歯医者に質問するスレ1

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歯医者に質問するスレ1

1 名前：卵の名無しさん [2007/08/17(金) 21:01:54 ID:HsJFD0kq0]: 無かったので立てみました、何でも良いから質問してネ。
25 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:29:44 ID:Hmei4bYUO]: >>24
丁寧なレスありがとうございます。

歯磨きはしているのですが、どうしても歯医者さんが怖くて虫歯と治療中の歯を長い間放置してしまっていて…。虫歯だらけでボロボロなんですorz

いつまでも逃げていないでそろそろちゃんと歯医者さんに行かなくては…と思っているのですが、こんなにボロボロな状態で行って歯医者さんに嫌悪されたら…と思うと余計に不安で…orz
26 名前：若年歯科医師 [2007/09/08(土) 17:10:50 ID:UMwxEls30]: >>25さん
最近は『虫歯になる前に見てもらう』と言う方が増えてますねー。実際にその方が安くなりますしｗ
一度ボロボロになった場合、保険内ですと状態によりますがレジンと言う材料で外見を整える。
または金属を歯に被せてう蝕の再発を防止するんです。もちろんタービン(音がなる奴ですｗ)で歯を削らないといけない場合もあります。

これが『痛い』から嫌だという方が殆どですよね？実は削らなければいけない虫歯部分ってシャーベット状になってるんです。
それを取り除かないといけないんです。でも削る部分は痛みが無いんですよ！つまり痛みを感じるところ＝削らなくていい所な訳です。その痛みを目安にしてるんですよー。

横道にそれましたね。
どんな歯でも普通のドクターは嫌悪しません！お気になさらず気軽に来院して下さいね。
もし嫌そうな顔をする人がいたら違う医院に行って下さい。歯科医師として当たり前の事すら出来ない人物がいる所で、自分の大切な口を任せられますか？何ならいくつかの医院を回って、信頼できる先生を見つけて下さいねｗ

これは皆さんに言いたい事なのですが、医者でも歯医者でも診察してもらった場合よく話を聞いて下さい。
理解できない事が一つでもあったら質問して下さい！やはり金銭的な問題もありますし、患者さんの理想は私たちドクターには分かりません。
どんな治療方針で行くのか、どんな弊害があるのか、お金はいくら位かかるのか。明確な理想があれば、私たち医者も処置がし易くなります。
逆に薬の飲む量、日数、処置後にしてはいけない事などを私たちはご連絡します。それをきちんと守って下さい。飲み方によっては本当に『死』にますし、新種の細菌を発生させてしまう事もあります。
食中毒で一番多い原因細菌である『緑膿菌』はそうやって発生しました。これは本当に守って下さいね。

堅苦しくなりました、では皆様お元気で！
27 名前：19 mailto:sage [2007/09/08(土) 17:57:51 ID:hRggfmx40]: >>22
相談したところ「薬が合わないみたいだねーじゃー次からは薬変えるねー」と
サクっと交換してくれました。
28 名前：卵の名無しさん [2007/09/08(土) 19:56:48 ID:9LckCGMsO]: もともと口が小さくて精一杯開けても、小さいから治療しにくいと言われました。大きく開けてるつもりなんですが(>_<｡)
29 名前：若年歯科医師 [2007/09/08(土) 20:13:57 ID:UMwxEls30]: 本当は大きく口あけるより軽く開けた方がトレーとか入れやすいんですがねー
無理して大きく開ける事はないですよ。

口を空ける際は『お』より、唇を四角く開く『あ』だといい感じデスｗ
30 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:20:14 ID:5SPajjZ0O]: 親切ですね。偉いなぁ。
31 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 16:15:52 ID:TbnvK2ws0]: いいお医者さんですね
32 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:23:40 ID:5DK+qPyoO]: >>25です。
>>26
いろいろとご教示いただき本当にありがとうございました。
勇気を振り絞って歯医者さんに行ってみようと思います。

ありがとうございます
33 名前：卵の名無しさん [2007/09/09(日) 20:21:23 ID:V7ZK7mDeO]: >>29
アドバイスありがとうございます。
今度行った時に意識してやってみます(^ｰ^)
34 名前：卵の名無しさん mailto:＠ふｂｆｔｃ [2007/09/09(日) 21:18:08 ID:EV7ncVwR0]: >>5
>歯科医で入院させたり往診することってあるの？

往診（訪問診療）は開業医でも普通にやってるところ多いですよ

入院は大学病院などに限られますが
領収書の明細は開業医、大学の区別はありませんから
項目として載ってるわけです
35 名前：卵の名無しさん [2007/09/09(日) 23:30:24 ID:V7ZK7mDeO]: 入院するってどんな病気？癌？虫歯じゃ入院しないよね…
36 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/09(日) 23:40:22 ID:1siJjHcK0]: 虫歯で入院された方もいらっしゃいますです。
ある種の合併症のあるかたについては必要なときもあるので。
37 名前：卵の名無しさん [2007/09/09(日) 23:55:19 ID:V7ZK7mDeO]: 合併症は怖いな。虫歯で入院とは知らなかった。
38 名前：若年歯科医師 [2007/09/11(火) 00:17:07 ID:srzE18M10]: >>37
歯の根元(見える所)まで虫歯が進行すると、そのまた根元に膿が溜まって『顎の骨』に異常が出るんです。
さらに進行すると、骨がグジャグジャに溶けたり無くなったり骨の中に膿が溜まったりするんですよー。

薬だけで治せる場合もあれば、手術で除去してから人工の『骨の素』を埋めたりします。
合併症もありますが、どちらかと言うと化膿性or壊疽性炎症が怖いですね。

合併症では血の中に細菌・ウィルスが入って心臓の中に炎症を起こしたりもあります。
39 名前：卵の名無しさん [2007/09/11(火) 08:38:18 ID:nhzX0oMGO]: 先日、歯の治療をしていただいたのですが、どうも具合がよくないです。
次の予約は来週末なので、とりあえず電話で気になる点を聞いてみようと思うのですが、
あまりにも些細な事だと、やはり迷惑でしょうか？
40 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 19:54:07 ID:D08PcZhb0]: >>39
歯科医院に電話し、そのことを伝えて診療してもらいましょう。

らら　は○玉在住の医療事務員です。
歯科医師ではないのでスルーしてください。
41 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/11(火) 22:31:25 ID:ZI1WdfDH0]: 歯科医師じゃないﾃﾞｽｹﾄﾞ
今回は正解知ってたんだもーん

それと○玉って？うにゃ？
42 名前：卵の名無しさん [2007/09/12(水) 04:04:49 ID:z1q3a11uO]: 以前、治療した時に麻酔でヒドイ目にあってから恐怖心が消えず治療に踏み切れません。
笑気や全身麻酔は保険が利かないと聞いたのですが本当ですか？
43 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:47:24 ID:VWryJkgS0]: >42
笑気鎮静法は保険点数表にあるが実際は請求できない。
44 名前：若年歯科医師 [2007/09/12(水) 18:05:50 ID:IJlmWR6Q0]: >>42　正当な治療についての３事項って物があります。
①国際的に適切な方針である事
②インフォームド・コンセントをとる事
③治療を目的とした行為である事

以上の３事項を守らなければ免許停止・剥奪されるんです。
笑気ガス（全身麻酔）は歯科治療でも極一部でしか①に適応されないんです。
例でいうならば……そうですね、『野菜切るのに日本刀はいらない』って感じですね。
全身麻酔は体へのダメージが大きいので、大きな外科手術等にしか使わないんですよ。
45 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:58:34 ID:WpYePlMbO]: 質問です。
神経を取るのってやっぱり痛いんでしょうか？；
46 名前：卵の名無しさん [2007/09/12(水) 22:10:42 ID:hDLxPa900]: 私、パニック症持ってるから歯医者に行くの怖いんです。
迷惑かけたら悪いでしょ…
でもＣ２っていう虫歯が結構あるらしいから行かなくちゃならないの。
どうしよう…痛さとかの怖さはないんだけど、パニックが出たら…
長い時間動きとれないなんて、辛いなぁ;;;
47 名前：卵の名無しさん [2007/09/13(木) 01:40:27 ID:gouqKxwdO]: >>45
すごく痛いです
48 名前：卵の名無しさん [2007/09/13(木) 12:09:24 ID:KIr0V/oJO]: >>47
やっぱり痛いんですか；麻酔打っても痛いんでしょうね…；
49 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:37:42 ID:EC3S7HkL0]: >>45
めちゃくちゃ痛くなってから行くと、麻酔が効かないからもっと痛い。
麻酔何本打っても、麻酔にかかる費用は無料なので、先生の懐も痛い。
50 名前：卵の名無しさん [2007/09/13(木) 17:27:29 ID:KIr0V/oJO]: >>49
教えてくれてありがとうございます。もしかしたら神経取ることになるかもしれないので、覚悟を決めます；
51 名前：卵の名無しさん [2007/09/13(木) 18:30:25 ID:GDTkUNvo0]: 質問！

治療中に話しかけてくる歯医者は何なの？
それも雑談じゃなくて、今後の治療方針についての事。
例えば、詰め物は何をしますか？　保険を使いますか？　セラミックや金にしますか？？　等。

口を開けて器具を突っ込まれてるから、まともに話すことが出来ないのにバカじゃないの？
52 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:03:56 ID:9pwRw/sSO]: 上の銀歯を治療したら平らなのですが、これは下手って事でしょうか？
溝が全くないのですが。
53 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:39:54 ID:Y/h3i80K0]: すいません昨日キャラメルで銀歯が取れて今県外で働いており飛び込みで
歯科に言った場合すぐ付けてもらえるでしょうか？まさか一から型を作ってまた
銀歯を作り直すのでしょうか？
54 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:58:18 ID:EC3S7HkL0]: >>53
良心的な所
歯に虫歯がなく、本当に取れただけならそのまま合着。
歯に虫歯があって、悪い所を取ってガタつきがなければ合着もあり。
歯に虫歯があって、悪い所を取ってガタつきがあれば型どりが理想。

悪質的な所
虫歯で取れたのを知りながら、何もせず合着。
（患者はすぐにやってくれたと錯覚）
55 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:41:08 ID:a1OglnG80]: 診療中、目は開けてた方が良いですか？
閉じてた方が良いんでしょうか？
56 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/13(木) 23:31:26 ID:VHkJmFVu0]: 何が飛んでくるかわかんないので
とりあえず閉じておいたほうがよろしいかと。
結構いろんなものが飛んでるらしいﾃﾞｽ。
57 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:03:26 ID:21cEcLTi0]: レス感謝です
透明ゴーグルは渡されてつけてます
その上での質問です
58 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/14(金) 00:13:07 ID:DKDx5ODp0]: ゴーグル！世の中変化してるんですねぇ・・・。
ディスポなんだろか？

それはさておき、そゆことなら
患者さんとしてはお好きなほうでいいんでないのん？
59 名前：卵の名無しさん [2007/09/14(金) 00:43:01 ID:Rt35JPVR0]: 私の行ってる歯医者は、治療の時にタオルを目に当ててくれる。
最初びっくりしたけど今は慣れたよ…
60 名前：卵の名無しさん [2007/09/14(金) 02:27:20 ID:xbpKL3T60]: 教えてください。
慢性不眠症のため、睡眠導入材を使用しています。
明後日、歯の抜歯をしていただく予定なのですが、睡眠導入材などを
使用していると、麻酔が効きにくくなったりしますか？
前日は服用しない方がよかったりするのでしょうか？
人生初の麻酔＆抜歯なので、今から不安です。
61 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 12:56:27 ID:ggcILjWB0]: >>60
いつも通り飲んでください。その方が先生も気が楽です。

睡眠不足で抜歯すると、麻酔が効かなかったり、出血が止まらなかったり、
薬の副作用が出やすかったり
術後の痛みがひどかったり・・・・と書いてから気づいたんだが、こんなこと
書かなかった方がよかった鴨。
62 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:05:31 ID:bRsFnq1k0]: らら　は歯科医師ではなく、医療事務員です。
書き込みは参考程度にしてください。
そしてすべて参考にしたあなたの自己責任になります。

>>61　追加
麻酔が効きにくいことや、術後の出血が長くなることもある。
63 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 15:07:31 ID:21cEcLTi0]: >>58
使い捨てじゃないですが
元値は100円ぐらいでしょう（100円ショップで同じの見ますから）
今までの人生、目を開け続けてたんですが
閉じると言う人の話を最近聞いて不安になってたところです
どちらの方が、先生は治療しやすいんだろうかと疑問を持ちました
64 名前：若年歯科医師 [2007/09/14(金) 18:40:50 ID:L76f9ZfR0]: >>53

県外等からいらしている患者さんには、数週間だけのインレー（被せ物）があります。
本来ならば完成品を作っている間の間に合わせですが、この場合はしょうがないですね。

ドクターに『今日中に詰め物入れて欲しいんですが･･･』と聞いて見て下さい。
この場合ですが、どの歯に付けていたかで変わってきます。
65 名前：卵の名無しさん [2007/09/14(金) 18:57:44 ID:qbQBRMfM0]: >>64
51の質問にも答えてください。
66 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 19:11:32 ID:ggcILjWB0]: >>51

そんなやつ　おらんやろう
67 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:27:36 ID:spfGqEiaO]: 虫歯の治療で麻酔をしました。
唇なんかは感覚がなくなる程効いているのに、
肝心な場所が効いておらず削っている時に耐えられない痛みがありました。

この場合、我慢せず痛みを訴えていいのでしょうか？いちいち治療を中断させてしまい申し訳ない気になり我慢しましたが、
あれは痛すぎだ－－
68 名前：若年歯科医師 [2007/09/15(土) 18:17:43 ID:c2qcvkWg0]: >>64
答えると言うより、答えようが無いのですが…
通常ならば問診中に診療のラインを決定します。
その時に大まかな材料や術式についての説明をするんですが、個人で開業されている医院では時間短縮の為にまず印象から入るかもしれません。
もちろん切削や被せ物が必要だと言う前提でですけれどもね？

結局は普通にドクターの手際不足から来るものですね。
ウチでは『痛いと感じたら手上げてくださいね～』『痛くないですか～？』などしか聞きませんが。

>>67
麻酔を注入した場所が悪く、うまく式野に効果が出てなかったのですね。
もしくは体質的に麻酔が効きにくいのかもしれません。
痛みを感じる場合は直に言った方がいいですよー。
歯って痛みにとても弱く、神経が死んでしまう事が多いんです。

麻酔の使用限度(出来るだけ少なく…が原則ですが)まで注射するリスクもありますが、その点はドクターと話し合った方がよろしいかと。
69 名前：卵の名無しさん [2007/09/15(土) 19:03:42 ID:j5wofxCB0]: >>68
51の質問に答えてください。
実際にあった話で真面目に問うているのです。
70 名前：卵の名無しさん [2007/09/15(土) 19:25:35 ID:Ja9MTrso0]: ワーキングプア歯科医って年収？
71 名前：卵の名無しさん [2007/09/15(土) 19:56:52 ID:vGHdjtxqO]: 歯科助手として働きますが、出勤したその日に私の血を採ると言われましたが、何を調べるのでしょうか！肝炎がどうとか？
HIVとかも勝手に調べられるんですか？
72 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 21:19:21 ID:2xoqMOYf0]: 歯科のみならず普通の病院に勤務する看護師でも血液検査はするよ。
しかも定期的に。
うっかり患者の病気をもらったり、逆に患者に感染させたらしゃれにならんっしょ。
73 名前：卵の名無しさん [2007/09/15(土) 22:09:57 ID:tSgF1ERkO]: 銀歯がとれたのですが、とれた銀歯をまたつけてもらえるのですか？
なら一応もっていけばいいでしょうか？
74 名前：卵の名無しさん [2007/09/15(土) 22:42:20 ID:vGHdjtxqO]: >>72そうですか。でも何の検査でしょうか。
もし自分が何か感染してたらどうなるんでしょうか。恐い。
75 名前：若年歯科医師 [2007/09/16(日) 01:54:30 ID:93HBwYpX0]: >>69
安価の番号ミスでした。

51の質問に答える…と言っても、歯科医師の義務として『他の医師に対する妨害・暴言』は倫理上禁止なのが暗黙の了解です。
あえて言うのならば、先ほど記載した通り、その医師の不手際(説明段階での方針決定不足)です。
実際にどのような器具を口腔内に指適していたかも分からないので、『68』の回答しか出来ませんよ。

>>71
主に感染症対策として採血しているのだと思います。
各肝炎に対する抗体を持っているか、感染症にかかっているかなどを調べる極めて重要な事です。
面倒腐らず受けた方がいいですよー、肝炎は死にますし。
実際に感染症に羅漢しているのが分かったのなら、早めの処置が可能…という事です。
発症までの潜伏期間が長い物・短い物と違いがありますからねｗ

>>73
基本的に銀歯(被せ物)の状態と、歯の状態次第です。
被せ物を作った際に、歯に上手く合っていれば虫歯で無い限りそのまま可です。
しかし合っていないとまた新しく作ったり、調整しなければならないです。
これまた現物を見なければ何とも言いにくいですね。
一応取れた銀歯も医院に持参して下さい。そのまま付けられる事もありますから。
76 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 07:51:29 ID:aK2AXCJD0]: 下の前歯が歯周病で歯茎が痩せてしまい隙間ができています
しかも虫歯なので治療して歯石などをとったら
さらに隙間が広がるんですよね？
この隙間を目立たなくする方法はあるのでしょうか
保険では無理ですよね
相場も教えていただけると嬉しいです
77 名前：卵の名無しさん [2007/09/16(日) 21:48:37 ID:lYuTH6PgO]: 上の親知らずが斜めに生えてます。どんなふうに抜くんですか？やっぱり抜いたあとは腫れるのですか？
78 名前：卵の名無しさん [2007/09/16(日) 22:12:48 ID:xHk6LKu60]: 歯科麻酔の認定医とかが、医科でも麻酔科医不足に貢献するとかあり得ないのかな？
79 名前：若年歯科医師 [2007/09/17(月) 02:02:16 ID:TIYCY/sb0]: >>76
歯周病は完治した場合、歯肉は治ってきます。
もちろん個人差はありますが、虫歯がその隙間にある場合は治す際に詰め物で微調整する事もあります。
相場は県によってまちまちですし、治し方によっても変わって来ます。
保険内でやる場合はそんなにかからないと思いますよ。
80 名前：歯医者恐怖症 mailto:age [2007/09/17(月) 02:41:48 ID:3jxHOvUsO]: ねーねー、虫歯になってる部分に薬品を塗って、紫外線か放射線を照らして、あとは水で流して終わりの治療方法って、まだでしょうか？
81 名前：73 [2007/09/17(月) 03:48:45 ID:D7gv1/rsO]: >>75
ありがとうございました
82 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 10:41:22 ID:5PoPdjJLO]: 前歯がﾋﾞｰﾊﾞｰのように大きいのが悩みなんですが虫歯じゃない歯を歯医者で削ってもらう事は出来ますか？
又、痛みや費用は虫歯と同様ですか？

親不知を抜いた時に聞いてみたら健康な歯を削るなんて！勿体ない！と言われ出来るかどうか教えてくれませんでした
83 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:03:27 ID:GGmR0k+W0]: ┏どうぐ━━━┓
┃　ビーバー　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅじょうぶなつめ　　　┃
┃┃　Ｅふかふか毛皮　　　 ┃
┗┃　Ｅぶあついしぼう. 　　 ┃
　 ┃　Ｅみずかき　　　　　　　┃
　 ┃　どんぐり　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　どろだんご.　　　　 ┃ 前歯をけずりますか？.　　 ┃
　 ┃→Ｅ前歯　　　　　 ┃→　はい　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをけずるなんて、もったいない！　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
84 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:50:05 ID:B50p1T/D0]: それはけずることができない
85 名前：若年歯科医師 [2007/09/18(火) 08:21:33 ID:TcQ2nPlG0]: >>77
親知らず(知歯)は色々な形で埋まってます。
真横を向いていたり、斜めになってたりもしますね。
只、近辺を太い血管や神経が縦横無尽に走っている場合が多く麻酔も効き難い場合が多く、腫れ易いんです。
基本的には外科的手術(麻酔をかけてから砕いて除去)が殆どですね。

>>78
口腔外科等では既に医者・歯医者・麻酔認定医等がチーム医療を行っています。
この場合麻酔認定医はどちら出身とかはあまり問われないようです。
しかし歯医者出身の麻酔認定医が医者に貢献する…と言うのはあまり聞きませんね。

>>82
その場合ですと、『治療目的』にはなりませんので行った場合はほぼ全てが自費になるかと思います。
歯医者としては受け入れづらいのが正直な所ですが、『審美』を目的にしているので所によっては可能ですね。
86 名前：卵の名無しさん [2007/09/18(火) 09:43:31 ID:Wych40yPO]: 左したの一番奥の歯(親知らず)が虫歯になっていて抜歯することになったら他の歯科口腔外科を紹介されたのですが抜歯って大変なんですか
87 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 09:49:56 ID:wo2bjCz90]: 患者さんは口を開いてるだけです。楽ちんです。
88 名前：卵の名無しさん [2007/09/18(火) 16:59:21 ID:/GgQp8yzO]: >>86
私も歯医者に行ったら口くう外科を紹介され左奥の親不知抜きました
横向きに生えてて歯茎と顎の骨を少し削って、時間は15分位
麻酔で痛みは無し、削る振動と音が耳に響くだけです。
抜いた後一週間、自由に食事出来ません｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
89 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 18:06:46 ID:r9krPDv10]: ごくフツーの親不知だけど、1時間かけて抜かれた・・・
横向き抜く時は、どれくらい大変なのか想像つかん
90 名前：卵の名無しさん [2007/09/18(火) 20:29:53 ID:Wych40yPO]: ８８８９さん有難う
今日、口腔外科に行き抜歯しました。

最初、若い先生の席についたのですが、レントゲン写真をみて、院長先生に代わることになって、１時間待って３０分ぐらいで治療が終わりました。
91 名前：若年歯科医師 [2007/09/18(火) 23:09:39 ID:TcQ2nPlG0]: >>80
返信が遅れました。
既に『レーザー』による治療が普及していますよー。
これは麻酔も要りませんし、種類によっては歯も削れます。
ドリルで削るかわりなので治療方法もあまり変わりません。
出血も皆無ですし予後も完治が早いし痛みもほぼ無しですよー。
しかし器具が高額な為に普及は遅れていますね。
92 名前：卵の名無しさん [2007/09/18(火) 23:49:41 ID:8jJf7jRX0]: ワロタ。　普及してるのかしてないのか、どっちだ？

>既に『レーザー』による治療が普及していますよー。
>しかし器具が高額な為に普及は遅れていますね。
93 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:55:38 ID:WaYgKc9x0]: 歯医者さん、ごめんなさい。
６年前一生懸命虫歯十三本も治療してくれたのに、なんかまた虫歯になったようです。風がしみます。
虫歯だらけの歯を見せるのが恥ずかしくて定期健診にも行っていませんでした。愚かですね。

引っ越したのでもう先生のところへは通えませんが、明日歯医者さんのところへ逝ってきます。
汚い歯ですみません、先生方。
94 名前：卵の名無しさん [2007/09/19(水) 00:01:10 ID:cXdXBiCY0]: 前歯で一箇所隙間が広いとこがあるんですが、そこが時々痛むというか
ムズムズするような違和感があります。どことなく歯肉が赤く腫れてます
し、、、、。
なんですかね？？
95 名前：卵の名無しさん [2007/09/19(水) 05:36:41 ID:3loJ2wKS0]: 最近通院し始めました。昨日で3度目です。
1度目の時に奥歯の虫歯を治療しました。
これが行こうと思ったきっかけの虫歯で既に半分くらい欠けていて、
その歯があった部分の歯茎が丸見えなくらいで熱い物もだいぶ沁みました。
この歯を削っていた時に、言葉にならないような物凄い激痛がありそれが顔に出たのか
「これ神経が出ちゃってるね･･･」みたいな事を言われそこで削るのも終わりました。
でも治療が終わって家に帰ると、ちゃんと詰めて白い歯になっていました。
もう治療が終わった歯なので安心ではあるのですが、
これって大丈夫だったのでしょうか？てっきり神経を抜く事になると思ってたのですが･･･
どのような状態だったのでしょう？

