID:89gyX7BL0]
- >>173
いちおういま作ってるけどね。俺、これが完成したら>>151と結婚するんだ・・・
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:12:00 ID:frODVoKn0]
- >>176
あくまでもb2rのスキンは外観を変えるスキンでしょ？
その+αとしていろんな機能がついてるだけじゃん
機能が欲しければ自分で弄るなり作るなり何なりすればいい事
>マイナスの効果
意味不明
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:16:24 ID:tM++1kIl0]
- 個人的にはいまb2rは本体もfoxageもスキンも小康状態を保ってるけど
ちょっとb2rの仕様が変わっただけで互換性問題が出たのは記憶に新しいと思う
そこでJavaScritの機能ととスキンの作者が細分化されたらどうなるか？
あの機能を入れるにはこの機能を入れちゃダメとか、
この機能入れるとスキンのレイアウトが崩れるとか問題出てきそうに感じるがどうだろう？
そして、これらの問題は誰が解決するのか？
いまはスキン作者がある程度動作確認した上でリリースしてるから
スキンの問題も機能拡張の問題もスキン作者に伝えればいいんだけど
これがバラバラになったらそれぞれの作者が互換性に頭を悩ますことになりかねない
で、この互換性問題を最小限に抑えるための現実的な解はあるのか？
そんな理想的に機能追加できたり好きなスキンを選び放題にできるような
素敵な方法はあるのだろうか？
個人的には現状でバランス良く纏まってるんじゃないかと思うんだが…
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:29:01 ID:gUT6O6Js0]
- 殆ど見ないでレスしますが。
jsとCSSとHTMLの残骸と画像リソースとを元に持つファイルの集合の集合Sの任意の、いやある要素xが
(そこそこな範囲で)高機能であればあるほど使う気が起こるわけで
Sの機能をあへて削減されたり改変されても困る。
もともと２ちゃんを快適に見るためのものだから
あまり仕様への追従が難しくなるやうだと
(いくら数年来使つてゐたとしても)
使ひ続ける意義はかなり薄れる。
普通の人は実用的な段階での機能向上にあへて文句をはさまない。
実のところuploaderでダウンロード、展開するのが
面倒なだけではないんぢやないだらうか、この人。
でなければこんなつまらないことに罠とか言はない。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:52:21 ID:Z9TVUhQY0]
-
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 今のままでイインダヨー！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ
∩ ﾟ∀ﾟ)') イインダヨー！
〉 /
.（_/ 丿
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 03:34:39 ID:s6XZMf0v0]
- 流れ早いな
とりあえずだけどこの機能追加では今までの書き方のままで機能のショートカットが増えるってことかい？
>>158
その意見は本末転倒じゃね？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 03:35:29 ID:urAJ0BpM0]
- スキンスレでやってもらいたかったな
殆ど読み飛ばしたけど
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 04:58:59 ID:xl2b0LSs0]
- academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1028003328/
このスレ、なぜかFoxageでスレタイ取得に失敗します。
原因、わからないでしょうか？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 06:29:25 ID:HtVXAhND0]
- 実質的な開発に携わっていない人が定期的に現れては、持論展開してオナニーするスレだよね
1回や2回だけってわけじゃないから
さすがにスレの流れというかb2rの流れ自体にも多少の問題はあるのかもしれないね
言葉の約束以前のところを見直す必要があるかもしれない
だからと言って、歴代のオナニストたちを擁護するつもりは決してない。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 08:35:17 ID:wgs0oqRe0]
- 以上持論展開してオナニーするレスでした
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 09:05:49 ID:bHLduUyr0]
- makimo.to:8000/
bbs2chreader0.4.6でスレが見つからないときにここに数値渡したいんですが昔の改造方法だとうまくいきません。
エラー画面のソース(スキンはｽﾓｶﾞｽ)は
</div>
</div>
<div id="footer">
<p id="pStatus">
<a href="javascript:ThreadDocument.reload()">( ｰωｰ)「DAT 落ち」</a>
</p></div>
<script type="text/javascript">
ThreadDocument.initialise("( ｰωｰ)「DAT 落ち」", "0", "0", "0");
</script>
</body>
</html>
になっています。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 09:14:49 ID:GZ4Khz/a0]
- >>187
過去ログ嫁
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 09:32:40 ID:urAJ0BpM0]
- >>187
Part10の610,706,863の件かな
bbs2ch.sourceforge.jp/dat/1180450101.html
ちょっと書き直します
■2ch鯖read.cgi停止によるFoxage2chスレタイ取得不可回避対応
（鯖負荷や復旧作業中など2ch運営がread.cgiを止める場合があります）
・<server>/test/read.cgi/<board>/<thread>/のスレタイ取得時
<server>/test/read.so/<board>/<thread>/にアクセスするが人大杉の板は403が返されるのに対応
・getTitle2にgetTitleの名称スリム化と取得成功表示処理を取り込む
※文字コードutf8、改行はLFなので注意(エディタがsjisと認識したらutf8で開き直してください)
