+++ ファイラーを語ろう Part18 ---

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 16:53:57 ID:L/KVQ0B00]: +++ ファイラーを語ろう Part17 ---
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1160983752/

テンプレ
ttp://www.wikiroom.com/windows/index.php?%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%E9%A1%BC
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 14:54:50 ID:S7j9tJBv0]: 普通はバッチファイルを呼び出すだけで事足りることも多いけど
拡張子に応じて挙動を変える時とか
複数ファイルに対して個別に処理をしたい時に使うな＞マクロ
あと、ファイル移動した時のログをとっておきたい、とか
まぁバッチファイルを駆使すれば書けなくもないけど、楽なマクロに任せるって感じだな、俺は
他の人はもっと凝ったことしてるかもしれんが
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 15:55:15 ID:PWTzSNFP0]: >>744
nrhd
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 01:46:18 ID:TnE16Hxg0]: 肉骨格てCraftlaunchの人のだっけ？
ってよくみりゃ内骨格かよ・・・
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 03:02:06 ID:cz2IDNke0]: 海外産ファイルマネージャのレビュー
www.simplehelp.net/2006/10/11/10-windows-explorer-alternatives-compared-and-reviewed/
www.simplehelp.net/2007/07/19/10-more-windows-explorer-alternatives-compared-and-reviewed/
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 05:23:16 ID:pR/I2qE00]: あぁ、いろいろ試してみたいが
もうすぐ飛行機の時間、、、
また来年
よいお年を
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 15:59:04 ID:4u0pb5PV0]: 脱税して高飛びですか
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 08:32:52 ID:fnnZCn7+0]: 海外にはFDやFILMTN系のファイラーがほとんどないのが不思議。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 13:44:15 ID:ZUrGhMOs0]: >>750
「FDやFILMTN系」ってのが具体的に何を指してるのか知らないが、グラフィックスのことだったら↓のようなの
があるよ。
www.farmanager.com/screenshots.php?l=en
www.ztree.com/html/ztreewin.htm
ただこの手のやつは完全に時代遅れ。
>>747の中で英語圏で勢いがあるのはOpus, TC, xplorer^2, XYplorerだね。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 14:32:13 ID:yRQuFebr0]: やっぱり、統合系っていうか、何でもそれなりにできる奴のほうがウケがいいみたいだね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 14:58:27 ID:zKC/0fbQ0]: Win95以降の人間だからUIがなじめない
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 15:06:35 ID:gojaaCdR0]: FDやFILMTNは日本でも時代遅れだろ。一時代を築いたのは確かだが。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 15:33:42 ID:So0BmvRG0]: explorer系やFD系が時代遅れはわかりきってるだろ
これからはDrivePortalのような斬新なファイラが流行する
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 15:57:10 ID:NGsJD8AP0]: そうだな。これからの時代はDrivePortalだな。
使ったことないけど。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 16:09:04 ID:qZ6m0mUk0]: あいかわらずブログで吠えてるのにﾜﾗﾀ＞DrivePortal作者
トラバやコメントが来ないのはある意味当然だけどさ。

「これはひどい」タグでフルボッコにしてもらう宣伝工作かと深読みしてたんだが、
はてブすらされていないスルーっぷりが気の毒でならない。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 16:31:14 ID:1b88hqRX0]: あの作者は2chと同じノリで、普通のサイトにも書き込んでほしいのか？
そんなの常識的におかしいし、しかもあんな自分の都合の良いようにしか物事捉えられない奴と論じたところでw

とりあえず
＞フリーウェアはその分野のソフトウェアの進歩を妨げ
この電波発言を撤回することから始めないとなw
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:00:43 ID:qocfhszA0]: 2chで批判された
↓
ブログのコメントで反論してこないのは、自分が正しいと彼らが確証がもてないからだ
↓
わたしはガリレオだ

ちょwwww

つーか、批判ていってもこのスレだけで数レス、ちょっと(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰされただけじゃん。
自意識過剰っすよ。ひとり相撲っすよ。世界はあなたの敵じゃないっすよ。
つーか世界はあなたの存在にすら気づいてないっすよ。炎上は無理っすよ。

それにDP作者氏が「自分が正しいと確証がもてる」なら
ここで反論したらどうかと思うんですが。。

あ、へっぴり腰の女の腐ったような幼稚園児と行列について議論しても無駄ですよねw
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:54:00 ID:S7Mo3jzx0]: 炎上しないのは面白くも新しくもない意見だから。
ソフト作者ならみんなその程度は考えてるけど、
それでもあえてフリーソフト書いてるんだよ。
ただ、今度のエントリーは特別に痛いんで
前のよりは炎上に近いと思うよ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:55:10 ID:U27/GlMQ0]: DrivePortalって評判通りなかなか斬新だな。
使ったことないけど。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:16:23 ID:2SAvxM5O0]: 自分以外誰も使っていないシェアウェア
シュール過ぎる
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:26:22 ID:J0vFNZIH0]: 作者が自意識過剰な

