２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4

1 名前：monazilla ★ [2014/08/03(日) 11:58:56.96 ID:???0] こんにちは。monazilla ★です。 2ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。 ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。 お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。 また２ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。 monazilla ★ https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform ■前スレ 【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50 ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/ ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/l50 2 名前：monazilla ★ [2014/08/03(日) 11:59:20.09 ID:???0] 今回開発者登録をしていただいているのは、 1)クローラー対策、負荷低減の一環としての側面 2)２ちゃんねる専用ブラウザからの収益化の取り組みの一環として があります。 1) クローラー対策だけではなく、専用ブラウザからの負荷低減も施策の１つです。 大きな仕様変更になるため、既存開発者には事前に登録をお願いしています。 2) 専用ブラウザは負荷がかかるわりに、現在のところ２ちゃんねるに収益がもたらされていません。 今後の収益化に関して開発者様の協力が必要なため、事前に登録をお願いしています。 開発者のご登録をお願いしているのは以上二点となります。 ご理解とご協力の程、よろしくお願いいたします。 ※開発者氏名登録の欄ですが、ハンドルネームも可です。 今後開発者へのレベニューシェアを予定しています。 収益の受け取りを希望される場合は、税務署に申告する用の情報として氏名の個人登録の登録が必要になります。 ※事前登録していただいた開発者様には、仕様変更日の1か月前には個別に連絡を予定しております。 ※datを個人利用されているユーザー向けのアクセスは、仕様変更後に別途ご案内する予定です。 ※フォームで登録していただきました内容はmonazilla ★が責任をもって管理いたします。 なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。 ※２ちゃんねるのdat取得時にはMonazillaのユーザーエージェントを名乗っていただいております。 今回はその取りまとめのため、monazilla ★のキャップを利用しております。 monazilla.orgの管理人様とは別人ですので、管理人様にお問い合わせしないようお願いします。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 14:11:50.42 ID:Ks3BO8k+0] monazilla ★発言録 【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/1 2014/07/11 22:54:27.81 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/10 2014/07/12 00:04:17.10 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/473 2014/07/13 07:38:19.39 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/748 2014/07/13 15:39:15.85 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/941 2014/07/13 20:12:31.33 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/950 2014/07/13 20:24:37.67 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/963 2014/07/13 20:34:18.07 ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/1 2014/07/13 20:33:10.16 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/2 2014/07/13 20:33:27.78 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/365 2014/07/15 10:46:34.80 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/406 2014/07/15 12:21:23.81 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/421 2014/07/15 12:33:46.19 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/976 2014/07/18 20:43:25.87 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/981 2014/07/18 20:51:38.41 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/989 2014/07/18 21:26:50.63 ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/1 2014/07/18 20:42:27.09 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/2 2014/07/18 20:42:48.00 part3スレではスレ立てとテンプレ貼るのみで終わり。