foxage2ch.js 270行目
if (aStatus == "302" && foxage2chData.getProperty(aRes, "type") == "thread")
↓
if ((aStatus == "302" || aStatus == "403") && foxage2chData.getProperty(aRes, "type") == "thread")
同 292行目
foxage2chData.setProperty(aThreadRes, "title", RegExp.$1);
↓
var title = RegExp.$1;
title = title.replace(/■|◆|●|★|☆/g, " ");
title = title.replace(/\s\s+/g, " ");
foxage2chData.setProperty(aThreadRes, "title", title);
foxage2ch.trace(foxage2ch.STRING.getString("SUCCEED"));
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 10:22:26 ID:jK/n+aLO0]
- スキンいじって遊んでるから、出来るだけこのままがいいな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 11:55:16 ID:t6wY1cPA0]
- ID:OJ3W3MuY0はアスペルガーだからわからないんだろうな相手が伝えようとしている事の意味が。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 12:02:08 ID:tvzRSSxN0]
- >>190
にくちゃんはもう無いやろ
- 196 名前：190 [2007/10/07(日) 13:14:41 ID:46QtD8G40]
- >>195
いやこの残骸使えば他サービス(みみずんとかp2とかgoogleキャッシュ)へのリンクとかが表示されるから便利だなーと。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 13:31:39 ID:S5hBJ3li0]
- f氏は一度これを読んだ方が良いと思う。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2007/09/post-8.html
これまでf氏が反応した内容って、技術的興味が掻き立てられるものが
ほとんどのような気がしている。
書き込みで本文欄にフォーカスとか、ログの消去後に一覧へとか
そういう細かな使い勝手に対する回答がなぜかない。
前者は電気分解部の入れれとか外野が言うのは分かるけど
ここの書き込みを見てみても名前欄の何も入力していないのが
圧倒的多数なんだから、本体自体に求めるのは至極当然な要求だって
分かるでしょうに。
で、スキンの話。「スキン」という言葉に機能を拡張するものを含むのは
おかしいってのは確かに分かる。でも、その定義を絶対に守らなければ
ならないものだとは思わない。
「bbs2chreaderのスキンはスキン標準化プロジェクトの仕様にほぼ準拠しています」
と言っており、その標準化プロジェクトの仕様にスクリプトのことも書かれている以上
bbs2chreaderだけに「スキン」の難癖を付けるのはおかしい。
Winampを引き合いに出しているが、あっちはWinampってアプリで決められた
砂場の中でしかいじれないシステムだからそういうもん。
bbs2chreaderはFirefoxの拡張機能の枠組みの中で動くもの。
その一拡張の上で動くシステムに、機能を拡張するものを複数入れれない
のはおかしいと言われても、だからどうしたとしか言えない。
レンダリングはGeckoの上で動くものだから、JavaScriptを使えるのが当たり前。
それでJavaScripを使った拡張をするのがおかしいといわれても、
そもそもの枠組みがそこ（Gecko）なんだから、制限を課す方が不自然。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 13:33:03 ID:S5hBJ3li0]
-
また、Firefoxの拡張を作ったことがあるなら分かると思うけど
拡張の中にもskinを含めることも出来る。でも、それって活かされてるか？
現状は、拡張もスキンも数あれど、拡張を入れたらスキンと合わずに
見た目がばらばら。結局は拡張に対応したスキンなんて皆無でしょ。
拡張機能間でバッティングもある。
現状のbbs2chreaderほどの規模で分割するメリットがほとんどない一方
弊害の方が多い。
なんか、>>156見たいな事も書かれているけど、下手に砂場の中で
動いているスクリプトの機能を砂場の外で制御しようとしたら、それこそ
昔のGreasemonkeyの様に脆弱性を生むことは必至だと思う。
そうなったら拡張機能作者が叩かれるんだぞ？
もうちょっと冷静にユーザの要望を吟味・検討した方が良いと思う。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 13:44:41 ID:HVNjezA20]
- b2rのスキンは見た目も変えられるし機能拡張もできる。
それでいいじゃない。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 13:52:11 ID:4Y1YcEMU0]
- スレがやたら伸びてると思ったら…
変なあらしに釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗ
今までのスキンの経緯も知らずに今日昨日ちょっとここのスレ覗いたようなやつが何を言ってるんだって話だろ。
てかスキンに難癖つけてるやつは実際使ったこともないやつなんだろう？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:23:15 ID:bWTs6sP70]
- こういうのって、作者の好きなようにすりゃあいいって思うのはオレだけ？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:27:45 ID:tM++1kIl0]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) そうだ、作者になろう！
ノヽノヽ
くく
なんとなくAAテスト
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:29:15 ID:Tw6tUG5m0]
- こう言う話を聞くとPiro氏のことを思い出すなTbeの事とか。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:40:09 ID:X2zpWqwR0]
- つーかあれだ、このスレに不具合・要望報告してって書いてあるのが悪いんだろ
作者の好きなようにってのがまずあって、そこに不具合修正、参考程度の要望ってのが本来の流れなのに