ってのがDrivePortalの枕詞になりそうなのがあれだなあ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:43:13 ID:GrpcMoOh0]: 自分の考えと違う物は　悪い物
自分を肯定しない物は　悪い物

ゆとりの典型だな　学生なのはハッキリしたな・・・

>>762
確かに・・・　(´･ω･`)
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:52:37 ID:qZ6m0mUk0]: 元ゲームプログラマー
↓
現在自宅でWinアプリ作成中
↓
有限会社ファーイーストを立ち上げ、DrivePortalでオンラインソフト界にデビュー
↓
あまりにも反応が少ないため、2ch ファイラースレに投下
↓
画期的すぎてスレ住人困惑
↓
作者、ブログでフリーウェア/シェアウェア論を超展開
↓
スレの反応　「・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」
↓
作者、スレッドから華麗に退場
↓
何事もなかったかのようにスレは平時に戻る、ブログも当然スルー
↓
作者　「なんで炎上しないんだよ！！！」
↓
わたしはガリレオだ　　←いまココ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:01:08 ID:dOwXE7c+0]: DrivePortalは正直どうでもいいな
ある意味ファイラーとしてならHinaFileMaster以下な気がするし
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:27:09 ID:J0vFNZIH0]: 炎上させるなら、VIPとかに行って煽るといいんだよ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:36:54 ID:2vYKzlxG0]: 自分のテリトリーでしか大口たたけないへっぴり腰っぷりはお互い様だよな。
俺だけは例外とか言い出す人っぽいけど。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:05:34 ID:yRQuFebr0]: 正直どこで何吠えようが興味ない。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:10:00 ID:dToVWosM0]: わざわざブログに突撃するほどのものでもないしｗ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 04:47:31 ID:8k1r09AF0]: そのblog、今知って、開いて見たんだけどな？

内容以前に、デザイン的に読みづらいおかげで
2-3行だけ読んだけどめげた。

トラックバックがどうこう以前に
読んでももらえてないってことに気づけ。

DrivePortal は、叩かれてるといってもここはインターネットの
一地方にしか過ぎないし、まぁがんばってみると良いよ。
あげる前のトンカツが不味いからって文句を言われて転職する料理人も居なかろう。

ちなみに・・・www.sixty-five.cc/sm/　これとの違いを教えてくれ。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 05:02:15 ID:8k1r09AF0]: あ、作者撤退視点の課。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 06:09:50 ID:8tOVG6d20]: DailyPortalのべつやくはかわいいお
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 11:14:06 ID:9gMroIvU0]: >「独占」「寡占」「市場の失敗」「公共財」などといった経済学の基礎的知識もない状態の大衆の中で仮に正しい事を主張
すげえな、他のファイラを使ったことないって言ってたやつが言えるセリフじゃねえよｗｗ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:20:34 ID:TYoHEUum0]: これは迷惑な構ってちゃんだな。
いわゆる冬厨よりも程度が低そうだ。

燃やして欲しけりゃVIPでやれと。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:22:11 ID:ynZRjCnO0]: リストの表示の縮小版で書庫の中の画像をサムネイル表示できるファイラーはありませんか？
X-FinderはSusieプラグインを入れても出来なかったので他のをお願いします。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:30:23 ID:g6znQAWF0]: >>776
ttp://d.hatena.ne.jp/OTZorz/20050301/p5
X-Finderでできてるぞ。環境は？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:53:02 ID:ynZRjCnO0]: >>777
ありがとうございます。
OSはXP SP2で、X-Finderは最新版11-3です。
↓は入れてるプラグインでifjpegx.spiだけ一番上に来るようにしました。
ttp://www.imgup.org/iup531207.png

もしよかったら入れてるプラグインを教えてもらえませんか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:56:36 ID:g6znQAWF0]: >>778
専用ｽﾚに書いたんで、以降そっちでよろしく。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1192019425/
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:49:21 ID:6KsVAa190]: Finderのカラム表示できるファイラーは何時まで待てば出てくるんだ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
どれもこれもExplorerにタブ拡張しただけでつまんねぇし使えねぇ。
さっさとカラムとCover Flow搭載のファイラー作れよ・・・。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:09:32 ID:YzD5fqsp0]: 大人しくMac使ってなさい＾＾
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:06:23 ID:8k1r09AF0]: やだよ・・・思いっきり特許に触れるじゃん、これ・・・
783 名前：576 mailto:sage [2008/01/02(水) 17:59:32 ID:I7IOuThZ0]: 時間があったんで>>747のやつを個人評価してみた。以下おすすめ順。
TC
×　Unicode
×　デザインが野暮ったい
○　価格
○　ポータブル
○　拡張性最強（有志によるプラグイン要）

