【CSS】Mozilla広告ブロック【Adblock】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/29 21:07 / Filesize : 308 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/01(火) 12:41:46 ID:IsoaU6wd0]: フィルタをアップするときに書き込む項目(推奨)
・フィルタを適用したブラウザ
・ブロックに使用した手段
・ブロックされる広告の説明
・フィルタ

過去のスレッド
Mozilla Firefox Adblockフィルタースレッド Part1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1131101772/
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/12(木) 17:41:19 ID:V85EMG0Q0]: ID:L0tEZM2p0＝チンカス
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:44:09 ID:ibYXc5q40]: ＞作者がこれを知らないようなら教えてあげてくれ。
＞作者がこれを知らないようなら教えてあげてくれ。
＞作者がこれを知らないようなら教えてあげてくれ。
＞作者がこれを知らないようなら教えてあげてくれ。
＞作者がこれを知らないようなら教えてあげてくれ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:54:51 ID:SixmzFVx0]: >>704-706

　,'从从)〉
rヤ^ｰﾟﾉi|　乙であります。

あんたネ申だよ♥

漏れはあんたを師事する！蛆蟲なんか踏みつぶせ！！
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:58:33 ID:SixmzFVx0]: >>703
胴衣
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:04:25 ID:SixmzFVx0]: >>699氏は、>>686-687にあるアンサーに従ったのか…
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:25:41 ID:ozNw2ZSs0]: 8文字未満だとshortcut作られないから、可能なら8文字以上に増やした方がいいってこと？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:58:16 ID:CrnX8U750]: >>703
>>712
なるほど。ありがとう
作り直してみる
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:02:50 ID:DgqfLt7S0]: 住人に有益な情報を提供しているネ申と住人に吠えるだけの糞蟲ぢゃ（ｒｙ

>>704
乙。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:18:22 ID:NrgQlk+w0]: FAQによると『banner』と『/banner/』は同義なんだが、
これが『bannnner』と『/bannnner/』だったとしても同義になるのかな？
どれだけ単純でも明示的に正規表現で書かれたフィルタはそういうものとして扱うだろうから
この場合は shortcut の有無で如実な差が出ることになるのだろうか。

>>711
別に俺は誰とも対立してないぞ。煽るな。

>>714
俺が読んだ限りではそのように見える。
『banner』はNG。
『bannnner』はおｋ。
『bannnner*hage』はおｋ。
『banner*hagehoge』も多分おｋ。
『*hagehoge』も多分おｋだが『http://』部分に意味があるかどうかは微妙、
それなら最初から『hagehoge』だけでも良いかも知れない。つまり>>703。
そして正規表現は柔軟だか鈍重というまるで脂肪の塊のようなもの。

>>716
実はこの手の情報は過去スレでは散々既出な希ガス。
日本語で読めるまとめが無いせいで定期的に話題がループしてるっぽ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:44:59 ID:b4CFXTZA0]: 正規表現から単発が主流になりそう(なった？)みたいだけど昔あった速いとは別の
フィルターが多い＝重い(くなる) っていう事は、もうなくなったの？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:55:32 ID:XhsaMfFB0]: \dはまだしも\Wはさすがに分解する気にならんなあｗ
720 名前：698 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:16:34 ID:L0tEZM2p0]: >>704
Adblock Plus の内部機構でもそれ以外のもの(perl等)でも同様に早くなるよ。
URL処理するためだけの正規表現が複雑になることはまずないから恩恵は期待出来ないが。

それで何故早くなるかというと、 .* は可能な限り長くマッチしようとし、 .*? は可能な限り短くマッチしようとする特性がある。

１、/a.*b/
２、/a.*?b/

という２つの表現を使って説明すると、

a 0000000000000 b 111111111111111 b 2222222222222 b 33333333333333 c

という文字列に対してこの2つの正規表現を使うと

１は "a 0000000000000 b 111111111111111 b 2222222222222 b" にマッチするのに対し(最長一致)、
２は "a 0000000000000 b" にマッチする(最短一致)。

つまり１の場合、000.. の後ろの b を見つけた後もその後ろに b が無いか探し続けてしまう。
それに対し２は 000.. の後ろの b を見つけたらそこで検索を止める。その分早くなる。

>誤訳
了解。 8文字の固定文字列を取り出して検索するとはいい方法だ。正規表現を書くときも同じでまず固定文字列を
探すような表現にすると格段に早くなる。

>>708
>同速同条件のフィルターが2つある場合
つまり条件付きってことだな。ある条件のもとでしか正しくならないわけだ。

「月は満月だ。」 (満月のときの月は確かに満月だが三日月などもある)

みたいな無茶苦茶な理論だな。自分では気付いてないようだが。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:23:46 ID:es/RVV9+0]: >>699

>**69　*.99bb.com/$image,link,object

エロサイトｗ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:56:41 ID:ozNw2ZSs0]: >>721
アフィのリンクとか張ってるやついるからそのフィルタなんだろ。
本人がそのサイト使ってたら誤爆しまくりの意味ないフィルタだし。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:21:29 ID:1Wy44Dv40]: >>717
乙。漢だねｗ