分かりにくく稚拙な文章で申し訳ありません。
もし宜しかったらご回答お願いしたいです。
96 名前：卵の名無しさん [2007/09/19(水) 06:12:54 ID:BuMgmsj60]: わかんね。
97 名前：卵の名無しさん [2007/09/19(水) 09:07:36 ID:sDzTUiUD0]: >>95
神経が出ても（露髄）感染がなければ、
水酸化カルシウムのようなもので蓋をして
詰めることもあるよ。
Ｋ先生はスーパーボンドがいいと言ってた。
98 名前：卵の名無しさん [2007/09/19(水) 14:22:48 ID:htxHwzS3O]: 先週末辺りから舌に痛みがあるなと思っていたのですが、今週に入って舌の裏にできものがある事に気付きました。
凹凸の一つが盛り上がっていて、そこから米粒大の肉片が下がってます。
心と身体板の口内炎スレでぼやいたら舌癌の可能性を示唆されたので、心配になってしまいました…
こいつは一体何者なのでしょうか。歯に引っ掛かるとすごく痛いです。
99 名前：若年歯科医師 [2007/09/19(水) 18:02:28 ID:SOlDNGRS0]: >>92
カキコした自分でも謎でしたねｗ
『普及しだしたが、メインではない』と言った所ですねー。
整形外科などが一番多く広まってます。
『絶対必要』ではない物に800万なんか出せないのが個人医院の現状です。

>>93
歯は治療しても『もうかからない』のではないですからねー。
日常の歯磨き（面倒ならうがい）が大切です。
歯がキレイだと他人との会話もストレスが少ないですよ。

>>94
何かが挟まってたりしませんか？
歯と歯の間は虫歯になりやすい三大部位の一つです。
染みるなら早めに来院して下さいね。
最近は『治療』よりも『予防』が主流になって来ています。
100 名前：若年歯科医師 [2007/09/19(水) 18:31:10 ID:SOlDNGRS0]: >>98
腫瘍（その内数種が所謂ガン）は色々な種類があります。
実物を見てみなければ判断出来ませんが、出来るだけ刺激を与えないで下さい。
良性のものでも繰り返し刺激を与えることで悪性（ガン）になる場合があります。

気になるようでしたら近い内に病院へ行って下さい。
検査には時間がかかりますし、早期発見ならば悪性でも完治しますよ。
只の腫れ物の可能性もあるので深刻に悩まないで下さいねー。
101 名前：卵の名無しさん [2007/09/19(水) 18:56:41 ID:BQAGXbtPO]: 歯医者さんって、たまに手袋しないで素手のまま患者さんの口の中指入れて触ったりしますよね！？
あれって気持ち悪くないんですか？？

自分だったら嫌だなぁ。若い女性のだったらいいけど、加齢臭プンプンの脂ぎったおやじの口の中に素手は入れたくないな…。
102 名前：若年歯科医師 [2007/09/19(水) 23:21:10 ID:SOlDNGRS0]: >>101
今では手袋は必須ですよー。
昔（数十年前に卒業した御大）は感染症患者だと自己申告して頂いた患者さんだけに対策(マスク・手袋等)を取っていました。
しかし今現在では全ての患者さんに最上の感染対策をとるのが良しとされています。
自分も手袋は二枚重ねで使用しています。
流石に他人の唾液は勘弁ですよ、勉強した身として。
103 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:11:46 ID:258uEfP00]: 俺が通ってる所はベテランの先生だけど
今でも抜歯やたっぷり削る時だけゴム手袋して（ゴムの味でトラウマ形成した）
ちょっと歯の状態みたり軽く削ったり何か詰める時は素手でやってる。
その後マメに手洗いしてたから俺は別にどうでもいいけどさ。
104 名前：卵の名無しさん [2007/09/20(木) 02:28:32 ID:xuRBjpZC0]: 私は見た。
口腔外科のドクターが、
さんざん患者の口腔癌を触った手で、自分の
顎に手をあてて、考え込んでいたのを、・・・

頭も掻いてたぞ。
105 名前：卵の名無しさん [2007/09/20(木) 02:45:46 ID:6zCZmuVV0]: >>104
んなこたよくあるこったｗ
ゼンメルワイスから始まり、一応それなりの完成を見た感染という概念、
実際は現実に必要なレベルより滅菌の基準が高すぎたわけで。
現在は逆方向に動いている。（清潔、不潔の概念がある意味で甘くなってきてる）

ところが現場の人間はとっくに気付いてた。
だから偉い人の手は綺麗なんて発想でやってるほうが上手く回ったりｗｗｗもう馬鹿かとｗｗｗｗ
清潔、不潔なんて一種の宗教なんで気にしないほうがいいですよ。
もちろん、最低限のことをわかってないレベルではだめですが。
この手の話がお好きならオススメ
ttp://www.wound-treatment.jp/
106 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 03:23:17 ID:JlJiUwuXO]: >98
舌の裏側には小さな組織のぶら下がりが左右対称にあるのでそれが口内炎で腫れてるだけかも。
痛みが有れば多分そう。2～3日で治る。
107 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:29:48 ID:cBHYccMBO]: 昨日ナイトガードを作るために、上下の印象とバイト？をとりました。
バイトをとる時、診療台に深く腰かけたようなあまり姿勢のよくない状態のまま頭を指示通り後ろにつけたので、首がちょっと不自然に力んでいたような気がします。
上を向くだけでも正面を向いてる時とは力のかかる部分が違うように思うので、不安になりました。
バイトはどういう姿勢でとるのがよいのでしょうか？
またその時、噛んでと言われたので力の限り噛み締めてしまいましたが、問題ないでしょうか？

タイミングを逃してしまい、なかなか聞き辛いです。
長くなりましたが、どうか教えて下さい。
108 名前：卵の名無しさん [2007/09/20(木) 12:20:48 ID:/oGbGI91O]: 一昨日の夕方に歯医者に行って下顎左の４番の神経を抜きました。
その際、麻酔を２回したんですが未だに痛みと頬の腫れが引きません。
頓服でもらった痛み止めは２回分しかなく、昨夜１回飲んで落ち着いたものの
薬が切れてまた痛み出しています。
ちなみにもらった薬はポンタール錠250mgです。

神経を抜くだけでも痛みや腫れが続くのは当たり前なんですか？
痛みには強い方なんですが正直かなり痛みます。
何か異常があるのでしょうか？
次回は来週の木曜なんですが薬だけ処方してもらいに行ってもいいんでしょうか…？
それから、腫れを早く引かせる方法がありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
109 名前：卵の名無しさん mailto:　 [2007/09/20(木) 12:33:18 ID:iY5C9EcI0]: blog.goo.ne.jp/nikki-miyamoto

こんなんアリなんですか？同じ年頃の娘を持つ人間として理解できんのですが。
110 名前：卵の名無しさん [2007/09/20(木) 16:38:14 ID:PLLgJ5pP0]: 1週間くらい前に、奥歯の横の歯茎がポチッとはれて痛かったんですが、その腫れが治まったと思ったら頬の辺りに違和感が。
とくに痛みもないので放っておいたら、だんだん頬の腫れが大きくなってきて･･･
触ると、あごのあたりに小さめのピンポン玉くらいの硬い感触があります。
これって、歯医者さんでいいんですか？
なんか怖いです･･･(´；ω；｀)
111 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:34:10 ID:uj8ZHwbJ0]: >>109
そりゃー理解できないだろー。
昼からビール飲んで、飲酒運転を平気でする人ですから。
112 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:36:34 ID:uj8ZHwbJ0]: ビールと枝豆ｗｗ
113 名前：若年歯科医師 [2007/09/20(木) 18:12:40 ID:O7gQdApK0]: >>107
ナイトガードとは睡眠中の歯軋り(ﾌﾞﾗｷｼｽﾞﾑ)による歯の咬耗を防ぐ物です。
睡眠中は意外と強い力で歯軋りしている方は多く、その為に歯が削れて知覚過敏や虫歯の原因となっています。
咬合圧は結構かかる(歯一本で最高80kg)力が強いので問題無しだと思います。
ただ度が過ぎると再度印象になるかも知れませんが、未だに私は未経験ですよー。

>>108
神経を抜くだけでも痛みや腫れは起きますよー。
『傷付けている』分けですから、もちろんです。
只１週間以上も痛みや腫れが続く場合は診察してもらって下さい。
根管に細菌が進入している場合があります。
ポンタールは解熱鎮痛剤(NSAID系)ですので喘息餅でなければ支障ないかと思います。

>>109
写真を無断でネット公開する方の気が理解できません。
飲酒運転も殺人行為ですから理解しようとも思えませんねー。
114 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 19:23:41 ID:uj8ZHwbJ0]: >>107
まぁなんだ、つけたら安心。ナイトガード。
旅行中だともっと安心。

ただ神経質な人だと装置が気になって寝れないこともある。
115 名前：卵の名無しさん [2007/09/20(木) 23:11:11 ID:lhm1VpCOO]: 患者一人一人に変わるたび手袋も使い捨てろ！！
自分等だけを守るだけだろ。患者の為に奉仕しなさい。バキュームもカミコップタイプの素材で使い捨てろよ！使い回しはキモい
116 名前：卵の名無しさん [2007/09/20(木) 23:20:45 ID:Ip2c1rvp0]: 根の治療が終わりました、次に薬入れますって言ってたけど
薬入れるのって時間かかるですか？
117 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 00:12:10 ID:RCt1bLDAO]: 開業の場合医者より歯医者のほうが収入いいってほんとですか？
118 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 01:01:03 ID:qPDWPFFA0]: 左下の６，７，８番にブリッジが入ってたんですが、８番の土台の歯が
ひどい虫歯になってしまい、はずさないと治療できないと言われてしまい
６番と７番の間で切断して、ブリッジをはずしました。
これから虫歯の根の治療など進めるらしいです。
今は６番にはセラミックのクラウンがかぶせてあって、
７番は歯が抜けた何もない状態で、８番にはセメントみたいな詰め物がしてあります。
先生は何も言わなかったんですが、７番と８番は最終的にどうなるんでしょうか。
８番にクラウンをかぶせるとして、７番はそのままなんですか？
７と８でブリッジできないですよね？結局６のかぶせ物をはずして
ブリッジを作り直さないといけないんですか。また３０万ぐらいかかるんでしょうか。
119 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 01:11:45 ID:IuNeKgBfO]: 歯垢と着色を取りに行ったところ、
「保険の関係上、上の歯と下の歯を
別々の日に診ないといけませんので
２回に分けてやります」
と言われた。
「保険の関係上」って何が言いたいのか教えて。
それと「歯垢、着色のお掃除は歯のお写真を
撮らせていただかないと保険では
厳しいので撮らせていただきます」
と言われた。
この件も教えてw
120 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 02:03:52 ID:+4HBCkJJO]: そのままです。保険が一回の治療に最高1/2顎までしか簡単な除石を認めない、となっています。
一度に全部やってもらいたいなら自費診療になります。
121 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 10:24:50 ID:+A/ZQByI0]: Ｃ２の虫歯の治療ってどんなですか？
いっぱいガリガリされますか？
Ｃ２は重症の虫歯ですか？
122 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:20:00 ID:wjnFYr/W0]: >>119
着色とかは病気じゃないから、保険治療はできない。そこでその先生は
歯周病という病名を無理やりつけて、保険でしているんだよ。もちろん
不正請求じゃ。初診料から保険外だと軽く１万円を越えてしまう。それじゃー
かわいそう。できるだけ安くできる方法を考えるわけ。
最近こんなことでも不正請求で保険医取り消しや返還になるから
写真を撮って証拠固めをするんよ。どこか赤くなっている所を
必死でみつけて写真を撮ったんだろうね。時には歯と歯茎の隙間に
測定器をきつく入れて出血させて、、、。歯肉出血あり。写真パチリ。

「保険の関係上、上の歯と下の歯を別々の日に診ないといけませんので
２回に分けてやります」
これは各県によって違う。１日でＯＫの県もあるが、短期間でやると
厚労省が文句を言うので、２－３回に分けてやるのが普通。
歯科医学的でない奇妙なルールがあるので先生方は苦労しているんだよ。

自費で入れた詰め物が取れて、それを再合着した時も、初診からすべて
自費でやれと厚労省は言うんだ。そんなこと先生は出来ないんで保険の
詰め物がとれたことにして、保険で請求するんよ。もちろん不正請求じゃ。
123 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 12:01:37 ID:/U7/T5Uj0]: てことは、>>118の根治は自費でなきゃいかんことになるな。
４０万円ね。
124 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:08:26 ID:YpZtbgSTO]: >>113-114
どうもありがとうございます。
気にしなくて大丈夫、ってことですね。

バイトは上下の顎の位置関係を調べるもの、と出てきたのですが、
この位置関係って、顎をどんな方向に向けても変わらないのですか？
どの歯に力がたくさんかかるかは、顎の向きを変えると変わるように思うのです。
125 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:40:24 ID:wjnFYr/W0]: >>123　ワン・ツウ・スリーｗ
本来はそうなるんだが、自費前の前処置である根管治療は保険（混合診療）でやりなさい
という特例があるので、話がややこしくなる。
結局、不正か不正で無いかの判断は、地域の技官が決定するという厚労省の奇妙な答弁。

技官ごときに！なんていったらどんな処置も不正になる。
126 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 14:03:46 ID:qPDWPFFA0]: >>123
うそつくな
127 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 16:39:31 ID:/U7/T5Uj0]: >>126
技官に言え！
128 名前：卵の名無しさん [2007/09/21(金) 20:41:27 ID:zz02Qk1U0]: 自費前の前処置である根管治療は保険（混合診療）でやりなさい・・・そんな特例はない。
最初から自費が決まっているのであれば根管治療も当然自費。
最初は保険で治療していて根管治療終了時点で、
患者の希望によりほてつは自費に変更するのは可能というだけ。
129 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:06:31 ID:kOpCt3h/0]: 歯の着色をとってもらったところがまた汚れてきました。
汚れをとってもらうたびに、次に着色する範囲が広くなってるし
汚くなる期間も短くなってるように思います。
着色汚れ取ってもらうとしばらく知覚過敏になるし。。。
これって仕方の無いことなんでしょうか。
それを防ぐ方法ってないでしょうか。
130 名前：若年歯科医師 [2007/09/21(金) 23:48:45 ID:z6/EeRwH0]: >>119
折角６にポーセレン（セラミック）入れているのでしたら７だけインプラントも案の一つになります。
この場合ですと同じポーセレンで作れますし、色調も綺麗に仕上がります。
只外科手術が必要で時間もかかりますので大手を振っての説明はし辛いですね。

>>129
基本的に着色除去後48時間はカレー・コーヒー等着色しやすい物は厳禁です。
これらは先生にキチンと説明されましたよね？
それ以外ですと、エナメルに無数の小さい亀裂が入りそこに着色･･･なんですが考えにくいですね。
多分ですが白くした歯を必要以上に磨いてませんか？
歯の着色は上記の物いがいで『象牙質』も関わっています。
歯の黄色は歯垢だけでなく象牙質の色でもあるんです。
131 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 10:09:22 ID:UoZUWs7y0]: 歯医者が下手だったのか何度も歯の高さを合わせると削られ、
クラウンをし、３年後にあっさりその歯（奥歯）が折れました。。。
今歯医者を変えて根管治療中なんですが、保険適用のコアだと
歯が折れる可能性があると他のサイトでみました。
少々お金がかかってもゴールドクラウンにすべきでしょうか。
132 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:53:52 ID:pGn1gAo50]: >>131
まず、3年経過して折れたのは歯科医は不可抗力でしょね。
コアで折れる折れないは前歯の単根の場合に差が出そうですね。
ただ、クラウンはゴールド。これは賛成
133 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:58:47 ID:a5gNP+Qh0]: >>128

すべて技官様が決めるの。技官様がダメと言えばダメ。
134 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 12:33:44 ID:6p6fIuX80]: >>131
すでに破折しているからには、おそらく
あちこちヒビが入ってると思われる。
ゴールドクラウンなら、それなりに持つだろうが、
３年ほどで抜歯になる可能性が高い。
保険なら１年くらいかも。
135 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:39:24 ID:lVZYNgvU0]: 毎日に載っていた90歳の女医は逮捕されるのか？
自己負担金をゼロにするなんて、堂々と新聞に載せて自慢していたようだけど。
136 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 12:39:45 ID:6p6fIuX80]: 最後臼歯なんかは、削っても削っても、かみこんでいく。
最終的には凹状態になっていたりする。
本来なら狩り場で皇后調整するのが正解なんだろうが、
保険じゃそんなことする気にならん。
練習と思ってやってるけど、患者のほうが逃げる。
137 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 12:49:03 ID:fbtjhD9P0]: １５～１０年ぐらい前に通ってた歯医者ぬっころしてもいいでつか？
クラウンが手抜きのところらしく、左下のクラウンに不適合があって
そこが腫れたり痛んだりして、何度か通院したのに、クリーニングしただけだった。
そのうち膿が出るようになって、口臭もひどくなって、また見てもらったのに
噛みあわせがあってないんだろうとかいって、調整されただけだった。
素人目に見ても、クラウンと歯茎の間に隙間があったのに。
そんなこんなで５年ぐらいして、いよいよひどい状態になったとき
まだのらりくらりしたこと言ってるんで、「クラウンの歯茎の間に
隙間があるんじゃないですか」って、こっちから確認したら
ようやく認めたようで、クラウンをはずして治療することになったんだけど
その時は手遅れで、歯を支えている骨まで溶けてしまっていた。
隙間から食べかすとかが入り込んで、炎症起こして、虫歯になっていたとか。
結局、その歯を治療して、隣の歯と２本つなげてかぶせ物をすることになった。
あんなひどい状態だったのに、歯医者が気がつかなかったって、考えられますか？
138 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 12:54:07 ID:fbtjhD9P0]: 今治療しているブリッジは１０年位前に作ったんだけど
作ってから３年ぐらいして、引っ越した先の歯医者で診察した時に
ブリッジに不適合があると言われたのを覚えている。
そういえば、はめた時に歯茎から浮いているというか
少し隙間があいていたような記憶がある。
こういうの、歯医者は気がつかないものなんですか？
作り直すのがイヤだから、見て見ないふりしただけだよね？

ともかく、あのクソ歯医者のせいで、大事な歯を台無しにされたんだ。
ブリッジ作る時に抜いた歯だって、根の治療に時間がかかっていたんで
（かれこれ１年ぐらい通ったかな？）面倒になったんで抜いて
ブリッジにしたほうがいいと言ったのに決まってる！
そんなに痛んだわけでもないから、本当は抜くほどひどくなかったんだろうよ。
139 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 13:24:28 ID:IsdY48Id0]: ↑保険で治療したんだろ。

安かろう悪かろう。。仕方ない。

あきらめなさい。今度は自費で診療を受けなさい。そう政府が言っています。
140 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 13:24:56 ID:SpLNnASa0]: というまえに、そこまで悪くした（歯を抜かなきゃならないようにした、ろくすっぽみがかず
膿だした）自分を、ぬっころすべきだと思うよ。
それを、機能回復してくれた先生は神だと思うがね。
死ぬのはおまえだけでじゅうぶん。
141 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 14:59:40 ID:6p6fIuX80]: >>137
そりゃあ、既に歯根歯折しとったんだろ。
出来るだけ持たせて貰ったんだから、
やっぱ、ぬっころされんのは君だ。
142 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 15:20:01 ID:ljP9NHwuO]: >>137
歯槽膿漏じゃないの？ブラッシング指導はちゃんとうけましたか？
143 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 17:03:14 ID:fbtjhD9P0]: 逆です。
初めは普通の虫歯の治療で、根の治療も行ったうえでかぶせ物をしました。
クラウンをかぶせた後で、腫れたり痛んだりしたんです。
原因はクラウンに不適合があったから、その部分が汚れたんです。
かなりひどくなったのに、クラウンをはずして治療しなかったので
最後には骨まで溶けてしまったと。この間４年ぐらいあった。
なぜそこまでひどくなる前に、クラウンのやり直しをしなかったのか？
素人目にも不適合があるのがわかるのに、医者が気がつかないことがあるんだろうか？
あんなに痛んだり、腫れたりしたのに。
ブラッシングはきちんとしてましたよ。

ブリッジは自費でいれました。
保険だと不適合があっても仕方ないと言いたいのか？

それにしても、上の文章をここまで誤読するとは。
偏差値が低い歯学科を出た歯医者は、ろくに日本語も読めないんだろうか？
144 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 17:09:36 ID:SpLNnASa0]: 抽象的に書かれても何もこちらにはわからんよ。
10年前にかぶせて、今まで機能回復できてたら、それで感謝すべきだがなー。
それと、原因がそこにあったというのは、あなたの推測に過ぎないわけだ。
要するに、思い込みで治療してやっても文句言う馬鹿。

それと、偏差値でいえば、あなたより低くはありませんよ。
145 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 17:10:21 ID:SpLNnASa0]: はやくぬっころされてろ。
146 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 17:20:39 ID:fbtjhD9P0]: １０年前って言うのはブリッジのことですね。
真ん中の歯の根の治療を続けるのが面倒くさくなったから
抜いてブリッジにしようって言ったんじゃないかと思うんだが
これって当時のカルテ開示してもらえばわかりますか？
歯周病になってるって説明は一言もなかったから、普通の虫歯だったはず。
もう少し根の治療を続けていたら、両隣の歯を削ってブリッジにする
必要なかったんじゃないかと思うと、悔しくて、悔しくて。

しかも今から７年前に別の歯医者で診察受けたとき、自費で治した
そのブリッジに不適合があると指摘された。今回そこから嫌なにおいが
するようになったんで見てもらったら、かなり虫歯が進んでボロボロな状態だった。
神経を抜いてあったから気づくのが遅れたのかもしれないが
そもそもブリッジがぴったり合っていたら、かぶせた歯がひどい
虫歯になるなんてこと、なかったはず。
１０年前に入れた時点で不適合があったんですよ。
歯茎とはぶせものの間に少し隙間があったのを覚えていますが
当時は、こんなものなのかなと思って、あまり気にしなかったんです。

クランの下の歯の骨が溶けてしまったのは、別の歯ですが
同じ歯医者で治療しました。こんな偶然あるんですか？
手抜きの治療をされたのに決まってる！

ブリッジの不適合ですが、カルテ開示してもらえば真相分かりますか。
147 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 17:28:27 ID:fbtjhD9P0]: 歯の手入れは、ちゃんとしてましたよ。
ブラッシングの指導も受けたし、フロスやしかんブラシも使っていました。
それなのに半年ぐらいたつと歯の根のほうが腫れたり、痛んだり。
そのたびに治療に行っても、汚れがたまったとかいって
クリーニングするだけだった。
なぜ汚れやすいのか？クラウンと歯茎の間に隙間があったからだ。
かぶせものの周囲全体が歯茎から浮いていているというか
隙間があるのが目で見て認知できたし、触るとグラグラしていた。
こんな状態だったのに、不適合があることに気がつかない歯医者が
いるんだろうか？そんなものが歯科治療に携わっていていんだろうか？