SpeedCommander
△　価格（EURO高、メジャーバージョンうｐごと）
×　ポータブル
×　重い
○　Unicode
○　自己完結ファイル操作

Opus
×　料金せこすぎ。初期導入額が一番高いだけでなく、PC１台のみ、メジャーバージョンうｐごと
更にはポータブル版にまで別料金発生。
○なとこも沢山あるが、料金の時点で話にならない。

xplorer^2 pro
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1081763439/
×　ポータブル
×　拡張性、自己完結度（外部アプリに頼りっぱなし）、タブ操作
×　これ金払うほどのものか？
○　Unicode
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 18:01:00 ID:I7IOuThZ0]: 別枠（買う寸前w）
XYplorer
×　Unicode
×　圧縮系（個人的に現時点で一番のネック）
△　2ペイン無し（個人的には気にならない）
○　インスコ要らず、他のポータブルアプリに独自関連付け
○　2.5MBの本体で主要ビデオ、オーディオ（タグ編集）、MS Office（2007は分からん）ファイルのチラ見が可能
○　激速サーチエンジン
○　イメージのサムネイル、チラ見、拡大表示が一番スムーズ
○　breadcrumbショートカットキー発動

使えば使うほど味が出るスルメのようなソフトだと思う。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 23:44:05 ID:Tc+RAvUN0]: 海外の方が高性能なPCを安く手に入れられるだけに，テキストベース中心のファイラーは
それほど強く求められる物ではなかったようだな。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 00:00:57 ID:zcOBLg1Z0]: 日本こそ最新スペックを追い求める傾向にあるんじゃなかったか？
海外じゃ必要に迫られなければ旧世代PCを長く使い込むって話を
昔どこかで聞いたけど。最近は違うのかね。

国民性とか言語環境（2バイト文字）の問題じゃねーの。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 00:10:05 ID:MCOI7G330]: ひとついえることは日本のエンジニア・デベロッパーはデザインセンスとアイデアが壊滅的なこと。
如何に優れた技術力を持っていたとしてもそれでは宝の持ち腐れ。
日本人は世界有数の非常に賢い民族なのに国内でソフトウェアがまったく認知・市民権を得ない理由はソフトウェアの世界は1から物を想像・創造・発想し生み出し作る能力が必要だから。
残念ながら日本人が一番苦手な分野で向いてない。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 00:33:55 ID:ZDc57uGO0]: 受け売り丸出しだと説得力があるな
789 名前：HinaFileMasterユーザ mailto:sage [2008/01/03(木) 00:46:11 ID:ltPo+q/D0]: >>766
HinaFileMasterをDPなんかと一緒にしないでくれ
HinaFileは.NETで起動が遅いことを除けば多機能で優秀なファイラ
（萌え萌えなデザインはオプションで変更可）
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 02:00:48 ID:K+gH6SvV0]: ひなはなあ。。。頑張ればできる子。クラスに一人はいるやぼったい秀才みたいなデブ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 03:47:53 ID:hKGX1Pc00]: DrivePortalの作者のﾌﾞﾛｸﾞ見てみたが、腹が立つも立たないもないよな
そんな主張に今更興味無い。ソフトにも興味ない。ただそれだけ。

フリーウェア云々も目新しい主張じゃないしな。
特に日本はシェアウェアを叩く風潮が強い気がするし、
それはあんまり好きじゃないが
個人的には、金払う価値があるなら別にシェア化は問題ない
実際いくつもシェアウェア使ってるし
ただ、DrivePortalは自分にとって金払って使いたいソフトでない。
フリーでもいらない。それだけ。ここの大半の人もそういう意見なんだろ
シェア化をネタに叩きをしてる人にマジでキレるのがバカらしいことぐらい
この板の住人ならわかりそうだけどな・・・

使いたい人がいてビジネスが成り立つならがんばってくださいとしか言いようが無い。
2chねらーに喧嘩を売ってなんのメリットがあるのか、少し冷静に考えてみればいいのに。