>>720
お前さ、698って名乗ってるけど>>695ですから。残念！
始めに煽るような毒づいてるレスさえしなきゃID:NrgQlk+w0みたいくもっと住人に愛されたのになｗ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:58:49 ID:mlRMOeBa0]: 669氏のフィルターを例題に借りると
>703もありだが、逆にa8とかはhttp://をつけて無理矢理でも増やせってか

717氏　乙

720氏　ね
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 00:20:45 ID:ubQ11F7W0]: 平行線の話題はそろそろやめないか？
ここにゴチャゴチャ書かずに、それぞれ自分の中でそう思っておけばいいことだろ。
有益な情報が妙な叩き合いで見にくくなる。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 00:58:58 ID:1DrFi/l80]: おう
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/13(金) 01:19:43 ID:6niKKmEx0]: >>725
禿同
しかしまぁ、以前からネチケットの悪い糞蟲が消えなきゃ無理なんぢゃねぇーの、とも思ったり・・・・
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 01:35:30 ID:MdxtMwnV0]: 確かに１匹いるね。前から…

CSS派には申し訳ないがこの機会に
テンプレのABP部分をまとめても良いか、とも思ったり…
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 02:04:40 ID:oTLqjw2d0]: 賛成の賛成なのだ
せっかくだからまとめサイトのAdblockページの更新もしたいね
ページにはファイルのうｐも出来る訳だし
597氏が翻訳してくれた>>606とかは
是非まとめサイトのファイルうｐを使って欲しいよ
でなきゃもったいないよ
せっかくの597氏の苦労が

それと質問なんだけどまとめサイトの
「フィルターを増やすと動作が重くなるので」の部分は今後どうなるの
正規表現をばらして増すと速いけどやっぱり重くなるの？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 03:52:50 ID:QovjZ3Lw0]: >>728
胴衣

>>729
胴衣

ではスタート↓
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/13(金) 05:35:54 ID:zOu8WnQA0]: ↑無視ですまんが・・・
たとえば ias.rakuten.co.jp$script と登録すると shortcut=rakuten. になるんだが
これは楽天開いたときなんかはショートカット検索の段階でヒットしまくることになる。
そこで ias.raku$script と登録すると shortcut=ias.raku になるわけで
これだとショートカット検索の段階でもヒットするのは僅か。
最終的にはregexpの方でチェックするから結果は一緒なんだが
最初から数を絞り込んでる後者の方が気持ち速いのかね？
ただ後者だと何を登録してるかわからなくなりそうでアレだが。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 08:58:48 ID:3lmLf/0m0]: >>708
意味分かんなくてﾜﾛﾀｗ　リアル厨房？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 11:40:38 ID:HGX/pVAJ0]: >>729
アップされてる同期フィルタ群を見る限り、正規表現は推奨されてないっぽいけど。
フランスのみたく正規表現のみなんてのもあるけど、使ってもリスト内の１，２割程度なのが多い。

ttp://adblockplus.org/en/subscriptions
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:00:07 ID:wDybXcFE0]: >>732
>>725-727
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:58:32 ID:9ue/Z7Zv0]: 今日は風が強いなあ。

>>702
shortcut の利点は無意味なフィルタのチェックをしないことにあるから、
全てのフィルタが100％ヒットする条件下ではむしろ無駄な処理になる。
そのテスト用のページにヒットしないフィルタを大量に加えると
通常のフィルタなら shortcut のお陰でほとんど悪影響を出さないが、
shortcut が作れないフィルタや正規表現のものはその数に比例して
Adblock Plus のパフォーマンスを下げると思われ。

>>720
それじゃあまあ、そのうち他の疑問もひっくるめてまとめて聞いてみる。
流れ的に「今更正規表現っすかｗｗｗｗ」で流されそうな気もするがｗ
何か考えがあっての事かも知れんしな。

>>724
ワイルドカードで区切られていない８文字というのが shortcut 成立の条件で、
>>699の『*.a8.net/$image,link』の場合は『.a8.net/』の部分が８文字なのでおｋ。
これが『.a8.net』だったら７文字しかないことになるから、
前か後ろに http:// でも / でもとにかく何か付けて８文字以上にしないといけない。
で、『*』のところは誤爆回避の役にも立たんと思われるので
それなら『.a8.net/$image,link』だけでよくね？と。
『http://』って７文字だから shortcut にも使えんしね。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:59:25 ID:9ue/Z7Zv0]: >>729
あの和訳は自分が理解するために作ったもので他人のためのものじゃないから、
このまま埋もれてしまっても別に俺は勿体なくないｗ
それに和訳のクオリティが不十分だから、表に出すなら
何人かの英語に堪能で Adblock Plus の挙動に詳しい人達による添削が必要。
あと、あのまとめサイトは Adblock と Adblock Plus を一緒くたにしていて
Plus のみに向けた記述は書きにくい。
まあこの辺をクリアできるならどこに転載されても俺は構わんよ。

