【PCAU】オーディオプレイヤー総合8【音質スレ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/21 23:29:22 ID:4+YnvZ0C] 　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ 　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　オーディオプレイヤーについて語ろうや ＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼ 　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃ ￣￣￣￣ 【過去スレ】 2 pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1009735922/ 3 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045810161/ 4 pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062259519/ 5 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1073815227/ 6 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/ 7 pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1097066504/ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 07:05:07 ID:3iZHTcUc] MAX　TREY　PLAYER　どうよ？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 21:00:27 ID:CYDR2Sia] 昆布茶って音を出すのか･･･ 大発見だな （ｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/20 06:56:58 ID:xm4oas6z] >>1は虎ファンか？ 岡田じゃ今年も低迷確定だな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/12(火) 10:49:32 ID:7reOxV5x] WMP用のDSPが使えるサウンドプレイヤー無いのかな？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/03(火) 10:44:05 ID:9WxeSE+k] Quintessential PlayerやWinampはadaptx入れればwavesのL２が使えて高音質再生出来て良いねぇ。 L２のプリセット　hi res cd master にすればcdとほぼ同じ音質になる。 ネイティブでL２のようなDXpluginに対応してるサウンドプレイヤーで良いの無いかな？ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/09(月) 08:35:15 ID:dCbRyADI] 世界から絶賛をあびる優れた昆布茶みたいな音 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 01:53:17 ID:yyLGJuS1] 相変わらずクソスレですね。 ということで、隔離誘導された人のための定期コピペ 結論 １．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ) ２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む ３．プラシーボも実は重要。 ４．もうこのスレいらないよ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 14:39:47 ID:7R5dMQW3] >>272 ┐(´д`)┌ ﾊｲﾊｲ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 09:26:21 ID:zEpPtQ17] 評価対象にさえ入れてもらえないフリーソフト作者の必死コピペ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/12(木) 00:16:38 ID:g3MwyxpT] 　 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/12(木) 00:25:43 ID:g3MwyxpT] プレーヤーによって音質が変わるって、 エンコードとかデコードのアルゴリズムって明確に決まってない訳？ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 00:36:15 ID:dB+q8Ulf] >>276 お前超頭良い 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/12(木) 00:44:11 ID:g3MwyxpT] 事故解決 www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/technical_paper/technical_paper06.html 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 05:19:19 ID:4P4gxTpd] 過剰品質ﾜﾗﾀ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/12(木) 07:44:51 ID:YO2Hoi3/] やっと音の出せる時刻になったので早速スピーカーで in-mad.dllとmpg123.dllの比較試聴をしてみた。 試聴ソースは256kb/s星の木馬by新居昭乃 結果、madは高域を欲張らずに中低域に厚みを持たせた 力感で聴かせるタイプ。 