このスレッドを読んでいる皆さん、これ実際にあったことですよ。
ここでは書きませんが、この歯医者には、他にもひどい対応をされました。
148 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/22(土) 17:32:49 ID:g9EE06Ed0]: 健康板に同様なスレがあるのじゃないか
この板には不向きな気がするが？
149 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 17:53:10 ID:SpLNnASa0]: カルテ開示ｗｗｗ
そんなんでブリッジの適合なんてわからんよｗ。
素人判断で最高に笑えるわｗ
磨いてても磨けてなかったんじゃないのかい？
それは歯医者のせいでなく、患者個人の自己管理能力だと思うが。
150 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 20:10:20 ID:fbtjhD9P0]: くそずるいバカ歯医者は裁判になっても
そうやってのらりくらい言い逃れるんだろうな
やっぱり、去らすしかないかな
151 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:44:15 ID:A/pNiShHO]: すいません今日歯をいれたのですが噛み合わせがあわず赤い紙をかちかちして少しずつ削っていたのですがこれ以上は削れないといわれ噛み合わないのですが...上の差し歯も削られ..作り直してほしいですが駄目なもんでしょうか?助けてください...
152 名前：sage mailto:sage [2007/09/22(土) 21:47:27 ID:A/pNiShHO]: つけたしすいませんもうその歯医者に行かない方がいいでしょうか?
153 名前：職人 [2007/09/22(土) 22:28:51 ID:AXif0IyH0]: ＞147さんへ
　ヒドイ目に遭われましたね。
　カルテ開示は要求できますが、残念ながら、その時装着したブリッジの適合状況は記載されていませんので、立証は難しいと思われます。
＞151さんへ
　それは、ヒドイ＾＾；
　現在でも、噛み合わせは高いですか？
　そうなった理由は、色々考えられますが、その説明は今は省きますね。
　その補綴物をセットする為に削合された上の差し歯のやり直しを、その先生にやって貰っても、今度は上のセット時に今日セットした歯を削る結果になるような気がします。
　では、そのやり直しを他院で施行し、その費用を今日の先生に支払わせようと頑張るのは、大変だと思われます。
　近日中に、今日の先生に言いたい事をちゃんと話してみては？
　その先生の良心に期待します・・・
154 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:40:16 ID:A/pNiShHO]: お返事ありがとうございます.噛み合わせ高いです..食べ物高さがも気になって食べにくく... 一度明日電話してみます.他の歯科に行ってもお金は自分で払おうと思っていますが.又書き込みさせていただきます.ありがとうございました.
155 名前：卵の名無しさん [2007/09/22(土) 22:59:23 ID:Fj5EbIbcO]: 歯医者は医者の土木
歯医者を我々医師と一緒にするな
156 名前：職人 [2007/09/22(土) 23:07:04 ID:AXif0IyH0]: 似たようなスレにざっと目を通しました。
２チャンって、ヒドイってか、面白いかも？
しかし、お粗末な発言をしている歯医者も多く、恥ずかしい次第です。

それと言うのも、歯科界が極端な右肩下がりで、皆　悲観的になってきている事も一因でしょうねぇ。
　
一番気になったのは、「保険診療は手を抜かれても仕方ない」「自費診療の治療費が払えない者が、保険診療であれこれ贅沢言うな」なんて信じられない！！

私のクリニックは田舎ということもあり、80％は保険です。近隣の歯科医院は90～95％です。

じゃ、保険でいい治療ができないでしょうか？
とんでもない！使用材料に制限がありますが、（私から言わせれば）下手くそなゴールドやセラミックなんて６０点ぐらいがいいところでしょう。
私の12％パラ（保険の銀歯）は、絶対９０点を超えるように心掛けています。

「保険で、赤字」と見かけますが、田舎なのか２割ぐらいは黒字になります。
一昔前のような「歯医者は、ボロ儲け」なんて時代は遥か遠い昔話！

なにせコンビニより歯科医院の方が多い世の中。
働いている歯医者１００人中（開業・勤務全部）、５人はワーキングプア（無収入）、
２０人が、月収０～２０万以下、２０人が２０～２５万なんです。
知っていましたか？

高い理想を掲げてこの世界に足を踏み込んだものの、さすがに生きていけなくては。
たぶん来春から、さらに保険診療の単価の値下げが我々の生活を逼迫していく事になります。

そのしわ寄せが、患者さんに降りかかっていくんでしょうねえ。

本当に申し訳ない。
しかし、こうやって、日夜、勉強を続け、保険で最高の治療（自費よりいい治療を目指している）田舎歯医者もいる事を、知って下さい。
これは、私にポリシーであり、意地であり、生甲斐ですから＾＾

長々と、愚痴って、すみませんでした
157 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 23:20:57 ID:encpY1NJ0]: 銀歯が歯ごと取れちゃった
休みでは医者もやって無いどうしよう
158 名前：職人 [2007/09/22(土) 23:22:36 ID:AXif0IyH0]: ＞154さんへ
　やっぱり高いでしょうね。よく分ります。
　たぶん、今日入れた下の歯は、それ以上削ると、薄くて穴が開くか、白い前装部から金属が露出するから、もっと上で調整する事になるでしょう。
　それは、前歯でしょうか？
　前歯ならば、上の差し歯（正常咬合なら）は裏面を削る事になります。
　その上の歯の実害が少ない事を祈ります。
159 名前：職人 [2007/09/22(土) 23:28:45 ID:AXif0IyH0]: ＞157さんへ
　こんばんは。
　今、痛いですか？出血してますか？

　「歯ごと取れた」は、２つのパターンが考えられます。

　1.歯周病が原因で、本当に歯が根っこごと抜けた
　2.根っこの虫歯は進行して、根っこの途中で歯が割れて銀歯の部分だけが取れた

　いずれ、強い痛みとか、出血が止まらないとかがなければ、今夜の受診は特に必要ないかもしれません。
　来週、受診され、ちゃんと診査をして貰い、ちゃんとした説明を受けて下さい
160 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 23:34:48 ID:encpY1NJ0]: ＞157さん

２だと思います。
怖いので早急に行きたいと思います。
抜けた部分はどうしておけばいいのでしょうか？
ほとんどつるつるで歯は少ししかありません
161 名前：160 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:52:26 ID:encpY1NJ0]: 間違えました
＞159さんへです
162 名前：職人 [2007/09/22(土) 23:57:38 ID:AXif0IyH0]: ＞155さんへ
　なんか面白くて、ここに居付いてしましました。

　あはは＾＾＞医者と歯医者は、かなり違いますね。

　そうですね、元々偏差値（頭のでき）が、歯医者の方が低いですしね。特に　ここ１０年の私立の歯学部の偏差値には目を覆いたくなります。

　また、卒後、いや４０歳ぐらい（一番脂がのってる時期）の勉強への取り組みが違いますね。正直、歯医者の80％が殆ど勉強してないでしょうね。でも、医者も全員が勉強してないでしょう。

　例えば、こんなデータがあります。「歯周病菌連鎖」はご存知ですよね？
　歯周病菌が、糖尿病、心血管系疾患、早産などを助長するんです。
　こんなこと、国際的な医学界では常識なのに、日本の医者はあまりにも無知です。
（私の父、兄弟なども医者ですが、全く知りません）

　早産に関しては、歯周病が、日本で１番のリスクと言われているタバコの約６～７倍。
　それを、２００７年４月の日本の産婦人科学会で、フィリップエレクトロニクス社が行ったアンケーけで、
参加の産婦人科医にアンケートしたところ、
２００人中、「論文を読み、知っている」が９％
「ＴＶのコマーシャル等で、聞いたことがある」が６２％
「全く知らない」が２９％

これは、憂き事実です。
それは専門的な知識は持っていて当然。
しかし、勉強不足と言うか、私に言わせれば、教授陣のあまりにも不勉強というか、学会の閉鎖性というか、専門バカ・・・

是非、日本の為に、みんなで勉強・研鑽を続けましょう＾＾
生意気な発言、大変失礼致しました
163 名前：職人 [2007/09/23(日) 00:00:06 ID:AXif0IyH0]: ＞160さんへ
　受診は早めに。来週でも、大丈夫だと思いますが。
　その際、歯科医院へ、持って行って下さい。
　診査の参考になりますので
164 名前：160 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:06:22 ID:encpY1NJ0]: >>163
ありがとうございます。
歯医者にもって行きます。
165 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:24:33 ID:P9pW231RO]: <<158さんへ歯は前歯ではなくて少し横です.やっぱりいちから他の歯科で直そうか迷ってます...引っ越して初めて行った所で今までそういう事がなかったので悩みました...
166 名前：129 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:49:09 ID:w2mZj+Rq0]: どんどんスレが進んでる；
＞130お返事ありがとうございます、レス遅くなりました。
着色除去から2ヶ月位して、徐々に歯が茶渋で汚れたみたいになってきています。
今3ヶ月くらいたちました。着色も恥ずかしいけど、知覚過敏がこわくて歯医者にいけない；；
歯と歯のあいだとか、きちんと磨けないから汚れがつくのかと思ったけど
磨きすぎもよくないの？？
167 名前：若年歯科医師 [2007/09/23(日) 02:02:32 ID:7BkNZk2l0]: >>166
以前は磨きすぎによる歯質研磨が問題視されてましたが、つい最近の学会であまり関係ない事が発表されました。
無論それが完全な論文であると言う保障は無いのですが、多少影響が有る…と言う感じでしょう。
力を入れ過ぎなければ問題無しです。
着色が見られるのは全体ですか？それとも隣接部でしょうか？
着色はコーヒーやカレー、煙草等のステイン（汚れ成分）が原因です。
これらを摂取したら出来るだけ口を濯いで下さいねー。
後は寝る寸前に歯磨きして下さい。朝よりも効果が出ますよー。（両方でも可）
168 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:10:18 ID:Tsia0QW20]: >>147
俺もこれが正解だと思うね>>141
169 名前：若年歯科医師 [2007/09/23(日) 02:14:44 ID:7BkNZk2l0]: >>162
最近の歯科大学はかなり卒業が難しくなって来ていますよ。
入学して留年せず卒業できる割合は５０％です。
毎年下２０％は留年ですからねー。
今まで天国だった松本歯科大学も毎週テスト（赤点は６０点）、総合で６割切ると自動的に再試験行きです。
無論本試験で６割切ってもですからね。

厚生労働省が歯科医師国家試験の合格基準を昨年引き上げました。
今までは総合で６０～６５％が合格ライン（禁忌・必須除く）で合格人数の規定はありませんでした。
しかし今回からは点数でなく上位人数での資格試験と変貌。
さらに生涯受験回数も規定されるというのが避けられない状況です。
毎年の受験人数は役３５００人で今までは２６００人合格してました。
今年からは上位１７００人が合格となりました。
ここで国試浪人が増える事を考えると約４年後には合格率が１０％を切るんです。

国のお偉いさんが『歯医者は(これからは)要らない』『(米大統領の圧力で)弁護士を増やす！』と言いました。
そしてこれにより歯医者は『合格しずらく、治療で訴えられる』事になってきています。

正直欝です。
170 名前：若年歯科医師 [2007/09/23(日) 02:25:59 ID:7BkNZk2l0]: さらに歯医者は治療できる範囲がとても少ないんです。
本来なら全身に関与する治療も歯しか行えず、治療の効果が上がり難いのですよ。
最近は審美等に注目があつまり集客率が上昇している医院も少なくないです。
しかし田舎の医院等は新しい治療法・分野について知らない事が多く、集客に影響しています。

職人さんが仰るとおり、開業しても研修会や講習会には参加すべきだと思いますよ。
ウチは親父が開業しているので、父兄弟そろって講習会に行っています。
講習代がアホみたいに高いですが、それだけの価値あり物も少なくないですね。
あと後輩のドクターにも色々と最新の治療方法を聞いたりしています。
良い物があったら、まず勉強して迷わずに採用していますね。
171 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 05:33:53 ID:pDPUCjF60]: 「良い物があったら、まず勉強して迷わずに採用していますね。」
意味がわかってねーで書いてるんだろうが・・・・、わかんねーだろーなー。
172 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 08:16:19 ID:T92P0t5t0]: 治療でコア（土台）をゴールドかグラスファイバーに
してもらって、クラウンを安価な銀とかにしてもらう事って
可能なんですか？ゴールドの土台でゴールドクラウンでないと
相性が悪いのでしょうか？？
173 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 08:24:42 ID:y/2JSnwh0]: >>97
遅くなりましたが、
分かりにくい質問にご親切な回答を本当にありがとうございました！
174 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 09:04:22 ID:D1mF6Tlw0]: >入学して留年せず卒業できる割合は５０％です。

どういう学校でしょうか？
175 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 11:03:12 ID:dPgSmHJM0]: 本家・緑の日記　ameblo.jp/midorinonikki
顎関節症は治る！ by GVBDO Dental Diary アーカイブ　ameblo.jp/gvbdo
顎関節症は必ず治る！それを実証しているサイトの序文。www.gvbdo.com/
ほんとうの治療　顎関節症　www.gvbdo.com/hontonow/tmd.html
Webで探す歯科医院シリーズ・うつ病系顎関節症の名医　www.gakukansetsusho.us/
Webで探す歯科医院シリーズ・大人の歯科矯正と顎関節症　www.gvbdo.us/
Webで探す歯科医院シリーズ・子供の歯列矯正　www.shiretsukyosei.com/index.html
Webで探す歯科医院シリーズ・歯のホワイトニング　www.hyohaku-whitening.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・虫歯治療　www.mushibachiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・歯周病　www.shishubyo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・親不知　www.e-oyashirazu.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・インプラント　www.implantchiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・入れ歯　www.irebachiryo.com/
Webで探す歯科医院シリーズ・顎関節症を治すために読む本　www.may-lincoln.com/
176 名前：職人 [2007/09/23(日) 12:07:00 ID:DR0fk3uX0]: >>169
初めまして＠若年さん
　なんかそんな動向のようですね＞私立・国試・・
　しかし、予備校のランキング等を見ると、国立の歯学部が偏差値65～62（薬学部より下）、私立は52～38・・・
　せめて私立の歯学部の偏差値が60～55ぐらいであって欲しいなあと考えていますが、学費の問題などで絶対無理ですね。
　なにせ、斜陽の業界ですから・・

厚労省は、2025年には深刻な歯科医過剰時代を向かえると言っています。
　しかし、それはどうかな？
　「歯科＝虫歯」と決めつけているからでしょうね。
　それは大間違いです。「食べていくために、活路を見出す」のではなく、まだまだ国民の健康の為に我々がやらなければいけない分野が殆ど手つかずだと思っています。
　例えば、本当の意味での歯周病の治療とケア・前矯正治療と本格矯正・顎関節症・嚥下障害に対するケア・口腔機能向上（障害者や寝たきり者）・発音なども含めたＭＦＴ（口腔筋機能療法）などなど・・

ただし、それらは殆ど保険外ってことになるでしょうが・・

　だから20年後を予測すると、虫歯系の疾患は激減していることでしょうが、私の列挙した分野の研究は依然遅れたままで、専門医不足でしょう。しかも大多数が偏差値50以下の歯医者で、正直やっていけるのか心配です
177 名前：職人 [2007/09/23(日) 13:17:26 ID:DR0fk3uX0]: >>172さんへ
私の考える回答を述べますので、参考に（本当の専門医のご意見も聞いて下さいね）

私は日頃の補綴臨床の中で一番難しいのが、コア形成だと思っています。（それなのに、保険ではコアの形成、印象、印象材料、咬合採得、装着料、装着材料など、すべて０点）
だから２つの意味で、失敗症例をよく見かけます。脱離しないようにと、ただただ深く根っ子を掘ると歯根を壊しやすくなるから、その危険を避けるよう一般的に浅めになっています。
これは、歯根の解剖学的強度を考慮してコアの断面の形を工夫すればいいのですが、それが難しいのです。

さて、私見ですがグラスファイバーのコアはオールセラミック（金属を使わない全部セラミック冠）の場合に使用します。（コアの金属色が透けて見えないために）
だから、金属冠を被せるならグラスファイバーは必要ないと考えられます。

さて、ゴールドのコアですが、＋ゴールド冠が理想です。
今回は事情で保険の銀歯にするけど、近い将来ゴールド冠にするならゴールド・コアで、ということになります。
なにせ、コアのやりなおしは、残っている歯根を極めて痛めつけますから、できたら２度とやり直しをしたくありません。

それでは、暫間的に保険の銀歯を入れた場合、異種金属の電位差による金属の腐食が起きるかと言う問題ですが、いくつかの論文によれば「多少起こる」とされています。
しかし、それは銀歯の方だけが少し黒ずむ程度なので、それほど問題ではないと思われますし、ガルバニー電流も発生しないと思われます。

いずれ、ゴールド、グラスファイバーのコア共、保険外です。
そのまま銀歯にするなら、保険のコアでもいいのでは？
要は、それを手掛ける歯医者の腕次第です！！
178 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 13:47:46 ID:sLNm0VNs0]: >>177
明らかな混合診療に対して何のコメントもないくせに
知ったかぶった書き込みばかり
179 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 17:46:16 ID:j3ksEBpA0]: というより、未だにコアーによって破折すると思っているようだ。
勉強不足だな。
180 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 19:53:59 ID:w3JuTC1x0]: すみませんが、歯が抜けたあとすごく痛んで、
今は歯医者でもらった鎮痛剤をのんでいるんですが
その鎮痛剤も今日の夜飲めば終わってしまいます
歯医者は今お休みで、火曜日にしかいけないんで
それまでの間、市販の鎮痛剤で痛みを回避しようと思います
よければ市販の鎮痛剤でこれなら、いいんじゃないかというのがあれば
おしえてください
181 名前：卵の名無しさん [2007/09/23(日) 21:41:35 ID:T92P0t5t0]: 172です。
>>177さん、ありがとうございました。保険適用のコアだと
歯根破折もあるとの事ですが、実際よくある話なんでしょうか。
なるべく先の将来で抜歯は嫌です。詳しい方教えて下さい。
182 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 00:01:34 ID:j3ksEBpA0]: なるほど、、・・・
かようにしてバカが騙されるわけか、・・・
俺もやってみっか、・・・
183 名前：職人 [2007/09/24(月) 00:40:21 ID:+JwGyeO30]: >>180さんへ
「歯が抜けた」とは、歯科医院で抜歯したのではなく、自宅などで抜け落ちたのでしょうか？
痛いんですか・・お困りでしょうね。
そんな強い痛みには、抗生剤も必要でしょうね。
さて、申し訳ありませんが、処方なしで薬局で購入できる鎮痛剤は、よく分りません。
明日、薬剤師に相談して下さいとしか言えませんが、一つだけ、やや有効な方法は、イソジンガーグルの上手な使用です。
通法通りに希釈して、約60ｃｃにします。
それを、5回に分けて、うがい。
１回、約12ｃｃを口に含み、ブクブクと約１分間、吐き出した時にイソジンの色がなくなるぐらいまで。
つまり１回のうがいで、５口（くち）＝約５分。
これを、１日５回ぐらいやってみて下さい。
イソジンは殺菌力が強く、結構痛みが和らぎます。
すみません、それぐらいしかアドバイスできません
184 名前：職人 [2007/09/24(月) 00:47:19 ID:+JwGyeO30]: >>181さんへ
違います！保険のコアが歯根破折を招くのでは、ありません！
歯科医の技術です。

保険の銀合金のコアより、ゴールドのコアの方が10％ぐらい材料がいい分、いいかなって程度だと私は思います。
それより、歯医者の腕が３０点、６０点、９０点・・などと様々ですから。
３０点の歯医者がゴールドを使用しても、３３点。
６０点以上の歯医者の保険のコアの方が、ずっと上です！
185 名前：職人 [2007/09/24(月) 00:59:33 ID:+JwGyeO30]: >>178さんへ
そうですね。混合診療でした。
自費のコアに保険のクラウンの組み合わせは、経験がないもので・・・
177での発言は、正式には、「ゴールドのコアの上に、自費で保険適用の材料相当による（自費の）銀歯のクラウン」と、言わなくてはいけませんね
>>181さんへ
自費のコアに対して、正式には自費の冠になります。
それが、保険の金属と同じであっても・・・
186 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 01:03:58 ID:z1L2kvq40]: すいません
医療のことではないんですけど
連休なのに忙しい歯医者とかいるんですか？
連休は病院休みだし、忙しいって事ないよね？
診療以外になんかやってる医師なら連休中も忙しいとあるの？
187 名前：180 [2007/09/24(月) 01:09:20 ID:hmHWec6s0]: 職人さんありがとう
やってみますー
188 名前：職人 [2007/09/24(月) 01:11:24 ID:+JwGyeO30]: >>179さんへ
歯根破折の直接の原因は、咬合でしょうね。
一口に咬合と言っても、咬合のパターン・形態・如何に緩圧を考慮するか・・
しかし、コア形成が下手だと、どうしようもないのでは？
コアごと脱離なんてレベルの低い話ではなく、その歯のエンドに関わった人に左右されるけど、すでに歯質が薄い所があった場合、どうやって破折を避けるようにと、考えていますか？
（今の私は、お酒を飲んでいますが）私より上手い（１０年以上経過してですよ！）補綴を見たのは、霞が関の納○先生だけかな。
（酔っ払いが、すみません）
189 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 01:16:18 ID:Yf9ZtRk6O]: うちではすべてファイバーコアでやってるよ。でも歯の頭は割れやすくなります。しかし、歯冠破折は再治療出来ても歯根破折は抜歯です。その辺は患者さんに説明して歯を大事に考えてもらってます。
でも、歯根破折の原因は歯質の厚さと神経を取ってからの経過年数と考えています。
190 名前：職人 [2007/09/24(月) 01:23:04 ID:+JwGyeO30]: >>189さんへ
初めまして。
すべてファイバーですか・・保険のクラウンでも？
その場合（保険のクラウン）、コアは自費で貰っているんでしょうか？無料？保険の「その他のコア＋ピンあり」で請求するんですか？
保険診療は、してないのかな？
参考までに、是非教えて下さい
191 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 08:02:56 ID:EGzSBWVE0]: いいスレですね。患者にとっても歯科医にとっても・・・
192 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 08:06:06 ID:6y0Vy/OZ0]: 銀インレーした奥歯が４年満たないのに根元から折れたのは
歯医者が下手だからでしょうか？

当初セメント詰めで終わってたのですが、後日噛むと歯の根元が痛くなり
相談したら歯の高さがあってないとの事で虫歯でない前の歯まで削られ、
その後今度は、患部の歯の神経が抜けきってないからとの事で深く掘り
すすめ、最後にインレーを入れました。
その後も痛みは改善されなくってこのまま削られ続けるのは嫌だったので
痛みはないと言って治療を終えたのですが。。。
その後数年経って、食事中にバキッといってしまいました。

歯医者が苦手でブラッシングもかなり気を使ってただけにショックです。
もともと虫歯も少なかったほうですし。
他の歯医者さんで治療した歯は、インレーを入れるほど掘っても
歯が弱るので神経は残しますと言ってくれましたがこの歯医者は
いつも「神経取りますから楽になります」なんて言われてたような。。。
こうも歯医者で治療方針が違うもんなんでしょうか、疑問です。
193 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 08:20:34 ID:idhK9Efo0]: 【経歴は】山崎昇先生【本物？】
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1190488157/l50

肩書き〔仮まとめ〕

特級宣歯→自分で作ったオナニー称号、宣歯マーチも登場
米国歯科研究会→会員歯科医一名
NEED会長→脳内歯科医療チーム何も記録が無い
東京医科歯科大学非常勤講師（他大学教授枠）→ハッタリ疑惑浮上
医療法人神農会理事長→宗教法人？と揶揄する人、多数
ＧＶＢＤＯ院長→高島屋で一億円（これまたハッタリ疑惑あり）使う為の集金システム
歯科技工士→患者も恥ずかしいようなブリッジ（パインパインブリッジ）が得意

山崎先生の概要

①カルト宗教さながらの歯科医院を経営
②高島屋東京店に対する威力業務妨害
③高島屋東京店従業員に対する人権侵害、外国人不当差別行為
④東京医科歯科大学非常勤講師時代の論文捏造
⑤東京医科歯科大学非常勤講師時代の問題行為による、大学追放
⑥歯科業界では有害性が問題視されているアマルガムの多様
⑦水商売従事者も驚く患者への罰金の課金（消費税違法課金）
194 名前：くろみみ [2007/09/24(月) 08:30:40 ID:hg6k4BLzO]: 初めまして。虫歯の治療を初めてから、４ヶ月位たちました。来週あたりで、終えるみたいですが、奥歯の治療をして頂いた時から、胸がドキドキして‥同じような毎日から、解放された気分で、心地よかったんです。とても‥寂しいです
195 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 08:46:17 ID:xYfem7zuO]: 歯医者さんでレントゲン撮ったら鼻のシリコンとか見られますか？
歯が痛いけど、シリコンばれたら恥ずかしいと思って治療行けないです。
196 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 09:37:25 ID:Yf9ZtRk6O]: >>190
ども、お初です。保険もすべてです。コアは大赤字です。小臼歯、前歯はオペーク無しのHJK、ハイブリッド。大臼歯はパラFCK、オペーク無しハイブリッドが中心です。ポーセレンもなるべく接着です。
やっぱり発色と、歯根破折の回避と、口の中全体の咬耗の均一化、歯質の切削量の削減等が目的です。チェアタイムは長くなりますが、まあ差別化、患者さん集めですね。
でも、セット後、空手部が歯冠半分ぐらいで冠破折して来たりするとやってて良かったと思いますね。
197 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 09:38:08 ID:Yf9ZtRk6O]: >>190
ども、お初です。保険もすべてです。コアは大赤字です。小臼歯、前歯はオペーク無しのHJK、ハイブリッド。大臼歯はパラFCK、オペーク無しハイブリッドが中心です。ポーセレンもなるべく接着です。
やっぱり発色と、歯根破折の回避と、口の中全体の咬耗の均一化、歯質の切削量の削減等が目的です。チェアタイムは長くなりますが、まあ差別化、患者さん集めですね。
でも、セット後、空手部が歯冠半分ぐらいで冠破折して来たりするとやってて良かったと思いますね。
198 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 10:33:18 ID:8BlBFaoBO]: 前歯が少し大きいので削りたいのですがそういう事出来るんですか？
いくらくらいしますか？
199 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 12:00:03 ID:Q7DfxTQs0]: >>198
審美的な処置は保険はききませんので自費治療になります。
こんな風に正直に言うと患者は怒って出て行くのが関の山。