で、質問の答えだけど、
普通のフィルタがいくつあっても shortcut が作れるものであれば速度上はほとんど問題ない。
shortcut が作れないフィルタや正規表現のものはその数に応じて重くなる。
複雑な正規表現をいくつかのシンプルな正規表現にすることは速度を向上させる『かも知れない』。
ただし基本的には１００個の普通のフィルタ＞＞＞１個の正規表現なので、
いくつかの普通のフィルタをひとつの正規表現にまとめるようなことはしない方が良い。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 13:11:44 ID:9ue/Z7Zv0]: >>731
多分その通りだと思う。可読性と誤爆回避と速度のトレードオフだね。

ただ、懸念として例えばフィルタがこの３つ↓
.a8.net/*/hage/
.a8.net/*/hoge/
.a8.net/*/huge/
↑の場合は shortcut は最初の１つだけに作成される。
つまり１つの shortcut に複数のフィルタが対応することはできないっぽいので、
あまり余裕のないフィルタリストを作ると
どこかで意図せずに shortcut からはみ出るフィルタが出てしまうかも知れない。
これが『ias.rakuten.co.jp$script』なら Adblock Plus は
"ias.raku" から "en.co.jp" までの合計10パターンから選ぶことができるから
似たようなフィルタを他に作っても上手く住み分けができるだろうが。

>>733
Fanboy’s List と adblock.free.fr には注意書きとして
『このリストは Plus には最適化されてないので重いです』と書いてあるね。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 13:38:53 ID:3lmLf/0m0]: 内部的には普通のフィルタも正規表現に直してるのだから
今更もなにもないと思う。>>704の正規表現だって元は普通のフィルタだし。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 13:42:45 ID:3lmLf/0m0]: つまり>>704の変更をすれば普通のフィルタが早くなるってことじゃない？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 14:08:21 ID:N5nZ1Xv/P]: 一瞬コイツは何の話をしているのかとｵﾓﾀ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 18:27:27 ID:9ue/Z7Zv0]: 今のところ Element Hiding に関しては Stylish もしくは userContent.css の方が速いっぽい。
まあ俺は Adblock Plus だけでも特に困ってないけど。

同期フィルタとして EasyList と EasyElement と dutchblock を購読している人が
「他に Filterset.G か何かも入れた方が良いか？」と相談した時の開発者達の返事。

adblockplus.org/forum/viewtopic.php?t=936

rick752（EasyList と EasyElement の作者）：
「フィルタリストは小さいに越した事はないから、ぞれぞれ試して良さそうなのを選ぼう。
　後は引っ越ししないように頑張れ。
（環境の変化に伴ってネット上の行動範囲が変わると広告の傾向が変わるから？）」
Wladimir Palant（Adblock Plus 開発者）：
「EasyList と dutchblock はどちらも全世界的に通用するリストで内容が被りまくりんぐ。
　併用しても大した効果は見込めないが誤爆その他のトラブルは２倍になる。
　なので購読はどれか１個だけにしとくのがマジお勧め。
　あと Adblock Plus で Filterset.G はとにかくヤメトメ」
dutchmega（dutchblock の作者）：
「YOUもう Filterset.G は自動拒否にしちゃいなYO！」

ちなみに dutchblock は今は配信終了してる。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 23:54:25 ID:9ue/Z7Zv0]: 何点か疑問に思っていたことを Wladimir Palant（Adblock Plus 開発者）に聞いてみた。

adblockplus.org/forum/viewtopic.php?p=10676

Ｑ１．FAQ によると『banner』と『/banner/』は同義だそうですが、
『bannnner』と『/bannnner/』も同義になりますか？
　それともこの場合は shortcut によって『bannnner』がより高速になるのですか？
Ａ１．高速になります。

Ｑ２．FAQ によると『ad*banner.gif|』は内部的には /ad.*banner\.gif$/ という正規表現に変換されるそうですが、
　何で /ad.*?banner\.gif$/ じゃないんですか？　その方が速くね？
Ａ２．どんだけ速くなるか疑問。
　それに特定のマッチを取って終わりではなく全てのマッチを取ってる手前、大した違いもなかんべぇ。
（↑多分フィルタのヒットカウントの都合だな）

Ｑ３．『*.ad.net/』の『*』部分は『@@|https://』というホワイトリストがあればあっても無駄？
Ａ３．世の中には HTTP と HTTPS 以外にも FTP とか MMS とか色々プロトコルはあるわけだが、
　まあ確かにその『http://』にあまり意味がないという点には同意。
　理想を言えばこの "" に続くワイルドカード（*）は ".ad.net" の部分をホストの一部分として解釈できるように
　"[^/]*"（つまり "/" 以外の任意の文字で構成される０文字以上の文字列）と解釈されるべきなのだが、
　残念ながら今のところそのようには動かない。
（↑つまり "hage.hoge/huge.ad.net" 等が『誤爆』すると言いたいと思われ）
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 23:56:14 ID:9ue/Z7Zv0]: Ｑ４．以下のようなフィルタ↓
.ad.net/*/hage/
.ad.net/*/hoge/
.ad.net/*/huge/
↑は最初の１つだけが ".ad.net/" という shortcut を作るが、他のは shortcut を作れず正規表現と同等に遅くになる？
Ａ４．Yes! Yes! Yes!