123はかなり高域を欲張っていてちょっとシャリシャリ気味。 でもその分、女性ボーカルの定位は前に出てきて明瞭になる。 しかしシィーとかのサ行のかすれ気味の発声には欲張った分 かなり高域に歪みが出てしまってるかな。 しかし、個人的に気に入ったのは123の方。多少歪んだ高域でも mp3臭さを消してくれるのと引き替えなら悪くない。 MADの方はロックとかには良いかもしれない。歪みを感じさせない 破綻の無いmp3の音を聴かせてくれる。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 14:27:50 ID:DhgZEeMZ] 結論 １．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ) ２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む ３．プラシーボも実は重要。 ４．もうこのスレいらないよ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 20:32:53 ID:O94We9WN] >>280 wavに書き出してABXをするのが先。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 15:26:04 ID:1Zx5EdCE] Wyvernってのはどうでしょうか 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 20:43:02 ID:h6t2g9wj] 可もなく不可もなくって感じ・・ まあ、いたって普通だな。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/16(月) 16:45:16 ID:7DzAFJDX] 和製のFrival Audioはみんな知ってるかな？ ttp://www.frieve.com/frieveaudio/ がんばってると思うけど・・・ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/16(月) 16:45:57 ID:7DzAFJDX] Frieve Audioだった・・・orz 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/16(月) 23:16:35 ID:hFGd3Ert] 結論 １．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ) ２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む ３．プラシーボも実は重要。 ４．もうこのスレいらないよ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/17(火) 03:59:13 ID:qCzkDJiB] >>285-286 このPlayerは知らなかった。基本性能がよさげな感じ。 他のPlayerスレで紹介した方がいいんジャマイカ？このスレはネタだし… 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/17(火) 04:25:18 ID:qCzkDJiB] 落として使ってみた。ちと使いにくいUIだな… これ、ローカルに保存されたFileも聞けるが、本来はネットで使う物だね。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 16:09:48 ID:vnzfqT8i] Vocal Off機能がついているAudio Playerはありませんか？ どなたか教えてください よろしくお願いします 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 16:35:07 ID:nhyr3z+g] >>290 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:19:29 ID:QTQH3iw/ いくらでもあるよ ヴォーカルキャンセルでググる。 過度に期待してはいけないが。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/22(日) 00:00:57 ID:bd64FXO/] 今wyvern使ってるんですが、ID3V2が編集できなくて不便です。 1、ID3V2が編集できる 2、wyvern以上か同程度の軽さ 3、プレイリストが作れる を満たすプレイヤーってありますか？ winampが軽ければ最高なんですが、旧バージョンが見つからない。 293 名前：292 [2005/05/22(日) 00:40:48 ID:bd64FXO/] winampの旧バージョン見つかりました。 でもwyvernぐらい軽いほうがいいなあ。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/22(日) 12:05:03 ID:2y0p5sOO] amp アルバム単位で聴く時 Lilith 単曲で聴くプレーヤー 分けて聴いてます。 Lilithは耳に馴染む音質なので良い感じ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/22(日) 14:05:19 ID:3xzLXDCf] Winamp用のmpg123とASIOを落としたんですが、落としたファイルをプラグインフォルダに入れても、設定のプラグインのところに認識されてないんですが、これはどうやって使えばいいんでしょうか？ 296 名前：295 [2005/05/22(日) 15:52:38 ID:3xzLXDCf] 自己解決しました。 7zという圧縮形式ということがわかったので、対応する解凍ソフトを入れました。 ASIOのほうはバグって使えなかったんですが、mpg123のほうは使えました。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/22(日) 16:24:33 ID:r32Zv87b] 新しいパソコンを買って、リアルプレーヤーでネット配信ラジオを聴きながら、 他に立ち上げた２チャンネルなどのＩＥ画面を上下にマウスのスクロールボタンでスクロール させると、リアルプレーヤーの音がブチッブチッと途切れます。 