保険治療適用にするためにＰ病名つけて咬合調整しようと
（もちろんこれは不正請求）
Ｐ病名診断のためレントゲン、検査をやろうとすると
歯の形を直してもらいたいだけなのに
なんでそんなことする必要があるの
とまた文句を言われる．．．

保険者はきちんと保険ルールを患者に徹底させろ！

まあ削るだけなら自費でも５０００～１００００程度みとけばいいのでは
ただ削るということは不可逆的な処置なので模型を採って
同意してもらうなどの手順を踏むのであれば、もう少しかかるかもしれない。
200 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 12:25:15 ID:CDh2Qmxd0]: >>195
パノラマであれば、金属や石灰化像ほどはっきりとではないですが、描出されます。

患者さんのカツラの金具が写ったレントゲンで病状説明したことがありました。
お互いに気まずく、かなりバツが悪かったです。
201 名前：職人 [2007/09/24(月) 12:59:38 ID:+JwGyeO30]: >>192さんへ
　まずインレーという言葉なんですが、本当にインレーだったでしょうか？
　インレーとは通常神経のある歯の隣接面（歯と歯の間の面）にムシ歯ができた時、レジン充填（白く詰める）では不可能だと判断、しかしそんなに深くない時に選択します。
　従って咬合面（噛み合わせの面）は、せいぜい２ｍｍぐらいの深さですから、むしろ神経のある歯の浅いムシ歯の時に選択されます。

　さて破折した歯は、神経がない歯のようですね。
　神経のない歯は、すでにかなり健全歯質が少なく、その構造というか力学的に、一般的にインレーをすると破折しやすくなります。
　だから、本当にインレーにする時は、噛み合わせが一定の基準を満たし、かなり健全歯質が残っていてクラック（ヒビ割れ）がなく、機能咬頭や薄い部分を覆うような通称アンレーで行う事があります。
　保険診療では、破折を回避し、点数の高いＦＣＫ（全部被せる銀歯）が選択される事が多いです。
　大学でも基本的にＦＣＫを推奨しています。（ケースにもよりますが、私は縁上ＦＣＫとアンレーの中間ぐらいにしています）

　こんな事を参考に、もう一度投稿願えますか？
　「関係のない前歯を削られた」は、他の理由があり、説明不足だったと考えられます。
　また担当医により、神経を取る・残すの判断は、かなり違いますね。
202 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 13:03:15 ID:Tn9JFwow0]: >>192
今、それこそが歯科界で大問題になっていることなんですが、
アメリカ歯内療法学会でパンフレットを出しております。
それは何かというと、歯牙破折の問題です。
最近虫歯の原因が細菌ではなく、早期接触による歯牙破折では
ないか、と言われ始めているのです。
既に、虫歯になった時点で、歯頸部に破説が存在していたと
考えられます。
203 名前：職人 [2007/09/24(月) 13:05:16 ID:+JwGyeO30]: >>194くろみみさんへ
　すみません、内容がよく理解できません。
　私の勘違いかもしれませんが、ムシ歯の治療が完了したら定期健診です＾＾
　「ムシ歯の治療は準備運動です。これからの定期健診が本番です」が、私の口癖です。
　（意味が違ったら、ごめんなさい）
204 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 13:08:15 ID:Tn9JFwow0]: この破折に対する有効な治療法は現在あまりありません。
現在考えられている方法としては、
早期接触を取り除く事ぐらいでしょうか。
まだまだ歯医者のなかでもこのことに理解を示す人が
いないので、
コアーの形成が悪いだの、ファイバーコアーがいいだのと、
全く見当違いなことを言う人もいます。
205 名前：職人 [2007/09/24(月) 13:21:07 ID:+JwGyeO30]: >>195さんへ
　200さんの回答の通りです。
　でも、勇気を持って、早期の歯科治療を優先して下さい
206 名前：職人 [2007/09/24(月) 13:25:51 ID:+JwGyeO30]: >>196さんへ
　そうですか、それは患者に評判がいいことでしょうね。
　それを保険請求するかはの問題は置いておいて、「咬耗の均一化」というのは素晴らしい考え方だと思います。
　是非、頑張って下さい
207 名前：職人 [2007/09/24(月) 13:39:05 ID:+JwGyeO30]: >>198さんへ
　歯の幅を狭くすることはできますが、あまりお勧めできません。
　ディスキングとかスライスカットと言って、ＭＴＭ（部分矯正）やどうしても非抜歯での矯正を望まれた場合に、私もする事がありますが、「ムシ歯になりやすくなる」「今度は妙な隙間ができる」等の問題が発生します。
　削った面の研磨も難しく（ヤマウラの板状のメタルのヤスリ等がいいですが）、多少変色が早まったりします。　
　基本的に矯正は考えていないのですよね？
　信頼のおける歯科医、数人の意見を聞いてからにしたほうがいいかと思います。

　199さんのご意見は、正論です。（あとは担当医の判断でしょうが・・・）
208 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 13:58:08 ID:WTNSXGii0]: >>189
>保険もすべてです。コアは大赤字です。
保険でもファイバーコアということでしょうか？
ということは当然患者さんからコア代はいただいていないということですよね。
209 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 14:02:32 ID:6y0Vy/OZ0]: >>201さん
回答ありがとうございます。素人なので間違っていたかもしれません。
奥歯ですが、削ってポッカリと穴の開いた部分（上から見て歯の中心部とでも
言ったらよいのでしょうか）に銀の詰め物が入ってました。歯を覆う
様には全くなっていなかったです。
ちなみに折れた時には詰め物がパズルが外れるかのごとくごっそり取れ、
歯も半分を損失してしまいました。

歯の高さも合ってなかったのか、治療後数年ずっと何かを噛む度に
歯の根元（歯茎あたり）が痛かったです。治療前はそういう事は
ありませんでした。これが一番疑問です。
この地点で他の歯医者に通えばよかったのかと後悔してます。

あと別件で、この歯医者さんはせっかちなのか麻酔打ってすぐに
「もう効きましたから」と掘り出してめちゃくちゃ痛かったです。
（麻酔が効いてきたのは何分か経ってから・・・）
210 名前：職人 [2007/09/24(月) 14:05:14 ID:+JwGyeO30]: >>202 >>204さんへ
　初めまして。それはよく存じてます。
　それらを熟考した上での補綴（修復）を心掛けています。この場合、最大の敵は咬合だと思っています。
咬合パターン、形態、咬合圧の軽減の為のあらゆる工夫などを、コア形成の時から考えているわけです。（もちろん初期のムシ歯の診査、処置、増してやエンドの段階からですが）
　コアの材質の質問から始まったので、そうようなコメントを書いた訳です。
　今後とも、宜しく
211 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 14:07:41 ID:EnhcuMXo0]: ちょっと虫歯になったくらいだと、歯医者で治療するより、丁寧にブラッシングして
そのままにしておくほうが、歯が長持ちするってマジですか？
歯医者ってなんのために存在するんでしょうか。
212 名前：職人 [2007/09/24(月) 14:26:55 ID:+JwGyeO30]: >>209さんへ
　それは、インレーみたいだったようです。しかし神経のない歯に対してインレーは、よほど色々な条件をクリアしないと、破折するのは時間の問題なんです。
　４年前のその場で診てないから断言できませんが、破折した原因は担当医の選択ミスという事かもしれません。

　次に「噛んだ時に痛いのが続いた」ですが、それは神経の治療に問題があったかもしれません。
　では、「手をぬかれたから」「腕が悪いから」が原因かというと。
　神経の管は複雑な形態をしており、エンド（根の治療）の名人が、ものすごく時間・期間をかけ、丁寧にエンドをしても、数％は根尖病巣（根っ子の先の骨が溶け膿が貯まる　つまりエンドの失敗）が起こりうると言われています。

　破折しても、まだ根っ子は残っていますか？信頼のおける歯科医か大学病院などで、エンドをやり直してもらって下さい。

　普通の浸潤麻酔では、部位にもよりますが薬効が現れ、歯が削れるのは、３～５分後からです
213 名前：職人 [2007/09/24(月) 14:42:56 ID:+JwGyeO30]: >>211さんへ
　初めまして。難しい問題です。
　程度の問題ですが、基本的に私もその意見に賛成です。

　ただ進行程度の見極め、本人が丁寧なブラッシングをしているつもりでも、方法、取組み具合に問題があったり・・・
　私のクリニックでは、子供から大人、お年寄りの方まで全員にリコール（定期健診）を行っています。
　（実はうちの場合、虫歯の検診ではありません！歯周病や子供でも歯肉炎の治療のために）
　リコールの中で初期の虫歯が見つかります。
　その場合、私はその患者さんのセルフケア（歯磨きなど）のレベルと取組み具合、リーコルの出席率等を考慮した上で、しばらく放置することが多いです。

　特に子供の初期虫歯は、本当にちゃんとしたセルフケア（小児の場合は、親の磨き直し）をして、フッ素を上手に使うと本当の意味で治ります。（再石灰化）
　だって、我々が「虫歯を治す」なって大それた言葉を使いますが、それって、「治して」なんかいませんよね。虫歯でできた穴などを金属やプラスティックで補うだけで、元の状態には戻せません。
　また、その治療（？）をするために、健全な歯質をいっぱい削ることもしばしば・・・

　ですから、それは自分だけで判断せずに、信頼のおける歯医者や大学病院などで色んな意見を聞いてみた上で、その後のリコールをお勧めします。
214 名前：若年歯科医師 [2007/09/24(月) 16:11:20 ID:1DpfeKjL0]: う～……頭が痛いです。

>>211
ウチでも初期う蝕（Ｃ１：エナメル質のみの虫歯）は結構経過をみています。
エナメル質の場合は若干の回復(再石灰化)が見られるのでとても難しい問題です。
放置して進行する場合もありますので、定期的に通院してもらうのがベターですね。
ブラッシングもしっかり行うのは技術がひつようなんですよ。

>>174
かなりの上位校以外はみなそんな感じです。
普通の大学に行かれた方には想像が難しいと思いますが、現在の歯科大学は『入りやすく出難い』のです。
215 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 16:30:24 ID:6y0Vy/OZ0]: >>212さん
丁寧にご回答して頂きありがとうございました。
田舎なので評判のいい歯医者はなかなか無いのですが
今歯医者を変えて根管治療をしてもらってます。
216 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 16:31:20 ID:G1bM36wv0]: 私は出会い系のサクラバイトをしていました。

私が勤めていた会社は3つのサイトを運営していて、バイトは200人くらいいましたが、そのうち180人くらいは男でした。
男が女性のふりをして、男性会員にメールをするのです。
女性会員は100％サクラでした。

１人のサクラアルバイトが300個以上のIDを扱うのです。
いちいちログイン・ログアウトせずに、IDを使い分けることができるシステムです。
例えば「18歳女子大生沙希」も「36歳暇してる主婦怜子不倫願望」も「67歳まだまだ現役主婦辰子」も同一人物です。
平均年齢20～25歳くらいのフリーター男が、18歳から60代の女性に「化ける」わけですから、笑えます。

男性会員はそれに気づかず、１通数百円するメールをせっせと送ってきてましたよ(笑)
不倫希望の男性もいたけど、真剣に結婚を前提に考えている男性も多かったんです。
１年で800万円使った男性会員もいます。バカですね。

ごくごくまれに、サクラじゃない女性がいるとしたら、それは援助交際目的です。

ちなみに、サクラバイトの自給はかなりよく、私はサクラを副業としてやっていたんですが、
それでもサクラだけの年収は700万以上ありました。（1日4時間くらいの勤務です。）
バカな男性達、もうけさせてくれて本当にありがとう。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84%E7%B3%BB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88
217 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 16:59:29 ID:n3a32PgD0]: 根の治療が終わって、次に薬を入れますねって言われました。
薬を入れるのって１回で終わるのですか？
被せ物もして、全て終わりになるのはあとどの位かかるのでしょう？
218 名前：職人 [2007/09/24(月) 21:08:09 ID:+JwGyeO30]: >>217さんへ
　初めまして。すみません、よく状況が理解できません。
　根管治療に薬を使うのが一般的です（ちなみは、私は殆ど薬剤は使いませんが）
　「今日の根の治療は、これで終わりです。次回、根の管を詰めますね」という意味でしょうかね？
　それだと、土台を作ったりで、あと３回～５回ぐらいでしょうか？

話は変わりますが、私のクリニックでは、根管治療が終わった後、補綴が完了するのに半年～１年かけます。
以前申した通り、うちでは80％が保険のみの患者さんですが、保険も自費も同じ手順です。
では、「半年間以上も何をやってるの？」って同業者さんが疑問に思うでしょうね。

必要に応じて土台を作り、それに借り歯を入れ、徹底的に（歯周ポケットが２ｍｍ以下になるぐらいまで）歯周病治療を続けます。
大体　根管治療が終わるまでの２～６か月の間に、患者さんにも徹底的に歯周病の勉強をしてもらってますから、その後の半年なんて、アッと言う間みたいです（患者さん談）。
そもそも、初診の頃に応急処置をした後に、私の考え方をお一人お一人に３０分以上（１回の受診は、丸々お話だけ）かけて説明させて貰います。
うちを受診される方は、紹介が多いので、皆さん熱心に耳を傾けてくれ、疑問などドシドシ質問されます。
質問が多い方だと、１時間半もかかることがあります。
「前歯の、ここだけ治して」という方も、時々いらっしゃいますが、その説明のさわりの部分だけお話しして、納得されない場合は転院を勧めます。
そのぐらい徹底的にやっているんです。
でも、患者さん自身が真剣に協力してくれるので、かなりいい成績が残せています。
そして、虫歯の治療が完了した後は、エンドレスのリコールに入ります。
生意気にも、昨夜「私ほど腕がいい歯医者はいない・・」と言うような事を書きましたが、納得頂けたでしょうか？
219 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 21:09:15 ID:wj/S8kU90]: ＳＭ・レズビアン・ゲイ・何でもありって凄いね！！

c2.cgiget.com/cgi/nmaruchan/u/0922get/
220 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 21:29:29 ID:Q7DfxTQs0]: >>218
＞うちでは80％が保険のみの患者さんですが
あなたの腕なら９５％以上保険でいいんじゃないの
偉そうにいっても結局自費患者の利益で赤ひげを演じているだけじゃん。

＞根管治療が終わるまでの２～６か月の間に
ってあなたほど保険診療をうまく使って請求する医者はいないってことかい。
221 名前：217 [2007/09/24(月) 21:29:53 ID:n3a32PgD0]: ＞職人さんへ
根の治療は、これで終わりです。次回、根の管を詰めますねってことです。
私の行ってる歯医者さんも最初にポケットと虫歯の検査して、今回の
根の治療の所のレントゲン撮って、治療の仕方を説明してくれました。
１日目はそれで終わりでした、虫歯とポケットとかを紙にプリントして
それも頂きました。
治療は細長い棒？みたいので掃除しました１回に４０分くらいかかりました。
それがやっと終わったので次にそこを薬？で詰めましょうと言うことです。
そこからあとはどの位かかるのかな？って思って質問しました。
虫歯もいくつかあったので、治しましょうって言われました。
歯は大切だから自分の歯はなるべく残して行くようにとのことです。
歯医者さん凄く苦手だけど…頑張らなくちゃ。
なんか、上手に文章に出来ないでごめんなさいでした。
222 名前：職人 [2007/09/24(月) 21:47:26 ID:+JwGyeO30]: >>221さんへ
　よく分りました。
　その先生は、かなりいい先生だと思われます。
　しかし、虫歯の治療が完了した後が問題です。
　正しいセルフケア（ブラッシングなど自分で行なう口腔内のケア）の指導を受け、それを励行すると共に、定期健診も続けて下さいね
223 名前：職人 [2007/09/24(月) 22:10:46 ID:+JwGyeO30]: >>220さんへ
　初めまして。ここでは、どんな発言も許されるんですもんね。
　貴方も同業者ならば、私の218の発言が達成できるまで、どのぐらい大変だったか想像つきますよね？
　お陰様で、私はよき伴侶（妻は小児歯科とエンドの達人です）、よきスタッフ、よき患者さんに恵まれて、最高レベルの治療ができています。

　ここは、本当にど田舎なので、色々な経費がたぶん格安で、保険診療でも経費は８割ぐらいです。
　また県民所得が全国でも低い県な上、ここは県内でも、さらに貧しい街です。
　自費の材料が無理でも、保険診療で、最高の技術を提供しても問題ないでしょう？
　
　やった分だけ、保険請求していますよ。
　本当に顎関節症や低位咬合の時には、全額にスプリントを入れ、正しい額位（私は筋肉位という考え方を優先しています）を得た後、それを全額のプロビジュアルに置き換えます。
　それも、歯肉が改善される都度、マージン調整をしていきます。
　今、片額しか咬合挙上副子が認められないが、当然上下入れるので、その部分だけは、赤字でしょうね。
　全員に挙上副子の請求をする訳ではないですよ。

　今や、再ＳＲＰも請求できないので、補綴が始まるまでの期間は、再診料、Ｐ指、実地指導、せいぜい咬合調整だけで、同じ歯のテンポラリーを歯肉に合わせてやりなおしていきます。
　でも、最高の仕上がり。そして　それを維持してくれようとする患者さんばかり。
　私は、幸せ者です＾＾
224 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 22:12:22 ID:Tn9JFwow0]: >>220
宗教はスルーしたほうがええで。
225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:20:27 ID:CDh2Qmxd0]: >>220
赤ひげのスタイルそのまんまなんだよ。

赤ひげは富める者からは多額の治療費を取り立て、貧しい者からは治療費を取らなかった。

赤ひげも決してボランティアでやっていたわけではない、勘違いしてるヒト多いけどね。
226 名前：職人 [2007/09/24(月) 22:30:39 ID:+JwGyeO30]: 追　私はフル・カバレッジは、縁上が理想だと思っています。
歯周病を考えれば勿論、失活歯の歯根を守る為にも。

しかし、前歯部の場合は仕方なく、またすでにＦＣＫが装着されているケースが多いので、縁ピッタリ（前歯は縁下０．５ｍｍかな）が多くなります。
従って、223の発言の様にマージン合わせって事が多くなります。

また、うちのＰ治療は、殆ど歯周外科をしません。
それなのに、正しいセルフケアを指導し、それを励行してくれる患者さんばかりなので、8ｍｍのポケットもオペなしで、１年後には、大抵２～３ｍｍになりますよ。
その状態で最高の補綴をすれば、保険の材料でも、１０年経過しても、健康そのもの！
だって、うちの患者さんは、全員、ちゃんとセルフケアを励行してくれ、きちんとリコールに通ってくれます。

時代遅れの「日本歯周病学会」は、退会しました。
あんなＰ治療の指針や、あんな間違ったブラッシング指導では、こうなりません！！

私は、３つのスタディーグループを主宰しています。
どれも活発に勉強、研鑽してますよ。

言うのは易し。
増してや、ここでの批判は、簡単です。
どうですか、ウソだと思ったら、うちのクリニックかスタディーグループに研修に来ませんか？
ちなみに、東京から１０時間ぐらいかかるかな・・・
227 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:41:52 ID:CDh2Qmxd0]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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228 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:43:04 ID:NAgHpPtI0]: 自スレならいいのでないか?
229 名前：職人 [2007/09/24(月) 22:49:44 ID:+JwGyeO30]: >>224さんへ
　そうですね。自分でも洗脳ではないかと思っています。
　そうじゃないと、あんなに真面目にセルフケアとリコールは続かないですもんね。
　でも、それは、悪い事ではないのでは？
　だって、殆ど保険診療だけで、健康で快適な口腔状況を維持でき、ひいてはそれが全身の健康に繋がるのですから

>>225さんへ
　「赤ひげ」ですか・・そうかもしれませんし、自己満足の世界なのでしょうね。
　言い方が悪かったかもしれませんが、うちの総収入のうち、保険が80％で自費が20％です。
　しかも、自費の殆どが矯正です。

　これも、よくないことでしょうが、フルブラケット症例でも、総額で３０万円ぐらいです。
　反対咬合の多い地区ですが、早期に着手しますので、ブラケットなしなら、数万ですね。

　なにせ、ここはど田舎で、大学病院まで車で３時間以上かかります。
　私は東京出身ですが、この街が好きです。
　だから、この街の方々に大学病院と同等かそれ以上の治療を提供するのが私の趣味であり、生甲斐です。
　儲けなど考えずに（決して裕福ではないけど、こうやって、食べていけますから）意地でも、安価で最高の治療を提供しています。

　それが「赤ひげ」気どりなら、そうなんでしょう。
　お分かり頂けましたか？
230 名前：卵の名無しさん [2007/09/24(月) 23:16:59 ID:3IkOXrDj0]: チュートリアルの福田の仮歯異常にでかいと思いませんか？
231 名前：くろみみ [2007/09/25(火) 00:02:59 ID:Ahkq69cbO]: >>203
職人さんへ。回答くださってありがとうございます。自分はいかに歯を、軽視してきたか改めて分かりました。
この、みっともない歯を見て頂いた先生に感謝しています。他スレじゃないの？と言われそうですが半分は先生に会いに行く為に通っていたようなものです。
それがもうすぐ終わってしまう‥

誰かに聞いて欲しくてカキコしました。
職人さんの回答を頂いたからかも知れませんが誰にも言えなかったので今スッキリしています。
治療が終わっても、自己管理と定期検診でこれ以上歯を悪くしないように頑張ります。
ありがとうございました⊂(^∂^)⊃
232 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:24:16 ID:Sa4EfLPw0]: 人間の欲には限が無いと思わないかい。
それが例えお金であろうが、自己満足であろうが。

志が高く、良い治療がしたいと願い努力し続け、技術や知識を吸収したとしても、
その頑張りに比例せずに、いずれ治療内容が収束してしまう時がやって来ると思うな。
それも、保険点数で辛うじて経営していける程度のレベルでね。

それを打破する最後の手段は､自費治療に移行する事ぐらいしか思いつかないが、
何か良い策でもあるんだろうか？

80％程度の完成度を望むなら、自分の頑張りは20％程度で十分だ。
残された20％の完成を達成するには、残りの80％の力を注がなければいけない。

これが全てだろう。
233 名前：職人 [2007/09/25(火) 01:19:27 ID:6u4UPpBT0]: >>231 くろみみさんへ
　やっぱり、そうでしたか。素敵な先生なんですね＾＾
　ご自身でおっしゃってる通り、今後セルフケア＋定期健診を、頑張ってくださいね＾＾
　全国、レベルの差はあれ、定期健診を推奨しない歯科医院はないと思われます。
　きっと、その歯科医院でも、定期健診を勧められることでしょう。
　是非、続けて下さいね。
234 名前：職人 [2007/09/25(火) 01:54:12 ID:6u4UPpBT0]: >>232さんへ
　初めまして。確かに人間の欲に限りはないと思います。
　しかし、私がやっている治療に、収束は来ないと願っています。
　いくら、お上の保険行政が破綻しても、そこまではカットされないでしょう。
　（補綴がすべて自費になりそうですが・・）

　私は９０点以上の治療をしています。勿論常に１００点を目指しての結果ですが
　
　自己紹介が遅れましたが、私は５１歳、私立歯科大の出身です（当時の偏差値はさすがに60ぐらいでしたが）
　卒後、矯正科に入局（大学院には入りませんから、博士号などありません）
　訳あって、３０歳で（小児歯科の妻と共に）この田舎で開業。

　当時の修復・補綴などは、お恥ずかしい内容。
　「これじゃ、ダメだ」と思い、３３歳から「これは、お薦め」と言う講習会に、毎週のように東京に通いました。
　妻も、エンド・ぺリオ・小児歯科・矯正の講習会に行きました。

　今でも、「これは」と思う講習会に行きますが、多少の収穫はあっても、疑問の方が多くて、講師を質問攻めにするもので、すっかり嫌われ者の有名人らしいです。
　そこで、今でも専攻生である大学にも、毎月顔を出し、最新の情報を得ているつもりです。
　大学の医局員やら地元の勉強好きな先生やら、友達達とスタディーグループを作り勉強しています。
　大学からの情報も取り入れ、主に海外の論文を読み、私の講義他、症例検討をしています。

　そんな感じで、頑張っております。
　（これだけ書いてしまうと、私がどこの誰だか、ほぼバレてしまいますよね・・）
235 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:34:13 ID:Sa4EfLPw0]: 今晩は。最近体力の限界を感じ、治療に熱が入らぬ怠け者です。
そうだからこそ、歯科医師も歳に見合った治療があっても良いと願っています。
そこで、何事もバランスと言う事を考えた事があるでしょうか?