あとは一切応答無し。 だが次スレ立てはタイムリーに() ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/1 2014/08/03 11:58:56.96 anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/2 2014/08/03 11:59:20.09 (いずれも現時点まで) 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 16:16:26.22 ID:dy2hzPbg0] そう言えば必死チェッカーもどきのサイトにこんな文面があったな 必死チェッカーもクロールしてるシステムの1つって事？ 科学ニュース+とか必死チェッカーで検索出来なかったし 現在一部サーバーから通信を遮断されているため、更新がストップしている板があります。 hissi.org/ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 16:38:34.38 ID:z93plLVoO] 携帯電話ゲーも読み込めなくなってるね 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 17:19:57.57 ID:wPUWxKR10] >>4 kanae鯖は取れてないぽいね 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 18:21:04.94 ID:65n/MiOu0] >>1 登録済み開発者です どういうシステム変更を考えているのか 概略だけでも公開してもらえないでしょうか？ 仕様決定前に開発者の意見などを 聞いてもらう機会は作ってもらえないのでしょうか？ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 20:15:10.99 ID:EEzvWA1R0] クローラー対策ってことはgoogleも弾くのか 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 22:05:57.54 ID:D7xfq2C40] dat取得するために何らかのパラメーターが必要になるって事でないの？ アプリごとに鍵データが配布されて、その鍵とdatファイル名をくっつけた文字列のMD5ハッシュをUser-Agentに入れなさいとか。 これだと認証済みアプリをリバースエンジニアリングしないとクロウラー作れないし、作ったところでサーバーが鍵を失効させたら無力化する。 ただV2CとかAndroid向けみたいにインタープリタで動いてるやつはリバースエンジニアリングが超簡単。 そこらのデコンパイラで簡単にロジックがバレる。 端末に鍵を埋める限りその鍵を完全に隠すのは技術的に不可能だけど。。 あとdatじゃなく普通のHTMLからテキストだけ抜いて現行同等のdatを復元するようなプログラムも、面倒だができなはい事はないよね。 datのローカルキャッシュを禁止しない限り、新フォーマットのdatも容易に解析できる。 完全にクロウラーを止める方法なんて無いよ。 ついでに仕様変更するならShift JISやめてくれないかな。 UTF-8にしてくれないとWindows以外ではあちこち文字化けするんで。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 22:44:40.92 ID:mXDuZ7yF0] 結局ここも話する場じゃなくて決まった事をつらつら書くだけの場所だよね monazilla.orgも訳の分からぬまま消すし正直今の運営の印象最悪だわ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/03(日) 23:35:52.88 ID:vdsQCrkv0] >>2 > ※事前登録していただいた開発者様には、仕様変更日の1か月前には個別に連絡を予定しております。 1か月前じゃ全然足りないんで3ヶ月は欲しいんですが？？ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 06:21:31.05 ID:moh9O/o50] >>9 書き込み時にろくなチェックしてないからcp932的にも不正な文字が紛れ込んでるんだぜ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 07:13:59.91 ID:BmQPEEsr0] 1. SSL 対応 2. UTF-8 化 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 08:30:57.23 ID:DAJWbM/H0] >>11 遅れてリリースすれば？ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 08:34:45.89 ID:6oWwk+Ut0] 専ブラがローカルに保存するdatデータの扱いはど−なるの 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 08:37:09.54 ID:Zo3vqe1Ii] >>14 金儲けしたいから早く出したいんじゃね？ でも出してすぐ仕様変更で使えなくなって阿鼻叫喚、 対応する前に悪評価がついてその後売れなくなるのが嫌なんだろう 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 09:04:45.28 ID:DAJWbM/H0] >>15 9月になれば分かる 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 09:05:49.66 ID:DAJWbM/H0] >>16 iPhoneアプリなら審査があるから１ヶ月はキツいかも。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 10:21:31.05 ID:FjSHG6gl0] wc2014鯖がJaneで取れなくなってるんだが もう仕様が変わったのか？ 