ちなみにWindows Media Player でネット配信のラジオを聴いているときに 同じことをしても音は途切れません。 メーカーに相談したところ、マウスのスクロールボタンで画面を激しく動かすとＣＰＵ使用率が 上がって負荷がかかるから音が途切れるというのですが、（確かに上がる） それならばWindows Media Player の時にも同じ音切れ現象が起こるはずですよね？ それに現在はｘｐなのですが古いＰＣ（ＭＥ）の時は同じことをしてもそのような音切れ現象は 起きませんでした。 ＭＥの時より明らかに性能の良い新しいＰＣなのになぜでしょう？ ＰＣの故障でしょうか？ 同じ現象がメーカーのサポートセンターのＰＣでも確認できたとも言われ、 仕方がないと言われたのですが、どうも納得いきません。 新しいＰＣなのに・・・ お分かりになる方、お教えください。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/22(日) 21:55:51 ID:cP/haBdA] >>297 リアルプレーヤーの優先度が低いんじゃないか？ 設定いじって優先度上げてみれ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/23(月) 02:29:47 ID:vrGs1/4V] >>297 さすがサポセン ど素人の集まりだね 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/23(月) 02:31:41 ID:vrGs1/4V] >>297 Win高速化 PC+でもつかって念のためXP軽くしておきなさい。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:34:46 ID:OZDwqndu] そんなんで劇的に軽くなるんなら今頃MSに買収されてる 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/23(月) 16:56:06 ID:vrGs1/4V] それがなるんだなw 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 05:27:00 ID:Pzyj/o/Q] >>297 なにを聞いたら納得できるのか？ サポセンに「WMPにくらべたらリアルプレーヤーなんぞ糞です」と言わせたかったのか？ そんな糞つかってないでWMPを使えと言わせたかったのか？ 新しいＰＣがどれほどのスペックか知らんが相性という問題もついて回る 他のプレーヤーソフトに乗り換えるのが嫌なら我慢しろとしか言えん リアルプレーヤーは糞だし。 >>それならばWindows Media Player の時にも同じ音切れ現象が起こるはずですよね？ そんなことない。WMPよりリアルプレーヤーが糞ならしかたない。 それがソフトウェアの良し悪しだということだ ってゆうか俺どっちも使わないし 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 13:48:37 ID:pjksejKf] 自分の耳を信じる 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/25(水) 12:09:05 ID:qxawGi1y] フー！ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 21:05:40 ID:mb9toqAS] >>297 もしUSBのマウスを使っているなら、PS2のマウスを使ってみるとかどうでしょう？ Meと比べてもプログラム自体が違う可能性が高いので・・・ まあRealPlayerみたいな半スパイウェアソフトを使わなければいいというだけかもです。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/26(木) 01:56:09 ID:tV0AwrV/] 新しいPC（OS）でソフトの性能に違いがあったときPCの故障をうたがう感覚が いまいちわからんなあ。Realの方にいちゃもんつけるならわかるが 機種もスペックも書いてないしPCのこと聞いてるならたんに板違いだが 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/29(日) 00:58:43 ID:QP97nSP4] ｌ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/06(月) 22:24:25 ID:ldk6Qb1F] ituneのロスレス使ってみたんだけど、 なんか音がもっさりしてない？こもったような。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/08(水) 03:13:16 ID:LHbTeNou] >>309 Apple lossless、実はlosslessだったりlossyだったりする。 何にせよこのスレで聞くことじゃないよな。 わかったら移動してね。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/19(日) 18:45:05 ID:CsszXpvb0] 今、QCDを入れていてスキンが楽しいのですが、音がもうひとつなのとヘルプが日本語でないのでWinampが気になってます。 Winampはヘルプはにほんごでしょうか・・・？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/22(水) 13:56:19 ID:z9QQJ5e50] ｳﾜｰこんなスレがあったのかー！ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 15:34:13 ID:G7qw2F0q0] ttp://www.internal.co.jp/services/free/ 年内にUnrealPlayerの最新版が出るらしい。