もし仮に､治療内容において貴方の言うことが全て正しかったとすれば､
それを保険治療で出来ると大声を出した瞬間に、歯科業界が終わってしまいます。
世の中に存在する自費治療の存在価値が、無くなってしまうからです。

自分の周りの世界だけが幸せで、自分も満足なら良いんだと思っているのであれば、
何のストレスも無いのでしょうが､同業者の中には素質が有っても経験が浅く、
まだまだ未熟な状態の人や、不幸にも素質に恵まれない人達も大勢います。

だから、その先生方にハンディーをあげても良いんではないかと考える事があります。

安易な保険治療と言う安売りで患者を集めるのではなく、患者にとって治療費が高くとも、
本当の価値有る治療内容であれば、それに見合った治療費を請求し、
無理をしてでも患者が払ってくれて、始めて、治療内容を認めてもらった事にならないかと。

どんなに良い事をやっていても、バランスが悪ければ多くの後輩が後を続く事無く、
技術や精神の伝承が後世に上手く受け継げないのでは無いかと思ってしまいます。
236 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:59:04 ID:Sa4EfLPw0]: 追加して、こだわっているのは点では無いんですよ。
％なんです。具体的には何を指しているのかお解りですか？

それと、私は車が好きなんで、よく治療内容と車のエンジンの出力を比較する事があります。
時代と共に、トップレベルの治療内容もエンジンの１リッターあたりの出力も上がっていきます。

エンジンだったら、ある程度（今だったらリッター100馬力程度）までの出力は簡単に出せますが､
それを超えてくると、どんなに手間をかけても、馬力の上昇はそれに見合って上がりません。
ある程度まで行けば、そに時点で横這いになり、時間と共にゆっくりと経過するに他なりません。

しかし昔だったら、リッター100馬力はレーシングカーがやっと出せるレベルでも有ったわけです。
エンジンの馬力と治療内容が、その時々の関わった人間や時代によって完成度が増していくんですね。
双方とも内容を左右するのは、それに関わる材料、人間､時代だと思えば、よく似ている。
237 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 09:47:44 ID:kSrV65Gt0]: 重度の歯周病で、素人目にも、歯茎の骨がすっごく少なくて、歯根の半分くらいしか歯茎に埋まってないような写真を
見ました。
で、前歯一本は抜歯したと書いてるんですけど、その歯医者。
抜歯したあとの欠損を矯正で埋めてるんですよね。

これってありうるんですか？
当然抜いた歯の近くの歯も今にも抜けそうなくらい骨が減り歯が長く見えるんですけど。
238 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:45:12 ID:2DCcLo0v0]: だからって、ブリッジにしたって早期に共倒れするだけ。
それに比べればいいかもね。
239 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 11:22:50 ID:Mg+azO110]: いろんな歯科あっていいんじゃないですか、職人さん所、今の歯科界だったら
トップレベルだと思われる、自己満足になっていてもいいじゃないですか、
ほとんどのやつが食えてるのは不正請求に精を出しているから、職人さん、バカ歯医者
などにムキにならないで、バカ歯科界のために診療やってるわけではないのですから。
240 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 11:58:27 ID:9jQcTQKQ0]: 信じる者は救われるか、・・・
まあ、信頼関係が築ければいいとするか。
他人を蹴落とすのはいただけんが、・・・
だが、そうしないと精神のバランスが保てないんだろう。
ある意味哀れな奴。
241 名前：職人 [2007/09/25(火) 12:56:07 ID:6u4UPpBT0]: >>235 236さんへ
　貴方が言いたい事も、およそ分かります。
　私の目指す100点だって、20年後には80点かもしれませんし・・
　でも、私の言いたい事と、多少ズレがあります。

　「自費診療だから　いい歯が入る」というのなら、大間違いです。
　我々の技量の問題だけではなく、補綴だけを考えるなら、患者さんの自己努力によって素晴らしい歯周組織を獲得し、しかもその後のセルフケアとリコールを欠かさない、という土壌がなければ、いいテクニック・材料を使ってもダメだと思いますが。

　また「保険だけで、素晴らしい治療ができる」と大声で言っているのではなく、上記の様に患者さんが努力してくれから達成・維持できています。
　安易に、安価で「いい物」を提供している訳でもなく、努力を続ける患者さんだから、その恩恵を受けられるのです。
　集客など、考えた事がありません。
　紹介の紹介で、県内から多数の患者さんがいらっしゃいます。
　
　ぺリオで学位を取ろうと思った時期もあったのですが、封建的な学会等に嫌気がさしました。
　大学からうちで「研修医を教育してくれ」とも頼まれましたが、学位がないとダメなんでしょう？
　それとは関係なく、大学から若い先生達が勉強に来ています。
　（不正請求なんて、絶対できません）

　うちでは、私が頑固だから、自己努力を続ける人しか診ませんが、うちで学んだ多くの先生達は、臨機応変にそのノウハウを活用しているようです。
　継承されない、ってこともないでしょう・・
242 名前：職人 [2007/09/25(火) 13:06:01 ID:6u4UPpBT0]: >>239さんへ
　初めまして。
　私の気持ちを理解して頂き、有難うございます。
　そうですね。ムキになっているようです・・・反省

>>240さんへ
　他人を蹴落とすなんて、論外ですよね。
　また、こういう書き込みを見ると「誰がこんなヒドイ治療をしたの？」みたいに、前医を批判する発言が実際あるようですね。
　当然の事ですが、私は一度も患者さんの前で前医批判をしたことがありません。
　内心、前医に腹が立ちますが、それは若い先生を相手にものすご～く批判する事で、ストレスを発散しております
243 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 14:16:34 ID:Mg+azO110]: 239 です、若いころ職人さんのような先生「先輩」に泣くほどシゴカレマシタ、
そのころ先輩の診療所は予約が３年詰まってる様な信じられない本当の話、
ボクはもう引退間じかの歳になってしまいましたが、ボツボツやってます、職人さんち
がいいからといって地区の住民全部は見るのは不可能、合わない患者を切るのは
仕方ないことです、ボクも衛生観念が変わらない人には厳しくお断りしてきました、
今は楽しく毎日やってます、前医の批判ですが、インホーム、、、しなくてはなりませんから
現状を詳しく説明しています、批判ではありません。友人しか以外は商売？ガタキと思っています。

ガタキだと
244 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:00:43 ID:LXKqvLgP0]: 30歳でも部分入れ歯って結構いますか？
ブリッジとどちらがよいのか真剣に悩んでます。
245 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 15:15:07 ID:qumuXQ2T0]: 夫婦二人で治療をし、自費千万、保険四千万位だったら、
保険でも、結構良い治療が出来るのかも知れないね。

しかしそんな恵まれた人が、この世の中にどれぐらいいるんだろうか。
滅多に無い話からスタートされても、誰も後に続けなかったりして。

一人だったら、年間売り上げ二千五百万で、何が出来ますかね。
246 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:32:31 ID:Mg+azO110]: 恵まれた、じゃないだろう、その先生の努力だろう。
247 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:38:23 ID:9jQcTQKQ0]: 努力は認めまつ。
そして、
恵まれていることも認めまつ。
248 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:20:37 ID:qumuXQ2T0]: 嫁さん探す所から努力しなければいけないなんて、
今日の歯科医師も大変な事になっていますね。

歯科医の嫁さん見つけられなかった時点で、負けですかね。
249 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:25:50 ID:qumuXQ2T0]: しかしさあ。

努力の甲斐あって、グロスで一番上手になった先生が、
その上ハンディーまでもらってゴルフしてたら、周りはどう感じるんだろう。

その先生は永久に一番だから、辞められませんなって感じですかね。
250 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 17:14:16 ID:g9hVOZyK0]: Ｃ２の虫歯が何本か見つかって治療始めます。
Ｃ２の虫歯ってかなり重症なのですか？
物凄い怖がりでどんなことするのか不安で不安で…(=_=;)
251 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:33:26 ID:qumuXQ2T0]: 料理や陶芸に魅せられた魯山人と言う芸術家がいました。
生涯で八千点とも一万点とも言われる程、沢山の陶芸作品を残しました。

有名な作品になれば、一点で数千万円とも一億円をも超える物があるでしょう。
そんな中、実は私も二点ほど魯山人の作品を所有しております。

その道に詳しければ有名なお話ですが、二代目陶々庵の鑑定済みという事で、
間違いなく本物だと確信しております。
ちなみに購入価格及び鑑定料を含めて十万円～二十万円程度の物です。

同じ魯山人の作でも、何故そんなに値段の差が生じるのか、不思議に思いませんか？

きっとそこには、その違いを作ってしまう何かがあるんでしょう。知る人のみぞ知るという事ですか。
奇才の陶芸家、北大路魯山人が作った作品でさえ、全てが本当に価値ある物では無いんでしょうね。
252 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 18:50:19 ID:dTW4UE1aO]: 銀歯がとれて、予約して一週間後に行くんだけど一週間もおいといたら歯事態は結構ヤバいかな？穴ぽっかりの銀歯のなんだけど！
253 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:34:10 ID:C7GlWFIX0]: 糞スレ立てんな
254 名前：若年歯科医師 [2007/09/25(火) 23:41:28 ID:WBpkEgzw0]: >>250
Ｃ２とは『象牙質まで侵食した虫歯』の事です。
それ以降は進行が早いので、重症では無いのですが治療が必要です。
虫歯はランクがＣ１～Ｃ４まであり、最後のＣ４は『根元しか残っていない』状態です。
そんなに不安がらないで大丈夫ですよ。
発生した部位によりますが、今後の治療は虫歯部位の切削＆修復ですね。

>>251
名の有る陶芸家の作品でも、周りから評価されなければ無価値に等しいです。
無論作者が『駄作』と称しても世間からそうみられない場合が多いのですが……
私は本当に価値のある物＝刻がたっても使用出来る物だと考えています。

>>252
本来なら早めに来院して頂くのがベターなのですが……。
きちんと開いた穴の周囲をブラッシングして頂ければ大丈夫ですよ。
無論痛みを感じる場合は磨かない方が懸命です。
それ以外の歯を磨いて、最後にウガイして下さい。
食後は必ずウガイして下さいね～。
255 名前：職人 [2007/09/25(火) 23:51:20 ID:6u4UPpBT0]: >>244さんへ
　こんばんは。30歳で部分入れ歯の人は、ど田舎でも、滅多にいません。
　その理由は、30歳以下ぐらいから極端に虫歯が少ない世代となり、もし欠損があっても、殆どはブリッジにしますから。

　どの様な欠損（どこの歯が何本ない）でしょうか？詳しく教えて下さい。
　
　また、欠損補綴（歯のない所に歯を入れる）には、３つの方法があります。
　①部分入れ歯　②ブリッジ　　③インプラント（人工歯根）

　ブリッジにする為には、抜けた所の両隣りの歯を結構削ります。例え全く虫歯がなくても。場合によっては、全部銀歯で覆ったりします。
　では、隣りの健康な歯を削るのがイヤだから、部分入れ歯にするか？と言うと、入れてみれば分かりますが、邪魔な部分が多いし、通常は銀色のバネが目立つし、しっかり噛めないし、発音もしにくいし、吐き気の為に入れられない人もいますし
　その点、ブリッジはすぐに慣れてしまい、自分の歯があった時とほぼ同じように機能します。

　またインプラントは、隣りの歯には手を付けなくていいし、ブリッジより更に自分の歯と同じ感じになります。
　しかし、保険はきかず、抜歯の反対の手術が必要になります。

　ケースにもよりますが、①保険で￥6000ぐらい　②保険で￥8000～２万ぐらい　③１本　30～50万ぐらい
256 名前：職人 [2007/09/26(水) 00:22:44 ID:ARp++dl60]: >>237さんへ
　初めまして。よく質問の意味が分かりませんが、普通は矯正ではなく、ブリッジで補綴すると思います。
　歯周病で1本抜いたのでしょうから、隣りの歯も（他の残りの歯も）同様な状況でしょうね。
　歯周病の治療と、そうなった原因除去を今後一生ずっと続けていかないと、全部抜けてしまいます。
　だから、ブリッジを入れても、一般的には近々（ブリッジの土台にした歯が）共倒れしていきます。
　
一つ診療のヒントを。
　私の場合、そのように１本抜いたら、抜去歯を保存しておき、翌々日あたりに、抜去歯の根尖部をカットして元の部分に戻し、スーパーボンドで、固定も兼ねて接着しておきます。
　前歯部なんか透明のスーパーボンドを使用するので、一見　抜歯前と全く変わりませんよ。
　そのまま来院しなくなる人もいますが、うちは殆どの人がちゃんと継続してくれますから、経過を見ますが、２年ぐらいは脱離しませんね。

　そして１年ぐらいかけて徹底的に歯周治療をした後、プロビジュアルに置き換え、その後ブリッジで永久補綴、リコールに移行します
257 名前：職人 [2007/09/26(水) 00:25:09 ID:ARp++dl60]: 私のＩＤって、変わるんですね・・・
取り敢えず今のところ、「職人」って名前の発言は、全部私ですが・・・
258 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 00:46:46 ID:r/qb5iuMO]: >>204
本当に歯医者の技術や材料で破折しやすさは変わらないのですか？
虫歯の原因が菌じゃないとしたら歯磨きは無駄でしょうか？
259 名前：職人 [2007/09/26(水) 00:49:07 ID:ARp++dl60]: >>243さんへ
　そうですか、いい先生に教えて貰ったんですね＾＾
　先生は、きっといい治療をなさっているようですね。
　
　確かにインフォームド・・の時、前の治療を説明するのが辛い時が多いです。
　事実だけを正確に伝えるようにしていますが、患者さんから「じゃあ、これは前の先生の治療が悪かったのですね？」と聞かれると、正直参ります。
　「その時の状況が分からないし、それから時間も経っていますから・・」と誤魔化しますが

　「地域住民全員を診る事ができない」・・・その通りです。
　口腔内の状態が悪くても、決して差別をしたり、馬鹿にしたりするのではなく、「口の中の状態を、これから一生懸命よくしたい」と真剣に考えている方しか診る事ができません。
　大変、傲慢だとお叱りを受けても、返す言葉がありません。

　お互い頑張りましょう
260 名前：職人 [2007/09/26(水) 01:19:24 ID:ARp++dl60]: >>258さんへ
　確かに、そういう説が立証されつつあります。
　例えば、くさび状欠損と言って、歯茎との境目あたりの歯がくさび状に（木こりさんが斧で木を切る時のように）歯が擦り減るのは、昔は「歯磨きのやり方が悪い（横磨き）の為だ」と言われてきました。
　しかしそれは、歯ぎしりなどの側方から加わる咬合圧が原因だと訂正されつつあります。

　では、歯根破折は、「手の打ちようもない」のか、「歯磨きはしなくていいのか？」は違います。
　上記の原因を踏まえた上で、それを最大限予防する為に、我々はテクニック（ちょっとだけ材料の工夫）を駆使し、患者さんは細菌による残存資質の脆弱化を防ぐ為、ブラッシングを励行するんです。

　ちなみに私は、ブラキサー（歯ぎしり・噛みしめ・食いしばり・タッピング等の強い人）には、本当の意味での咬合調整を施した後、通称ナイトガードの使用を推奨しています。
　グラインディング（就寝中に所謂　歯ぎしり）をする人は、男女共　約15％
　お酒をよく飲む男性の方が、頻度が高くなりますが。
　しかし、噛みしめ・食いしばり等は、日中にやっているのに、本人は全く気付いていないのです。

　ブラキサーの診断としては、下顎隆起（下の小臼歯の裏側に骨のコブが多数できる）、クラック（歯の表面の小さいヒビ割れ）、咬耗の程度やパターンなど色々あります。
　補綴を成功させる上で、この診査と処置は、欠かせません。
261 名前：職人 [2007/09/26(水) 01:36:39 ID:ARp++dl60]: 一つ診療のヒントを
　咬合のチェックは、どうやってやっていますか？
　２種類や２色の咬合紙ぐらいだけでは、不十分ですよね。

　霞が関の師匠に教わった方法ですが、＃30のシートワックスを使います。
　それを約1.5ｃｍ幅、長さ5ｃｍぐらいに切って、何枚も用意しておきます。
　２切れのシートワックスの両面に薄くワセリンを塗り、左右の上顎の３番～７番に軽く押し当て、咬合面からはみ出たワックスは、歯の頬面と口蓋面に折り曲げ、軽く術者の指で押さえたまま、患者さんに２回タッピングをした後、ＣＯで咬合して貰います。

　これで、穴があいた所は咬合が強過ぎます。
　これを１０回も繰り返すと、本当にバランスのよい咬合調整ができます。

　勿論、厚さの違う咬合紙、色の違う咬合紙（ＣＯは赤に対して、側方と前方は青、前側方は緑など）も組み合わせて
262 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:34:47 ID:CXUPbCHG0]: 咬合のチェックは、ピンセットに咬合紙をつまんで、適度な力で引っ張りながら、
左右の側方運動や前方、後方運動をさせると、手先にその接触の感覚が伝わり、
当たっている場所を正確に推測する事が出る様になって来ます。

例えば４から７までのどの部分が強く当たっているのかを、ピンセットから伝わってくる感覚で、
手に取るように解るようになれば､２５ミクロン程度の厚さの咬合紙一種類で何でも簡単に見切れます。
また、接触状態を見ていると、使う咬合紙の４分の一程度までの精度位は追い込めるようにも感じます。

咬合紙一枚で何でも出来るのが利点でしょうが、目と指先の感覚と三次元空間認識が無いと難しいかな。
263 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:50:11 ID:CXUPbCHG0]: >>254
>名の有る陶芸家の作品でも、周りから評価されなければ無価値に等しいです。

歯科医師も全く同じことが言えるんでしょうね｡
ただし、周りと言う言葉が曖昧ですか。
お隣近所の人達に、隣町の人達にも、県内の人達に、日本国中の人達に。

また評価してくれる人達も､何を評価してくれるのでしょうね。
治療に対する熱心さを、心から患者を思う姿勢を、我が道を貫く精神を、
もしかして治療技術だったりしたら、笑っちゃうかも知れませんね。
264 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 08:45:09 ID:dOBaAl7M0]: ここのスレの歯医者さんは結構研究熱心ですね。
うちの近所の歯医者なんて１年したら詰め物外れるし、
作業も雑。根の治療なんて１回やって２回目で型取りだし。
返って歯の寿命が短くなった気がする。

昔の先生でめっちゃ上手い人がいて、数箇所のインレーも20年経っても
全然何ともなかったり。腕の差歴然。もうかなり高齢なので
やってないのが残念だ。
265 名前：220 [2007/09/26(水) 10:42:12 ID:O/HVofuu0]: で職人さん、定期検診は当然自費ですよね。何せポケット2～3mmですから
Ｐは治癒と言うことになってますね。
それともリコールのたびに再発しているのでしょうか。
これもないですよね、セルフコントロールばっちりですから。
矯正目的の抜歯は自費ですよね。
これは最近摘発されて周知されたからそれ以降でもいいです。

>>199でも書いたけど
矛盾だらけの保険診療をスルーしておいて
オナニーされてもねえ、
一生懸命努力されているのはわかるが
そういうことは勉強会、自院のホームページでどうぞってことですよ。
266 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 11:05:09 ID:kVWA3OnH0]: >>258
破折しやすさが変わるかどうかは判りません。
同じ人の同じ歯で実験してみないと、なんとも言えません。
不可能ですが。
虫歯になったところをマイクロスコープやＣＣＤカメラで
見ると、多くの亀裂が発見されました。
生活歯といって、なんの治療もされていない歯にも
多くの亀裂が存在することが判ってきたのです。
そのようにして出来た虫歯にインレー治療なんかしたら、
脱離の連続、最悪歯冠破折となります。
267 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 11:12:23 ID:kVWA3OnH0]: 歯磨きが無駄なのか、というとこれも諸説いろいろあって、
正直おろかな私にはわかりません。
口腔内の緩衝作用を妨げるから食後すぐの歯磨きは
よくない、という人もいます。
歯科界は結構宗教じみています。
268 名前：くろみみ [2007/09/26(水) 12:59:00 ID:/eU+mQq5O]: 私は寝る前の歯磨きを時間をかけてします。
以前はスーッとする歯磨き粉で磨いた気分になっていました。
先生の所へ通ってからよく磨けてないことがわかり、上奥歯なんて茶色‥黒に変色してました。
しかも磨き癖があるらしくいつも左下から始め右下、前、左上と後半はガサガサザーッとして終わり‥
今思えば、小学生のときに衛生士さんが来て、習った磨き方をちゃんとしていれば良かったな～って思います。
今は小さな鏡を用意して最初は何も付けず仕上げにフッ素いりの歯磨き粉で磨いています。
269 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 15:24:55 ID:+MuEMVPL0]: >>256

>>237です。
レスありがとうです。
ttp://www.shishubyo.com/ptfile/otosan.html
かの有名なあのサイトにこんなのが載ってましたので。
言動の問題点は私にもわかりますが、このような治療が、歯科医学的に妥当なのかどうか、歯科医の意見をききたかったのです。
こういうやりかたってありなんでしょうか？
270 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/26(水) 15:36:03 ID:R3Qe8Z1T0]: >>269
そういうサイトをリンクに出していると、まともなレスは
付かなくなりますよ

歯周病の原因は菌、菌が増える環境、想定外の力です
後者２つを改善するため、他の処置と平行して矯正で整えるのも
正攻法の一つです
抜いたところを埋める事はあまりないと思いますが、
それが適切であれば問題はないでしょう
271 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 18:20:20 ID:dOBaAl7M0]: 歯根破折の確立って高いんですか？
272 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/26(水) 19:12:39 ID:R3Qe8Z1T0]: >>271
何を母数にするかによります
しかし、歯は成熟してから同じものを同ほぼ同じ素材で
使い続けるので、かかる衝撃、年数が積み重なるほど
破折するリスクは上がります

事故的な理由による破折はともかく、蓄積疲労による
破折は個体によってはかなり大きいと思います
失活歯ではより大きくなります

つまり、神経がない歯は処置をしっかりしないと起こり
やすく、破折が起きやすい人も存在するということです
273 名前：卵の名無しさん mailto: [2007/09/26(水) 19:14:30 ID:R3Qe8Z1T0]: 日本語になってないな、
わかる人にはわかるだろう
274 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 19:17:51 ID:r/qb5iuMO]: >>265
貴方の所は歯石がついててもポケットが浅かったらスケーリングは自費？Pの疑い病名で検査するの？セルフコントールバッチリでもPTCは必要？
275 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 19:44:21 ID:LyteC6GU0]: インプラントをする予定の歯医者さんに根幹治療でもかかっています。根幹治療は30分で300円強とこんな治療費で賃料や勤務医や衛生士の給料が払えるのか心配になります。
しかし、インプラントをすると決めた後、院長先生は35万くらいだと聞いていたのに、45万くらいといってきました。抜歯して1ヶ月しかたっていないのに、オペの日を決めようといわれました。
自費治療の患者をまっているんでしょうか？他所の医院より説明も短いです。インプラント後のこともこちらから聞いて、初めて、駄目になってもやり直せるといわれただけで、お手入れ法などは話されません。
知り合いの歯医者さんからの紹介だったのでそこに決めたのですが、大丈夫でしょうか？
276 名前：職人 [2007/09/26(水) 22:49:00 ID:ARp++dl60]: >>262さんへ
　私も通常の補綴物のセット時などは、先生と同様に咬合紙の感触で咬合をチェックします。
　しかし、それじゃあ、高い部分は察知できても、低い部分が分からないでしょう！！
　ですから、本当の意味での咬合チェックには、前述のシートワックス法が有効なんです
277 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:04:20 ID:ARp++dl60]: >>275さんへ
　初めまして。そうなんです＞保険の根管治療は、どのぐらいしか点数がありません。
　その部分は、はっきり赤字です。
　しかし、建物の工事で例えると根管治療は、基礎工事に相当します。
　従って、その部分の治療に手を抜かれる事もあるかもしれませんね。
　しかし、その先生は、たぶん大丈夫な感じがします。

