- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 16:53:57 ID:L/KVQ0B00]
- +++ ファイラーを語ろう Part17 ---
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1160983752/
テンプレ
ttp://www.wikiroom.com/windows/index.php?%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%E9%A1%BC
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:31:22 ID:dnvtfOII0]
- ファイラで行う作業の中にファイルやディレクトリの改名って
多少なりあると思うんだけど、それがある限り、マウスだけでは
ファイラの役割は完結しないわけで。
Finderって全く知らないから、ユーザビリティが素晴らしいとだけ
言われても、どの辺ががどう素晴らしいのか、具体的な内容がないと
マウスだけで操作が完結しない事実を覆すほどの魅力にはならないと
思うんだよね。
>817じゃないけど、片手でもキーボード操作は可能だし、もちろん
使いづらさはあるだろうけど、それは結局使う人の能力とか慣れの
問題でもあるし。
別に煽るつもりは全くなくて、キーボード操作と比較した場合の
マウス操作の優位性とか、ファイラのUIがどういう造りになってれば
キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:36:04 ID:jtuWk8Tq0]
- ソフトキーボード搭載のマウス型ファイラは無いのか
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:38:15 ID:O0KrPMmY0]
- 慣れればキーボードのが早いのは否定しない
パソコンつけてる間ファイラしか触らないわけじゃないし
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:43:10 ID:jtuWk8Tq0]
- まさしく直感的なのがマウス操作でしょ
キーボードってのはコンピュータを効率的に扱えるデバイスであるが、
ブラインドタッチから始まりある程度の訓練が必要
それに比べてマウスは圧倒的に訓練は少なくて済む
キーボード派の人は極めるタイプなので理屈っぽいから、どうしても良さだとか
そういうのがあるはずだとか思っちゃうのかな
マウスの方がより人間にとって感覚的なデバイス
単純にコンピュータ操作の効率性の訓練を放棄した人間にとっては
直感的で特別な修練を積まなくてもとりあえず使えるマウス操作でいいやってことでしょう
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:47:09 ID:+ZlFWkhR0]
- おいらはキーボードファイラとマウスファイラ共用派。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:53:32 ID:rbTXEMc60]
- なんとなくマウス使いの人の考えがわかった
まぁ俺もマウス使えるからだいな使ってるわけだし
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:59:17 ID:dckX96aB0]
- なんとなくだけど、
マウス忌避
↓
ある種のファイラもそういう風に進化
↓
マウス使いづらい
↓
上へ戻る
みたいな相乗効果がありそうな
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:20:08 ID:N3FF9OX30]
- キーボードが使えるのがキーボード派
マウスも使えるのが訓練されたキーボード派
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:27:47 ID:Ta3KDGNl0]
- 例えばCopyしたいから"C"キーを押す。これはこれで直感的だと思うけど。
マウスですることって、クリック、ダブルクリック、右クリック、etc
基本的には数えるくらいしかないわけで。ファイラを使うには、その前に
画面上にいくつかあるアイコンの中から目的のものを選ぶとか、メニューを
開いてその中から選択肢を選ぶ必要があるよね。
アイコンだったり文字として視認できるマウス操作の方が分かり易い、慣れや
修練を必要としないってのは分かるけど、例えばコピーするという操作を
一連の流れで考えた場合、マウス操作であっても、いくつかある選択肢から
目的のものを選ぶ過程は必要なわけで。
「Copyしたいから"C"キー」に比べて、それほど直感的だとも感覚的だとも
思えないというか、たいして差はないように思うんだけど。
視覚的に分かりやすいから慣れなくても使えます、ってのは、つまるところ
入りやすいってだけであって、直感的とか感覚的ってのとは少し違うと思うし、
使ってればいつかは慣れるわけで、ある程度使った人同士で比べた場合
それは優位な点とは言えないと思うんだよね。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:37:01 ID:Ta3KDGNl0]
- やっぱり理屈っぽいし優位性にこだわっちゃってますね。すみません。
後半４行は余計だったかもしれないです。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 05:02:45 ID:arcd3qTg0]
- >キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
>素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
breadcrumbはほぼマウスの専売特許だね
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 05:59:50 ID:+4nmMYMe0]
- 左手キーボード右手マウスが普通だと思ってたけど
みんなどっちかに偏るのか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:02:23 ID:irR/nfa40]
- X-Finderならマウス、キーボードのどちらでもかなり好き勝手にUIをいじれるぞ。