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/04(月) 16:26:31 ID:YQLzHRx40] ここで言うmpg123って、おたのだよね？ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/04(月) 22:55:43 ID:TtHHk5g40] 少なくともこのスレの過去レスではmpg123=おたverみたいだね。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/06(水) 08:49:06 ID:U1thyrR90] >>39 pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1108384779/880-910n で幾つかのMP3デコーダーの比較が行なわれている。 MP3デコーダーのABXテストをする場合に注意すべきことは 最初と最後の無駄な無音部分を削ってから比較しなければいけないこと。 MP3デコーダーによって最初と最後の無駄な部分の長さが違うから要注意。 圧縮前のサンプル音源とABXテストのログを公開していない人は信用できない。 自分の主張に自信があるなら第三者が再検証できるだけ十分な情報を公開するはず。 口先だけなら何でも言える。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/06(水) 23:03:38 ID:plDK7qq30] 結論 １．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ) ２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む ３．プラシーボも実は重要。 ４．もうこのスレいらないよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/08(金) 06:32:38 ID:Ch4rU8wD0] >>39は何度読んでも笑えるな。 Audioactive MP3 Decoder でデコードした結果は 他の定評あるデコーダーでデコードした結果とほぼ同じWAVファイルになる。 最下位の1bitの違いが少々出る程度だ。それなのに ＞ Audioactiveで識別率が高かったのは、音に色づけされていたのと定位の変化が認められたためです。 とはお笑いだ。Audioactive のデコーダーは他のデコーダーと同様に「音を色づけ」していない。 ABXテストはすべての試行回数のうち何回正解したかを正直に語らなければいけない。 たとえばうまく行ったときだけ10回中8回正解できたとしよう。 まったく違いがわからなくても10回中8回以上正解できる確率は5%以上ある。 10回ワンセットのテストを何十回もやれば10回中8回以上正解する場合を作るのは易しい。 残念ながら音質に関する批評の99%がクズである。 嘘もしくはデタラメがばれない主な理由は 音の話なのに言葉だけで済ますことができること。 オーディオファイルの分析にはそれなりに知識が必要なこと、 正しいABXテストのやり方がほとんど知られていないことだと思う。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/08(金) 17:52:25 ID:KzB9dWtB0] 何度も読んでるおまえのほうが笑えるよ。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/08(金) 19:38:28 ID:qsllKRJx0] >>319 ありがとう。このキャラがうけているのはうれしいよ。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 01:16:04 ID:XwxCYeCC0] >>318 Audioactiveの音すら識別できない、おまいの糞耳のほうが笑える罠ｗｗｗ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 21:13:56 ID:AQ/lWmGy0] >>321 それじゃあ公開試聴試験をやってみるか？ こちらが用意したWAVファイルのどれが Audioactive のデコーダーで デコードしたものかを当てることができるかどうかの試験だ。 おまえだけは自信があるのだろから、実名で試聴試験に挑戦しろ。ｗ 笑いものになるのが怖くなければ平気なはずだ。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 23:34:26 ID:AQ/lWmGy0] anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/mp3decoders/ こんなページができていたぞ。ｗ ＞MP3デコーダー試聴試験問題 ＞この問題は Audioactive MP3 Encoder が特別に優れていると思い込んでいる人を試すために作成された。 ＞問題に回答したい人はそれぞれについて ＞ ＞ * オリジナルの Wave ファイルであるか？ ＞ * もしもそうでないならばデコーダーは Audioactive であるか？ ＞ ＞を答えて欲しい。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 00:17:48 ID:3LwHpdbk0] >笑いものになるのが怖くなければ平気なはずだ。 それなら君の実名もさらしなよ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 01:56:02 ID:Gyabk5bG0] >>324 俺は「Audioactiveの音すら識別できない糞耳」の持ち主なので恥ずかしくて実名は公開できない。ｗ でもおまえは自分が「糞耳」でないと思っているんだろ？ 匿名のままでも良いから>>323の問題に答えてみろ。 匿名のまま答えることさえできなければおまえもやはり「糞耳｣決定だ。 問題に正解できなくてもやはり「糞耳｣決定。 せめてMP3に圧縮する前のオリジナルのWAVファイルとそれ以外の区別だけは正確にしてくれ。 口先だけなら偉そうなことを何でも言える。 しかしブラインドテストの挑戦されて受けて立つのは勇気と実力が必要になる。 