Ｑ５．Adblock Plus の『項目を隠すルール（Element Hiding）』は Stylish や userContent.css を使うよりも遅い？
　あ、それでも漏れは Adblock Plus 使いますよ勿論ｗｗ
Ａ５．やってることは何も変わらんのでパフォーマンスも変わらん。
　ちなみに Element Hiding Helper というアドオンを入れると『項目を隠すルール』の設定の手伝いしてくれる。
　これは実際の処理にはノータッチなので（そこは Adblock Plus が１人で全部やる）、
　これを入れても項目を隠すルールのパフォーマンスは悪化しないしマジお勧め。

ちなみに Element Hiding Helper とは『項目を隠すルール（Element Hiding）』の設定作業を支援するアドオン。
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/4364

丁度これが便利すぎたのでここに書こうと思ってたところでこんな事を書く Wladimir Palant は間違いなくエスパー。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:54:39 ID:Cfy9Vn2v0]: ワロタすごく便利>Element Hiding Helper
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 01:14:40 ID:xUY1KOm60]: >>735
> そのテスト用のページにヒットしないフィルタを大量に加えると

テストは他の余計な要素がなく、以下のような感じでフィルタが1つしかない
状態でそれぞれ行ったよ。
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~hitomin/up/img/hitotan143.jpg

>>742
> ".ad.net" の部分をホストの一部分として解釈できるように

".ad.net$hostname"みたいに出来れば良いのにね。非正規表現の場合は少
しでも誤爆を防ぐために".ad.net/"みたいにするくらいしか出来ないのかな。
"ad.net:8080/"とかだったら…。

作者も「遅い」とか「速い」と言うだけではなく、作者の環境でいいからパターン
別に速度の違いを数値で示してくれれば分かり易いのになぁ…。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/14(土) 06:17:43 ID:zt6Ax5U40]: 公式にも特に書いてないからわからんのだけど「バナーのリンク先をチェックする」をONにすると
<a href=""> </a>の間を全部消せるから文字リンク消せたり広告まとめて消せたりして便利だけど
チェックする対象が増える分少しは遅くなるのかな？
ime.nuの大量の広告も個別に画像やオブジェクトを指定すると面倒だけど
i-cute.jp$linkとすればほとんど消せて便利
747 名前：698 mailto:sage [2007/04/14(土) 09:09:08 ID:3/K+9yVQ0]: >>742
乙。 .*? の問題の回答は正直意味不明。たいした差が無いのは同意だが特定のマッチか全てのマッチか
とか関係無く .*? を使うべきなので。 .* を使うと無駄な処理が増えるだけでメリットは何も無いはずなのだが..。

>↑多分フィルタのヒットカウントの都合だな
上に書いた通りなのでこれも理解不能。特定のマッチでもカウントは出来るだろうし。

まぁもし対応しても1万分の1秒くらいの違いしか無いだろうからもうこの話はやめよう。
他の質問も参考になった、ｻﾝｸｽ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 11:43:14 ID:lp4kfE/W0]: お、だんだんと本筋に戻ってきたぞ。
9ue/Z7Zv0 乙&GJ！
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/14(土) 14:07:13 ID:5NdM3US90]: ＞ .*? の問題の回答は正直意味不明。