とっつきにくさもかなりのものだが。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:46:42 ID:vCg2Ahu+0]
- >>846
マウス系ファイラー使う場合なら、普通は左手キーボードに右手でマウスだろうな
わざわざコンテキストメニュー出してコピーやらペーストやらんだろ
マウス系使う理由って、ファイル移動がD&Dで出来るってのが大きいんじゃないの？
昔マウス系使ってたときは、フォルダや起動中アプリへのD&Dってキーボード系だとめんどくさくね？って思ってたし
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 14:02:47 ID:vxRFFeUJ0]
- 機能面だけで考えると話が噛みあわないな。
素早く操作したいならキーボードの方が早いと思う。
だけどマウスは直感的に使える、片手が自由、背もたれにもたれかかるような楽な姿勢でも使える
思いつくだけでもこういった利点がある。つまり気楽に使える。
他の人はどうだか知らないけどキーボードだけだとどうしても前傾姿勢になっちゃうんだよね。
それと機能だけを見てる人は
PCを使う大多数の人はそんなに素早く操作する必要が無いという事を忘れがちな気がする。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 15:02:14 ID:v5+GTEq50]
- PGやCoderなら両手キーボードでいいだろうけど俺らデザは左キーボード右マウスが基本が基本ですから・・・。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:17:55 ID:3wYLI9nd0]
- 音楽制作業は左手キーボード、右手が音楽キーボードだから
なるべくキーボードだけで解決してほしい
まぁマクド使いはProTools用キーボードとかあるから
キーボードも使いながらマウスも使うのかもしれんが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:24:54 ID:id8DEENr0]
- 俺のようなニートはマウスで十分
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:21:05 ID:f/p6Zr1g0]
- ■EggExplorer
良：ショートカットキーがエクスプローラと一緒。しかも追加できる
悪：susie プラグインに対応していない
■X-Finder
良：susie プラグインに対応している。更新頻度が高い
悪：ショートカットキーがエクスプローラと全然違う。カスタマイズがわかりにくい
俺の結論：
EggExplorer がsusie プラグインに対応して、さらに DVD ドライブを開閉する時のバグが直ったら最高！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:31:52 ID:N3FF9OX30]
- なんでファイル管理というタスクをしてるときに
黒鍵さわってる必要があるのか。
と、思ったけど、よく考えてみれば、左手キーボード、右手ちんこ
つータスクが一日平均３回発生していることに思い当たった。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:37:24 ID:RhD7yUUB0]
- 3回なら3分ですむじゃん
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:12:00 ID:/lVdND/T0]
- OS XのFinderとかって、マウス操作の方がキーボード操作より実は速く操作出来るという研究結果に基づいた上で、
マウスでのUIを追求した結果、あの形に落ち着いたのではないの？
他のスレにあったやつだけど、以下がキーボード操作が速いと感じるのは人間の錯覚という記事。
wiredvision.jp/blog/masui/200707/200707270224.html
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:17:31 ID:y37Oc/yQ0]
- 一万個のファイルを別フォルダに移動するとなったら
キーボードでないとしぬるのでは？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 21:20:05 ID:el4fu8gz0]
- directory opus使ってると
いつの間にかファイル名が全部
「〜1.(拡張子)」になってるんですが
これ防げないですか？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:43:03 ID:v5+GTEq50]
- FinderしかりDockしかりExposeしかりSpotlightしかり、WindowsもLinuxもGUI・デスクトップシステムにおいてはAppleを真似てる事実。
理由は明白でそれは「使いやすいから」なわけ、OS Xはデザインばかり話題に上りがちだが実質はその非常に優れたユーザービリティにある。
AppleやMacを毛嫌いするのは勝手だけど本質を見極める眼は必要だと思うよ、とくに国内のデベロッパーは意固地な人間が多い。
優れたものは優れたものとして割り切って合理的に受け止めるべき。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:45:03 ID:dckX96aB0]
- (´･ω･`)しらんがな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:50:55 ID:a4ILM78b0]
- 正直、Macが便利だなんて思ったことがないｗ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:56:01 ID:rbTXEMc60]
- >>859
お前は具眼を持ってなさそうだな
スレ違いだと気づけよ
窓とMacの違いならそういうスレいくらでもあるだろうが
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:58:11 ID:YPyDVw7M0]
- Windowsのファイラ作ってる作者にmac一式プレゼントすれば誰か作るんじゃねーかな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:58:31 ID:YPyDVw7M0]