私の経験では音質に関する批評はどのような場所で公開されたものであっても 99%は単なるクズに過ぎない。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 02:21:17 ID:3LwHpdbk0] いや俺は>>319-321じゃないよ。 自分がいい音だと思えるなら、糞耳で単なるプラシボだろうがどうでもいいし。 ただ音を聞き分けられるぐらいで、 自分の名前さらすのが出来たり出来なかったりするのが不思議だなと思っただけ。 とはいえ、これだけじゃなんなので>>323のテストやってみたけどわからんかった。 以前AudioActive使って、すぐ聞き疲れするんでやめたんだけどな。 プレイヤーの方のイコライザかなんかだったのかも。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 11:38:03 ID:asNIZdfB0] こんな辺境の地で争いとは余裕ですね 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 09:52:56 ID:aA2bZdK20] >>316 >>318 >>42 >>50-51 あたりで既に指摘されているわけだが… 何を今更という感がするけどな。 ちなみに匿川さんですかね？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 11:01:49 ID:PNpVy1Z90] >>39 ＞各プレイヤーのデコード結果をwavに書き出し、それをABC/HRにてABXしました。 >>51 ＞それと２重盲検でないし、特に>>39がインストールされているプレイヤーを ＞わかっている時点で、有利に働いているといえる。 この二つの発言を比較すると意味不明なのは>>51の方である。 もしも「ABC/HR」がff123のABC/HRツールならば（おそらくそれは正しい）、 >>39は実際にダブルブラインドテストをやったことになる。 さらに >>42 >>50-51 では Audioactive と Otachan's in_mpg123.dll の ABXテストではpvalが十分低くなっていることに対する批判的考察が欠けている。 デコーダーごとにオフセットが異なるのでその処理を正確にやっていなければ せっかくff123のツールでABC/HRをやっても何の意味もなくなる。 Otachan's in_mpg123.dll はLAMEタグに対応しているので LAMEタグ付きのMP3ファイルをそれでデコードすると デコード結果のサンプル数は圧縮前のWAVファイルに一致する。 しかし Audioactive MP3 Decoder ではそうならないので 始めの2257サンプル(約51ms)を削り、終わりの方も削らなければいけない。 この0.051秒は十分に認識可能な数値である。 >>39はその点に何も触れていないので、おそらく>>39の試聴試験全体に意味がないだろう。 意味のある試聴試験をやるのは結構難しい。単に ABC/HR Tool を使えば良いというわけではない。 >>39への焼きの入れ方が不十分なので話を蒸し返すことにした。 ちなみに anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/mp3decoders/ からダウンロードしたWAVファイルの大きさはすべて同じであった。 ファイルのサイズを見て区別することは不可能である。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 11:28:23 ID:psNivO4k0] 少々ぶっきらぼう過ぎたのでもうひとこと付け加えておく。 >>329の説明をする機会が得られたのは>>328さんのおかげである。 本当は>>329のような説明はもっと早くしておくべきであった。 そのきっかけを作ってくれた>>328さんにはお礼を申し上げたい。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 12:45:51 ID:aA2bZdK20] >>329 > この二つの発言を比較すると意味不明なのは>>51の方である。 > もしも「ABC/HR」がff123のABC/HRツールならば（おそらくそれは正しい）、 > >>39は実際にダブルブラインドテストをやったことになる。 ？ 意味不明ではないと思うけど？ 試験者と被験者が同一であるのに「ダブルブラインドテスト」とは言えない罠。 >>39がやったのは、ブラインドテストであってダブルブラインドテストではない。 テストとしてはかな〜り甘いですよ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 14:53:03 ID:/ScFv3HX0] Audioactive MP3 Decoderはデフォルトで出力にディザが 強制的にかかってるから、ディザをかけない他のデコーダと 一概に比べるのは無理があるような気がする。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 03:34:10 ID:wOI/XUSx0] >>331 ff123 の ABC/HR tool がどういうものか知っているか？ 一人でダブルブラインドテストをやることは可能である。 パソコンにAとBの二種類の音源をランダムに再生させ、 それがAとBのどちらであるかを答えるのがパソコンを使ったABXテストだ。 foobar2000 の ABX comparator や ff123 の ABC/HR tool を使えば パソコンを使って ABX テストをやることができる。 >>39氏がやったと称しているのはそういう ABX テストである。 ただし ABC/HR tool で ABX テストを正しくやるためには Waveファイルの offset を正しく設定しなければいけない。 >>39氏は offset について何も触れていないので たとえ ABX テストを実行したのが本当であったとしても無意味な ABX テストを行なった疑いが強い。 Audioactive の MP3 デコーダーの正しい offset 値は自分で調べなければいけない。 