対応しても1万分の1秒くらいの違いしか無いだろうから
んなこたぁどうでもいいじゃん
って早い話、言われんだよ。バーカ！

相変わらず読解力のねー己の意見に固執した視野の狭い糞虫だなw
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:18:41 ID:JtpjcXmC0]: ホントこれで尻尾まいて消えてくれれば良いんだけど
次回からしったかな小馬鹿にしたレスをつけてきても
どーせ又コイツなんだと判すぐに明するからallスルーでいいんジャマイカ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:22:35 ID:3/K+9yVQ0]: 弱い犬ほど良く吠える。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:24:10 ID:LpU23rb00]: Element Hiding Helperすげーね。
Firebugで似たような事やってたけど更に楽になった。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:25:00 ID:JtpjcXmC0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:30:15 ID:6+RRznjK0]: 09:09:08
14:22:35
まさに粘着ニートw
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 19:24:13 ID:/11juWvX0]: スルーしとこうぜ。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 20:23:02 ID:3/K+9yVQ0]: なんでこんなに厨房率高いんだここは。上のほうでも書いたがスキル不足の奴が適当発言すると
スレがごちゃごちゃするからそういうのを書いたり反応したりするのは控えような。
つーかこの程度のことでマジギレするとかどんだけゆとりなんだよ。　>>749 おまえのことだ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 20:45:57 ID:c+VCGt090]: 煽ってるお前も同罪。せっかく有意義なスレになってたの台無し・・・
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 21:52:37 ID:3/K+9yVQ0]: >>749が俺に粘着する限りずっとこうだぜ...。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:13:07 ID:6RdpfCX60]: >つーかこの程度のことでマジギレするとかどんだけゆとりなんだよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:20:30 ID:3/K+9yVQ0]: その通り、おまえのことだ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:29:19 ID:6RdpfCX60]: 09:09:08
14:22:35
20:23:02
21:52:37
22:20:30
まさに粘着ニートw
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:34:57 ID:3/K+9yVQ0]: ↑まさに粘着ニートw
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:35:43 ID:3/K+9yVQ0]: つーかさ、おまえは荒らすこと以外出来ないの？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 22:36:42 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:37:28 ID:3/K+9yVQ0]: 俺みたいに正規表現書いたり、上の人みたいに翻訳したり、そういうこのスレにとって
プラスになることは出来ないのかと。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:38:25 ID:3/K+9yVQ0]: 出来ないなら黙って俺らのやることを乞食みたいに待ってればいい。　おまえにぴったりだろう。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 22:38:40 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:02:34 ID:3/K+9yVQ0]: こいつ粘着やめる気なさそうだな、いつまでも荒れるぞこりゃ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:05:20 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:06:38 ID:3/K+9yVQ0]: きめぇ・・・・・
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:08:03 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:09:59 ID:3/K+9yVQ0]: いつまで粘着する気なのかな、この根暗ｸﾝは。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:10:28 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:11:56 ID:3/K+9yVQ0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:13:45 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:14:44 ID:3/K+9yVQ0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:15:24 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:16:01 ID:3/K+9yVQ0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:16:30 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:17:04 ID:3/K+9yVQ0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:18:12 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:24:06 ID:3/K+9yVQ0]: リロード乙。ばーかｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:晒しage [2007/04/14(土) 23:24:38 ID:6RdpfCX60]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそれ自分のことじゃん
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:28:50 ID:pDgLQSL70]: >>742-743の続き。

Adblock Plus Fan：
　Q４についてだけど↓
.ad.net/*/hage/
.ad.net/*/hoge/78
↑の２つの場合はどちらも速いフィルタになる？

Wladimir Palant：
　場合による。
　下のフィルタが Adblock Plus の中で上より先に処理され、
なおかつその際に ".ad.net/" という shortcut を作った場合は上の方は遅くなる。
　でも現実的にはこんなことは滅多に起らないのでいちいち気にすることでもない。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:30:58 ID:pDgLQSL70]: >>745
速く／遅くなる理由は説明されてるんだからベンチは自前で用意すればよかろ。

ポートやらについては原理的にどうしようもないね。
それに対応するために速度が犠牲になったらデメリットの方がでかいだろうし。

>>746
多分その通り。

>>747
小規模な変更で実現できるはずだから
試しにやってみて有意な効果を見出せなかったんだろう。
今はひとつの URL にマッチするフィルタが複数ある場合でも
最初にマッチしたひとつ以外はスルーされてるけど、
将来的にはそこにマッチした全てのフィルタを表示する機能でも考えてるんじゃないのかね。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:02:54 ID:7Ku42UnP0]: 　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:33:22 ID:p2ASdhOI0]: というわけで超適当にベンチ計ってみますたよ。

Firefox の仕様：
OS X 版の Firefox 2.0.0.3 に Adblock Plus と Fasterfox だけオン。

チェックに使用した HTML ファイル（test.html）：
<html>
<body>
<img src="localhost/bana/000.jpg">
<img src="localhost/bana/001.jpg">
（中略）
<img src="localhost/bana/499.jpg">

<img src="localhost/noad/000.jpg">
<img src="localhost/noad/001.jpg">
（中略）
<img src="localhost/noad/499.jpg">
</body>
</html>

ちなみに全ての画像は 404 Not Found が返る。
ダミーを用意したのはどうやらひとつのフィルタがヒットした URL に対する
残りのフィルタによるチェックがスキップされてるっぽいから。
（ヒットしないフィルタの影響がスルーされないように）
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:35:40 ID:p2ASdhOI0]: 用意したフィルタリストは次の８種類：
Ａ．shortcut を作れるフィルタ（当たり500個）　bana/000～499
Ｂ．shortcut を作れるフィルタ（外れ500個）　bana/500～999
Ｃ．shortcut を作れないフィルタ（当たり500個）　na/000～499
Ｄ．shortcut を作れないフィルタ（外れ500個）　na/500～999
Ｅ．単純な正規表現（当たり500個）　/bana\/000～499/
Ｆ．単純な正規表現（外れ500個）　/bana\/500～999/
Ｇ．まとめた正規表現（当たり１個）　/bana\/\d{3}/
Ｈ．まとめた正規表現（外れ１個）　/bana\/\d{4}/