　インプラントの料金ですが、通常は診査料・埋入手術料・上部構造の補綴料の３段階で頂くことになります。
　初めに、「１本のオペ＋補綴＝35万」と、簡単に説明されたのでしょうかね？
　しかし、実際に診査料を加え、消費税など（？）を入れると45万になるって事でしょうか？？
　担当医に、詳しい説明を受けて下さい。
　
　早期埋入も場合によっては有効です。
　その場合、目安は、抜歯２か月後ぐらいです。

　全くの想像ですが、その先生は腕はいいのかもしれませんが、やはり信頼関係が大事です。
　インプラントのやりなおしは、できたら避けたいです。
　なかなか高い買い物です。
　十分納得されてから、治療に入る方が、お互いの為にも大切だと私は考えています
278 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:21:56 ID:ARp++dl60]: >>265さんへ
　リコールは、通常保険だけでやっています。
　ポケットの深さなどは、診査してみないと分からないでしょう？
　縁下の歯石だって、スケーリングしてみないと分かりません。（初期の歯石は、Ｘ-ｒａｙでも写らない事も多いです）
　患者さんの主訴は「悪い所があれば、治したい」と書いて頂いています。

　裏話ですが、ここの技官の先生は後輩で、オフレコで相談しましたが、以上の点は「全く問題なし」とのこと。

　尚、矯正の便宜抜去は、私費で頂いています。
　前に述べたように、うちには、大学から若い先生が毎日研修に来ています。ですから・・・
279 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:36:51 ID:hmTHyaLJ0]: >>276
解りますよ。簡単に。高くない所ですから。
幾つかに折り曲げて咬合紙の厚さを増加していけば､
どれ位低い所が何処にあるなっ、てのも簡単に発見できます。

それに低い所と解ったら、その先どうしていますか？
280 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:52:36 ID:ARp++dl60]: >>268　くろみみさんへ
　そうですか。とても成長されましたね＾＾
　どんな方も、最初は殆ど磨けていませんから、恥ずかしい事ではないのですよ。
　今後共、きちんとセルフケアとリコールを続けて、益々　歯の大切さを考えて下さい。
　
　余計な事ですが・・・
＠よい点は、
　・最初から歯磨剤を使わない
　・手鏡を見ながら磨く
　・順番を決めて磨く
　・フッ素の応用
　・たぶん、ゴシゴシ磨かず、丁寧なスクラビングをしていそうなこと
＠更に改良を加える点
　・夜の歯磨きに時間をかけ過ぎる（毎食後、必要最低限が理想です。磨き過ぎると　逆に歯肉に炎症が起きます）
　・歯と歯の間は、ブラシだけでは無理です（毎回、フロスを使用しましょう　若しくは歯間ブラシ）
　・歯茎のマッサージをしましょう（まだ一般的に歯茎のマッサージはブラシにてと指導してますが、大間違い！指でマッサージするのがいいんです）
　・毎食後に磨く・プラークを残さないは、当たり前。歯肉の炎症を治す為の工夫をしましょう
　（これらの指導は、うちでは毎回２０分ぐらいの説明と練習で、最低２０～３０回はかけていますので、簡単な文章だけでは、細かい点はとても説明できませんが）

続けて下さいね＾＾
281 名前：職人 [2007/09/26(水) 23:56:17 ID:ARp++dl60]: >>279さんへ
　先生は、ＭＦＴ（口腔筋機能療法）は、どの程度理解されていますか？
　顎関節症や低位咬合の全顎補綴は、お得意でしょうか？どのようなビジョンで施行されていますか？
282 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 00:10:08 ID:sfg4ep0u0]: >>281
それはさ、料理作るのに料理の塩分、水分を測定し、
今日の素材と天気にあった分量を決めて作るのと同じ
でも料理人は経験で作る

この場合は、目の前に模型もある
子供みたいな言いがかりつけて恥ずかしくない？？
283 名前：職人 [2007/09/27(木) 00:22:00 ID:zojvVaE90]: ＭＦＴは、奥が深いです！　一つだけ診療のヒント
　例えば嚥下の瞬間に、舌を上下の臼歯部の咬合面に押し込み、舌の側縁を舌側咬頭で噛まないと飲み込めない人（日本人の約20％　舌圧痕も著明ですよね）
　その人は、マルモを採って咽喉の方から眺めてみれば一目瞭然。
　上下の舌側咬頭が、咬合していません。

　その人の下顎の６番の補綴をする時、当然、普通の技工士は、舌側咬頭もぎっちり咬合させてきます。
　前後の４番５番と７番の舌側咬頭が咬合していないのに。

　普通の歯医者は、咬合紙だけで咬合チェックし、それをセットしまいます。
　その後、どう変化するかご存じですか？

　その人は嚥下する度に、舌を上下の咬合面間に挟みこみます。
　セット直後は、「舌を噛みやすい」「被せ物がひっかかって話しにくい」などと、遠慮気味に訴えます。
　それに対して、咬合紙だけでチェックしても、ダメなんです！

　しかしその後、嚥下の度に舌を挟み込むので、次第に上下の６番の舌側咬頭は、噛み合わなくなるように頬舌的に傾斜移動をし、前後の４・５・７番と同じようになります。
　これでＰが進行しますし、当然　縁下マージンのクラウンだと不適になっていきます。

　ですから正解は、この場合、初めから舌側咬頭を、噛まない様に（舌が入り込むスペースを作る様に）してあげないといけないんです！！
　是非、これを御覧の先生は、明日からそういう観点でお考え下さいね
284 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:24:09 ID:T+45+kcB0]: >>281
全く理解していませんが、患者が言うんですよねえ。
言葉で、目で、雰囲気で、最後はその力強い咬合音で。
此処だ､此処だ、此処なんだって。

そんな声が聞こえてくると占めたもんです。
五感を使って感じれば、自ずと導かれるんでしょうかね。
田舎者には、高い器械や難しい理論はあまり関係が無いみたいです。
285 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:31:56 ID:T+45+kcB0]: >>283
>その人の下顎の６番の補綴をする時、当然、普通の技工士は、舌側咬頭もぎっちり咬合させてきます。
　前後の４番５番と７番の舌側咬頭が咬合していないのに。

普通ですか?私には随分間抜けな技工士にしか写りませんが。

>普通の歯医者は、咬合紙だけで咬合チェックし、それをセットしまいます。

これもまたどうも。６番だけ当てるんですか。４５７とは明らかに違うのに。
もっと普通の技工士や先生のお話をして下さい。
286 名前：職人 [2007/09/27(木) 00:36:50 ID:zojvVaE90]: >>282さんへ
　「言いがかり」ですかぁ・・・
　私は先生の診療や発言を否定しているつもりは、ありません。
　私が日本一の歯医者だとも思っていません。（目指していますが、まだ修行中です）

　誰だって知らない事はあります。
　ただ、色々と勉強していくと、国内の専門の大学教授すら知らない（でも真実だと思われる）世界が、たくさん存在することに驚かされます。

　私もまだまだ勉強不足ですが、例えばＭＦＴなどは本当に大事な問題です。
　これは主に矯正専門医に物を申したいのですが、殆ど矯正家はまだＭＦＴを取り入れていらっしゃらない。
　矯正後の後戻りは、当然だと思いませんか？
　補綴もＰもしかりなんです。

　日本の９５％以上の歯科医はＭＦＴを知りません。
　是非、皆さん、勉強して下さい
287 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 00:47:08 ID:mnBEFlCKO]: 僕たちみんなお山の大将なんだよ。ちがうこと言ってるようで、結局怠け者さんも職人さんもおんなじような調整しておんなじようなクラウン入れて、同じ位よく機能してるんじゃないかな。
こう言う議論になるひとはヒポクラテスを裏切らない善い先生だと思う。
288 名前：職人 [2007/09/27(木) 00:47:41 ID:zojvVaE90]: >>285さんへ
　あまり　しつこく言い争い風な発言をしたくありません。
　でも先生は、感性でこの問題は理解されていらっしゃるようです。
　大したもんです。普通は、さっきのカキコの通りですから

　ちょっと古いですが、日歯ライブラリーの大野粛英先生のビデオ（ＤＶＤ）を借りるところから始めて下さい。
　是非、これを御覧のその他の先生も
289 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 01:00:47 ID:Rcg2bwRp0]: >>271
マイクロスコープで観察すると、歯冠から歯頸部に向かって
亀裂が走っているものが見られるときがあります。
ある先生は早期接触を取り除けば、ある程度予防できると
言っています。
時々、一見健全歯ではあるが、しみる、と訴えてくる人が
います。
そんな場合、その歯に早期接触があり、
それを取り除くことで、症状が緩和することがあります。
290 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:11:54 ID:T+45+kcB0]: 残念ながら、未だに私の治療内容は、二十数年前になる大学生の頃、
教科書に書いてあったレベルを超えられる物が何も無い。

勉強不足は否めないが、どんな素晴らしい理論が生まれてきても、
何一つとして正解の発見できない歯科界では、無用な様にも感じる。

しかし時には、議論を重ねてきて違う山を目指していると思っている両者も、
頂き近くに登りつめれば、偶然出会うことすらありえる。

そして何年も経ってそれを思い出した時、あまりにも低かった山に愕然とする事もある。
低い山さえ登りきった事のない人には､無縁な事なのかも知れない。
291 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:23:20 ID:T+45+kcB0]: >>289
早期接触や咬頭干渉があって、歯根膜症状由来の歯髄の過敏が起きれば､
削合でかたが付きますし、クラックからの細菌性由来の歯髄炎だったら、
ボンディング等による細菌混入の封鎖で症状が治まるんでしょう。

解らなければ両方やっておけば､何とかなりますかね。発見が早くて軽ければ。
292 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 06:18:18 ID:JdrfE6/g0]: 275です。回答ありがとうございました。
やはり今の歯医者さんはいいのですね。安心しました。
ところで、今の歯医者さんにかかる前にインプラントをする歯の虫歯を治した歯医者は実は手抜きをしたのではという疑念が浮かびました。
クラウンをかぶせた歯が割れてしまったのですが、根幹治療は2－3回で保険治療をしたら2年保証ということも話さず、実際に2年以内に歯が折れて、抜歯することになりました。
この歯医者からカルテを取り寄せ、ミスがあったかどうか知りたいのですが、開業医の先生同士では、そんな判断はしてくれないのでしょうか？
293 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 07:01:58 ID:soY37rHS0]: こいつ地雷だな
294 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 09:40:43 ID:0EiEeAwn0]: 根管充填にかかる時間はどれくらいですか？
295 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 09:59:51 ID:mnBEFlCKO]: >>292
僕は根管治療の回数が少ない方が腕がイイ傾向にあると思います。上の議論にあるように破折に関しては非常に高度な問題です。
素人判断はやめましょう。
296 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 11:34:36 ID:SsynbU5D0]: >>292
手を抜いて治療した歯の傾向は、脱落という方向に多くは向くから、手抜きじゃないよ。

歯が割れてしまった原因は、その歯の耐えうる力以上で強く噛んだからであって、
歯医者の治療内容に左右されるわけではない。
基本的には、その歯自身が持っている強度に大きく委ねられてしまう。

ただし、卓越した技術的に支えられた治療の結果、その歯が信じられないほど強度を増して、
皆もが驚嘆する程長持ちして口腔内で機能している場合もある。

そんな先生に恵まれるのは、よほどの強運の持ち主か、飽くなき好奇心を持って突き詰める性格か、
または信じられないほどの高額な治療費を払い続けられる人位なもので、
ふつうの人は、宝くじに当たる位の確率しか出会えないと思いますよ。

あなたが悩んでいることは、日本全国で、普通に起きている、普通の話です。
297 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 12:19:03 ID:Rcg2bwRp0]: >>292
おそらく、早期接触による破折からきた虫歯だったのでしょう。
すでに歯にヒビが入っていたと思われます。
この場合、被せても割れることがあります。
その前兆として、被せたものの脱離があることがあります。
さて、問題のミスがあったかどうかは、カルテ上では不明です。
咬合調整が大事なことなのですが、保険上、咬合調整の点数が
無いため、ミスとは認められないでしょう。
298 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 12:50:32 ID:9DNzmOWf0]: >>280
職人先生、ありがとうございます。
私達も参考にさせていただきました。
life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1186676427/l50
299 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 17:17:36 ID:9iFVZsxo0]: 先日ヒールオゾンというのを某番組で見ました。
ああいった機械があれば、患者も今ほど歯を削られずに
苦しまなくて済むんでしょうかね～。
300 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 17:21:12 ID:vezDa4Fl0]: あんなのなんの根拠もないでー。
あんなのやっといたら、詰め物すぐはずれたりとれたり、余計ひどくなるでー。
学会にもなーにもでてこん眉唾もんでっせ。
301 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 19:10:25 ID:JdrfE6/g0]: 292です。
前にかかっていた歯医者では虫歯が原因で歯が折れたといわれましたが、その前の虫歯の治療がまずかったためにおきたということでしょうか？
その前の治療というと随分前になります。
それと現在根幹治療でかかっている歯医者さんには毎日通っています。そんなに連続していくのは無駄なのでしょうか？
今日、抜いた神経の方向と、膿がある場所は違うので、薬が届かなそうだったら、外部に膿が出ているわけではないので、途中で止めるといわれました。
膿のあるところまで薬が届いていなかったのなら、今までの治療は何だったのでしょうか？外部に膿がない限りほおっておいてもいいのですか？
アメリカでは根幹治療の専門医に治しておくようにいわれたのですが。
今日初めて、中高生の頃になぜ虫歯が出来やすかったのか聞いて理由を教えてもらい納得しました。
どうして中高生の時に近所の歯医者はそういう大事な事を教えてくれなかったのだろうと思いました。
子供の頃に通っていた歯医者はクラウンをかぶせても帰宅する途中に取れてしまうほど腕が悪かったです。
歯科医は技術職だと思っていましたが、やはりあまりにレベルの低い歯科大学（朝日大学とか愛知学院等）出身者では仕方がなかったという事でしょうか。
現在は東京なのでそんな歯科医にはあたりませんが。今の前にかかった、抜歯をした歯を治したけれど折れてしまった歯を治療した歯科医は上記2大学の出身者のようです。
302 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 19:39:28 ID:RQEv5dB3O]: 歯学博士とは普通の歯科医にくらべて何が長けているのですか？
またたるのは大変なんですか？
博士になると何か変わるんですか？
教えてください。
303 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 19:50:28 ID:KGvWZW5h0]: >>299
＞先日ヒールオゾンというのを某番組で見ました。

この機械は医療器材として承認しておりませんので日本では実験、研究用です。
それで費用をとるとは考えられません。
もし、事故があった場合、厚労省もメーカーも責任はとれませんので。
304 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 20:06:29 ID:9iFVZsxo0]: >>296
あなたが悩んでいることは、日本全国で、普通に起きている、普通の話です。
と書かれてるけど、患者にとってはとんでもない話。
折れる可能性があるならそうと、患者には歯に負担をかけない様に
ナイトガードの事や負荷をかけないとか、アドバイス等があれば、
275さんも少しは納得されたのではないでしょうか？

私なんか痛くもない歯をレントゲンの説明もなく削られ、あげく数年で
破折してその歯医者には疑念しかありません。
たまたま歯のメンテナンスで悪い所を全部治そうと思って歯医者に
行った末路がこれだったので、治療自体を後悔してます。
神経を取った事で安心みたいな説明も受けるし。
どんな大学を出ようと、向上心や患者に対しての親切さ、熱意がない
歯医者はいかがな物と思います。
305 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:32:20 ID:SsynbU5D0]: 根治の為に毎日かようのは、自分的には理解できない。
排膿（根管から膿がだらだら出ている状態）が続くようならば理解できるが。
普通だったら２，３回で根治は終わりにしてあげるのが親切だと思う。

しかし、今の保険治療だと、歯科医院の台所事情もあるだろうから、色々あるんだろう。
では、そんな事が起き続ける個々の歯科医院が悪いのだろうかと考えてみると、
不思議な治療が発生する原因の根深い理由は、今の保険点数にあると考えられないだろうか。

３０年間も実質的な値上げのおきていない歯科保険治療は、異常としか思われない。
患者にとってみれば安い物に越した事はないが、それも程があろうと思わないだろうか。

保険点数に対して、国が必要以上にダンピングの強制をし続ける事によって、
今では日本の歯科治療費は、欧米はもとより、発展途上国の東南アジアの国々よりも安いのである。
そんな治療費で、我が儘を言う日本国民は、いったい何を望んでいるのか不思議でならない。

日本には良い諺がある。安物買いの銭失いという。
その為に、健康までもが軽んじられているのに気がつかないなんて。
自由経済国に住む以上、安物に良い物は存在しないと理解しなければ、大変な事になる。

もはや日本の安全は、タダではない。自分の身は自分で守らなければいけない。
306 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:31:49 ID:Jwl+TLd10]: 305 ：怠け者：2007/09/27(木) 20:32:20 ID:SsynbU5D0
根治の為に毎日かようのは、自分的には理解できない。
排膿（根管から膿がだらだら出ている状態）が続くようならば理解できるが。
普通だったら２，３回で根治は終わりにしてあげるのが親切だと思う。

馬鹿かこいつは
307 名前：卵の名無しさん [2007/09/27(木) 22:17:06 ID:Rcg2bwRp0]: >>304
怒る気持ちは判らないでもありませんが、
マイクロスコープやＣＣＤカメラの発達によって、
歯の亀裂が判ってきたのはここ数年です。
それまでは、目視やレントゲン以外診断の方法が
なく、それらでは亀裂を確認することが出来なかったのです。
だから亀裂があっても、そのまま被せて、
後、破折が起こってしまうことが、まれにあったのです。
実際、何故破折したのかは、歯医者にも判らなかったことです。
308 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:10:53 ID:89kTsbIl0]: >>304
後だしジャンケンの嵐じゃきつかろうて。
自分がダメにした歯の治療後がそんなに気になるならば､
自らが率先して再びダメにならないように聞くのが筋では無いのか。

一度治した歯は、２度と悪くはならないなんて思っていたら､それこそオメデタイ。

昔アメリカで、ネコを電子レンジの中に入れて乾かそうと思った人がいて、
実際にそれをやってしまって猫が死んだらしい。

ネコを電子レンジに入れるなと書いてなかったという事で裁判したらしいが、
此処がまた凄い事に、裁判で勝ってしまったんだと。
それ以降電子レンジに猫は入れないで下さいと明記されるようになったらしい。

日本もアメリカナイズされつつあるようだ。
309 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:16:22 ID:aOCsWd5b0]: >>304
怒る気持ちは全くわからんわ。
その先生が行った治療と、歯が折れたことの因果関係は全くとれてないだろ。
それなのに決め付けて、悪くいうあなたは馬鹿か。

じゃなにかい？歯医者にいけばどの歯でも一生保証してくれるとでも思っているのか。

医者に行って、生命を永遠に保証しろといってみろよ。このばか者が。

通常は、治療を行ってくれたから、数年長く持ったと考えるもの。
あなたは精神から治してもらったほうがいいな。
310 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:18:41 ID:aOCsWd5b0]: 304のようなやつは、テレビでやってたヒーロオゾンを調べもせずに
信じる馬鹿ものでしょ。

民度が低いやつだから何をいっても無駄かもな。

あなたは一生歯医者にいかないほうがいいよ。
そのほうがあなたも、歯医者のせいで歯を悪くされたなんて妄想を抱えなくてすむでしょ。
311 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/09/28(金) 00:19:50 ID:sDExUL9f0]: 何かすごいひとがぎょーさんおりますなｗｋｔｋ
312 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 04:26:25 ID:3C3fwA6KO]: 質問です!!
虫歯が出来てしまい、歯医者さんに通院中です。今日神経を抜いたので、これから根の治療をしてそれが終わったら根っこに薬を詰めて、土台を作ってその上から被せる…という説明を受けました。
土台と被せ物はにはそれぞれ保険がきく物ときかない物があるんですよね！？

歯医者さんから見て、どちらの方がいいと思いますか？？

保険がきかない物を使った方が歯医者さんにとってメリットが大きいみたいなので、自分の診てもらってる歯医者さんに聞くよりもここで聞いた方が良いと思って…。
みなさまのご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願い致します。
313 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 07:31:26 ID:8dBVubbj0]: 根幹治療を途中で止める是非についてはかかれていないのですが、どうなのでしょうか？
314 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 07:43:54 ID:uD0P0v5i0]: >>310
こんな事言う歯医者の所なんて誰も通いたくねー。
315 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 07:54:18 ID:HvaoWBkC0]: ｢歯が伸びる」ってあるんですか？
歯周病で骨が減って、みかけの歯の長さが長くなるのではなく、本当に歯が伸びるということです。

咬耗で前歯がだいぶ減ってるんですけど、歯はかみあう歯の長さがたりないと伸びてくるものなので、どんどんすりへって
なくなってしまう心配はないといわれたのですけど。
316 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 08:00:01 ID:SgUhLRgv0]: >>312
自費にきまってる。
317 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 09:02:10 ID:uD0P0v5i0]: 304です。

307さんは親切な方ですね。患者にとっては歯医者に行く事自体が
勇気がいる場合もあるし、歯がなくなる事って本当に悲しい事です。
歯医者さん側にしても、誠意は尽くしたのに歯の寿命を迎えてしまう
ケースも多いのでしょう。
その辺りを争う気はありません。むしろ、ＣＣＤカメラを使ったり、
噛合せの研究をされている向上心のある歯医者さんは尊敬します。

ただ308～310が書いているように開き直られると一般患者としては反感を
買います。少なくとも歯を治したいと真剣に思ってる人に失礼です。
治した歯が一生持つとは誰も思いません、ただ１～２年で詰め物が
取れたり歯が割れると普通の患者であれば大抵の人が「あの歯医者は
ヤブだ」と言うでしょう。
だからなるべく長く持つように丁寧な治療を心がけてくれたり、後々のケア
をアドバイスしてくれる患者思いの歯医者さんになって欲しいんです。

そんなもん知るか、って言われればそれまでですがね。
318 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 09:51:31 ID:Svlrngd90]: 根幹治療を途中でやめると、元に戻ってしまうみたいです。
やっぱり最後まで頑張って被せものした方がいいと思います。
私も昨日根の治療が終わって、固定薬？入れて、レントゲンで
しっかり詰まってるか見せてもらいました。
あとは土台作って被せものです、３ヶ月かかりました。
次はいくつかある虫歯を治療しまっす。
319 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 10:04:58 ID:Oyc9brp90]: >>317

>>304では、
>>私なんか痛くもない歯をレントゲンの説明もなく削られ、あげく数年で
破折してその歯医者には疑念しかありません。

と、主張し、自分の愚鈍さを指摘されると、

>>317
>>歯医者さん側にしても、誠意は尽くしたのに歯の寿命を迎えてしまう
ケースも多いのでしょう。
その辺りを争う気はありません。むしろ、ＣＣＤカメラを使ったり、
噛合せの研究をされている向上心のある歯医者さんは尊敬します。

おまえなんかだれも見てやりたくなる奇特な先生はいないって。
一生歯医者いくなぼけ。

こんな風に主張を変えるチキン
320 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 10:44:21 ID:uD0P0v5i0]: >>319
こんな風に主張を変えるチキン

↑これで先生やってんの？こんな低俗歯医者誰もイカン。
看板に”治療後文句のあるヤツ、歯なんて本気で治ると
思ってのかボケ”って書いとけ。
321 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 10:50:54 ID:Oyc9brp90]: 意味不明。
というより、おまえここで文句ばっかり言ってないで、歯くらい磨け。
人を責めるより、まず自分に非がないか考えろ。
そして、人と接する際には感謝の気持ちを持て。