小難しい経済学振りかざすよりも卑下して見下してるバカな一般大衆が世の中の大半で、
そこを相手にしないと大抵のビジネスはうまくいかないことも理解した方がいいね。
結局経済学なんて、市場についてほとんど何も予測できないし当てることもできない。
当たったとしたらそれはまぐれに過ぎないｗ
たとえフリーウェアが害をもたらしているとしてもその現実を変える術がないのを
理想主義者がﾌﾞﾛｸﾞという日記帳で愚痴ってるだけでしかない
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 03:53:53 ID:VmEKwhkC0]: NEC PC-98シリーズ全盛期の話です。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 04:21:07 ID:yHQwcmqD0]: 頭のいい秀才にありがちなタイプだな

世界は偉人たちの水準で生きることは出来ない

なんて言葉があったな。まあ、成功とは無縁のタイプだよ。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 07:42:29 ID:DCX62dw10]: DP作者の全速力の空回りぶりにワロタ。
795 名前：576追加 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:45:28 ID:Ygxf4Dv00]: Altap Salamander
×　Unicode
△　タブなし2ペイン
△　開発スピード（うｐ料発生しなくていいかも）
○　安定性（メモリ使用量、クラッシュ度）
○　デザイン
○　ほぼ自己完結

英語UIでもおｋだが、金払うんだから箱から出しててんこ盛り仕様のブツ速使わせろやって
人へのおすすめ度

Speed > Salamander > Opus

Speedのタブ周りの操作は一番。重いと書いたが、時々僅かな引っかかりがある程度。ドイツ語
サポートだが、商品が完結してるので必要ないでしょう。Salamanderはミニマリスティックな
デザインが個人的に好き。こちらはチェコ語だけじゃなくて英語のフォーラム有りで、
商品も完成品。

DP作者へ一言：　英語UIだが、とりあえず他のトップシェアウェアの実力知っといた方がいいよ。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:52:52 ID:v8MRPaBl0]: フリーソフト作者の愚痴の前スレに貼られてて、いくつかレスがついてたよ。
それ以降はスルーされてるけど。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:30:08 ID:SnrCofOu0]: DBの作者って何かデジャヴに感じるなあと思ったらWilltyの気持ち悪さと似てることに気づいた
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:30:42 ID:SnrCofOu0]: DBじゃなくてDPでした
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 13:26:41 ID:m6L5Z17v0]: DBはドラゴンボールだもんな
DP作者はもっとフリーソフト使おうぜ！
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 13:30:28 ID:N7jdg3J+0]: でも自宅警備員やってると気持ちはわかるんだよなぁ・・・

「自分はこんなにすごいのに世間から理解されない」って毒吐きになっちまうんだよ
>>765みたいなスパイラルは典型的だとｵﾓﾀ

DP作者は自宅有限会社取締役っぽいし。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 15:46:59 ID:5HVupYoB0]: 帰省から帰ってきたら、まだDPで盛り上がって？んのなｗ
試したことない人は試してみるといいよ
どれくらいアレかよくわかるｗ
そんで時間とキャッシュを無駄に使って最後にはゴミ箱に捨てるわけだが、、、
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:31:18 ID:shOfOQEX0]: で、771を試したやつ居ないの？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 12:31:45 ID:ojkk6yR80]: SpeedCommander試してみた。ドライブボタンのバーを消せないのがウザかった。
付属のビューワーが日本語に対応してなかった。Vistaでツリー表示がバグってた。
気になったのはそれぐらい。購入して乗り換えようか悩み中。
804 名前：783 mailto:sage [2008/01/04(金) 13:34:14 ID:8GwgbOGH0]: >付属のビューワーが日本語に対応してなかった。Vistaでツリー表示がバグってた。

シフトJISでエンコードしたtxtファイルは問題ないけどなぁ。
ツリー表示がバグったこともない
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 13:39:37 ID:8GwgbOGH0]: あっ、入力の方か
エディタ使うから個人的には問題視してなかったわ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 15:38:21 ID:lkH+yDSG0]: DIRECTORY OPUSで、スペースをダブルクリックで
1階層上がるってのは、どこかで設定ないですか＿？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:48:57 ID:8GwgbOGH0]: >>806
できない
resource.dopus.com/viewtopic.php?t=1991
キーボード派だったらBackspaceできるからあまり気にならないんだけどね

ダブルクリックで1階層上がれるやつ
xplorer^2（強制）
XYplorer（選択）
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:20:56 ID:RnxDNW6C0]: >>804
システムフォルダー表示許可設定で、C:\User が２つツリーに表示されてる。
utf-8のXMLファイルが表示できなかったと思った。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:12:39 ID:8GwgbOGH0]: >>808
Vistaだが、ツリーにはCの下に「ユーザー」と日本語で表示されててフォーカスするとアドレスバーには
C:\(バックスラッシュね)Users>と表示されるから、正常に動いてるみたいだが。