机上の空論：
・Ｃ≒Ｅ＞Ａ
（フィルタが全てヒットする条件だとＡは shortcut 検索のステップがある分Ｃ・Ｅより僅かに遅い。
　またＣとＥは内部的には同一なのでほとんど差は出ない）
・Ａ≒Ａ＋Ｂ
（Ｂはあってもなくてもほとんど問題にならない）
・Ｄ≒Ｆ
（ＤとＦは内部的には同一なのでほとんど等しく重い）
・Ａ＋Ｂ＞Ｃ＋Ｄ≒Ｅ＋Ｆ
（ヒットするフィルタとヒットしないフィルタが混在すると shortcut を作れるＡ＋Ｂが優位に立つ。
　またＣ＋ＤとＥ＋Ｆは内部的には同一なのでほとんど差が出ない）
・Ｅ≧Ｇ『かも知れない』
（ＧのＥに対する優位性はその正規表現の複雑さに依存するので一概には言えない）
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:37:30 ID:p2ASdhOI0]: そして text.html の読み込みが完了するまでの時間
（５回程度リロードした時の最速タイム。単位は秒）：

フィルタ無し：10.963

Ａのみ：6.987
Ｂのみ：10.590
Ａ＋Ｂ：6.791

Ｃのみ：6.702
Ｄのみ：10.380
Ｃ＋Ｄ：7.162

Ｅのみ：6.936
Ｆのみ：10.398
Ｅ＋Ｆ：7.207

Ｇのみ：6.890
Ｈのみ：10.485
Ｇ＋Ｈ：6.878

キャッシュがバリバリ効いているので無意味なデータかも知れない。
統計学的に信頼ができる代物でもない。

また、Firefox が動いているのと同じ Mac でローカルサーバも動かしたんで
ブロックされる要素が少ない条件下での読み込み時間が不当に増えてるかも知れない。
（それでも実際に外部のサーバにアクセスしてデータを受け取るよりは圧倒的に速いとは思うが）
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:39:29 ID:p2ASdhOI0]: 見ての通り、shortcut が作れるフィルタはいくつあっても速度的にはほとんど影響がないが、
shortcut が作れないフィルタや正規表現（特に『ヒットしないもの』）が大量にあると
処理は多少重くなる……と、言って良いものかどうか。
今回の条件では有意な差があるようには俺には見えん。もう１回やったら逆転してるかも。

使った正規表現が単純すぎて動作がそれほど重くならないためなのか
shortcut の優位性が今ひとつはっきりしないので
ＢとＦの外れフィルタをそれぞれ10000個に増やしてみたりもしたんだけど、
やっぱりほとんど差は出ない。
『shortcut が作れるフィルタ＞＞＞ shortcut が作れないフィルタ≒正規表現≧複雑な正規表現』
という開発者の言葉に間違いがあるとは思わないが、
>>625が言ったように目で見て分かるほどの差があるわけではないのかも知れない。

でも shortcut が理論上ここからの速度低下がほとんど無いのに対して
正規表現はやりようによってはここから底抜けに鈍重になっていくことができる。
そういう意味ではやはり shortcut ＞＞＞正規表現は正しいのだろう。多分。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:57:06 ID:/IoOWJW80]: 最近のCPUだとそれほど差に開きは出ないかもしれないが、一昔前のやつだと結果は目に見えて違いそうではあるな。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 03:20:34 ID:YKj5vFY20]: 結局のところ人によって見るサイトとそれに対応するフィルタ、それらの数や組み
合わせなどが全部違うから、何が「速い」だの「遅い」だの言っても「場合による」
という曖昧な言葉か理論上の推測程度しか出ないよね。