住民によって要望潰し、挙句荒らし認定ってどんだけ・・
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:51:03 ID:C7edfPTk0]
- えらいスレ進んでるのね…
一番の問題は、ID:89gyX7BL0の対話能力だと思う。
こういう提案って、テンプレみたいにみんなの総意が必要と思われるのに
誰かが意見言っても、否定しかしないって....そりゃ、反感買うよ
誰かが意見言った時、一言、「なるほどね。」って言ってから、反論すればいいのに
みんなで何かするのが苦手な人なのかなぁ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 15:01:01 ID:HVNjezA20]
- >>205
単に持論で論破したいだけの馬鹿なんだよ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 15:37:53 ID:F9r2pctV0]
- b2r本体にアドオン・プラグインでくっ付られればいいなぁとは昔は俺も思ったけど
今更そんなでかい仕様変更されてももう追いかけるの面倒だからやらないでってのが正直な所
このままでいいよ、ホントに
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:17:54 ID:l7oOwD/c0]
- スキンの何が悪いのかさっぱり分かんない。
ID:89gyX7BL0は名前欄でポップアップすればいいんでしょ？
スキンを入れれば解決することなのに、その呼び方が気に入らないとはねぇ。
見た目だけじゃなくて機能も含まれてるって理解すればいいだけの話じゃないの？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:26:53 ID:HVNjezA20]
- >>208
頭の固いおっさんなんだろう。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:09:27 ID:tvzRSSxN0]
- だから掲示板作れっつーの
S5hBJ3li0＜こーゆーやつアクセス禁止にして
ここで暴れさせればいい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:18:27 ID:e5HJou+p0]
- bbs2ch テスト板 [bbs2chreader]
bbs2ch:board:yy22.kakiko.com/bbs2ch/
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:23:06 ID:0KsXwb220]
- >>210
>>197-198ちゃんと読め。
とりあえず現状でいいと思う。セキュリティの視点で考えるならまた話は別になるけど。
拡張の自動更新においてノンセキュアな経路は封鎖されたし。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:02:32 ID:urAJ0BpM0]
- >>190
(1/2)
既にdat取得済みのスレがdat落ちした場合は問題ないのでは？
("<THREADURL/>"を変数に入れて加工してmakimo.toへのリンクを組み立てればいいでしょう)
dat未取得のスレがdat落ちした場合今はエラー画面が出ないので
server/thread.js 508行目を
this.write(this.converter.getFooter("dat_down"));
↓
if (this.dat.datFile.exists()) {
this.write(this.converter.getFooter("dat_down"));
} else {
var template = this._bbs2chService.readLocalURI("chrome://bbs2chreader/content/res/thread-error.txt");
template = template.replace(/%URL%/g, this.dat.threadURL.spec)
.replace(/%STATUS%/g, "dat_down");
this.write(template);
}
とすると取りあえずエラー画面が出るようになります
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:03:22 ID:urAJ0BpM0]
- >>213
(2/2)
次にエラー画面にmakimo.toへのリンクを追加
res/thread-error.txt 29行目(</dd>の前)に以下を追加します
(このファイルの文字コードはsjisです)
<br>
<script type="text/javascript">
var mirurl;
var threadurl = "%URL%".split("/");
if (/2ch\.net|bbspink\.com/.test(threadurl[2])) {
var server = threadurl[2];
var board = threadurl[5];
var thread = threadurl[6];
var domain = server.split(".");
mirurl = "makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?" + domain[0] + "/2/" + board + "/" + thread + "/";
document.write("[ <a href=" + mirurl + ">29ch(1)</a> ]");
mirurl = "makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind3.cgi?" + domain[0] + "_" + board + "/" + thread.substr(0,4) + "/" + thread + "/";
document.write("[ <a href=" + mirurl + ">29ch(2)</a> ]");
</script>
※URL間違ってたら適当に修正してください。。。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:06:54 ID:urAJ0BpM0]
- >>214
早速間違えてた
下の方のURLの最後は"/"じゃなくて".html"にしてください
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 21:58:34 ID:HtVXAhND0]
- どちらかと言えばf氏向けの情報です
よかったら読んでみてください
tete009.seesaa.net/article/56518822.html#A56518822
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