あとxmlファイルは言語関係なしに全滅だね。まぁ、サポートされてないファイルもあるってことで。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 20:03:52 ID:ojkk6yR80]: >>809
英語版Vistaだから、ちょっと違うかも。
ツリーじゃなくてコラムのほうを見てみると分かるんだけど、
"C:\Documents and Settings"が"C:\Users"へのJunctionになってる。
なので、ツリーのほうに"C:\Users"が２つあるのは変で、
片一方は"C:\Documents and Settings"が正しいはずと思う。

念のためVista対応がいいらしいOpus9で見たけど、
あっちは期待通りになっていた。まあ大した問題じゃないすね。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 21:01:15 ID:xdwKjI4q0]: >>810
んーと、オレの日本語版のやつではDocuments and Settings存在しないことになってるなｗ
TC使いだが、TCでも正常に動作したよ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 23:45:59 ID:8BNFvGPs0]: 久しぶりにファイラｽﾚらしい健全な流れになってるな。

更新が頻繁なファイラは専用ｽﾚで盛り上がってるから、
最近は質問か、ｱﾚな人くらいしか寄り付いてなかったからなぁ・・・
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 23:56:54 ID:quTtnuws0]: >>738
実は私もそうだったりする・・・
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:36:21 ID:VP7cl/EN0]: キーボードな人は

・元々キーボードで中心であれこれやってた人
・マウスオンリ→高速に操りたい＆移動が面倒→キー入力へ

って人が居ると思うからそういう人も段々移行していくかもね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/05(土) 01:36:13 ID:qXkBU1aR0]: 普段の文字入力でタイピングに慣れるに従って徐々に
キーボード操作の割合が増えてくのが多いんじゃないかと思う。

自分はWin98時代に使ってたパソコンがOS再インストール時に
マウス操作できなくてCtrl＋TabとかAlt＋SpaceとかWinの
キー操作を覚えざるを得なくて、キー操作に入ってったクチ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/05(土) 10:53:20 ID:aVo2RQ6z0]: キーボード派だったけど，右拳を骨折した時は大変だったな。
両手が問題なく使えないと使いづらいということが身に沁みてわかった。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/05(土) 14:12:01 ID:h1vny+k60]: 左手一本でも慣れれば結構いけるもんだよ？

昔、仕事で商品名と値段を入れなきゃいけない機会があって
左手で商品名、右手で値段（テンキー）とEnter、みたいな
入力方法をマスターした。

その時期は右手がテンキーの配列に慣れ過ぎちゃってて
プッシュホンのボタンを押すのに苦労した記憶がある。

怪我して使えないのとはまた違うんだろうけど、個人的には
左手でマウス操作する方が使いづらそうな気がする。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 01:33:26 ID:HXUvkN7o0]: ていうかファイラ使ってるのにマウスメインの人っているのか？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 01:59:42 ID:XiASPXrU0]: いる
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 02:05:30 ID:HXUvkN7o0]: なるほど、さんきう
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 07:13:11 ID:E809dGa/0]: キーボードメインだがマウスも時々使うのでDYNAが好き。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 11:14:09 ID:YFwoHqjt0]: >>818
逆にマウスメインの人間がファイラに拘っちゃいかんと思っている根拠を教えてくれ。

OS XのFinderと比べてVistaのExplorerは糞すぎる、OS Xのすごいところはマウスのみでのユーザビリティが素晴らしいこと。
CUI信者はすーぐGUIやマウス云々と馬鹿にするがマイノリティなのはCUIやキーボードのみを有り難がって信奉してる奴らだからね。
そもそも両手使わないと満足に使えないファイラーの何がすごいのか教えてほしい。
俺の中ではFinderが最強、フリー・シェア含めてFinderのデザイン・ユーザビリティ・機能を超えるファイラーは存在しない。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 11:27:07 ID:rnuW4P5K0]: マック脳か
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 12:48:34 ID:ge+zPDMS0]: 偏屈マカーはマジでウザイ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 12:57:56 ID:fKv8Y1N+0]: >>818も相当なもんだけどな。
マウスメインのファイラーはファイラーじゃないと言ってるようなもんだ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 12:58:13 ID:MkRNlcvc0]: 818が馬鹿なだけだからそう熱くなるなよ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 15:26:55 ID:HXUvkN7o0]: >>818
マウスでも十分に作業ができるならうらやましいことだと思ったんだよ
ジェスチャとかもいじったことがあるがなかなか効率よくならないんだ
それと俺はMacは持ってないからFinderとかよくわからん
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 15:29:54 ID:q5kzo6h+0]: 漢字トーク７までのFinderならわかるんだが、その後は知らん
使いやすくなってんの？最近は
当時、DOSでFD使いながらＭａｃのファイル操作のめんどくささに絶望していた
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 16:59:31 ID:ge+zPDMS0]: 使いやすいかどうかの基準は人それぞれだからなぁ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 17:35:29 ID:XiASPXrU0]: 何、、、