- Finderとやらみたいなファイラーを。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:59:21 ID:3wYLI9nd0]
- 釣り針が大きすぎて飲み込めない
ファイル操作とテキスト環境においては
Ｍａｃは100％完全に隅から隅まで後追いで真似っこだと思うんだけど？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:13:16 ID:9S6q3TmV0]
- マウスとキーボードのどちらでも快適に使えるのが一番。
マウス主体といってもどうせキーボードがあることが大前提なわけだし。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:25:49 ID:oI2XG2ST0]
- Enterでリネームするようなファイラはいらないなぁ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:33:46 ID:OcmI7IFa0]
- Vistaのファイラーとしてのエクスプローラーがあまりに糞なので
ユーザーが増えそうな今年はファイラーブームが巻き起こる、かもしれない。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:02:17 ID:7LWziMGb0]
- むしろシェル乗っ取りながらエクスプローラも乗っ取るようなのないかな
bblean使ってる俺にとってエクスプローラのもっさり感は許せん
ちなみにVistaは持ってないけど
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:40:55 ID:w6vfQBR40]
- >>856
これって、キーボード系ファイラーの事じゃなくて、
一般的なショートカットとマウスでの操作の比較結果って事でいいんだよね。
それなら何となくわかる。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 01:31:52 ID:SpgpVnv+0]
- 俺Vista使ってるけど、むしろXPより使いやすくなったと思う。
いろいろいじれるし
エクスプローラの話ね
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 01:40:54 ID:7LWziMGb0]
- エクスプローラが使いやすくなってもそれ以上にいいファイラがあるし
他の点で魅力に欠けるのがVistaなんだよな
Office2007もひどい出来だったぜ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 01:48:22 ID:EVWbLZcL0]
- 元記事の方ざっと読んだけど、環境とか条件とか大雑把すぎ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 02:09:06 ID:7LWziMGb0]
- wiredvision.jp/blog/masui/200707/200707270224.html
っていうかマウスで何ステップも踏む作業をショートカットで一発でやるもんだろ？
スレちだが、写真やで線画の抽出をするときは明らかにショートカットの方が早い
リドゥアンドゥなんて無意識にできるぞ
この記事はどういう条件を対象としているかはっきりしていないので信憑性に欠けるだろ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:05:05 ID:Can++iJi0]
- >>869
何か忘れたけど、海外のシェアで、純正エクスプローラと入れ替わるの
があったような。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:29:12 ID:SEbIJYP/0]
- Vistaの良さはエンドユーザには分かりにくい部分が多すぎるな
現状ただ重いだけという認識はMS的にもかなり不味い。
まぁそれも遠からずだが…。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:54:21 ID:UKPhK0p10]
- >>875
Directory Opusは入れ替えオプションあり。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:02:15 ID:8INCIUac0]
- >>876
重いか？
俺CPUとか二年くらい前のスペックだが全然軽い
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:12:44 ID:7LWziMGb0]
- >>878はゴールド・エクスペリエンスをくらっている
感覚がVistaのスピードと同じまでゆっくりになっている
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:25:57 ID:tm68aXhA0]
- エンドユーザ以外なら分かるVistaの良さを知っているとでも言いたげな876。
エンドユーザ以外ならただ重いだけという認識ではないとでも言いたげな876。
って別に聞きたいわけじゃないんだけどな。スレチだし。
もったいぶった言い方が気になっただけ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:48:08 ID:8INCIUac0]
- >>879
？
一世代前のc2dとgefo6000代のやつですが重くないよ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:20:55 ID:jbs2WGT90]
- >>869
エクスプローラー完全代替は無理だから乗っ取られても困る。
セキュリティ関係の操作はエクスプローラー使わんと無理。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:05:08 ID:s6jl81es0]
- >>880
で、お前は何が言いたいわけ？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:15:49 ID:5dFvjDMB0]
- >>881
それは羨ましい妬ましい
>>882
そうだな、サンクス
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