他鯖は今のとこ大丈夫 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 10:24:58.64 ID:FjSHG6gl0] peaceも取れてなかった anagoは問題ないんだが、どうなってるんだか・・ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 10:30:14.94 ID:/qVjz6g50] もう無くてもいいよ、このスレ・・・ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 10:40:12.39 ID:DAJWbM/H0] >>19 まさか 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 10:42:39.13 ID:0ko+ipXh0] >>19 接続元のIPアドレスによっては繋がらないケースがあるようです 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 10:51:11.47 ID:FjSHG6gl0] 接続元のIPアドレスによって？ 書き込みのみならず dat読み込みも個人特定しようという動きがあるのかねー 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 10:56:30.79 ID:nmkoqX970] >>21 そう思うなら見なけりゃいい 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 13:58:00.16 ID:0ko+ipXh0] >>24 DNSが攻撃されてたりして応答が遅くなってるとタイムアウトするっぽい? 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 15:01:11.38 ID:91IWnxod0] このスレ書き込めないようにすればいいのに なんか「ぼくのかんがえたとてもいい２ちゃんねる」を書き込む人が多いしさ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 15:08:28.30 ID:qPCcNmOz0] 物凄く>>27にツッコみたい気持ちで胸いっぱいですｗ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 15:30:49.62 ID:DAJWbM/H0] まだ仕様が発表になって無いのに妄想しても意味無いよ(笑) 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 15:38:47.13 ID:bZCH0IFD0] 運用情報板が浪人必須になって事実上閉鎖されたのは これが実際に始まって動かない専ブラだらけになった時の苦情ラッシュを予め見越してのことなんだろうな 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 17:37:54.24 ID:CxHoF8js0] >>30 そこまで先を考えて行動してるとは全然思えないんだが 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/05(火) 02:07:50.59 ID:geHaSep/0] 事実上閉鎖じゃないし 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/05(火) 08:35:05.58 ID:6mJ/pY/V0] 終焉臭が半端ないな 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/05(火) 08:40:26.02 ID:ukPUt+vT0] ネタ切れ＝燃料切れ 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/05(火) 22:40:56.58 ID:usDPcF4d0] ちょっと詳しいやつならクロウラー止めるのが無理ぐらい分かりそうなのにな そんなののために躍起になった時点でもうダメ バカが運営してると玄人にバレた。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/05(火) 23:44:11.79 ID:1N2Ye75O0] このスレってロボットによる自動スレ立て？ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/05(火) 23:51:06.01 ID:M2OIrEtB0] 好きに解釈したら良いよ だからといって何も変わらないから 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 03:05:27.23 ID:xSVfgiwc0] >>36 ヒント：>>1-2はID:???0 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 05:47:29.58 ID:8gGLNCTM0] >>38 ロボット云々ってのは スレ立てるだけで質問に回答しないことへの皮肉じゃねえか？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/06(水) 07:54:06.60 ID:hjpfEdUs0] ここに何を書いても意味は無いよ。新しいスレが立つだけ(･∀･) 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 08:19:20.53 ID:YtW+ABAX0] しかし運営板ヒドイな あれじゃただの言論封殺だ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 08:28:51.97 ID:CEkUYdmZ0] 荒しでプロバイダ巻き込み規制されるという点でだけは 良かった・・・よくねーわなw 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 08:34:51.57 ID:9in+qhTT0] 荒らしも以前より酷くなってる インフォガーとかもう好き放題やってるのに何もできないからな そういう便乗荒らしもあちこちに湧いてきてるし 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 10:59:16.00 ID:50u1zB/X0] 削除とか規制って何もしてないんだよね？ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 13:25:52.01 ID:ts4iYOoc0] wc2014.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407139098/137-140n 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 13:55:14.02 ID:aHRIpDPG0] >>35 クローラーを完全排除できなくても あれ？なんかおかしいよね、使えないんじゃない？ って思わせるだけで十分だと思う 特に素人とかには 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 14:01:34.62 ID:L1365sv20 BE:923251261-2BP(0)] メールアドレス位の会員登録だけでクローラーが無くなるわけがない 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 14:06:42.76 ID:BZtUecmN0] 新規参入しようと思ってるプログラマさん のためにお試し何とかを配布してくれたらいいのにね。 テストdatしか取れないようにして。　 その中のソフトが、将来、どんな貢献ソフトに成長するかわからないのだから 敷居を下げるためにべつに登録なしでもいいとおもうけどな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 21:21:54.14 ID:CAP1dcbN0] >>46 巻き添えで血バケツ食らった利用者も同じ状態に… 人によっては気付かずscに流れてったりしそう。 >>45 >315 ：名無しさん：2014/08/06(水) 01:10:17.46 ID:jOR/BX0FB > てかこれログ流用してるならログインジェクション有りげだし、 > そもそもログのアクセス権限……まじで1ch.tvの再現みたいだ。 > これは書き込みログじゃないからずいぶんマシってことになるのかな。 >321 ：名無しさん：2014/08/06(水) 02:00:41.13 ID:jOR/BX0FB > 現在はテスト用で carpenter→diy→1403963291→[DIY]スレッドをたてるまでもない質問＠DIY板★87 > のdatへのアクセスで作動するように仕込まれているみたいだけどbbs名無視でkey名しかチェックしないっぽ。 > ていうかPerlのopen関数ってメタ文字使えば任意コマンドの実行とか出来たよな？ >325 ：名無しさん：2014/08/06(水) 10:16:15.50 > qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/423 > >現に、２ちゃんねる内部にはよく判らないスクリプトで溢れており、日々その解析と > >アタック対策に明け暮れていると言っても過言ではありません。 > >中にはちゃんと置き手紙的なものを置いておられる方も居ましたが、大半は、放置なら > >まだしも、バックドアを仕掛けたりなどの不正アクセスによる活動も確認されております。 > 「よく判らないスクリプト」で「バックドアを仕掛けた」のは身内でしたね Mango さん 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 21:32:30.33 ID:CAP1dcbN0] >322 ：名無しさん：2014/08/06(水) 02:09:11.51 ID:jOR/BX0FB > datのわかりにくい部分にアクセス情報混ぜて、ステガノグラフィをやりたかったって訳か。 > しかし、これは無駄に重くなるねぇ…複数IPからクロールして差分取れば即バレるのに。 >333 ：名無しさん：2014/08/06(水) 15:26:56.21 > ログ速やunkarでも同様に改竄が確認されたけど > scでは改竄されてなかった・・ >337 ：名無しさん：2014/08/06(水) 20:36:07.93 ID:jOR/BX0FB > てことはscはログ速から取ってる説は否定されるわけか。 > とっくにread.cgi経由で、dat取得方法変更や開発者キーで泣くのは専ブラだけかぁ… > しかしsame.ula.ccではアクセス者じゃなくNTTechのIP埋まってるとかひっどいなぁｗ >339 ：名無しさん：2014/08/06(水) 20:39:40.31 > そもそもula.ccはNTTecの鯖借りてるからNTTecのIPが出るのは当たり前だけどな > しかしscで改竄されてないって事はそうかcgi経由って事なのか このスレ的に一番のポイントはこの辺か ・dat取得をこのcgi経由にしてる鯖は専ブラであってもそこそこ重い&差分取得不可能 　　dat取得APIで負荷が増える→実はとっくに増えてるオチ ・.scはとっくにread.cgi経由でクロールしてる 　　→dat取得方法変えても.scには影響がなく>>1のクロール対策は無駄 ・このフィルタが正式導入されると仕込み入り投稿をコピペした専ブラユーザはフシアナ状態 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 22:10:26.64 ID:1N1ptmXz0] コメントは有意の情報だからソース読める人間の知識共有が必要だ罠。 どんな対策も簡単じゃないが、いちばん近道できそうなのは日本語コメントへの英語併記だ罠。 その部位の局所的状況理解とか、ソースを読める人間との協働作業による手翻訳が必須ではある。 ごく一部だが既にその作業は実施した実績もあるし、それでよければ手伝うことは可能だが さてどこまで開示するつもりがあるのか。 と意味深長な投げかけを書いてみる 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 22:42:25.31 ID:F1BsF45L0] CodeMonkeyはシステムいじっちゃダメな人ってのわわかった ほかも穴だらけなんだろな まだまだ流出あるな 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/06(水) 23:04:59.48 ID:t/RBYMbR0] 既存専ブラ切るには十分 アポもメンテしないアプリ切り始めたしな 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 07:17:22.07 ID:h1ObtQsk0] そもそも、維持費を捻出する程度なら、キリ番広告とか、特定スレへのテキスト広告挿入だけで十分なのでは？ 