これ以上ハッキリしないと思うので、こんな感じに受け止めておいた。

「速いとされている"shortcut"という機能があるから、それを有効に使うようにして
一般的に考えると遅くなりそうな正規表現はなるべく使わないようにした方が気分
的にも良いでしょう」
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 03:25:10 ID:pIDJ7wpT0]: んだよ、もうやめたのかよ。根性なしが。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 04:08:04 ID:I+4DokSC0]: 　　　　　　　▂▃▃▃　　　　　　　　 ▃▃▃　　　　　　　　　　_▂
　　　　　　 ▐:.　　░▌　　　　　　　▌.　 .▐　　　　　　　　 ▐:: ▌
　　　　　　 ▐:.　　░▌▃▃▃▃▃▃▃▌.　 :▐　　　　　　　　▐:: ▌▂▁
　　　　　　▐░　░░▌:. 　　　　　　　　　 ::▌　　　　　　▐░▂░▎▎▌
　　　　　　▐░▄◤▀　　　　　　　　　　　　 ::▀▃　　　　▌▂▂▌ ▎▎▌
　　　　 ▐▒░:.　　▅█▅ 　　　　　　　▅█▅　 ::▌　　　▌░░▔▐▀
　　　　 ▐▒░: .　　▀█▀ 　　　　　　　▀█▀　 ::▌　　▐░ 　 .:▌
　　　　▐▓▒░:. 　　　　◢◤　　▅█▅　◥◣　　　 ::▌　▐░　　 ▌
　　　　▐▓▒░: .　　 ░▌░▂░▀█▀　▂▌　　 ::▐▂▌▒　　▌
　　　　▐▓▒░:: 　　　░▀▐▒▐▓▌▒▌▀　　　░▌▒░　　　▌
　　　　▐▓▒░:: : .　　　░▐▒▐▓▌▒▌　　　 ::░▌░:: 　 .:▌
　 ▃◤▀ ░▓▒░:: :: : .　　░▐░░　░▌　　　　　　 ::░░▃▀
▃▀▒░　 .:░▓▒▒░::: . 　 ░▀◥▃▃◤ 　　　　 ::░▒▃▀
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 08:34:59 ID:3DuieSJN0]: なんだなんだ、あぼ～んだらけなんだが…まだやってるのかおまいら。
いい加減にしろよ。
そんな暇があるなら春休み返上で仕事をしてる俺を手伝え。
796 名前：698 mailto:sage [2007/04/15(日) 12:13:02 ID:tdNKPzyj0]: >>784-785
乙。 .ad.net/*/hage/、.ad.net/*/hoge/78 の問題はpatterns.iniを開いて手動で shortcut を
書き換えれば良いかと思ってやってみたんだけど、Firefoxを再起動すると元に戻ってしまった。
どうやらFFを起動するときに毎回再生成してるらしい。

同様にAdblockのフィルタ編集画面で「OK」か「適用」を押したときにも再生成された。
なので手動での shortcut の最適化は出来ないようだ。

>そこにマッチした全てのフィルタを表示する機能
これはあると便利だね。フィルタの記述ミスがあれば見つけやすくなるし。

>>787-790
乙。この計測方法でタイム差を明確に出すのは無理ぽということかな。
でも500行でもほとんど差が出ないということは、実用的には無視出来るレベルの問題だということだから
これが分かっただけでも良かったと思う。

それと、/bana\/\d{3}/ は /bana\/000～499/ とほぼ同タイムになると思います。
厳密には \d{3} の部分での遅れは確実に出ますがこの場合は大した差にはなりません。
正規表現は先頭に複数の文字にマッチするものを置くと遅くなります。 ( .*、\w など)
上の実験では先頭に固定文字列を使っているので( bana\/ )、この部分がAdblockの shortcut と
同じような効果をもたらして早くなります。

ちなみに意図的に遅くするには
/(>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>| ・・・(すんごい長くする)・・・ |>|.)*bana\/\d{3}/
..のように一文字目の検索にかかる時間を稼ぐと良いです。 (これを500行書けば目に見えて遅くなるかも)
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 15:24:50 ID:lT7cM0bY0]: 記事を書いているライターさんも
ネットでサービスを提供している企業も
広告を収入源にしているのに
Firefox無料基地外はひどいな
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 15:42:03 ID:EoIG6zgf0]: 魅力のない広告ばかりだから問題無す
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 16:39:12 ID:/IoOWJW80]: 広告自体が問題なんじゃない。加減を知らずに広告を貼り付ける馬鹿ユーザーが問題。
一日数行程度のブログで残り全部アフィとか、もう死ねと言いたい。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:01:52 ID:p2ASdhOI0]: >>796
実際のマッチング処理の順番はともかくとしても、
shortcut を作る処理では普通にソート無しの状態のリストを上から順番にやってる。
testtest*1
testtest*2
testtest*3
なら『testtest*1』が shortcut=testtest を作るし
testtest*3
testtest*2
testtest*1
なら『testtest*3』が shortcut=testtest を作る。
つまりその方法でユーザ側で shortcut のコンフリクトを回避することは可能と言えば可能。
フィルタの書き方を工夫した方が速いだろうけど。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:03:06 ID:p2ASdhOI0]: ここまで正規表現を貶める必要も感じないんだけどなあ…。

適当ベンチ第２弾。

test2.html：
localhost/cfcd208495d565ef66e7dff9f98764da.jpg とか
localhost/c4ca4238a0b923820dcc509a6f75849b.jpg みたいな
ほぼランダムな32文字からなる img タグが1000個。

フィルタ：
Ｋ．shortcut を作れるフィルタ（当たり500個＋外れ500個）
　『00411460f7c92d2124a67ea0f4cb5f85』とか。
Ｌ．単純な正規表現（当たり500個＋外れ500個）
　『/00411460f7c92d2124a67ea0f4cb5f85/』とか。
Ｍ．悪意に満ちた正規表現（当たり500個＋外れ500個）
　『/(00|3e|a0|…（中略）…|17|9c|b8|5)56f391937dfd4398cbac35e050a2177/』とか。

Ｍのフィルタはほぼランダムな２文字の文字列32個の後に当たりの１文字が１個＋残りの部分。
全てのフィルタはソートしてあるので実際の html ファイルの画像と並び順が異なる。