>>822

の過剰反応。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 23:18:38 ID:gBAvsszg0]: マウス重視ユーザですら

ちょこっと、キーから手を離し、マウスで移動
またキーを打ち、マウス(ry。。。

とかの繰り返しを嫌がる人は結構居ると思うなぁ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 23:24:51 ID:BVxGMdlm0]: デザインとか最低限、見た目がおかしくなければいいや、って感じ。

キーボード系＝作業効率の追求

だと思ってるけど、とっつきにくさで一般人は手が出ないんだよね。

マウス操作はどうしても非効率な代わりに誰でも使い易い。

両方のいいとこどり、ってのは難しいだろうね。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 23:30:16 ID:HXUvkN7o0]: >>832
いい意見だけど改行しすぎだろ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 23:33:41 ID:q5kzo6h+0]: 冷静すぎる突っ込みｗ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:31:22 ID:dnvtfOII0]: ファイラで行う作業の中にファイルやディレクトリの改名って
多少なりあると思うんだけど、それがある限り、マウスだけでは
ファイラの役割は完結しないわけで。
Finderって全く知らないから、ユーザビリティが素晴らしいとだけ
言われても、どの辺ががどう素晴らしいのか、具体的な内容がないと
マウスだけで操作が完結しない事実を覆すほどの魅力にはならないと
思うんだよね。

>817じゃないけど、片手でもキーボード操作は可能だし、もちろん
使いづらさはあるだろうけど、それは結局使う人の能力とか慣れの
問題でもあるし。

別に煽るつもりは全くなくて、キーボード操作と比較した場合の
マウス操作の優位性とか、ファイラのUIがどういう造りになってれば
キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:36:04 ID:jtuWk8Tq0]: ソフトキーボード搭載のマウス型ファイラは無いのか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:38:15 ID:O0KrPMmY0]: 慣れればキーボードのが早いのは否定しない
パソコンつけてる間ファイラしか触らないわけじゃないし
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:43:10 ID:jtuWk8Tq0]: まさしく直感的なのがマウス操作でしょ

キーボードってのはコンピュータを効率的に扱えるデバイスであるが、
ブラインドタッチから始まりある程度の訓練が必要
それに比べてマウスは圧倒的に訓練は少なくて済む

キーボード派の人は極めるタイプなので理屈っぽいから、どうしても良さだとか
そういうのがあるはずだとか思っちゃうのかな
マウスの方がより人間にとって感覚的なデバイス

単純にコンピュータ操作の効率性の訓練を放棄した人間にとっては
直感的で特別な修練を積まなくてもとりあえず使えるマウス操作でいいやってことでしょう
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:47:09 ID:+ZlFWkhR0]: おいらはキーボードファイラとマウスファイラ共用派。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:53:32 ID:rbTXEMc60]: なんとなくマウス使いの人の考えがわかった
まぁ俺もマウス使えるからだいな使ってるわけだし
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:59:17 ID:dckX96aB0]: なんとなくだけど、

マウス忌避
↓
ある種のファイラもそういう風に進化
↓
マウス使いづらい
↓
上へ戻る

みたいな相乗効果がありそうな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:20:08 ID:N3FF9OX30]: キーボードが使えるのがキーボード派
マウスも使えるのが訓練されたキーボード派
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:27:47 ID:Ta3KDGNl0]: 例えばCopyしたいから"C"キーを押す。これはこれで直感的だと思うけど。

マウスですることって、クリック、ダブルクリック、右クリック、etc
基本的には数えるくらいしかないわけで。ファイラを使うには、その前に
画面上にいくつかあるアイコンの中から目的のものを選ぶとか、メニューを
開いてその中から選択肢を選ぶ必要があるよね。

アイコンだったり文字として視認できるマウス操作の方が分かり易い、慣れや
修練を必要としないってのは分かるけど、例えばコピーするという操作を
一連の流れで考えた場合、マウス操作であっても、いくつかある選択肢から
目的のものを選ぶ過程は必要なわけで。