調べるためにはそれなりのスキルが必要なのだが、>>39の発言からそのようなスキルは感じられない。 結果的に>>39氏が駄目だという意見は私も正しいと思うが >>51氏も ABC/HR tool のような道具についてもっと勉強すべきであると思った。 >>51氏の的外れな批判を読んで>>39氏はほくそ笑んだかもしれない。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 03:43:02 ID:wOI/XUSx0] anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/mp3decoders/index.html の試聴試験問題を誰も解こうとしないのはどういうことなのだろうか？ もしかして異なるデコーダーを区別する以前に オリジナルのWaveファイルとMP3ファイルのデコード結果の区別さえできないからであろうか？ MP3ファイルとオリジナルのWaveファイルの音を区別できないのであれば デコーダーの音質の違いについて語る資格は存在しない。 >>332 >>332氏の主張は 「ディザをかけている Audioactive MP3 Decoder の音質は ディザをかけていない他のデコーダーと大きく異なる」 という主張を含んでいるか？ もしもそうなら試聴試験問題を解けるはずだ。音質の違いを自分の耳で証明して欲しい。 ディザをかけようがかけまいが実際に聴いてみて音の違いを認識できないのであれば あなたにとってすべてのデコーダーの音質は同等であることになる。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 11:08:02 ID:btbPk7Vy0] 　　　　　　　　/　 ＼ 　　　　　　　 / ' 3 ` ＼ 　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、 　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」＼ はいはいわろすわろす ／ 　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| ──∨──────── 　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧ 　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 12:26:54 ID:7v058+en0] >>333 ダブルブラインドテストがどういうものか知っているのか？ > 一人でダブルブラインドテストをやることは可能である。 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー って笑われますよ。 一人でやったら、ダブルブラインドテストの要件を満たせないってことをわかってる？ 【王子に宿題】 二重盲検法について述べよ。 解答はこのスレに書き込むこと！ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 00:45:12 ID:DqDIMWMm0] >>336 俺もABXは１人できるダブルブラインドテストだと思っていたのでちょっとググって見たんだけど、 ttp://www.pcavtech.com/abx/index.htm ttp://www.pcabx.com/ ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm ここらを見る限り機器を使えば１人で出来るようなことが書いてあるんだが、 これらのサイトは間違ってるのか？ 間違っているなら理論的に説明して欲しい。 一連の長文に関してはどうでも良いんだけど、ちょっと気になったもので。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 01:58:59 ID:3Sps53wj0] >>337 王子？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 02:41:00 ID:cG7Tgk990] >>337 実験の企画・準備・実施を全て一人で行っても、ある種のツールを使用すれば ダブルブラインドテストになるとはどこにも書いていないと思うが？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 03:05:11 ID:DqDIMWMm0] 一番上のURLのトップに > which made possible scientifically valid "self" run subjective comparisons of audio components. とあり、HARDWAREのリンク先に２番目のURLがある。で、２番目のURLのリンク先にABC/Hrなどの ソフトへのリンクがある。 ３番目のリンク先には > この場合は施験者が機械であるため、"１人で"気が済むまでテストできるので信頼できるデータが得られる。 とあるけど。これは別の意味なのか？ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 03:48:56 ID:cG7Tgk990] >>340 www.pcabx.com の冒頭に"Virtual Reality" って書いてあるでしょ。 PCABX用のツールを使えば、ダブルブラインドテストのための擬似的な環境を 作ることが出来るということ。 テストの方法によって有意にもなるし無意にもなる。 いくら体裁を整えても、その内容が不適切であればダブルブラインドテストとは言えない。 ツールを使えば無条件にダブルブラインドテストになるというものではない。 志賀氏のサイトの件に関する件は、君が意味を取り違えてると思われる。 ちなみに志賀氏は、オーディオにおいて有意なダブルブラインドテストを行うのは 非常に困難という見解だワナ。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 06:07:16 ID:DqDIMWMm0] >>341 悪いが重箱の隅をつついているようにしか感じん。 