- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/11/25(土) 16:07:24 ID:eXSr16sL0]
- iPodの普及や、mp4フォーマットの普及により
徐々に需要が高まってきていると思われるAACオーディオの総合スレ 前スレ pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1130942419/ [主なエンコーダ] iTunes(QuickTime) www.apple.com/jp/itunes/ Psytel AAC encoder www.rjamorim.com/rrw/aacenc.html FAAC www.audiocoding.com/ Nero www.nero.com/nero6/jp/ Winamp www.winamp.com/ [その他いろいろ] RareWares www.rarewares.org/aac.html
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:08:32 ID:cpxbWkwoO]
- AACをmp3に変換するには一度CDに音楽ファイルとして録音してから
うつすしか方法はないのでしょうか?
- 731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:12:04 ID:o7mN1+Dq0]
- 128kbpsと192kbpsの違い分からないやつなんていないだろ・・・常考・・・
ipod付属のイヤフォンにipodでも明らかじゃねーか >>730 それ結局劣化してるけどな、元がまず劣化してるし 劣化していいなら普通にエンコすればいいんじゃない?
- 732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:20:11 ID:cpxbWkwoO]
- >>731
そうですか〜、トンです。 綺麗に変換できる有料ソフトウェアでもあれば いいんですけどねぇ リアルプレイヤー使えないなぁ
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:21:26 ID:ZEMqODFt0]
- MP3 192kbpsならそこそこ耐えられるが
128kbpsなんて音質悪いは伸び悪いわノイズ載ってるわでイライラする
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:26:42 ID:FqEgfbft0]
- >>730
いんや、ソフトによっては(iTunesとか)直接変換できる。 だけど、上でのやり取りのように非可逆圧縮から非可逆圧縮への変換ってすごく劣化するよ。 それはわかってる?
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:46:38 ID:o7mN1+Dq0]
- >>732
なにか勘違いしてる気もするが mp3とaacってのはlosyだからどんなにいい変換プログラムでも激しく劣化するんだぞ? これはずっと変わらんハズだ losyな規格自体がそうだから何度も変換したいならlosslessでエンコしろって話 つーか>>元がまず劣化してるし の意味わかってる?
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:48:49 ID:q88HOP+E0]
- 音の悪いAACの音質をmp3に圧縮するときいい音になるように整えるからAACのままよりは良くなると思う。
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:49:08 ID:ZEMqODFt0]
- >>735
日本語が読めないんだろきっと
- 738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:49:39 ID:ZEMqODFt0]
- >>736
頭大丈夫かお前
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 15:57:28 ID:w6r+niZE0]
- 釣りにかまってレスしちゃいけません
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:53:16 ID:opLCfKWg0]
- >>722
MP3 128kbp→AAC 192kbpsでファイルの大きさも増すという これまた目も当てられないことをやっているかもしれないぞ。
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:11:08 ID:v6eljOsC0]
- それサイズあんま変わらないよ
- 742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:27:14 ID:sRmZxWc10]
- あんまりもなにも、192/128=1.5倍だろ。
- 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:29:09 ID:ZEMqODFt0]
- 塵も積もれば山となる
- 744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:40:35 ID:FmQbvLQB0]
- AAC192にすればよっぽどいい耳じゃない限り劣化分からんよ
ヘッドフォンなら
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:23:16 ID:Tj2tu34Y0]
- >>733
きもいよカルト野郎
- 746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:26:20 ID:ZEMqODFt0]
- >>745
耳鼻科行ったほうがいいよ^^
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:30:04 ID:Tj2tu34Y0]
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/17(月) 15:21:26 ID:ZEMqODFt0
MP3 192kbpsならそこそこ耐えられるが 128kbpsなんて音質悪いは伸び悪いわノイズ載ってるわでイライラする クソワロタwwwwwwwwwwwwww
- 748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:33:35 ID:w6r+niZE0]
- >>747
お前空気嫁
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:40:56 ID:co0/xaas0]
- 耳が悪いのが自慢のID:Tj2tu34Y0みたいなのはこういうスレ来ないほうが良いYO!