「Copyしたいから"C"キー」に比べて、それほど直感的だとも感覚的だとも
思えないというか、たいして差はないように思うんだけど。

視覚的に分かりやすいから慣れなくても使えます、ってのは、つまるところ
入りやすいってだけであって、直感的とか感覚的ってのとは少し違うと思うし、
使ってればいつかは慣れるわけで、ある程度使った人同士で比べた場合
それは優位な点とは言えないと思うんだよね。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 03:37:01 ID:Ta3KDGNl0]: やっぱり理屈っぽいし優位性にこだわっちゃってますね。すみません。
後半４行は余計だったかもしれないです。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 05:02:45 ID:arcd3qTg0]: >キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
>素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。

breadcrumbはほぼマウスの専売特許だね
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 05:59:50 ID:+4nmMYMe0]: 左手キーボード右手マウスが普通だと思ってたけど
みんなどっちかに偏るのか？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:02:23 ID:irR/nfa40]: X-Finderならマウス、キーボードのどちらでもかなり好き勝手にUIをいじれるぞ。

とっつきにくさもかなりのものだが。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:46:42 ID:vCg2Ahu+0]: >>846
マウス系ファイラー使う場合なら、普通は左手キーボードに右手でマウスだろうな
わざわざコンテキストメニュー出してコピーやらペーストやらんだろ

マウス系使う理由って、ファイル移動がD&Dで出来るってのが大きいんじゃないの？
昔マウス系使ってたときは、フォルダや起動中アプリへのD&Dってキーボード系だとめんどくさくね？って思ってたし
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 14:02:47 ID:vxRFFeUJ0]: 機能面だけで考えると話が噛みあわないな。
素早く操作したいならキーボードの方が早いと思う。
だけどマウスは直感的に使える、片手が自由、背もたれにもたれかかるような楽な姿勢でも使える
思いつくだけでもこういった利点がある。つまり気楽に使える。
他の人はどうだか知らないけどキーボードだけだとどうしても前傾姿勢になっちゃうんだよね。
それと機能だけを見てる人は
PCを使う大多数の人はそんなに素早く操作する必要が無いという事を忘れがちな気がする。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 15:02:14 ID:v5+GTEq50]: PGやCoderなら両手キーボードでいいだろうけど俺らデザは左キーボード右マウスが基本が基本ですから・・・。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:17:55 ID:3wYLI9nd0]: 音楽制作業は左手キーボード、右手が音楽キーボードだから
なるべくキーボードだけで解決してほしい

まぁマクド使いはProTools用キーボードとかあるから
キーボードも使いながらマウスも使うのかもしれんが
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:24:54 ID:id8DEENr0]: 俺のようなニートはマウスで十分
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:21:05 ID:f/p6Zr1g0]: ■EggExplorer
良：ショートカットキーがエクスプローラと一緒。しかも追加できる
悪：susie プラグインに対応していない
■X-Finder
良：susie プラグインに対応している。更新頻度が高い
悪：ショートカットキーがエクスプローラと全然違う。カスタマイズがわかりにくい

俺の結論：
EggExplorer がsusie プラグインに対応して、さらに DVD ドライブを開閉する時のバグが直ったら最高！
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:31:52 ID:N3FF9OX30]: なんでファイル管理というタスクをしてるときに
黒鍵さわってる必要があるのか。

と、思ったけど、よく考えてみれば、左手キーボード、右手ちんこ
つータスクが一日平均３回発生していることに思い当たった。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:37:24 ID:RhD7yUUB0]: 3回なら3分ですむじゃん
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:12:00 ID:/lVdND/T0]: OS XのFinderとかって、マウス操作の方がキーボード操作より実は速く操作出来るという研究結果に基づいた上で、
マウスでのUIを追求した結果、あの形に落ち着いたのではないの？

他のスレにあったやつだけど、以下がキーボード操作が速いと感じるのは人間の錯覚という記事。
wiredvision.jp/blog/masui/200707/200707270224.html
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:17:31 ID:y37Oc/yQ0]: 一万個のファイルを別フォルダに移動するとなったら
キーボードでないとしぬるのでは？
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 21:20:05 ID:el4fu8gz0]: directory opus使ってると
いつの間にかファイル名が全部
「～1.(拡張子)」になってるんですが
これ防げないですか？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:43:03 ID:v5+GTEq50]: FinderしかりDockしかりExposeしかりSpotlightしかり、WindowsもLinuxもGUI・デスクトップシステムにおいてはAppleを真似てる事実。
理由は明白でそれは「使いやすいから」なわけ、OS Xはデザインばかり話題に上りがちだが実質はその非常に優れたユーザービリティにある。
AppleやMacを毛嫌いするのは勝手だけど本質を見極める眼は必要だと思うよ、とくに国内のデベロッパーは意固地な人間が多い。
優れたものは優れたものとして割り切って合理的に受け止めるべき。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:45:03 ID:dckX96aB0]: (´･ω･`)しらんがな
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:50:55 ID:a4ILM78b0]: 正直、Macが便利だなんて思ったことがないｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:56:01 ID:rbTXEMc60]: >>859
お前は具眼を持ってなさそうだな
スレ違いだと気づけよ
窓とMacの違いならそういうスレいくらでもあるだろうが
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:58:11 ID:YPyDVw7M0]: Windowsのファイラ作ってる作者にmac一式プレゼントすれば誰か作るんじゃねーかな。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:58:31 ID:YPyDVw7M0]: Finderとやらみたいなファイラーを。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:59:21 ID:3wYLI9nd0]: 釣り針が大きすぎて飲み込めない