少なくとも俺自身はそこまで厳密に意味を求めることに意義は感じない。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 06:26:39 ID:DqDIMWMm0] あと、俺は王子って人が誰だか知らんし、論争に興味もない。 ただ、エンコーダのセッティングの違いを探るためにABXテストは有効だと ずっと思っていたのに、>>336が > 一人でやったら、ダブルブラインドテストの要件を満たせない って書いていたから、えっ！そうだったのか？とショックを受けて調べただけ。 別に > ツールを使えば無条件にダブルブラインドテストになる なんて一言も言ってないし。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 06:54:29 ID:cG7Tgk990] >>342 意義を感じないのは勝手だが、安易にダブルブラインドテストなんて言ってると 相手が混乱しますぜ。 それにネットだと遠慮がないから君自身が不快な思いをするかもしれない。 特にオーディオ系の人の中には口汚い人がいるから。 >>343 > エンコーダのセッティングの違いを探るためにABXテストは有効 「それなり」に有効だから安心していいよ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 07:18:01 ID:DqDIMWMm0] いや、もう「それなり」とか玉虫色の返事は良いから 適切な条件下でABXテストを１人で行った場合に 「ダブルブラインドテスト行った」って言っても良いのかどうかだけ教えてくれ。 また、駄目ならその理由も明確にして。俺が知りたいのはそれだけだし。 オーヲタの変に賢しげな忠告には興味ないんで。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/19(火) 14:54:51 ID:ae8CTjWmO] 音のレベルがちがう色々な曲を自動で一定に調節できるソフトでいいやつありますか？省14 以前音楽用のレコーダーがあったんですが壊れてしまい、今はPCの内蔵ソフトでやっているんですが音が悪すぎて困っているので、何かないでしょうか？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/19(火) 15:24:44 ID:PdpkQXUW0] itune 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/19(火) 16:33:44 ID:4MgXFSg20] >>346 www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/mp3/mp3gain.html 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 09:58:03 ID:Ig7Bc8cc0] 実験者と被験者の2者がいるから「ダブル」ブラインドだと思うのだが。 >>345のテストが適切でも、少なくともダブルブラインドテストではない。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 11:16:14 ID:wutpSO7x0] > 施験者もA,B どちらを使っているのか分からないようにしてテストを行なうのは > なかなか難しい。パソコンで乱数を発生し、奇数ならA、偶数ならB に繋がるよう > スイッチ・ボックスをコントロールし、その順序を記録しておき、後で回答と比較し > 統計処理を施す、といった装置が出来れば理想的である。 > この場合は施験者が機械であるため、１人で気が済むまでテストできるので > 信頼できるデータが得られる。 ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm > Fortunately, if we compare codecs on a computer, double blind tests are very easy to perform. > When a program like ABC/HR (ff123.net/abchr/abchr.html) plays a random file for us > to identify, > since we have no way to know if it is the original file or the encoded file, > we can say that the test is double blind. ttp://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Blind_test 所謂ダブルブラインドテストと呼ばれている実験の肝要な点は施験者・被験者ともに どのソースが演奏されているか分からないという点だろ。 で、この場合は施験者が機器であるというだけ。施験者が「人間」じゃないといけない という定義はどこにあるんだ？ HAのフォーラムなんかをいくつか見てみるかぎり、ABC/HR や ABX をつかったテストは 普通にダブルブラインドテストとして受け入れられている。 あんたの言っているのは単なる言葉遊びに過ぎない。 まともな返答期待した俺が馬鹿だったよ。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 11:27:17 ID:Ig7Bc8cc0] >>350 プラシボがあるからブラインドにするんだよ。 プラシボのない機械は初めからブラインドにする必要はない。 言葉の定義を「言葉遊び」と唾棄するのなら、自分の好きな意味で使えばいい。 ただその場合、冒頭に「この文書ではこの言葉をこういう意味で使う」と 書くのを忘れるな。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 11:30:29 ID:wutpSO7x0] 「ダブル」の定義のつっこみが否定されたら、今度は「ブラインド」かよ。 お前本当に面白いな。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 11:53:09 ID:Ig7Bc8cc0] >>352 アフォか。