残念ながら、うちは患者わんさかきてるよ。勤務医も3人やとってるわ。
おまえは、こんでよろし。きてもらうと、院内が穢れる。
322 名前：卵の名無しさん [2007/09/28(金) 11:18:25 ID:+/9fHg0+O]: これは320は質問する態度ではないね。
よく馬鹿な患者に、多いのだが、
自分は悪態をつくが、他人には聖人君子な対応を求める馬鹿がいる。
そういうやつは、周りから嫌われ、決して自分が得をすることはない上に、当然散々な対応で追い返される。
少し脳みそがあればどうふるまうべきかわかりそうだが、
コミュニケーション能力不足でトラブってばかりだ。
323 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 15:13:15 ID:wZUrKYDp0]: 質問に答えてやる馬鹿がいるから乞食も出てくるんだろ
とりあえず、あげんな
健康板でやってろや、アホ患者にアホ歯医者ども
324 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:21:49 ID:5HreIq/o0]: まぁ323が一番正しいなぁ。
２ちゃんで歯医者かもどうか分からんヤツの説明を真に受けるバカ。
仮にホンモノの歯医者だとしても、医院では初診、再診料が発生する説明をタダでするバカ。
325 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:44:41 ID:pudoaP1a0]: 保険で最高の治療をやっています。
なんて勘違いしている歯医者が得意げになるから患者がおかしくなる。
患者からすれば理想的な歯医者だろうが､業界からみれば迷惑甚だしい。

保険治療なんて、所詮１００ショップの商品と同じだ。
どんなに企業努力しても、赤字覚悟以外は原価の１００円をこえる事が出来ない。
延々に赤字経営が出来る御仁には、何を言っても無駄だろうがね。

一般的には、１００円ショップで、あまりにも理不尽なケチをつけると、お里が知れる。

もし本当にいい買い物がしたければ､兎に角、素晴らしいショップを探す事だ。
そして、１００円ショップで良い買い物がしたければ､常に感謝の心を忘れるな。
高いブランド店に行って買い物をすれば、それもまた素晴らしい商品に出会える。

理想に追いまわされずに現実を見つめることが、一番の患者の幸せの近道では無いかな?
326 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:19:31 ID:jQcAjw0P0]: 高いお金（自費）を払っても良い治療をしてくれるとは限らないのが歯医者。
残念ながら…。　でも感謝の気持ちだけは忘れるなと・・
あなたは神様ですか？
327 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 00:45:00 ID:FyxuusRP0]: 歯科治療って、クラウン、ブリッジ、インレー、インプラントと、金属を入れますよね。
脳や頭頸部の病気で、MRI検査が必要になっても歯科治療してると無理なんですか？

私は今のところ修復はレジンだけなんですけど。
328 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:47:27 ID:OOMpZMa90]: うるせー馬鹿
329 名前：職人 [2007/09/29(土) 00:47:32 ID:eYJZ6P0/0]: こんばんは。これでも、かなり多忙なもので。
時々眺めてはいましたが、ちょっとカキコできなかった間に、ここが随分荒れてしまって残念です。

患者さんにとって「いい歯医者」って何でしょうか？
あるアンケートによれば、
①　よく説明をしてくれる
②　優しい（人柄がよい）
③　腕がいい
④　待たせない
⑤　通院がしやすい（駐車場がある　など）
⑥　痛くない。怖くない
⑦　私費を勧めない（保険で、いい治療をしてくれる）
⑧　通院回数を少なくしてくれる

多少の順番が違っても、他のアンケート結果も似たりよったり。
でも、それは患者さんの都合による希望が多過ぎたり、少し知識が乏しい為に無理があったり。

では、「腕がいい歯医者」って何？というアンケートでは

①　痛くない
②　希望通りにやってくれる
③　取れたり、再発しにくい
④　短時間、回数が少ない
⑤　治療費が安い

の順です。本当にそうでしょうか？
330 名前：職人 [2007/09/29(土) 00:57:15 ID:eYJZ6P0/0]: ここだけの話、うちの街で、一番評判のいい名医の話。
一人で、１日６０人以上診ているようです。
（ここは、ど田舎ですが、県歯のアンケート結果ではこの街でさえ、平均は１日３０人。少ない所は１０人ぐらい）
その先生、「痛くない」が売りのようだけど、とにかく虫歯をちゃんと取ってない＾＾；（痛がる前に、削るのを止めるそうです）
また、患者さんの希望通りに治療（？）するものだから、やってることが支離滅裂。
でも、この街では、一番の名医のようです。

一方　私は、ここでいっぱい発言した通りの頑固職人です。
ユニット５台、歯医者３～４人で、頑張って１日４０～４５人しか診られません。
街の評判は、「あそこは、お高い（金額ではなく）＝敷居が高い」「希望通りの治療をしてくれない」「いつまで経っても、治療が終わらない」「毎回、歯磨き指導されて、うんざり」仕舞いには、「やぶ！」ってことです

ここでの私のカキコを読んで頂ければ、納得頂けるでしょう。
自分でも、その通りだと思います。
（自分が歯医者じゃなかったら、そんな歯科医院に行きたくないでしょうね・・）
ここで改めて明言しますが、私は「保険診療でも、日本一を目指して」をモットーに、意地でも頑張っているつもりです！

患者さんにとって、「名医」「腕がいい」は、その方の希望や都合でかなり変わってくると思います　
331 名前：職人 [2007/09/29(土) 01:10:40 ID:eYJZ6P0/0]: 100円ショップを例に挙げた先生がいらっしゃいますが、保険診療＝100円ショップではありません。
しかし、担当の歯科医が、そう考えていれば、そんな程度でしょうが・・

私は、どんなブランド品よりも優れた保険診療をしています。
しかし、その恩恵を受けられるのは、以下の条件が必要です。
①　私のクリニックに通院できる（東京から10時間以上かかります）
②　私が推奨する徹底したセルフケアにより、自己努力により歯周病を克服してくれる方
　　（詳しくは、ここでの私のカキコを熟読して下さい）
③　頻繁に通院してくれる
④　所謂　虫歯の治療が完了しても、一生リコール（定期健診）を続けてくれる

ケースにもよりますが、それらを励行してくれる方は、通院してくれる限り、最高の口腔環境を維持する為に最善を尽くします

再三申し上げますが、高いお金を出して自費診療を受けても、それ前の歯周病のコントロールと、その後の管理が悪ければ、全く無駄です！
332 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:43:10 ID:Jz8qjO6T0]: どんなブランド品よりも優れた保険診療

これ自体がありえないことを、誇張して言ってるだけ。
あほくさい。
歯医者はこういう馬鹿なやつがいるから業界がまとまらないんだな。
そして、患者も不利益を被る。

あくまで、目立った言動をして、客寄せパンダをしているだけですな。

世界最低治療費で、世界最高経費で、それで何を言ってんだろな。
あなたの治療の底が浅いことが見えミエですよ。

もし、かりに、あなたの実家が大富豪で、生活をいとわず、借金垂れ流しでも悠々自適な生活ができるひとならば、
あなたの話を、歯科界全体の話しとして適用させるのは無理でしょう。

あなたの特異な一例で全てを括る時点で、あなたの言動も浅すぎることが
はっきりしましたね。

あなたはこのスレで答えるべきではないというのはわかりますか？
なぜなら、正当な経済活動を度外視して、歯科医業を語っているから。

それが理解できたらとっとと、消えてくれ。
333 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/29(土) 02:32:29 ID:snilvmcJ0]: 職人さんに質問させて下さい。

貴方は患者にとって良い歯科医師とは？と言っていますが、
患者だけが何時も都合の良い状態でいる事は、何か問題が起きると思いませんか?

立場を変えて、歯科医師にとって良い歯科医院とは何かを考えた事がありますか？
歯科医師とて人間です。あまり患者よりになると、どうなるのかを考えた事がありますか?
患者も歯科医師も、双方がとても良い関係を作る事を考えるのが一番じゃないでしょうか。

もう一つ。
地の滲むような努力をしてゴルフが上手になった人がいたとします。
何人もが集まってゴルフの試合をする時に、いつもその人がハンディー３６貰っていて、
何回も何回も優勝しているとします。何時までもそのハンディーを離さなかったら周り人はどう思うでしょう?

巨人の人気の秘密は、力道山の人気の秘密は､大鵬の人気の秘密は。何か共通していませんか？
大衆は喜ぶんですよ。そんなカリスマ性を持ったものに対して。
334 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 02:36:16 ID:+uIAGy040]: 最近の歯医者って仮詰めがやわくないですか？
食事する時は反対側で噛んでるし、別に歯軋りしてるわけでもないのに
仮詰めが欠けて（もともと歪だったり寸足らずだったりすることもある）
しまいます。
今神経を抜いたはの仮詰めがちょっと取れたか欠けたかしたみたいで
中に詰めたイソジンみたいな味と臭いの消毒薬がもれたみたい。
これって何が悪いんですか？
というか誰が悪いんですか？
335 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 04:47:12 ID:2rJOQXov0]: おめーに決まってるだろ。
336 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:16:10 ID:sBc29AUz0]: そら、Ｃ３の虫歯を育てた患者が悪いな
337 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:18:07 ID:Srsspqtx0]: warota.

仮詰め減ったくらいで、犯人探しする礼儀知らずのやつ。
338 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:58:00 ID:Sf0525j40]: 職人ってやつは、他人は悪くいい、自分をよく言う自己愛が旺盛なようで。

どこの世界にもいるでしょ、こういうスタンドプレーの大好きな、実力のないやつが。
339 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 11:35:49 ID:/aG5JATX0]: >>334
仮り詰めがとれたら、かかりつけの歯医者に連絡して、
再度詰めて貰ってください。
仮り詰めには、やわらかいゴムを使用しています。
その上にセメントで蓋をします。
しかしながら、近年、激しい診療報酬削減のため、
ゴムのみで仮り詰めすることが多くなりました。
残念なことですが、背に腹はかえられません。
340 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 11:43:19 ID:/c/U2DhO0]: え、じゃあ本当に昔より柔らかくなってるんだ。
昔っていつだ？
自分の感触としてはほんの数年前は硬かった気がする。
341 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 11:45:14 ID:/c/U2DhO0]: >>336
歯医者に行かなければＣ３まで育たなかったかもねｗ
342 名前：老歯科医 [2007/09/29(土) 11:54:07 ID:fNDOE2A30]: 職人さんを批判してる歯医者はどのような信念をもって診療してるのかな、これだけは頑張ってるっ
てのがあるはずだが、何も文面から見えてこない、人の批判ばっかり、やっかみか？
自分なりのスタイルってものがあるだろう、いろんなやり方、があると思うが、職人さん所は成功してるんだから
いいんじゃない、職人さん地域の老先生ところも成功してるし、ま、すべての患者に合った
診療なんんて不可能、患者が来ないって嘆く前に、ご自分自身を鍛え直されたらどうかな？
343 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 12:00:17 ID:/aG5JATX0]: >>342
歯医者に質問するスレなのでスルーしてきましたが、
言わせていただきます。
最初に、他の歯科医に批判じみたことを言ってきたのは
職人さんです。
自分で周りに火をつけまくったのです。
自業自得とは、こういうことを言うのです。
344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 12:13:05 ID:Srsspqtx0]: >>342
そう思うなら、今からでも遅くない、これからでも歯医者に行くな。
おまえの理論で言えば、行かなければ虫歯が大きくならないんだろう。
二度といかないでね。
345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 12:13:50 ID:Srsspqtx0]: アンカーミス
>>341
そう思うなら、今からでも遅くない、これからでも歯医者に行くな。
おまえの理論で言えば、行かなければ虫歯が大きくならないんだろう。
二度といかないでね。

てか、批判したいのなら、質問すれではなくて、他でやってくれ。
346 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 12:16:06 ID:jQcAjw0P0]: 大いに議論したらいいのではないですか？
実社会では他の歯科医の批判はしないようにするのが実情のようなので
患者にとっても自分にあった歯科医を探す目安にもなります。
347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 12:16:36 ID:Srsspqtx0]: >>342
あんた、ぜんぜん論点が違うわ。
まさにお話にならない。
一事が万事だと、主張する職人という、スタンドプレーのみ得意なことに対して批判しているわけだろう。

そこに信念も、患者がこないかどうかｗ
など論点にすらあげられてない。
348 名前：220 [2007/09/29(土) 12:48:53 ID:EPErXl4g0]: >>218
>徹底的に（歯周ポケットが２ｍｍ以下になるぐらいまで）歯周病治療を続けます。
>>226
>正しいセルフケアを指導し、それを励行してくれる患者さんばかりなので、
>8ｍｍのポケットもオペなしで、１年後には、大抵２～３ｍｍになりますよ。
ｐはほぼ完璧に直っているということですね。
>>278
しかし患者負担を考えてリコールは通常（まあすべてってことですよね）
保険でやっていると、ｐの疑いでずっとレセプト出しても、
それを認めてくれる馬鹿私立歯科大ネットワークの後輩技官がいるから
大丈夫というわけですね。

>>274
日本語？、クリーニング目的なら自費でしょ。
349 名前：職人 [2007/09/29(土) 12:56:59 ID:eYJZ6P0/0]: ご批判は、ごもっとも。時間があったら来週、回答します。

即報です！
　日本歯科医師会の保険担当のトップ先生からさっき連絡がありました。

福田首相の（人気集めの為の）政策「来年4月から予定されている高齢者医療費の負担増を凍結する」
が、自民党内で　ほぼ内定。

それに掛る約1700億円の経費は、来春の診療報酬改定から捻出される模様。
つまり、来春からもっと歯科界は報酬を下げられます！
350 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 13:33:48 ID:U7g+5zjn0]: >>349
大変ですね。
351 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/29(土) 14:07:12 ID:6DwRhZH/0]: >>342
日本には、かなりのレベルで自費治療をしている先生方が沢山いると思いますが、
そんな先生方は保険治療はしないでしょうから、開業時に目指したのは日本一の保険医でしたね。
それでも開業したての社会情勢では、保険治療でも十分に治療が出来ているつもりでした。

しかしながら月日が経ってくると、悲しいかな世の中の経済状況と歯科界のそれが反比例し、
治療に頑張れば頑張るほど、自然に知識が増え、治療に必要な事が沢山見えてきてしまいます。
治療のスピードアップをしようにも、ある程度で頭打ち。終いには年取って来て体力が低下して来る始末。

どうにもこうにも､保険診療では､自分の理想と思える治療は出来ませんわ。結局は妥協に妥協です。
保険も自費も区別無く、同じように治療出来ると思っている先生には何を言っているのか解らないでしょう。
ただ良い治療には時間がかかるということです。保険治療は、低レベルで妥協するだけです。

どんなに有名で、どんなに上手であろうとも、時間をかけずにやった治療は、
私の持っている魯山人の陶器と一緒、と考えられないでしょうかね。
352 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 14:12:32 ID:LFiVdzu+0]: >>349
それは国民は大喜びですね.
全年齢の窓口負担は減るし.
353 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 15:04:36 ID:Lk5uYcOO0]: 久しぶりに虫歯の治療してます、今度型をとるのですが
あの粘土みたいなのを噛むんですよね？
５年前は１０分近く噛んでた記憶があるんですが
今も１０分くらい噛んでるんでしょうか？
あれ、ちょっとオエッってなっちゃうので苦手なんです(=_=;)
354 名前：くろみみ [2007/09/29(土) 15:57:26 ID:Ei7MGq6DO]: >>353
私も [型どり]をしましたがたしか２・３分位で済みましたよ。
確かにムﾆｭｯとして何とも言えない気分ではありますね‥‥‥

嫌いじゃないけど(*^ε^*)
355 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 16:26:50 ID:Ll5LVjD40]: >>329
おねえちゃんがかわいい　っいうのが抜けていますよ。
356 名前：353 [2007/09/29(土) 16:34:50 ID:Lk5uYcOO0]: ＞くろみみさん
お返事有難う、２～３分！
そんなに早くに出来るんですね、ちょっと安心しました(^^)
357 名前：女子アナパンチラ国会議員、規制中のしおり mailto:age [2007/09/29(土) 16:36:04 ID:N1V/B9J80]: 祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪

丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/174
四番目の写真。テレビ番組で。

不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！

パンチラ晒しが許せない方が規制するそうです。見れなくなるかも～？⇒ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823
358 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 16:39:52 ID:/aG5JATX0]: >>353
そのことを歯医者か衛生師に伝え、
なるべく早くはずしてもらうようにしてください。
２分くらいで済むと思います。
359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 17:22:42 ID:KPkFUNg10]: 今日歯医者にいったら、虫歯が神経までいってるかもしれないと言われました。
もし神経までいっていたら、抜くしかないのでしょうか？
麻酔が効かなく、とても痛いようなのでできれば抜きたくないのですが。
360 名前：歯医者 mailto:sage [2007/09/29(土) 18:34:38 ID:OOMpZMa90]: ここで答えてる歯医者、頭おかしいんじゃねえか？
健康板で充分だろうが
361 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 18:40:47 ID:aI1xW47p0]: >>359
そうだよ。
362 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 20:16:44 ID:/aG5JATX0]: >>359
痛ければ、手を上げて、麻酔を追加してもらってください。
麻酔が効けば、痛くはありません。
遠慮せず、麻酔を追加してもらってください。
363 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 20:18:01 ID:/aG5JATX0]: >>360
そういうスレなんだから、しょうがない。
てか、あんた何しにきた？。
364 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 20:25:00 ID:y9WnWeBv0]: >>360
別に親切でいいじゃん。
何であんたはここに来るの？
患者に罵声浴びせるだけのＳ男か？
365 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 22:11:11 ID:oIgdJWh10]: 型取りは使用する材料によって硬化時間が異なりますので
一般論で論じられないと思います。
シリコン系で二回法で取った場合１０分以上かかってもおかしくないです。
366 名前：怠け者 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:17:01 ID:wP1SH6a50]: トクソーだったかな、のアルジネートのカメを人肌でねる。
これが最強じゃないか。驚く程早く固まるから気をつけた方が良い。

口腔内に入れて一分以内でいけるだろう。
367 名前：歯医者 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:30:37 ID:OOMpZMa90]: 患者にいつ罵声浴びせたよｗ
ここで、したり顔で調子に乗って答えてる馬鹿を非難しただけだろうが
368 名前：歯医者 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:34:57 ID:OOMpZMa90]: ここで答えてる馬鹿は、なめられてることに気づかないのか？
さっさとタダで教えろやって思ってんだよ、聞いてる奴は
わざわざ歯科医院に行くに面倒だってな
お前らは親切で答えてても、誰も感謝なんかしてねえよ
369 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:43:56 ID:KPkFUNg10]: >>361
>>362
レスありがとうございます。
自分が放置してたのが悪いんですが、やっぱり神経を抜くかもしれないというのは怖いですね。
370 名前：卵の名無しさん [2007/09/29(土) 23:51:56 ID:v5XhPwwQ0]: 歯科医と弁護士ってどっちの方が儲かるの？
371 名前：卵の名無しさん [2007/09/30(日) 01:15:36 ID:VsWwiYtX0]: >>368
まあまあ、そう言わないで、
現在における、我々歯科医が置かれている歯科界の現状を、
理解して正確、かつ的確に判断してもらい、
もって、未来の展望を、協力して図り、
患者と歯科医の良好な相互の協調関係を築くことを目指そうではないか。
無論、我々も、真摯に患者の訴えに耳を澄まし、
その解決策を探ることこそが、信頼関係を築く礎となろうことは、
疑う余地もないであろう。
ともに、手を取り合って、現在進められている、
極悪非道な医療抑制、弱者切捨ての診療体系と戦おうではないか。
372 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 05:56:44 ID:ZFhCY8hQ0]: 最近は潰れる歯科医院も多いと聞きますが、そういう人は場所を変えてまた
開業してるか、どこかに雇われで勤めるんですか？
それともガラッと転職？
コンビニより多いらしいですね。
373 名前：卵の名無しさん [2007/09/30(日) 09:07:30 ID:uvbqZ1S60]: 個人相手の弁護師は儲かっても年間数千万円、会社法人相手なら億単位。
歯医者はがんばっても保険なら数百万円、審美、インプラントでがんばれば数千万円。
374 名前：卵の名無しさん [2007/09/30(日) 09:13:37 ID:jz5s01Cp0]: >>368
ちゃんと答えてもらえれば患者も感謝してると思うよ。
皆、歯をなるべくキープしたいから質問してるだけなのに
なんでそう反感を買うのか。
ホントは歯医者じゃないんじゃないの、貴方。
375 名前：365 mailto:sage [2007/09/30(日) 09:15:03 ID:Ndt1n1ZP0]: 確かに現況では過剰で苦しい業界ではありますが
「コンビニより多い」という表現はマスコミの浅はかな論調に載せられて
いらっしゃると思います。逆に質問しますがコンビニより多い少ないが
意味する指標はなんですか？どれぐらいの数なら「適正」なのですか？
この二点の質問にお答えになれないのなら軽々しく「コンビニ云々」という
表現をお使いにならない方がよろしいかと。
例えばあなたが高齢者施設・長期入院患者で終末期にさしかかる方の
口腔内を見て「この患者の口をなんとかしようとする歯科医師はいないのか！」
と怒りをお持ちになっても「コンビニより多いらしいですね」と思われるかどうか。
問題は為すべき事をきちんとした評価を頂いて行えるようなシステムに
なっていないのですよ。それが改善されて後「多い少ない」は論じられるべきですよね。
と、釣られてみるw。
376 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 09:51:13 ID:y7pisghi0]: >>372
ご指摘の通り、歯科医院は大過剰です。
歯科医の場合は勤務医の口がないので、経営不振になっても
粘りに粘って開業を続けます。

追い詰められて、精神状態に問題を起こしている歯科医も多いと思います。
潰れないためには、どんなことでもやる
と言う気持ちになっても不思議ではありません。
かなり無茶な治療をする歯医者が増えそうですね。
恐ろしいことです。
377 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:43:52 ID:ocWtaV8F0]: 実際コンビニより多い印象を受けるけどね。
目当ての歯医者に歩いていく途中に歯医者を何件も見かけると、自分はなんで
この遠い歯医者に行ってるんだ？とかわけわかんなくなってくる。
上手いか下手かもよくわからないし。
378 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 02:03:10 ID:RiR4BKl+O]: 質問です
小さい頃から同じ病院に通っているのですが、付けて貰った銀歯が何度も外れます(毎回違う場所)
なにもしてない時は外れませんが、固めのグミやキャラメルを食べるとたまに外れてしまいます。
これは普通でしょうか？それともその病院があまり上手ではないのでしょうか？
ご回答お願いします。
379 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 02:33:37 ID:+nm/lUVb0]: 医師法と歯科医師法はどこ違う？
380 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:18:48 ID:jV9Za6Q10]: >>378

今までに幾つのシャツやパンツを､
何足の靴下や靴を捨てているか覚えていますか？
そして、それらはいったい幾ら位した物なのでしょうか？

銀歯も一緒です。形あるものは必ず壊れてしまうのです。
まして自然の傑作である天然の歯を壊して修理した物など、
安物であれば、大して長持ちしないと考えた方が自然でしょう。

日本が世界に誇るトヨタの自動車でさえ、たったの５年しか保証していません。
レクサスに至っては、最低でも４００万円位しています。
それに見合った治療費をかけて､５年以内で壊れてしまったら、歯医者が悪いのかも知れません。

保険で治した歯科治療なんて､その場限りの一時凌ぎの治療だと認識して、
所詮、使い捨ての物なんだ、ぐらいの感覚で考えた方が良いのかも知れませんね。
381 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 05:03:29 ID:Ll9QfO9ZO]: なぜ女の医者は美人やかわいい人ばかりなの？
頭ヨシ顔ﾖｼ
癒されるー
382 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 08:20:30 ID:McFBEOMc0]: >>378
私の知ってる歯医者で治療した人はそんな事には不思議となってません。
15年近く詰め物が残ってる人もいっぱいいます。（保険のインレー）
皆名医だと言ってました。今は高齢でやられてないのが残念ですが。
治療歯は永遠ではないけど、やっぱり接着の上手い歯医者と下手な
歯医者はあるのでは？
383 名前：くろみみ [2007/10/01(月) 09:03:56 ID:lgJhbKGEO]: 確かに歯医者さんて多いですよね！
私が通っている所に行くまで、五件はあります。
患者からすれば選びたい放題なんですが‥そこへしばらく通わないと腕が良いとかちゃんと歯の健康を考えてくれるだとか分からないもの。