透明性を図るためにオークション制にしたりして。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 07:19:58.53 ID:PyQZLVFR0] テキスト広告なんて出稿してくれるところがない 今だってかろうじてmicroadが貼ってあるぐらいじゃないか 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 07:41:55.83 ID:h1ObtQsk0] >>55 ようは費用対効果なのだから、今ならまだ人が多いから十分可能だと思うけど。 むしろ、テレビとか、ああいう一般向け（無差別）の広告の見直しが始まってるわけだし、 新製品とかをアピールする場として特定の目的のスレッドでの広告の価値はあるし、 ユーザー側が新製品を知る機会を得られるというマッチングは図れる。 ログは残るし、継続的に目に触れる機会があるように過去ログもみれるようにすれば、 ユーザー側と企業側、広告主とのマッチングも図れると思うけど。 意味のないバナー広告や、特定時間の縛りのある動画広告のほうが費用対効果は低いと思うけど。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 07:45:47.72 ID:PyQZLVFR0] >>56 2chの代理店がそんなこと出来ると思ってるのか？ 企業と直接交渉？ とんだお笑いだ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 07:54:02.35 ID:h1ObtQsk0] >>57 やる前から、選択肢の中から外していたら何もできない。 笑われるようなことや、ありえないだろうことに挑戦して活路を見いだせないなら消滅するだけだろうな。 まあ、誰が儲けるかっていうばかばかしい話だから、どうでもいいんだけど。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 09:20:03.22 ID:SAhW1z3R0] 高言妄想空理空論も自ら実践するなら多少の価値もあるが、 他人に勧める場合は現実に成功するまで馬鹿扱いされて当然 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/07(木) 14:03:50.91 ID:e1eeLeOl0] datは追記しかできない仕様でいちど載せた広告を変更できない ケンちゃんラーメン新発売 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 14:15:46.23 ID:yTM3178h0] あぼーんはどうするんだよ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 16:53:11.84 ID:A0foWGDv0] お前ら頭硬てえなあ 今までのdatに対する処理なんて忘れろよ 放置既存専ブラは排除される方向なんだからさ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 18:09:21.04 ID:fvdOkC8Y0] コードのメンテナンス云々じゃなくて古いプログラム使ってるユーザーを切り捨てかねないって話だろ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 18:19:58.46 ID:WxRZ/Ok60] 今の時点でもそれは対して変わらん気もするが 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 18:22:33.12 ID:FKjBx+O70] 互換性についてお花畑って時点で確かにいいセンスしてるなとは思う。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 18:33:50.08 ID:RyGcs28c0] >>56>>58 「前運営の後釜としてホットリンクにログ売ろうとしたが権利を 持ってることを書面で示せず轟沈、以後は反ビッグデータに方針転換」 っていう噂からするとそこら辺を広告屋や出稿側に突かれたら負けるんじゃないか？ >>60 差分取得やめればいい。>>45の奴だって差分取得出来なかった筈だぞ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 18:38:42.12 ID:AQiCe+gA0] 既存の専ブラを壊滅させて利益を自社製専ブラに集中させたいspyleの入れ知恵だったりしそうだな 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 20:35:53.01 ID:h1ObtQsk0] >>66 .netのアカウントの使用権ぐらいしかないってことかな。 旧運営と契約交わしたうえで.netを使用させてたんだったら、法律上はどこかしらで契約違反ありそうだな。 民事訴訟起こされたら勝てないんじゃね？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 23:37:11.95 ID:RyGcs28c0] >>68 レンタルサーバ業者だから、客から預かってる顧客情報使っての横領も可能だし、 実際に横領だった場合だとほとんどの権利が不正な物ということになりかねない。 ただ、.scの仮サイトにあった(金払ってるのに横領した的な)批判に対する反論が、 鯖代に関してはノーコメントなのにドメインに関しては反論してたのが気になる所だな。 ドメインはペーパーカンパニーに権利移してたが、その意思決定権は誰に有ったのか… ま、鯖の中身の方が横領で真っ黒ケっぽいからドメインだけじゃどーにもならんのだろうけど 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/08(金) 00:10:32.83 ID:BAfYnFE90] どちらもまともじゃないのだからどうなるかなんてわかりようがない。