ダブルだけ否定とか、ブラインドだけ否定とか、無意味だろ。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 21:54:33 ID:uNJjCMsY0] >>353 ID:Ig7Bc8cc0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0 だと思われ。 そいつは別名を王子、あるいはstupid君と呼ばれているが匿川という荒らしだ。 時々キャラを変えて書き込んでる （ｗ 仮に違っていたところで書き込みの内容を見てわかるように、同程度の理解力の 持ち主でしかない。 相手にする価値は無い罠。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/20(水) 23:04:15 ID:tHMJ/BDJ0] >>354 ID間違ってるだろ。 >ID:Ig7Bc8cc0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0 だと思われ。 ID:wutpSO7x0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0じゃないと意味が通らない。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 11:59:30 ID:YR47Nwk90] 王子がサイトで毒を吐いてるな （ｗ しかしなんで試聴環境を明示しないのかねぇ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 17:35:37 ID:nf5/o8op0] 王子が試聴環境を明示しない理由 １．突っ込まれるのが怖い。 ２．理由がわからない。 ↑ こんなところだろうな。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/22(金) 19:05:03 ID:jB+QD0B70] このスレを読んでわかったこと ・玉子は指摘を受けてショック状態に陥った ・玉子は未だにB検について理解できていない 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 00:36:23 ID:oZw1t5gU0] 記念真紀子ｗ 視聴環境を明記できない理由は「貧弱な環境」だからにつきる。 サウンドカードはつけてないわ、まともなオーディオシステムは所有していないわ・・ たぶん相川と貧弱イヤホンで「アニソン」（奴がアニソンを好んでいるカキコを読んだことがある） を聴いているんだろ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 11:36:45 ID:LfQpSn4T0] 確かiriverの掲示板では試聴環境を公開していたよ。 USBオーディオインターフェース＋E2cだったはず。確かに貧弱な環境かもね。 問題はその貧弱な環境で王子がABXできるサンプル音源でABXできていない奴が多いことかも。ｗ そう言えば試験問題の解答が出ていましたね。 オリジナル音源とMP3をデコードしたやつの区別が完璧にできた人っている？ 解答によればLAMEなどのエンコーダーの開発者が集うHydrogenaudioでも MP3デコーダーごとに有意に音質の差が出ないというのが定説になっていますね。 HydrogenaudioでABXテストを頻繁にやっている連中と この辺でたむろしている連中のどちらの耳が良さそうかというと言うまでもない。 Hydrogenaudio では "Mad challenge" と称され、ジョークのねたになっている。 結局このスレは自分の耳が良いことを自慢しようとしていた奴が王子の挑戦に敗れ、 一つの明確な結論を出して終了ということになりそうですね。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 15:49:43 ID:CcVEA1PD0] 「5分や10分のABXテストでは判らないけど数日聴いてなんとなく違いを感じる」ような場合はどうなの？ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 16:23:12 ID:qDhfn6k20] 玉子 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 17:18:15 ID:xzl8KMX/0] >>361 TOEICの60分リーディングを試験会場では全然解けなかったが 自宅に試験問題を持ち帰ってじっくり読んだら全問解けたと仮定しよう。 この場合、自宅でのスコアに意味があると思うか？ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 17:25:37 ID:CcVEA1PD0] >>363 音楽の場合は自宅でじっくり聴くもんだろ？意味あるにきまってるじゃん 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/23(土) 17:34:38 ID:xzl8KMX/0] >>364 おまい>>361の自分の質問の意味わかってるのか？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 17:37:19 ID:RKNJCVS20] 王子もいろいろとキャラを変えて忙しいな。 王子の挑戦？ 既に結論が出ていることに亀レスをしたあげく、盲検法に関する理解不十分ではないか という指摘を受けて遁走したようしか見えないが？ 一つの明確な結論というのは、匿川が盲検法について何も理解できていないということか？ それと試聴環境はあの手のサイトを立ち上げる以上、人に言われなくても 明らかにするのがマナーなのよ。 未だに隠してるのは何故なの？ 試験問題と称するクイズだが、馬鹿馬鹿しくてほとんど誰もやってないだろな。 意味のあることをやってると思ってるのか？ ボコボコにされてるのに「今日はこれくらいにしとたるわ」と言ってるようだ （ｗ めだか師匠のファンですか？

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