ファイル操作とテキスト環境においては
Ｍａｃは100％完全に隅から隅まで後追いで真似っこだと思うんだけど？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:13:16 ID:9S6q3TmV0]: マウスとキーボードのどちらでも快適に使えるのが一番。
マウス主体といってもどうせキーボードがあることが大前提なわけだし。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:25:49 ID:oI2XG2ST0]: Enterでリネームするようなファイラはいらないなぁ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:33:46 ID:OcmI7IFa0]: Vistaのファイラーとしてのエクスプローラーがあまりに糞なので
ユーザーが増えそうな今年はファイラーブームが巻き起こる、かもしれない。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:02:17 ID:7LWziMGb0]: むしろシェル乗っ取りながらエクスプローラも乗っ取るようなのないかな
bblean使ってる俺にとってエクスプローラのもっさり感は許せん
ちなみにVistaは持ってないけど
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:40:55 ID:w6vfQBR40]: >>856
これって、キーボード系ファイラーの事じゃなくて、
一般的なショートカットとマウスでの操作の比較結果って事でいいんだよね。

それなら何となくわかる。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 01:31:52 ID:SpgpVnv+0]: 俺Vista使ってるけど、むしろXPより使いやすくなったと思う。
いろいろいじれるし
エクスプローラの話ね
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 01:40:54 ID:7LWziMGb0]: エクスプローラが使いやすくなってもそれ以上にいいファイラがあるし
他の点で魅力に欠けるのがVistaなんだよな
Office2007もひどい出来だったぜ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 01:48:22 ID:EVWbLZcL0]: 元記事の方ざっと読んだけど、環境とか条件とか大雑把すぎ。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 02:09:06 ID:7LWziMGb0]: wiredvision.jp/blog/masui/200707/200707270224.html
っていうかマウスで何ステップも踏む作業をショートカットで一発でやるもんだろ？
スレちだが、写真やで線画の抽出をするときは明らかにショートカットの方が早い
リドゥアンドゥなんて無意識にできるぞ
この記事はどういう条件を対象としているかはっきりしていないので信憑性に欠けるだろ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:05:05 ID:Can++iJi0]: >>869
何か忘れたけど、海外のシェアで、純正エクスプローラと入れ替わるの
があったような。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:29:12 ID:SEbIJYP/0]: Vistaの良さはエンドユーザには分かりにくい部分が多すぎるな
現状ただ重いだけという認識はMS的にもかなり不味い。
まぁそれも遠からずだが…。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:54:21 ID:UKPhK0p10]: >>875
Directory Opusは入れ替えオプションあり。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:02:15 ID:8INCIUac0]: >>876
重いか？
俺CPUとか二年くらい前のスペックだが全然軽い
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:12:44 ID:7LWziMGb0]: >>878はゴールド・エクスペリエンスをくらっている
感覚がVistaのスピードと同じまでゆっくりになっている
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:25:57 ID:tm68aXhA0]: エンドユーザ以外なら分かるVistaの良さを知っているとでも言いたげな876。
エンドユーザ以外ならただ重いだけという認識ではないとでも言いたげな876。

って別に聞きたいわけじゃないんだけどな。スレチだし。
もったいぶった言い方が気になっただけ。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:48:08 ID:8INCIUac0]: >>879
？
一世代前のc2dとgefo6000代のやつですが重くないよ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:20:55 ID:jbs2WGT90]: >>869
エクスプローラー完全代替は無理だから乗っ取られても困る。
セキュリティ関係の操作はエクスプローラー使わんと無理。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:05:08 ID:s6jl81es0]: >>880
で、お前は何が言いたいわけ？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:15:49 ID:5dFvjDMB0]: >>881
それは羨ましい妬ましい
>>882
そうだな、サンクス

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