情報が出てくるのを待つだけだ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/08(金) 00:55:25.59 ID:pGDk7HSC0] >>69 背任とかだと一発アウトもありそうだな。 後ろめたい部分が双方にあるから何もできないという睨み合いか、それとも、探り合いかってところか。 >>70 開発者も巻き込まれて訴訟の対象とかにされたら目も当てられないじゃんｗ このスレ的な話的には。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/08(金) 03:38:54.61 ID:/0I3D7vU0] >>66 ん�2ちゃんはログの権利を主張できないってことかね 大事なことだから真偽をハッキリして欲しいな 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 01:45:19.35 ID:0zdx0UFq0] 2ch●sc/admaist.txt あちゃあ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 02:35:10.29 ID:Vf8Js+Cu0] そっちから攻めて来たかー 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 02:40:01.87 ID:isnrzzyP0] 2ch.netが何とか保ってるのもFOXが広告の契約を 仲立ちしたからで、これでまたどうなるかわからんな。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 02:52:00.57 ID:E9ONlnQI0] 相変わらず、まろゆきはこういうところから攻めていくのが得意だな 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 02:57:35.50 ID:B0Y2a0SO0] 守銭奴ともいう 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 03:05:52.13 ID:HEZ5BCVF0] >>73 全然問題なさそう まず現在の状態が違法だって証明が必要だし それをするには裁判が必要だけど、それをしたら 2chの所有者がひろゆきだって主張しなきゃいけないけど それは今までの発言と矛盾するし、それで逃げてたのに 裁判結果から逃げられなくなるから無理でしょ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 03:20:34.48 ID:51glxPP10] 問題なさそうもなにも　既に結構な数の広告が剥がされてるよ >>73が出たことでやっと表沙汰になっただけ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 03:26:11.14 ID:B0Y2a0SO0] 広告は増えてるように見えるが・・・ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 03:35:09.72 ID:qrCpzEV/0] >>73 下手な回答をするとその回答を出稿側に送付されて嫌なことになるね。 てか広告屋に送るだけならわざわざ.scに置いて公開する必要はないし、 わざと人目に晒してプレッシャー掛けるって意味もあるんだろうなコレ。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 03:52:30.26 ID:qrCpzEV/0] >>78 ひろゆき側が裁判で広告屋に賠償請求とか吹っ掛けるならひろゆき側に証明責任があるが、 営利企業の広告屋が賠償請求リスクを嫌がってJimの肩を持つのを辞めさせるのが目的だろ。 敢えて賠償請求リスクを抱えたく無い広告屋は規約をこね回して広告を剥がすだろうし、 賠償請求リスクを制御してでも利益を求める広告屋はJimに合法性の証明を迫るだろうし、 どちらも選ばない広告屋は根本的に危機管理能力に乏しい(ので叩けば埃が出る)か、 Jimと一蓮托生になるだけの強い動機があるということだろうけど……まぁ極小数だろうな。 広告屋がJimに合法性の証明を迫った場合どうなるかって話だけど、 Jimがホットリンクに袖にされたって噂からすると「お察し下さい」だな。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 03:56:57.10 ID:LveczDn/0] 今のひろゆきができることは、広告屋への脅迫ぐらいみたいねw 親会社のfc2がどんな反応を見せるか楽しみだな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 04:31:13.49 ID:isnrzzyP0] FOXに取っては寝耳に水だったみたいだな。 katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1403460105/707- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 04:58:23.29 ID:qrCpzEV/0] >>84 この手の圧力掛けてること位は簡単に予測できると思うんだが、なにが意外だったんだろう…？ 警察の圧力は怖いって言う割に、Jimに協力してるようだしFOXの立ち位置がよーわからんわ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 07:46:02.01 ID:Vbu7TUVq0] あいつの立ち位置はいつも分からん 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 07:52:18.58 ID:Ngah37HZ0] リスクはとらずに甘い汁だけ啜ろうとしたけど結局表に出ることになっちゃった狐様の見通しの甘さを笑うのは止めて差し上げろ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 08:13:20.08 ID:HA8sC7nG0] マァブ　削ジェンヌ　FOX, 2chの三大癌 こいつらが同時に全員2chから居なくならない限り2chがまともになる事は絶対にありえないから安心しろ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 08:22:55.35 ID:A6ym43V80] 自分は違法に転載し続けているのを棚に上げて、ひろゆきも相変わらずやることが汚いな 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 09:54:30.40 ID:5QoZ/LEo0] >>89 もともと２ｃｈは転載禁止じゃなかったからな。 