この条件でやってみたが３つともほとんど差が出ない（どれも約12秒）。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:03:46 ID:p2ASdhOI0]: これはもしや……という事で、今度はキャッシュをオフにして測定してみる。

フィルタ無し：18.570
Ｋ：12.150
Ｌ：18.669
Ｍ：82.627 ← ﾜﾛｽ

Ｎ．Ｌを１個にまとめた正規表現
　『/(00411460f7c92d2124a67ea0f4cb5f85|006f52e9102a8d3be2fe5614f42ba989|（ｒｙ）/』

Ｎ：13.932

どう見ても差が出ないのはキャッシュが原因でした本当に（ｒｙ
よくよく考えてみたら Firefox が Adblock Plus が処理する前の html をキャッシュする意味なんざ無いもんな。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:15:06 ID:p2ASdhOI0]: >>787-790の実験をキャッシュ無しでやり直し。

フィルタ無し：17.586

Ａのみ：12.229
Ｂのみ：17.886
Ａ＋Ｂ：11.990

Ｃのみ：15.309
Ｄのみ：23.658
Ｃ＋Ｄ：20.446

Ｅのみ：15.169
Ｆのみ：21.780
Ｅ＋Ｆ：15.686

Ｇのみ：11.701
Ｈのみ：17.395
Ｇ＋Ｈ：11.679

Ｃ≒Ｅが単体でＡに大きく劣るとかあり得ないはずのデータが出ててﾜﾛｽ。
あとどう見てもＧ速すぎ。
きっとまだどこかやり方がおかしいに違いない。

今のところのまとめ：
・shortcut はマジで速い。
・shortcut が作れるフィルタでヒットしないものが大量にあっても遅くならない。
・shortcut が作れないフィルタ（正規表現を含む）はマジで遅い。
・shortcut が作れないフィルタ（正規表現を含む）でヒットしないものが大量にあると物凄く遅い。
・複雑な正規表現は善し悪し。上手く使うと速度が上がるが下手に使うと底抜けに遅くなる。
・キャッシュが効いてるうちはフィルタの重い軽いはページの表示に影響しない。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:43:03 ID:Dwg+H6P30]: Adblock Plus: Element Hiding Helperを使ってみた。
cssがよく判ってない俺にとっては神。
805 名前：698 mailto:sage [2007/04/15(日) 23:56:37 ID:tdNKPzyj0]: >>800
なるほど、ショートカットを取らせたいフィルタを競合相手のフィルタより上に置けば良いのか。
これは分かりやすい、ありがとう。

>>801-803
Ｍ：82.627 ← ﾜﾛﾀｗ
キャッシュのせいでフィルタが効いてなかったのか、遅い正規表現を試したのが幸いしたね。

>Ｃ≒Ｅが単体でＡに大きく劣る
これはどうしてこうなるのか分からないけど、

>どう見てもＧ速すぎ。
これは実際、Gのほうが早いのかも。 500個もフィルタがあると1個の正規表現のフィルタより遅くなっても
不思議じゃないかなと。 (>>687では１００個と比較してるし)

（補足）

>>796で　「/bana\/\d{3}/ は /bana\/000～499/ とほぼ同タイムになると思います。」と書いたけど
>>803の結果を見るとこの場合は後者のほうが100倍以上遅いようだ。 (＝ >>687に書いてある通りの結果)

※ この100倍のタイム差が出るのは "\d{3}" の部分がテストされる場合のみなので
　　その前にある固定文字列 "bana\/" を含まないURLをテストする場合はほぼ同タイムとなる。 ( B ≒ H )
　　（実用上は "bana\/" にマッチするURLに出くわすことは少ないのでほぼ同タイムと書いた。）

※　実用上、検索の速度で重要なのは当たりよりも外れの速度なので、ショートカットの有効性を調べるために
　　最も注しするべきところは外れフィルタの B D F H のタイム。 >>803の結果では B より D のほうが
　　5秒も遅いので B のショートカットが有効に働いていると思われます。

ということなので実験は成功と言っていいかも知れませぬ、お疲れ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/16(月) 00:50:49 ID:3LyGzrUN0]: 計測厨ｳｾﾞｰよ。ﾌﾞﾛｸﾞにでも書いてろ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/16(月) 00:54:11 ID:MJ3njN3B0]: 小学生みたいなケンカ続けられるよりも全然有意義じゃないか。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/16(月) 01:17:07 ID:fDuEzeZ5P]: それにこのベンチマークは理論上予測される挙動をほぼ正確になぞってるんだから
不自然な点が何故そうなるのかを説明する仮説が出るなり
別の人が試してこれと違う傾向が出るなりしない限りはこれで終わりだろ。

そんなことより次はいよいよ実用的なフィルタを研究する段だな！
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/16(月) 09:31:32 ID:xuv+85w20]: ＮＴＴｗｗｗｗ

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef