- 1 名前：名無しさん＠社会人 [2008/12/14(日) 15:27:48 ]
- 他人のあら探しは妄想混じりで口汚く、叩くが自分の間違を指摘
されるとバックれるＪＳＦの週刊オブイェクトを検証する。
週刊オブイェクト
obiekt.seesaa.net/
- 313 名前：名無しさん＠社会人 [2009/07/20(月) 12:25:56 ]
- で、レーダの話は自身が間違っていたと納得したのかな？無能君。
- 314 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:02:31 ]
- 旧ＦＡＱにfurukatsuのブログがリンクされてるがＪＳＦへの造反か？
一味仲間割れだったら面白いなｗ
- 315 名前：名無しさん＠社会人 [2009/07/20(月) 13:22:11 ]
- 【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/1-100
- 316 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:41:52 ]
- >>314
で、後日JSFと所沢が論調を同じくすると
「JSFと所沢が結託していないということにするための自作自演だったんだ！」
とか言い出すんだろ？
- 317 名前：名無しさん＠社会人 [2009/07/25(土) 13:59:01 ]
- >A-42アルバトロス
導入されてもない飛行艇なんですけどね。これ。
頭大丈夫ですか。
- 318 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:03:48 ]
- >>317
うん、>>305のエントリには2010年に納入開始と書いてあるし
>>312にも
＞A-42アルバトロスを導入する予定
＞予定
＞予定
と書いてあるけどどうかした？
頭大丈夫ですか？
で、今してるのは「外洋型大型飛行艇」が日本以外に存在するかどうかの話であって
A-42アルバトロスが実在する以上
問題は「外洋型大型飛行艇」にカテゴライズされるかどうかであって
導入されてるかどうかは全く関係ないんですけど？
頭大丈夫ですか？
頭 大 丈 夫 で す か ？
- 319 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:05:35 ]
- >>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？
都合の悪い書き込みは無視ですか？
- 320 名前：名無しさん＠社会人 [2009/07/31(金) 19:13:04 ]
- 他人に厳しく、自分に甘く
これは田上綾子心理狂の教義です。
- 321 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 01:46:44 ]
- 週刊オブイェクトの問題点
１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）
２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る
３：F-2の極端な擁護など内容が偏向している
- 322 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 02:19:56 ]
- 1：ジョークが寒いかどうかはセンスの問題だから置いておくとして、
2：JSFが｢価値観の違い｣を元に喧嘩を売った実例
3:：F-2の｢極端な擁護｣の実例
を挙げるように。
当該エントリのURLを貼り付けるだけなんていう間抜けなことはするなよ?
JSFの発言のどこをどう解釈すれば2や3のように受け取れるのかが論点なんだからな。
- 323 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 02:23:55 ]
- あ、それとチャイカやアルバトロスが｢外洋型大型飛行艇｣なのかどうかの答えもまだないな。
どうなったのかね?
- 324 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 08:30:40 ]
- >>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？
都合の悪い書き込みは無視ですか？
- 325 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 17:24:37 ]
- >>322
2:スポールライナー
3:F-2の調達取りやめる決断した石破大臣バッシング
それ以前にこいつがミクシーでやってるクレーマー行為や粘着荒らしを何とかしろよ、本人なんだろw
- 326 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 17:51:51 ]
- >>325
｢URL貼り付けるだけなんていう間抜けなことはするなよ｣と言われて「URL貼らなきゃ間抜けじゃない｣と思ってしまう間抜けかｗ
「JSFの発言のどこをどう解釈すれば2や3のように受け取れるのかが論点｣という部分もちゃんと読んでおけ間抜け。
そんな書き込みで理解できるのは間抜けなお前と間抜けなお仲間だけだぞ間抜け。
- 327 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 19:15:45 ]
- >>325
>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？
都合の悪い書き込みは無視ですか？
- 328 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 19:24:16 ]
- スポールライナー云々がなんで価値観の問題なんだよ・・・
- 329 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/01(土) 20:27:07 ]
- きっとスポールライナーと内張り装甲の違いを決めるのが価値観なんだよｗ
- 330 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/06(木) 18:03:25 ]
- 田上綾子心理狂では他人に厳しく自分に甘くが合言葉。
田上綾子心理狂では私利他害の末に虚言を用いた罵声が別れ言葉。
- 331 名前：名無しさん＠社会人 mailto:age [2009/08/06(木) 18:12:26 ]
- >>325
Jﾁｮｿと信者の粘着荒らしは病気
- 332 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/07(金) 03:19:14 ]
- >>326
自己擁護ｗｗｗ
おまえの“パシリ”が軍板でコケにされてたぜ
パシリの擁護もしてやれよ
- 333 名前：名無しさん＠社会人 mailto:age [2009/08/07(金) 06:16:12 ]
- >>332
詳しく
- 334 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:08:41 ]
- >>332
>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？
都合の悪い書き込みは無視ですか？
- 335 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:53:26 ]
- >>332
反対コミュのゆきかぜまる氏のことならJSF氏は関係ない。
- 336 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:23:42 ]
- 把握
あれのことかｗ
誰も援護射撃してないだろ
JSF殿も全く関係ない
- 337 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/07(金) 16:50:02 ]
- 現在発売されている軍事研究の一戸氏のコラムを読めば、
ＪＳＦは装甲車内の付加装甲をスポールライナーと誤認していたのは
明白。だけど本人は認めないだろうな。
- 338 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:39:31 ]
- >>337
軍事研究読んでないけど
価値観の問題なら仕方ないんじゃない？ｗ
- 339 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/08(土) 10:03:27 ]
- 価値観じゃないね。決定的なＪＳＦの事実誤認
- 340 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/08(土) 10:22:44 ]
- >大した間違いではないですけれど、誰かが指摘しないと、青木謙知氏は間違い
に気付かず今後も記事に書き続けてしまうでしょう。青木謙知氏にはF-2戦闘
機の件で聞いてみたい事もあるのですが（イカロス出版から刊行された「戦
闘機年鑑 2009-2010」のF-2に関する内容について）、出版社経由でメールで
聞いてみるべきかも知れません。
obiekt.seesaa.net/article/125093956.html#comment
モスボールの件では江畑が間違っているに違いない。色々ミスをしているから
あいつは信用できない。出版社に問い合わせるといってたが、自分の方が間違って
いることがわかったのか江畑氏には問い合わせをせずせず、死んだふりをしていたら
まったく別の所から「事実」を突きつけられて仕方なく間違いを認めて謝罪したなｗ
- 341 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:25:46 ]
- >>340
>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？
都合の悪い書き込みは無視ですか？
間違ってるのに死んだふりですか？
謝罪しない人が他人に謝罪を要求するんですか？
- 342 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/08(土) 12:28:56 ]
- >>340
なんで本文引用してんのにコメ欄のurl貼るの？
それともまさか、それでまともにurl貼れてるつもりなの？
- 343 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:44:55 ]
- URLもまともに貼れないからこそ無能なんだよｗ
- 344 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/09(日) 11:04:56 ]
- 本筋では反論できないかｗ
- 345 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/09(日) 11:49:27 ]
- 軍事研究読んでないし
かと言って今まで散々誤読と妄想を繰り広げてきたお前に
>>337みたいなこと言われてもまるで説得力ないし
反応の仕様がない
- 346 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/16(日) 21:37:18 ]
- mixiコミュニティ
「週刊オブイェクト」を検証する」
を左翼・リベラル勢力の参加と投稿を推進するために完全オープン制に移行しました。
mixiアカウントをお持ちの方はどうぞ奮ってご参加ください。
- 347 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/17(月) 20:24:32 ]
- 一言いっておくが…
クローズドにしとけ。
- 348 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:42:16 ]
- >>345
泣くなよｗ
- 349 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:47:31 ]
- >>348
意味不明の書き込みする暇があるなら
一戸氏のコラムの要旨でも書いたらどうだ、
と普通なら言うところだけど
自分のミスを絶対に認めない誤読の天才に
こんなこと頼んでも虚しいだけだしな・・・
誰か信用できるブロガーが取り上げてくれないかなあ
- 350 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:06:39 ]
- >>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？
都合の悪い書き込みは無視ですか？
間違ってるのに死んだふりですか？
謝罪しない人が他人に謝罪を要求するんですか？
- 351 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/19(水) 18:27:02 ]
- 田上綾子心理狂では都合の悪い言葉は無視します。
田上綾子心理狂は間違いを正しません。
田上綾子心理狂は謝罪もしないのに事実の隠蔽を要求します。
- 352 名前：名無しさん＠社会人 mailto:age [2009/08/23(日) 17:33:07 ]
- ＞田上綾子心理狂
そんな宗教存在しませんので
- 353 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/24(月) 00:02:10 ]
- つーか>>340の「本筋」って後ろの3文のこと？
妄想ですか。
だれもそんなこといっていないがな。×3
で終了じゃね？
- 354 名前：名無しさん＠社会人 mailto:age [2009/08/25(火) 00:28:13 ]
-
mixiの軍事関連コミュを徘徊するウザいヤツ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237381331/
- 355 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/26(水) 18:27:22 ]
- >352
宗教じゃなかったら暴力団か何か？
- 356 名前：名無しさん＠社会人 mailto:age [2009/08/28(金) 03:27:30 ]
- www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/lab/cancerbiology/
- 357 名前：名無しさん＠社会人 [2009/08/29(土) 17:16:46 ]
- このスレ、社会学と何の関係があるんだ･･･？
- 358 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/29(土) 19:01:20 ]
- いや〜いかにも社会学らしいスレだと思うがｗ
リアルポリティクスの欺瞞を暴く！みたいな感じなんでしょ。
- 359 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:24:14 ]
- 暴かれるのは>>1の異常さって気がする。
ヲチ板向きだろ、これ。
- 360 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:32:05 ]
- 異常というか論争でやり込められて恨んでる奴がたくさんいるんでしょうね
- 361 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:56:02 ]
-
911総選挙を振り返って
obiekt.seesaa.net/article/6959385.html
＞劇的な選挙と巡り会えるだなんて、数十年に一度の頻度でしょう。この歴史的な日に投票という形で
＞参加できた事がどれほど価値ある事か。孫の代まで語り継げますよホント。
911郵政海戦総選挙
obiekt.seesaa.net/article/6799513.html
＞仮装巡洋艦・岡田
ワラタ。確かにそんな程度で十分ですね
Posted by jom at 2005年09月11日 15:14:34
出口調査で自民300超えらしいが・・・。
与党艦隊ﾃﾗﾂﾖｽｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年09月11日 20:08:06
気になるのは以降公明党と自民はどう付き合っていくのかですね。切り捨てるのか、現状維持か。
Posted by 流雲 at 2005年09月11日 20:21:57
片山ふざけんな！！
城内さん・・・・
Posted by peace1941 at 2005年09月11日 20:52:46
＞片山ふざけんな！！
＞城内さん・・・・
城内陣営は最後の最後で安倍さんをハメようとしたから落選していいよ。恥を知れよ城内。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年09月11日 21:37:57
JSF筆頭に政治音痴の集まり。撃沈後のﾌｧﾋﾞｮりが今からたのしみだw
- 362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 13:56:50 ]
- >>361
その引用箇所のどこが音痴振りを示しているというのかkwsk
- 363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:11:23 ]
- 大体4年前のブログ内容引き合いに出して何がやりてえの？ この無能
- 364 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:46:51 ]
- 4年も経てば人は変わるだろう。
今回の自民の醜態を見て、それでも民主を支持したくないから
壁として共産党に入れるやつもいるだろうし。
え？
>>361のバカっぷりは4年前から変わってないって？
- 365 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:57:06 ]
- >>361
＞JSF筆頭に政治音痴の集まり。撃沈後のﾌｧﾋﾞｮりが今からたのしみだw
ttp://obiekt.seesaa.net/article/126872681.html
＞選挙とは国民の選択の結果であり、結果が気に入らないからといって国民を愚民呼ばわりしたり、
＞安易に日本終了などと言い出す行為はすべきではありません。
まあ、下品なのがどちらかは明らかだなｗ
- 366 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:18:42 ]
- 誰も一戸氏のコラムの要旨を書いてくれない…
付加装甲がスポールライナーではない解説でもあったのか？
- 367 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:27:49 ]
- >>287で引用されている内容を信用するとして、
>ですが今月号の「軍事研究」の「装甲の発達と防御メカニズム（４）M1エブ
>ライムズ戦車の装甲」の中のコラムで、「『内張り装甲』は、一体化装甲の内
>側に貼り付けられているももであるが、『付加装甲の定義に含まれないもので
>あり、本来的な装甲としての防弾効果は期待されていないものである」と、述
>べています。
>また本装甲（技本の積層型「軽量装着型付加装甲」）は構想様式と機能を見
>れば付加装甲の定義に当てはまるが、最内側のFRP層だけを見ればスポールラ
>イナー（すなわち内張り装甲）である」と書いています。
で、上記の「軽量装着型付加装甲」は外面用と内面用があるわけで、
この問題の発端になった内面取付型付加装甲は
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081114/1226676535
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/20081111132853.jpg
で紹介されているようにFRPの積層なので
一戸氏も内面取付型付加装甲＝スポールライナーと定義していることになるのでは？
- 368 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:31:02 ]
- あと、>>287の最初の段落の
>清谷氏の「スポールライナーと内部装甲はよく混同されるが、別物である」と
>の主張に対して、JSFさんはこの主張はおかしい、本装甲の内側にあるのは内
>張装甲＝スポールライナーであるとしています。
だけれど、JSFは技本が開発して清谷が「見たことがない」と言った
内面取付型付加装甲の話をしているのであって、
「本装甲の内側にあるのは内張装甲＝スポールライナーである」
なんて言っていない。
JSFの主張を勝手に勝手に省略して別の意味づけをする悪い癖がまた出てる。
あと、清谷は「内部装甲」を定義していないので、それらがどう別物なのか、
今回問題になった内面取付型付加装甲がそれに該当するのかどうかも
清谷にしか判断できないので話にならない。
- 369 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/01(火) 11:51:18 ]
- 防衛省の概算要求で新戦車はＪＳＦが驚喜していた7億円のお買い得価格
じゃなかったなｗ
- 370 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:53:30 ]
- そうだね、あの時点で防衛省が想定していた7億円じゃ収まらなかったようで残念だね。
で、何か問題でも?
- 371 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/04(金) 10:58:22 ]
- >>368
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 372 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/04(金) 16:09:09 ]
- >>371
おや、AAはお嫌いだったと思ったが宗旨替えかね
内容についてもそっくりそのままお返ししよう
つーか>>368程度のことに反論できずそのAAか・・・
俺だったら恥ずかしくて黙ってる方がマシだわ
- 373 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:04:19 ]
- >>366
軍事研究の一戸氏のコラムは見たが、ちゃんとスポールライナーだと書いてあった。
しかも開発者は「T-72戦車のスポールライナーを参考に開発した」と明言している
ので、あれがスポールライナーであることは明白。
というかオブイェクトに出入りしている「さむざむ。」氏がTRDIの戦車開発者。
ＪＳＦ側には本職が付いているから、この件ではＪＳＦ側が圧倒的に有利。
ちなみに一戸氏は「さむざむ。」氏と喧嘩して以降、グランドパワー誌の仕事が無くなった。
- 374 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:06:22 ]
- >>323
>あ、それとチャイカやアルバトロスが｢外洋型大型飛行艇｣なのかどうかの答えもまだないな。
おいおい、アルバトロスって現用飛行艇で世界最大なんだが・・・
- 375 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:16:35 ]
- ああ、「外洋」という部分が問題なのか。
＞「軍事研究」８月号 Ｐ１６２
＞「顔」新明和工業株式会社
＞航空機事業部航空機営業本部長、幸田睦夫氏のインタビュー
＞
＞−外洋型大型飛行艇は日本にしかない訳でですよね？
＞
＞そうです。
チャイカやアルバトロスは「大型飛行艇」だが、外洋に降りる事は想定していない。
>>303
＞ロシアにも無いとよ。
＞ＪＳＦセンセイの主張とは随分異なるようだなｗ
ＪＳＦ先生は「ロシア海軍がジェット飛行艇ベリエフA-42アルバトロスを調達します」
としか言っていない。よって幸田睦夫氏のコメントと何も矛盾は存在しない。
- 376 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:19:46 ]
- Российский флот получит первый самолет-амфибию А-42 в 2010 году
rian.ru/defense_safety/20080905/150986919.html
普通にロシア海軍が2010年にアルバトロス飛行艇を採用するって書いてあるじゃない。
>>303の人はロシア語読めないのかな？
- 377 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/05(土) 01:23:05 ]
- >>369
>防衛省の概算要求で新戦車はＪＳＦが驚喜していた7億円のお買い得価格じゃなかったなｗ
むしろ10億切ってたのは衝撃だった。初期生産でこの値段は異常に安い。俺は12億を予想していたよ。
今が9億円台なら、量産が進めばすぐに7億円台に下がると思う。
- 378 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/12(土) 08:39:24 ]
- ＞３７７
大量に調達したから値段がさがったんだよね？
ここまで都合のいいように事実を曲げて理解できるのは際のだよね。
＞３７６
あれは外洋では運用できない。
海軍が採用したから＝外洋で運用できるとはかぎらない。
何故ＵＳ−２が依然プロペラなのかを考えれば自ずとわかると
思うのだが。
- 379 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:01:56 ]
- まあ落ち着けよ
- 380 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:12:38 ]
- >>378
＞大量に調達したから値段がさがったんだよね？
「目標単価」って普通そういうもんだろ・・・
＞ここまで都合のいいように事実を曲げて理解できるのは際のだよね。
「才能」と言いたかったんだろうがお前が言うなｗ
＞あれは外洋では運用できない。
＞海軍が採用したから＝外洋で運用できるとはかぎらない。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html
清谷「軍が救難用に飛空挺を運用しているのは日本だけ」
JSF「ロシア軍とウクライナ軍も持ってますが何か？ ロシア軍は来年後継機も導入しますが？」
>>375も言うとおり外洋型がどうこうなんて誰も言ってない。
無関係のインタビュー記事を誰かさんが持ち出すまでは。
- 381 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/12(土) 20:34:58 ]
- 負け犬の遠吠えｗ
- 382 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:41:28 ]
- >負け犬の遠吠えｗ
まさに>>381のことだねｗ
- 383 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:53:11 ]
- >>381
何がどう「負け犬の遠吠えｗ」なのか
具体的に説明してもいいよ？
- 384 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 00:46:54 ]
- >>370
＞で、何か問題でも?
ゾンビ兵か（ｗ。
「朝日新聞が日曜版で陸自新戦車TK-Xについて的外れな記事を掲載」
obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
＞＞量産化すれば、さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。
＞公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
＞別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。
＞ですが防衛省側が7億円と想定していると伝えられているにも関わらず、7億円という数値を隠し、
＞何の説明も無く10億円とだけ書いては、報道機関としての姿勢が問われると思います。
一方、清谷は、
「新戦車の値段は本当に７億円か。」
＞kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html
- 385 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:27:10 ]
- >>384
で、何か問題でも?
キヨのブログ。
> 繰り返しますが、記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が技本の新戦車開
>発室長、大内１佐に値段を質したときに大内１佐は個人的な意見と断った上
>で「７億円ぐらいに収まると嬉しい」といったニュアンスで発言したわけです。
>これはその場にいたメディア関係者なら皆聞いていたはずです。
そもそもキヨの感じ取った｢ニュアンス｣が正しいかどうかという問題ｗもあるが、とりあえずメディアに向けて｢7億円｣という数字が発表されているのは事実だ。
｢メディアが常に正しいとは限らない｣「実際そういうニュアンスだったのだろう｣｢それでなくても7億円は安すぎないか?｣
もっともな意見だ。だからJSFも言ってるだろう?
>別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。
朝日の問題点は、防衛省側が仮に｢7億円だったらいいな｣程度の希望的観測であったとしても発表しているという事実を隠し、10億円かかることを何の根拠もなしに事実であるかのように伝えていることで、JSFはそれを批判してるんだよ。
｢実際10億円近くになってるじゃねーか。JSFが間違ってて朝日･清谷が正しかったってことだよ」とでも言うかね?
だとしたら証明問題で結論さえ正しけりゃ途中がデタラメでも○がもらえるはずだと考えるおバカさんってことになるがなｗ
- 386 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 01:39:28 ]
- ほんとに馬鹿につける薬はないな。
＞メディアに向けて｢7億円｣という数字が発表されているのは事実
個人的希望的観測と大内一佐は断っているわけでしょう。別に防衛省の
公式見解でもない。記者会見での発言が全部公式発言と思っているのだろうね。
この人は。
普段サンケイの記事は信用できないとかいっておいて、都合のいい情報は
ろくに考えもせずに信じこんだわけだ。
そもそも開発中のあの段階で正確な単価がでるわけないだろう。
まともな知性があればわかることだ。
まあ、さむざむみたいな偽ＴＲＤＩ職員のことを本物と信じている
ぐらいだからなｗ
- 387 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:32:54 ]
- マジで馬鹿につける薬はないね…
誰が馬鹿かは一目瞭然だけど
- 388 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:37:31 ]
- >>386
>個人的希望的観測と大内一佐は断っているわけでしょう。
キヨのブログによるとそうらしいな。
で、公開時の報道でもそのように伝えられていたのかい?
ttp://kiyotani.at.webry.info/200802/article_10.html
> 産経新聞は価格が7億円と報じていますが。これは誤解を招きます。記者
>会見ではあくまで7億円を目標にするということで「7億円ぐらいに収まったら
>いいなあ」というぐらいのニュアンスでした。まあこれはかなり希望的な数字
>だと思いますが…
こんな風に｢ニュアンス｣で報道なんて出来ないんだよ。
まぁ、だからこそキヨも報道じゃない場でニュアンスを伝えたかったのかもしれないがね。
とはいえ、他に裏付けがなけりゃソース足り得ないのも事実だ。
>記者会見での発言が全部公式発言と思っているのだろうね。
ああ、言っておくけど｢記者会見｣は公式発言の場だから。政治家だろうが芸能人だろうがね。
だから記者会見で不適切な発言をした場合は、｢公式に｣取り下げる必要があるんだよ。よくやってるだろ?
>そもそも開発中のあの段階で正確な単価がでるわけないだろう。
>まともな知性があればわかることだ。
元になったJSFの記事は
ttp://obiekt.seesaa.net/article/83828642.html
>そして価格の7億円は、90式戦車よりも安く、ほぼ同時期に開発された韓国
>の新型戦車K-2が83億ウォン（約9億円）であるのと比べてもかなり安いです。
>産経新聞は7億円を高いかのように書いていますが、間違いです。
と、発表された｢7億円｣を受けて｢産経は高いと言ってるけど、7億円はかなり安いよ｣というだけの内容なんだよな。
お前の理屈じゃ正確な単価が出るまで産経の記事にツッコミを入れることすら出来ないわけだが。
- 389 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 08:55:51 ]
- 記者会見の一言一句が公式発言ですかｗ
官房長官でも総理大臣でも「個人的な感想」と断って発言してるけどね。
それも全部自民党や政府の公式発言だと。
度がしがたいな。
そもそも記者会見の場で質疑応答だから他の記者もこの話はきているはず。
あえて記事にしなかったのは７億円が「個人的」見解だからだろう。
前提条件や前置きを省略して一部だけをフレームアップして「公式発言」
と触れ回るが信者の「常識」なんだろうな。頭いいｗ
だいたい概算要求もでない前に軽々しく値段がこうなりますなんて「公式発言」
するわけないだろ。これが公式発言だったら防衛省は今回の概算要求で「公式発言」
を撤回したことになるなｗ
＞発表された｢7億円｣を受けて｢産経は高いと言ってるけど、7億円はかなり安いよ｣というだけの内容なんだよな
自分がなんて書いているかわかっているのかな。自分で墓穴を掘っているｗ
ＪＳＦが７億円と決めつけたのを認めた訳ね。
７億円が高いか安いかが問題ではなく、ＪＳＦが７億円と決めつけて、それを
根拠に他人の誹謗中傷をしたことが問題なの。
普段は信用できない産経の記事を信じたいときは怪しげな情報、しかも
その情報が怪しいという情報がありつつ信じていたわけだ。
リテラリーのリの字以前だな。
- 390 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:54:40 ]
- >>389
＞官房長官でも総理大臣でも「個人的な感想」と断って発言してるけどね。
＞それも全部自民党や政府の公式発言だと。
「公」の意味を解ってないんだな。
オフレコ発言で叩かれる政治家なんて珍しくもなんともないだろ。
雑談の中で話したものですら表に出れば根拠ある情報として扱われるのが当然、
記者会見ともなれば尚更だ。
＞７億円が高いか安いかが問題ではなく、ＪＳＦが７億円と決めつけて、それを
＞根拠に他人の誹謗中傷をしたことが問題なの。
両者の主張は
産経「新型戦車が7億円とは高い」
JSF「高くない。むしろ安い」
だったので、実際の価格が10億円になったということは
JSFの主張はむしろ正しかったわけだ。誹謗中傷って何のこと？
そもそも産経もJSFも同じ情報を元にしていて
「7億円」を前提に話してるんだから
JSFが決め付けたもクソもないし、
それにJSFは産経の「新型戦車は7億円」を受けて高いか安いかを論じてるんだから
決め付けたのはむしろ産経だね。
- 391 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:56:32 ]
- ＞度がしがたいな
度しがたい、ね。前は「度がしたい」と間違えてたな。
知らない言葉を無理に使おうとするな。
＞リテラリーのリの字以前だな。
俺もリの字以前だな。
リテラシーなら知ってるが。
- 392 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:58:10 ]
- あ、ごめん間違った。
>>390の後ろ5行はナシで。
- 393 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:34:16 ]
- >>389
>記者会見の一言一句が公式発言ですかｗ
そうだよ? 知らなかったんだねｗ
>官房長官でも総理大臣でも「個人的な感想」と断って発言してるけどね。
>それも全部自民党や政府の公式発言だと。
だからこそ迂闊なことを言って｢政府の責任｣を問われているじゃないか。
公式発言の場で｢公式｣として扱って欲しくない話をしてはいけないんだよ。
ただ、どういう反応があるかわからないことを｢個人的見解｣と前置きすることで、後で取り下げてもいいように発表することはあるけどな。
そうではない｢個人的見解｣は、ただの失言だよ。
>ＪＳＦが７億円と決めつけたのを認めた訳ね。
JSFが決め付けたのは｢産経が7億円は高いと言っているけど間違い｣なんだけどね。
他に具体的な価格の話がない以上、産経の｢7億円は高い｣を批判するためには｢7億円｣がどういう金額かって話をするしかないんだが。
それともお前さんも｢7億円は高い｣って思ってる口かい?ｗ
>７億円が高いか安いかが問題ではなく、ＪＳＦが７億円と決めつけて、それを
>根拠に他人の誹謗中傷をしたことが問題なの。
産経に対しては｢高いか安いか｣が問題だよ。産経が｢高い｣と言ってるのを否定しているんだから。
朝日に対しては｢高いか安いか｣は問題ではないね。朝日が何の根拠もなしに｢10億円｣と決め付けて政府を批判していることが問題なんだから。
根拠があって｢10億円｣と言っているのならJSFは何も言わんだろうよ。
- 394 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 15:35:45 ]
- ムキになればなるほど墓穴を掘って・・・
自分やＪＳＦがただの間抜けだと宣伝しているようなものだ。
「個人的見解」あるいは「個人的願望」という前提をとばして、そを技本の
「公式見解」だと騒ぐのがＪＳＦや信者クオリティｗ
＞朝日が何の根拠もなしに｢10億円｣と決め付けて
根拠があったからあの数字だろうよ。
根拠がないというならその根拠を示せよ。
- 395 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:28:13 ]
- 言うに事欠いて示されてない根拠の「根拠がないことを証明しろ」ては恐れ入るよ、まるでガキだな
自分の発言と矛盾しまくっとるぞ
- 396 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:34:14 ]
- >394
ひどすぎる
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/82
>願望に沿うような情報が,それがガセと警告されていたにも関わらず、盲信
>あるいは妄信して他人をたたける武器が手にはったと狂喜して、お得意の
>誹謗中傷を繰り返したわけだ。
ご自分の事ですよね？
- 397 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 17:46:58 ]
- >>389
＞だとしたら証明問題で結論さえ正しけりゃ途中がデタラメでも○がもらえる
＞はずだと考えるおバカさんってことになるがなｗ
お前は朝日の記事の額と防衛省の概算要求の額が一緒なのは
偶然の一致だとでも思っているのか（ｗｗｗｗ
防衛省への取材の結果だと考えられないとは
どれだけ激烈バカなんだ？
>>390
＞JSF「高くない。むしろ安い」
＞だったので、実際の価格が10億円になったということは
＞JSFの主張はむしろ正しかったわけだ。
こりゃケッサクだ。JSF本人に聞いてみてくれよ。
本人がお前の言っている事が正しい認めたら大爆笑だ。
- 398 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 18:00:12 ]
- ＪＳＦがブログやっているのは専門家を馬鹿にして、自分のほうが偉いという
ゆがんだ選民意識と肥大した自我を満足させるためだ。
人をおとしめることによってしか自分の存在を誇示できない人間はあまり
世間では評判がよくないと思うが。
- 399 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:59:10 ]
- >>303
＞「軍事研究」８月号 Ｐ１６２
＞「顔」新明和工業株式会社
＞航空機事業部航空機営業本部長、幸田睦夫氏のインタビュー
＞−外洋型大型飛行艇は日本にしかない訳でですよね？
＞そうです。
＞ロシアにも無いとよ。
＞ＪＳＦセンセイの主張とは随分異なるようだなｗ
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けてた件について
謝罪はまだですか？
- 400 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:06:58 ]
- ＞お前は朝日の記事の額と防衛省の概算要求の額が一緒なのは
＞偶然の一致だとでも思っているのか（ｗｗｗｗ
＞防衛省への取材の結果だと考えられないとは
＞どれだけ激烈バカなんだ？
お前は産経の記事の額とJSFのエントリの額が一緒なのは
偶然の一致だとでも思っているのか(wwwwww
産経の記事から判断したと考えられないとは
どれだけ激烈バカなんだ？
- 401 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:08:09 ]
- ＞人をおとしめることによってしか自分の存在を誇示できない人間はあまり
＞世間では評判がよくないと思うが。
過疎板の過疎スレでJSFに難癖つける以外に何やってんの？
そんなに自信があるんならアンチJSFブログでもやれよ。
JSFに恨みを持ってる奴はたくさんいるからヒーローになれるぜｗ
- 402 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/13(日) 20:07:39 ]
- >>400
翻訳班ーッ！
- 403 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:07:51 ]
- >>394
> 「個人的見解」あるいは「個人的願望」という前提をとばして、そを技本の
>「公式見解」だと騒ぐのがＪＳＦや信者クオリティｗ
公式発言の場である記者会見での発言を｢個人的見解｣と言っているのはキヨの他に誰かいるのかね?
キヨが｢個人的見解と聞いている｣と言えば、それは個人的見解で間違いないと?
信者乙ｗ
>＞朝日が何の根拠もなしに｢10億円｣と決め付けて
>根拠があったからあの数字だろうよ。
>根拠がないというならその根拠を示せよ。
10億円である根拠を示すのは朝日の役割。
馬鹿はいつまでたっても｢悪魔の証明｣とか｢挙証責任｣とかを理解しないんだよな。
>お前は朝日の記事の額と防衛省の概算要求の額が一緒なのは
>偶然の一致だとでも思っているのか（ｗｗｗｗ
>防衛省への取材の結果だと考えられないとは
>どれだけ激烈バカなんだ？
90式や各国の戦車の価格を見ても、大体それくらいのラインは想像つくがね?
そもそも取材の結果ならそれを明らかにすればいいだけの話だ。
繰り返すが｢根拠がある｣というなら朝日がそれを提示する責任があるんだよ。
- 404 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:55:48 ]
- ＞＞発表された｢7億円｣を受けて｢産経は高いと言ってるけど、7億円はかなり安いよ｣というだけの内容なんだよな
＞自分がなんて書いているかわかっているのかな。自分で墓穴を掘っているｗ
＞ＪＳＦが７億円と決めつけたのを認めた訳ね。
「ああ、この人とは話が通じないんだなあ」
という感覚をかつてないレベルで感じた
- 405 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:40:10 ]
- いまさらいまさら。
相手を馬鹿にしてる内容で自分の無能さ加減を開陳し続けるには、会話が成り立つスキルがあったら邪魔になるんだから。
それで反論した気になってるから嘲われてるんだしさ。
- 406 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:49:39 ]
- >>394
>>398
bogus-simotukareのことですね。わかります。
- 407 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/14(月) 23:46:12 ]
- 週刊オブイェクトのコメント欄に「新戦車は７億円ですよね」と書いたら、
消されたようだ。ブログ主の言行不一致。
言論封殺。てめえがほら吹いたのは横に置いて民主党議員を叩いている。
用は他人を叩きたいだけだろう。
- 408 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:53:55 ]
- また消された詐欺っすか？
認証番号ちゃんと入力しましたか？
書き込んだ結果をちゃんと確認しましたか？
- 409 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:57:32 ]
- 毎回｢消された｣って言うくらいなら魚拓でも取っておけよ。
その程度の知恵も回らないことを何回も証明しなくてもいいからｗ
- 410 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:59:18 ]
- × 用は
○ 要は
>>408
そもそもちゃんと確認してたら
消された『ようだ』なんて曖昧な書き方になるわけないじゃんｗ
で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けてた件について
謝罪はまだですか？
- 411 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:14:07 ]
- 試しに認証コードを入れないとどんなエラー画面になるのかやってみたんだけど、あれはちょっと不親切かも。
まずエラーであることが示されていない。
あと入力フォームはあるのに認証コードの入力欄がないから意味がない。
まぁ、認証コードの入力を忘れなければいいだけの話なんだけど、>>407みたいなバカには優しくない作りだね。
バカに優しくする必要も感じないけどさｗ
- 412 名前：名無しさん＠社会人 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:51:58 ]
- >>407
「新戦車の値段＝７億」と記述しているコメントが他に数多くあるのに、
おまえの「新戦車は７億円ですよね」という書き込みだけ消すJSFの意図は？(w
しかしこのスレ面白いね。
アンチスレなのに、アンチのレベルが低すぎて批判にすらなっていないwwwww
- 413 名前：名無しさん＠社会人 [2009/09/15(火) 15:46:11 ]
- >>407 のお仲間がここの873にも出没しているね。
「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」の次は「新戦車は７億円」が彼らの防衛ラインなんだね
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1251760889/l50
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