現運営が規約改定したといえるけど、法的な主張ができないからそれを止めることができないでいると考えるのが妥当。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 10:32:28.15 ID:IFczEJZ/0] >>90 https://www.youtube.com/watch?v=1psZr8-FN_Q 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 11:50:40.88 ID:B0Y2a0SO0] 駄目だこりゃ 892 ：名無し編集部員 ：2014/08/11(月) 11:17:13.30 ID:78S7XBlT hiroyuki has threatened the company which places an advertisement in 2ch. Please take care. 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/08/11(月) 00:30:44.14 ID:wChsyFNu0 ひろゆきが2ch.netの広告を剥がそうと画策中 2ch.　sc/admaist.txt キャプ i.imgur.com/RbfW4mZ.jpg 893 ：Apparently admin ★ ：2014/08/11(月) 11:41:16.45 ID:??? >>892 I saw that. I saw a discussion of that here. fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407583758/l50 895 ：名無し編集部員 ：2014/08/11(月) 11:45:47.40 ID:Y3pn30FI >>893 Why did you discussion in poverty? 896 ：Apparently admin ★ ：2014/08/11(月) 11:48:38.54 ID:??? >>895 This is Pink Channel sir. I read that discussion. I didn't discuss there. It is the appropriate place to discuss that subject. That is where the users are discussing the subject with the afikuso. 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 12:17:54.93 ID:5QoZ/LEo0] >>91 違法な書き込みがあるのは周知したうえで、管理しているのが誰かってのが問題という考え方みたいだなっと。 で、管理を運営に委託して回していたから、現管理人ではないという論法なのかな。 そう考えると、委託はしたが、譲渡はしていないという考え方も成立しそうな感じがする。 確率論で行動を決めるから、どうこうどうすることが利になるかってのを考えたうえで行動するタイプみたいだな。 ゆるいけど、法的措置もやらないかといえば、そんなこともなさそうだな。 めんどうだし、お金に困ってるわけではないからやらないってだけで。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 12:56:23.91 ID:5QoZ/LEo0] >>83 もっとも効果的で、自分がやるにあたって楽だと考えたんだろう。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 14:52:20.57 ID:mkJno+ah0] ひろゆきのメールってこんなんなの？ いい年したおっさんなのに中学生レベルじゃないか 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 15:39:15.00 ID:EHYzO02d0] まろゆき、帰ってこーい 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 18:20:59.36 ID:o1VGZCaG0] netもscもopenも今後現れるであろう2ch(あめぞう)フォロアーも信用できん 誰か本家monazillaの仕様を正しく整理拡張してしがらみのない自由かつオープンな真の2ch作ってくれないかな… 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 18:27:09.29 ID:ZdlDtiJp0] どうやったらその真の2chは信用出来るんだ？ サーバーを維持するお金はどこから調達するんだ？ 開発者なら夢物語を語るのはやめようぜ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 18:31:02.79 ID:pOjc89lu0] 自分が望む理想の2chは自分にしか作れない。 真の2chは己の力で築くものよ。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/11(月) 18:49:35.50 ID:o1VGZCaG0] >>98-99 まあ俺の妄想と思って聞いて欲しいが例えば特定小電力無線とリピターとP2Pと強力な暗号を使って完全に新たな2ch網を作る もしくは鯖一式を組み込んだ小型人工衛星を打ち上げてやはり無線で通信する 今は法的規制のない光通信でTCP/IP通信できるモデムを作って見る 全て技術的には可能だが製作者も利用者にも高度な知識が要るしちょっと無理っぽいと思うが 特定小電力無線とリピターとを使った市民通信網は災害とかでインフラが破壊された時のサブシステムとして一部で研究されてるから もしかしたら一部有志が形にするかもしれないが確率は低い

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