ところで動画の音声用にAAC使ってるんだけど neroaacenc_sseってsse2の時と較べて人の声の部分がこもって聞こえる希ガス。 なんか声とBGM部分が前のバージョンより混じっててクッキリしないというか こもってるというか。
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:51:46 ID:HRL2kQXt0]
- ブツを提出しろ
話はそれからだ
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 20:32:55 ID:Wji8lDtj0]
- >>749
ABXテストしてから来いw
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:37:00 ID:Nb/Zvs4s0]
- 厨がこのスレにも出現したってことはここもmp3スレみたいになってきたってことだな
iPodの普及で着実にAACユーザーが増えてるね
- 753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:40:56 ID:ZEMqODFt0]
- いいことなのか悪いことなのか微妙だな
- 754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:21:17 ID:knnuh+Xm0]
- なんでnero使うの?itune最強だろ
- 755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:25:52 ID:T4r2jcpz0]
- >>754
なら何故itune最強だと思うのかitune、neroそれぞれのよいところ、だめなところを挙げて説明してくれ
- 756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 17:07:44 ID:m1Q6RlgZ0]
- EAC使うからNero
- 757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 20:42:26 ID:TcwjMIWu0]
- foobar使うからNero
- 758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 22:34:01 ID:YnavcrhJ0]
- vbrが(良い、悪いではなく)好きだからNero
- 759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:38:19 ID:o3yyhiV+O]
- 以上の理由でNero
- 760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:41:17 ID:8NWVSm7C0]
- もうNero
- 761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:04:06 ID:02njjzCj0]
- 強い味方だ。Nero
- 762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:06:14 ID:JMStszCy0]
- VBRって別にituneでも出来る気が
- 763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:06:18 ID:pJv5CxMC0]
- 寝ろ
- 764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:45:42 ID:1pOdTw+20]
- 96kbpsより上はiTunes、下はNeroかな
- 765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 02:18:40 ID:5/hFPxQA0]
- Neroって何?プレイヤー?
- 766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 02:22:20 ID:XlW0qmrN0]
- >>765
>>4
- 767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 04:32:04 ID:dcUBnmNC0]
- foobarからiTunesに渡すとCPUを1個に制限しないといけなくて面倒くさいからNeroだな
iTunesに触る頻度を極力減らしたいし(糞重いから)
- 768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 05:53:07 ID:dvUiWW4T0]
- 0.8と0.9併用してるから無問題、俺の携帯Neroだとファイル認識してくれないんだよな
- 769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:00:37 ID:JMStszCy0]
- 5.1chの時だけneroでABR320kbps使う
- 770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:14:28 ID:D29rEcrx0]
- cuiだしPipe使えるからNero
- 771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:32:02 ID:DqYCISJA0]
- そろそろitunesのいい所挙げようぜ
ipod管理がやり易い それ以外 ↓
- 772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 12:35:10 ID:5/hFPxQA0]
- イコライザ関係が良い
- 773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:37:28 ID:jBzo1hYF0]
- ブラウザが付いてる
- 774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:40:09 ID:HCH+1xBz0]
- それAACやらエンコやらと関係ないじゃん
- 775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 12:40:24 ID:pJv5CxMC0]
- 5.1chでAACでエンコする方法を解説してるサイトとかってある?
- 776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 13:47:13 ID:XUJcgydY0]
- ABR320kbpsのお前には無理
- 777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 15:12:43 ID:swtZ9GvR0]
- Nero
- 778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:37:30 ID:b1gWFDmoP]
- AKB48が最強
- 779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 20:13:26 ID:Urx9AwvH0]
- 所詮AAC
- 780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:25:23 ID:3LGmUCZ40]
- されどAAC
- 781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 01:14:23 ID:1vD0IROd0]
- >>775
解説もナニも5.1chのwav喰わすだけ。
- 782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 01:15:39 ID:vK7FSSW30]
- DGMPEGDecで5.1chのwav出力デキネ/(^o^)\
- 783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 10:47:29 ID:udCi36Rc0]
- DVDで6chPCMなんてねーだろ。AC3なりDolbyなり吸い出してからwavに変換汁
- 784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 11:11:08 ID:vK7FSSW30]
- >>783
変換時にどうしてもステレオにされてしまうんだが 何かオススメなツールあったら教えてください
- 785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 11:23:16 ID:JpJCOgf40]
- ,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{ ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi! {V /ミ三二,イ , -─ Yソ レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{ V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ Vニミ( 入 、 r j ,′ ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ ヽ ヽ -''ニニ‐ / | `、 ⌒ ,/ | > ---- r‐'´ ヽ_ | ヽ _ _ 」 ググレカス [ gugurecus ] (西暦一世紀前半〜没年不明)
- 786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 19:42:43 ID:hIn8/j8P0]
- ググレというか、最早スレ違いだし。
- 787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:02:02 ID:TDzBwyNn0]
- Helixエンコが可能なMediaCoderのバージョンどれか覚えてる人はおらんかね
俺的に音質結構気に入ってたんだが最近のから古めのやつまで試してみてるんだが エラー吐かれて俺涙目
- 788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:01:24 ID:abw1Javr0]
- >>787
自家製Helixバッチエンコーダーあげるよ tseb.net/?pgPo MediaCoderより簡単だ・・でもHelix専用だ エンジョイ!
- 789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:02:20 ID:abw1Javr0]
- >>788
DLキー忘れた 007だ!
- 790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:02:51 ID:vK7FSSW30]
- >>788
URLが・・・・・・・すごく・・・・・・・ぁゃιぃです・・・・・・・
- 791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:07:58 ID:hn0XULDb0]
- >>790
男は度胸!なんでもひらいてみるのさ
- 792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:10:38 ID:TDzBwyNn0]
- >>788
なんと言う神濡れてしまった(^o^) >>790のせいでびびったのは秘密
- 793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:16:04 ID:abw1Javr0]
- >>790
圧縮URLにしただけ 怪しいと思うならやめておこう >>787 jaist.dl.sourceforge.net/sourceforge/mediacoder/MediaCoder-0.3.9-20060521.exe バッチが信用できないなら↑Helix OK
- 794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:20:08 ID:TDzBwyNn0]
- >>793
ID見てくれればわかるが>>788を俺はしっかり頂いたよ dd ついでに793も頂きますお
- 795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:26:44 ID:abw1Javr0]
- >>794
本当だ・・・スマソ Helixは固定で32,48,64,96,128kbpsしかエンコできないのでご承知願います。
- 796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:31:07 ID:abw1Javr0]
- >>794
ファイルをバッチにD&DしたらDOSの文章に従って数字キー入力。
- 797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:00:16 ID:ibZk/pcb0]
- neroで-q 0.30以下でitunesに登録すると再生時間が2倍になるのは既出?
- 798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:02:13 ID:Gwvvz+Kj0]
- >>797
一番新しいのだと大丈夫じゃなかったっけ
- 799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:16:16 ID:b/Rd6uHt0]
- Neroはq 0.31より下にするとHE-AACを使う。
でiTunesはHE-AACに対応してないから、まともに再生できない。
- 800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:56:08 ID:f0WblNwa0]
- Neroのq 0.20で十分と思う自分の糞な耳は幸せ?
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 21:16:37 ID:dvwwqRmo0]
- ある意味最強。
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:44:31 ID:gIELs/hP0]
- >>788
神乙。
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 03:42:20 ID:IKXch/Ds0]
- ドラマCDとかは0.20にしてる
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:54:17 ID:u51MjRCP0]
- Nero Digital Audio+バッチエンコーダー
tikuwa.net/file/up25009.zip.html 9/25 PM4:00まで
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 15:58:19 ID:lhKY4PK70]
- >>804
404 Not found... ファイルが流れて存在しないか、削除されています。 20秒後にトップページにジャンプします。
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:18:17 ID:Pg6BB2iP0]
- コマンドラインがわからない奴はフロントエンド使うし、コマンドライン使える奴は自分でバッチくらい書くだろ
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:46:37 ID:k1fe3+eH0]
- フロントエンド一応あるんだな。まあオプションそんなにあるわけじゃないし俺もバッチ書いたけど。
ていうかこのバッチがはじめて作ったものだったんだが案外簡単だな。
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:07:45 ID:u51MjRCP0]
- neroAacEnc_SSE.exe -cbr <kbps> -lc -if <IN> -of <OUT>
簡単だ
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:10:33 ID:Dp1gpjwR0]
- neroは2passが出来るからituneなんて糞音質で満足できる香具師以外はみんな使う
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:13:14 ID:otYxQPdy0]
- 2passってVBRの方が上だからw
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:14:55 ID:Dp1gpjwR0]
- VBR256までしかできないじゃん
ABR320kbps 2pass最強
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:32:40 ID:tB2cDw9h0]
- そんなことするなら可逆でいいだろ、常考。
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:40:18 ID:Pg6BB2iP0]
- >VBR256までしかできないじゃん
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ /
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:50:11 ID:xSZgRAdw0]
- >>813
俺も256までだと思ってた。違った?
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:59:29 ID:UB3fJXE60]
- VBRに256とか192なんて無いだろ常考
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:02:06 ID:tB2cDw9h0]
- ~15 0.05
~32 0.15 ~63 0.25 ~99 0.35 ~146 0.45 ~197 0.55 ~248 0.65 ~299 0.75 ~350 0.85 ~401 0.95
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:15:29 ID:eKdyq9PW0]
- -qがVBR、-brがABR、-cbrは言わずもがな
という認識でおk?
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:33:21 ID:2AdKG3DP0]
- Nero AAC Recommended Settings
www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=c106c1942782f3fba598e09ca3f5bc15&showtopic=44310
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:35:58 ID:WgzwHyhb0]
- 最新だとマッピングがもっと細かいでしょ
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:36:49 ID:xb2oKL480]
- とりあえず
neroAacEnc_SSE -q 0.55 -lc -if "%%0.wav" -of "%%0.aac" てやってる
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:54:42 ID:erfZrD8K0]
- -q 0.483がいい感じだぞ
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:56:19 ID:xb2oKL480]
- >>821
平均何kbpsくらいかな?
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 01:01:51 ID:xb2oKL480]
- 218.3Kbpsくらいか
thx
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 01:19:48 ID:POMfFGyg0]
- -q 0.535
192kを狙って使っていたが最新バージョンになってから膨れまくり
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 01:26:25 ID:HST1rEaM0]
- >>820
lc指定しなくてもビットレートで自動的にLC、HE、HEv2切り替わるんじゃなかったっけ?
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 01:41:56 ID:0+w1SEqz0]
- lc指定しちゃうとビットレートと- qで指定した数値の関係性が変わるし音質的にも
良くないってバッチャが言ってた。具体的にはは - lc 指定すると使われるビットレート がかなり上がる。
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 04:27:20 ID:RkHL47bx0]
- >>824
新バージョン落としたばっかなんだけど、確かに前と同じQ値だとレートが結構増えるね。 ちょっといろいろ試してみよ
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 07:48:05 ID:tPzwEATx0]
- 64kbpsは高音が適度に削がれて長時間聴いても疲れにくい気がする
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 08:16:37 ID:MlbKUHUS0]
- 高温の無い音を聞くなんてカロリーオフのコーラを飲むくらい味気ないだろ!
異論は認めぬ。
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 08:31:51 ID:Bal1d8kj0]
- 疲れるとか関係ないだろ
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