ほとんどは近所の評判が占めていると思います。
最近はサイトで県別にランクされてる物もありますが私は半分マユツバだと思っています。

皆さんの意見をみていると患者側も勉強しなきゃならないな～と思います。今は色々な方法で調べる事が出来ます。

この２ちゃんもその一つだと思います。
実際、歯は悪くならないと歯医者さんへ行かないし行くまで時間が掛かったり不安もあります。
実際私も自分なりに調べたり他のサイトでしたが悩みを聞いてもったりして勇気を出して行きました。
悩みに答えが返ってくると本当に有り難く思うものです。
384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 09:13:23 ID:Ey7fbO0W0]: >>382
昔、インレーなどは予防的に良く掘られていた事がありました。
特に痛くならなければ治療しに来ない患者に、虫歯が大きくならないうちにと言う事で、
削る必要があったのか疑問なほど小さい時に治療していた事がよく見られます。

そんなインレーは不思議と取れない物で、また取れたとしても、
そのままで全くカリエスが拡がらない場合も多く見受けられます。
本当にその歯に治療が必要だったのかを見極める事も大切です。

崩壊が大きく保存困難な歯を何とかして残そうと治療した時、
その寿命を想像すれば、決して長い事はないと考えられるます。
そんな歯をすぐに抜いてしまうのが、結果として取れない治療に繋がります。

何も知らない素人が、多くを誤解している事も考えなければいけませんね。
385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 09:14:41 ID:KFebwZk00]: しょせん患者にしてみれば充填物が取れなきゃ名医
老医がやったアマルガムが勝利して、時間をかけた歯質保存したインレーの負け
386 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 11:15:46 ID:McFBEOMc0]: 詰め物が簡単に取れるのは患者としては苦痛。
仕事先の昼食で取れでもしたらシャレにならんし。

歯質保存とかしてくれる歯医者なら良心的だろうが
下手なインレーで破折した日には、一気に歯の寿命が縮まる。
破折も取れもしないように超強力接着剤で歯も詰め物も
取れなくして欲しいくらい。プロから見れば愚かでもね。

例えば、歯の中が完全殺菌出来る器具とか出来て、さらに
接着力が上がる素材が出来れば、治療向上となるんでしょうかねー？
387 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:03:12 ID:lRoUNI+m0]: >>386
お金だせば、今でもでき松よ
388 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:23:30 ID:PMCYYGXP0]: お金だせば何でもできます。
そう言われて酷い目にあった患者も少なくはない。
亡くなった自分の母は、それを信じて人生を転げ落ちて
いったので、そういう言葉にはうんざりする。
389 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:29:38 ID:myMV01I10]: 少なくともお金をかけなければいい治療は出来ない。
390 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 12:50:24 ID:+jRdWutT0]: 歯医者はいつまでコンビにより少なかったのですか？
391 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:50:47 ID:pwVeT3do0]: >>388
歯医者が全員聖人な訳ではなく、強いて言えば凡人の集まり。
だからあまり信じすぎるのもどうかと。

家を購入する時も欠陥住宅をつかまされる時がある。
大切な事は選択する事であり、、第一の自己防衛が肝心。
392 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 12:52:40 ID:X7pR0sXn0]: 正確には
お金をかけても、出来ない治療もある、
かな？
393 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:14:32 ID:kQODpkkE0]: 386 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 11:15:46 ID:McFBEOMc0
詰め物が簡単に取れるのは患者としては苦痛。
仕事先の昼食で取れでもしたらシャレにならんし。

歯質保存とかしてくれる歯医者なら良心的だろうが
下手なインレーで破折した日には、一気に歯の寿命が縮まる。
破折も取れもしないように超強力接着剤で歯も詰め物も
取れなくして欲しいくらい。プロから見れば愚かでもね。

例えば、歯の中が完全殺菌出来る器具とか出来て、さらに
接着力が上がる素材が出来れば、治療向上となるんでしょうかねー？

こんな質問にも答えてやる馬鹿いるのか？
394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:34:34 ID:aQUJkOhCO]: 治療済みの歯が物が噛めないくらい凄く痛くて歯科に行きました
(土曜は何か変だな？くらいで、昨日から痛くなった)
虫歯ではなく歯の根っこに膿がたまってるそうです
噛み合わせの所を少し削っただけで、薬を出されました
今日はそれで終わりで、また明日という事です
昨夜、鎮痛剤を飲んでも効かなかったのに…
3日～5日くらいは痛いでしょう、という事です
この場合の治療って、何処もこんな感じですか？
針もありますよ。と言われましたが…
395 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 13:42:32 ID:lRoUNI+m0]: >>394
失神するぐらい痛みがひどくなったら、救急車を呼ぶといいよ
396 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:13:03 ID:KFebwZk00]: だから、鎮痛剤出した上で明日も診るって言ってくれてるんだろ？
親切な方じゃないの？
397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:44:48 ID:wfA2VDKCO]: 豚切りごめん
すきっ歯ってレジンとかで消えるの？
するとしたらいくらくらい？
地域によって違うんですかね
398 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:48:02 ID:aQUJkOhCO]: レスありがとうございます
なんか痛いままなので…聞いてみたかったのです
鎮痛剤も効かないし…
赤ちゃんもいるのでツライorz
399 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:14:13 ID:w59wjpm50]: 根に膿が溜まっているのなら、詰め物や冠を除去して
根を開放するのが一般的な応急処置と思われます。
患者が混んでいる歯科医院でしたか？
うちならすぐやりますが。
400 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:28:47 ID:aQUJkOhCO]: >>339
ﾌﾞﾘｯｼﾞの所なのですが…
外すとかの話は無かったです
ﾈｯﾄで調べて評判が良い所みたいです
初めて行った所ですが…
診察台は三台で先生は二人でした
今日は混んでる印象はなかったですが…
明日、外さないのか聞いてみた方がいいですか？
401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:29:40 ID:aQUJkOhCO]: >>400は>>399へです
402 名前：卵の名無しさん [2007/10/01(月) 20:52:54 ID:X7pR0sXn0]: >>400
冠を除去するだけなら直ぐにできますが、
問題は、コアーといって、金属の土台が入っていた場合、
慎重に時間をかけてはずさなければなりません。
だから、其の分、予約の時間をとる必要があったのでしょう。
403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:07:29 ID:emT00qyE0]: てか飛び込みでいったなら、あなただけに時間とれんだろ。
その時間いた他の患者にも迷惑かかるだろ。
それだけやってもらっただけありがたく思えや。
404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:53:31 ID:j7eu0mv00]: 補足です。
「根に膿が溜まっている」という説明だけでは、歯周炎の急性炎症の
可能性もあります。その場合は除去はしません。
このへんがネットでの相談のもどかしさと限界でもある。
で、４０３の言うことも判るが、同時に医療機関としては
急性症状患者の対応もまた必要な業務だと思う。
早急な根管開放が必要で速やかに患者の苦痛を解消するためには
例えば予約診療が終わってから時間外に来院してもらうという
方針を取る医院も「アリ」な訳で。
まぁ、そこは各医院の自己判断ですな。
405 名前：400 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:13:52 ID:cUgAWGDwO]: みなさん、レスありがとうございます
まとめてのお礼ですみません
そう言えば歯茎が弱ってるみたいな事を言われました
なにしろ痛くて話もおぼろげでした…
自分が歯に関して、薬もあまり効かない程に痛かった様な
記憶があまりないので不安なのです
今日も診てくれるとの事なので、納得するまで聞いてきます
ありがとうございました
406 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 06:37:54 ID:EfSm5vpq0]: 最近の妊婦や授乳中のご婦人は要注意。（小さい子を持つ人もありか）
逆ギレしやすいよ。喧嘩売ってくるからね。
407 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:11:37 ID:PXkeFztP0]: いたな、そういう患者。
検診で虫歯ゼロといわれた幼稚園児、食事時に痛がるからと来院して
結果虫歯６本。隣接面の虫歯は時間・設備が限られる集団検診では
１００％発見するのは無理です、と母親に説明しているのに
何のための検診なんですかねぇ！と検診した歯科医師が虫歯を
作ったかのような厳しい目つき。
聞けば祖父母が菓子あげまくり。突っ込む相手が違うだろう。
408 名前：くろみみ [2007/10/02(火) 09:35:56 ID:mCd11TOUO]: >>280
おはようございます。職人さんの言われる通り、夜は磨きすぎの傾向があるらしく、ちょっと歯茎が痛い(傷はありません)ときがありました。
モチロン毎食後には歯磨きをしています。このときにも歯磨き粉を付けずにしてみました。
いつもより時間はかかるけど、スッキリして気持ちＥー！ですね。
さて歯茎マッサージの仕方ですが指で‥
歯と歯茎の境目をこする。
歯茎のみこする。
裏側もこする。
‥‥‥‥‥‥(*^､^*)
ソフトタッチでだろうナァとは思いますが上に書いた通りでいいのでしょうか？
お願い致します。
409 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 10:53:20 ID:jDgRjmKi0]: 歯の被せ物はどれくらい噛んでればくっ付くのでしょうか？
410 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 13:12:37 ID:MIQMnq4oO]: 歯石って歯医者行かないと除去できませんか？
市販で売ってる物で除去出来る薬用品とか道具とかってありますか？
411 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 13:21:24 ID:97X1BXH70]: >>410
歯石取りスケーラーがいいですよ
www.rakuten.co.jp/ashu/536318/594140/594214/1764689/#495792
412 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:28:21 ID:x86iZslz0]: ハンズいくと、手用スケーラー1本300円くらいで売ってるよ。

歯科メーカーはどんだけぼってんだって話。
413 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 13:42:36 ID:deAklunT0]: 前歯がどうしてもしみるので、治療に行きました。
前歯の左側は数年前に神経を抜き、埋めてありました。
今回は右側で、埋めるだけだと折れる可能性が高いので
土台を作ってどうのこうの言われました。
何のことかわからなかったので、大変な治療内容になるなら
やらないで埋めるだけでも。と答えたらたいしたこと無いと。
で、実際治療してみたら前歯二本ともおおきく削られ、
差し歯の為の仮歯を入れられてる…！
正直、今年一番腹が立ちました。
十分大げさな治療になってると思うのですが、当たり前の治療なんすか？
今まで自分の歯は凄く頑丈でかけた事もないし、親知らずもでかくて
丈夫な歯だね。と別な医者に言われてました。
凄くショックです。　なんでたいした説明も抜きに永久歯無くすんだよ！
料金も合計２万近くいくしよ！！！！
414 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:10:18 ID:97X1BXH70]: >>413
俺だったら、あなたのような人には、根充は細いGP1本。
中を大きめに削って虫歯を徹底的に取るKP。
ストッピングを大目にいれてスペースを作り、レジンを薄く充填。
これだと安くて早くて感謝されたであろう。
415 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 15:06:30 ID:X14vSIop0]: >>413
仮歯いれてもらったんですか。
よかったですね。
保険の場合、仮歯は、全く診療報酬に含まれませんから、
歯医者からの持ち出しになります。（出血大サービス）
失くさないように、気をつけて下さい。
治療内容は、ごく普通の治療です。
ご心配なく。
416 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 15:46:40 ID:deAklunT0]: >>415
そうなんすか。
今まで自分以外の歯を入れたことないので
相当ショックです。
もちろん銀歯はありますし、入れ歯じゃなくて差し歯なんすけど。
ショックでいまだにイライラします。
仮歯もぼこぼこで舌先に当るのがストレスに。
エナメルが薄くて歯がしみてると言われたけど、なんでこんなことに…
417 名前：410 mailto:sage [2007/10/02(火) 16:58:31 ID:MIQMnq4oO]: >>411
>>412
ありがとうございます。
今度買ってきます。
418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:00:32 ID:x86iZslz0]: >>417
いやいや売ってるけど、素人が勝手に知識もなく
やっていいかは、別問題。
419 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:45:14 ID:2v2CyroP0]: まだ答えてる馬鹿がいやがるんだな。。。
420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 18:42:22 ID:mnXkhPVP0]: >>410
スケーリングは技術です。
あなたが高価なはさみを買っても、すてきなカットはできません。
治療は専門家におまかせください。
421 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 19:34:05 ID:bRjttiGm0]: 歯医者にしばらく通ってるのですが疑問が沸きまくってます。

・前歯にかぶせ物をしてもらったが2週間ですぐ取れてしまいました。
　それを付け直してもらうのに２重にお金をとられました。
・またクリーニング中に別の治療済みの歯の詰め物を外されてしまいました。
　クリーニングはたぶん途中までしかしてないのにお金を取られました。
　詰め物が外れた歯の治療のためまた通院するように言われました。
・詰め物が外れた歯の治療の際、手が滑ったみたいで、
　全然関係のない健康な犬歯の表面を削られてしまいました。
　自宅に帰って見直してみて初めて意外と目立つことに気づきました。
　医者は分かってたと思うんんですがその時は知らない顔されました。

この医者は腕が悪いのでしょうか？
またいちいちお金払わないといけませんか？
422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 19:54:17 ID:x86iZslz0]: 歯医者に行く以上はお金払うのあたりまえ。
あんたに仕事今度頼むけどタダでやってくれる？
423 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 20:10:52 ID:bRjttiGm0]: >>422
だって医者の失敗でしょ。
424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:42:41 ID:EjXG9+0f0]: >>423
１初診内で２度算定不可の項目は確かにありますが、
いかなる場合でも「初診、再診料」は発生する。

あと、保険診療では値引きは禁じられています。

詳しくは厚労省保険局に問い合わせてください、現場の医療機関に聞かないでください。
現場の人間ではどうしようもありません、療養規則を決めたのは厚労省です。

保険のシステムに納得がいかないのであれば自費診療になさってください。
425 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:51:41 ID:x86iZslz0]: >>423　失敗じゃねーだろ。
失敗はおまえが虫歯にしたこと。
426 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 22:08:59 ID:gpU/QQ+F0]: 歯医者でベンツ、BMW、レクサス以外の車に乗ってる人は居るんですか？
もちろん少数で他もいるとは思いますが多いですよね？
すげーーーー！
427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:37:31 ID:mNJiZU9T0]: ホンダ「フィット」ですが何か？
428 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 23:10:26 ID:X14vSIop0]: ホンダ「リード」でつ。１００ｃｃでつ。
429 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 23:15:06 ID:Nq3ie4KYO]: 親知らず抜くのにいくらかかりますか？
右上で虫歯で真っ直ぐはえてます！
430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:30:30 ID:EjXG9+0f0]: >>429
保険診療の費用については医療機関に聞かないでください。
保険診療の費用は厚労省が決めてます、厚労省保険局に問い合わせてください。

自費診療の費用については医療機関で決めてますので、医療機関で聞いてください。
431 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:09:31 ID:7U1gJQsg0]: ID:bRjttiGm0みたいな馬鹿が出るから、もう答えるのやめろっての
432 名前：sage [2007/10/03(水) 00:18:24 ID:K2WzZxCq0]: 口臭について教えてください。
昔（小学生の時）自分の口臭を指摘されて、現在25歳ですが
今もずっと臭いが気になっています ('・ω・`)
毎食後歯を磨く習慣をつけ、歯医者さんでも定期的にクリーニングを
して頂いて、歯周病や歯磨きに特に問題は無いと言われました。
虫歯で治療した歯もほとんどありません。

歯や歯ぐきではなくて、舌の表面の臭いや汚れが気になっています。
歯科医院で指導を受け、舌のクリーニングも行っています。
専用ブラシにジェルをつけて軽い力で磨いています。
鼻で呼吸をするように気をつけて、キシリトールガムを噛んで
だ液を良く出すようにというご指導も受けたので、続けています。
ですが時間が経つとすぐに臭いが出始め、特に食事をすると舌に汚れが
つきやすいように感じます。汚れのつきやすい舌というのは
やはりあるのでしょうか？その場合よく磨くしか方法はないのでしょうか？
よろしければご指導ください。
433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:20:02 ID:K2WzZxCq0]: sageまちがえましたorz
434 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 00:28:04 ID:4Mwueh4h0]: まず、公衆があるかどうか測定してみれ。
話はそれからだ。
435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:32:47 ID:K2WzZxCq0]: >>434
口臭が自分の思い込みだと良いなと思って、主人に聞いてみました。
確かに臭うよと言われました(＾ω＾)　正直に有り難いけどﾋﾄﾞｽ
436 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/03(水) 02:23:33 ID:FVXAULjC0]: 職人さん

こんな馬鹿野郎どもにどんな形で日本一の保険治療をするですか
医療の価値観が患者に通ぜず、保険治療でどんな治療でも出来る、
と言い張る貴方のような歯科医師が知らず知らずに作った様に感じませんか?
437 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 06:36:48 ID:jh8qMJry0]: 虫歯で行ったらけっこう削られました。
それから歯磨きの仕方とかいろいろ指導されました。
438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 07:06:35 ID:WSPX0bHh0]: またボウフラ並みの頭のやつが沸いてきたな。ノーマンに診てもらえ。
439 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 13:12:49 ID:WTmF31R90]: >>438
ボウフラ歯科医ばかり増えるから悲劇患者が増える。
さっさと淘汰されて下され。
440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:44:44 ID:exRXUP/h0]: >>432
あなたの場合かむ回数が少なくて飲み込むのが早いのも原因の一つだと思います。
一口30~40回かむと舌苔もへります。
441 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:09:44 ID:UwUoUb350]: 消化器系は問題なしですか？
442 名前：職人 [2007/10/03(水) 23:28:19 ID:Ubd71Jz+0]: ご無沙汰していました。これでも、なかなか多忙で・・・
なんか色々な発言や質問がいっぱいで、ずべて答えられません。
やっぱり、きちんと話されている方から優先に

>>408　くろみみさんへ

　一般的には、まだ「歯茎のマッサージはブラシで」と指導されていますが、失敗しますよ。
　擦り過ぎたり、方法（方向）に誤りがあり、結果は傷つけたり、余計うっ血・充血・腫れたりしますね。

　歯肉の血管走行は解明されています。歯肉の静脈は、歯頚部から歯根方向への一方通行です。
　
　従って、歯肉のマッサージは、歯との境目から根っ子の方向のみ！昔のローリング法では、逆方向ですから、うっ血させてしまいます。

　具体的な方法は、歯茎との境目から根っ子の方向へ（唇やほっぺの境目ぐらいまで）指の腹で優しくマッサージします。
　決して往復で、擦ってはいけません！
　あくまで、その一方の方向のみですよ。

　表も裏もやって欲しいです。
　だから、一緒にやるなら、親指と人指し指で歯をつまみ、根っ子の方向へ、優しく伸ばす感じ。

　強さは、「くすぐる」ぐらいの本当にソフトタッチで。

　「そんな弱い力だったら、やらなくても同じでは？」という疑問も湧くでしょうが、まず、続けてみて下さい。
　１か月で、モノスゴイ変化が現れます。
　
　あと、くろみみさんは、ブラッシング圧がやや強過ぎの傾向＋プラークが取れているのに、磨き過ぎの傾向があるように思われます。

　歯茎が健康なのか、充血・うっ血・腫れ・発赤があるのか、自己診断できるような指導を受けておられますか？

　こればかりは（指でのマッサージ法や、歯茎の健康度チェック法など）、うちに通ってくれないと、正しい指導はできませんが・・
　でも、歯茎が健康になるよう、それを維持できるよう、頑張ってくださいね。
443 名前：432 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:30:02 ID:K2WzZxCq0]: >>440
噛む回数が少ない、飲み込むのが早いというのは確かにあります。
食事の時は一緒にお茶や水を多く飲むので口は乾きやすいかもしれません。
30～40回刺激して良く噛んで食べる、意識して続けてみます！ありがとうございます。

>>441
きちんとした検査は受けていないのですが、問題なしだと思います。
思っているだけかもしれません（>_<）便秘気味ではありますorz
ちゃんと調べてみないと解りませんよね、ありがとうございます。
444 名前：職人 [2007/10/03(水) 23:44:19 ID:Ubd71Jz+0]: >>436　怠け者さんへ
　
　先生とは、当初結構ぶつかりましたが、今は　かなり常識的で、まともな先生だと思えてきました。

　さて、436に対する答えですが、以前も申し上げたように、私のクリニックでは、
①（通院できるのに）応急処置的な治療のみを望む方　②自分の希望を押し通す方　③真剣に口腔内の健康の回復・維持をしようとしない方　④私の話をきちんと聞こうとしない方　⑤本当に通院困難な方　など
価値観が違う方に対して、真剣に説明・説得を試みますが、それでもダメだと感じた場合は、応急処置のみ施し、他院への転院を勧め、お引き取り願います。

　そうです。ここは私の王国みたいです。
　熱心に自己努力を続ける方には、私は損得抜きで最高の医療を提供しますし、非常によい結果が生じます。
　そして、それを維持しようと殆どの患者さんは、その後の自己管理・努力とリコールを欠かしません。

　ですから、最高の結果がでていると思いますが
445 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:48:15 ID:qcrKH4au0]: いやだから、それを日本の歯科医院の代表的な見解として答えるなつーの。
このオナニーやろう。
おまえんとこのような宗教がかった歯医者は日本中探してもないだろうが。
446 名前：卵の名無しさん [2007/10/03(水) 23:51:21 ID:xMaIDS2r0]: チュートリアルの仮歯だった福田の歯はあれで本歯だそうですが
一体どこの医者なんでしょう？ｗｗｗ
447 名前：職人 [2007/10/03(水) 23:55:40 ID:Ubd71Jz+0]: >>432さんへ
　
　こんばんは。初めまして。
　何人かの先生の回答も、一理あります。

　いくつか質問ですが、
①口臭を気にして、「モン○゛ミン」のような洗口液を多用していませんか？
②口呼吸していませんか？気がつくと、少し口を開けていませんか（昼間・就寝中）
③せめて日本歯周病学会の認定医さんで、歯周病の診断・治療を受けましたか？
④口臭専門医（大学病院など）で、診断を受けたり、口臭の測定は？
⑤舌苔を毎日、擦って、剥ぎ取っていませんか？
448 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 00:03:15 ID:LIm0AuQ6O]: 約半年間治療、ホワイトニングで通ってそろそろ終わりそうです。

もう先生と会えなくなるのは淋しいので食事にでも誘おうかなと考えてます。

迷惑でしょうか？
449 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:07:38 ID:jFVZtYQa0]: >>445さんへ
　あなたと議論する気はありません。
　何度もお話ししたように、うちは、特殊ですよ！

　ご覧の一般の方も、うちのような歯科医院は、日本中探しても殆どありませんから、呉々も誤解されませんように。

　何度もお話ししたように、私はものスゴク勉強しているし、（悪いけど）テクニックも持ち合わせているつもりです。（すみません、今夜は勉強会の後、いっぱい飲んで来たので・・）
　しかし、治療が成功するか否かは、患者さんの自己努力（但し、方向性が間違っていると、結果はでませんが）と、所謂治療後の患者さんの意識と定期健診で左右されます。

　ですから、私の発言が一般的な状況ではなく、「探せば、街で１番の歯科医院」レベルって事ではありません。
450 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:20:14 ID:jFVZtYQa0]: 手用スケーラーを手に入れたとして、
・自分では縁上歯石すら、ちゃんと取れませんし、歯肉に傷をつけます。
・仮に縁上歯石だけを除去できたとしても、（最新の正しい）歯周病学の見地から考え、殆ど意味がありません。

せめて、日本歯周病学会の認定医レベルの先生での治療をお勧めします
451 名前：432 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:30:13 ID:fuAM99VW0]: >>447
はじめまして、ご返答ありがとうございます。ご質問の結果ですが

①辛い味を我慢して「リス○リン」を以前使用していました（>_<）殺菌には有効で、でも
　口の乾燥にアルコールが良くない？？だったかとお聞きして、今は使用していません。
②口呼吸はしょっちゅうしています。昔から口がぽかんと開きやすいので
　意識しないと口が閉じずに渇いています、寝てる時は特に開けっ放しだと思います。
③いま掛かっている医院の先生が歯周病学会の認定医師の方かとか、全く気にしていませんでした。
④口臭専門では診断したことは無いのです（専門的な測定も経験がありません）
⑤舌のクリーニングは、軽く磨くつもりで、忙しい時なんかついゴシゴシ磨いているかもしれません。
　汚れもあまりそぎ取らないほうがいいのでしょうか？？
452 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:32:05 ID:jFVZtYQa0]: >>413さんへ
　初めまして。
　その説明だけでは、正しい答えか確証がありませんが、ヒドイ目に遭われましたねぇ。

　「しみる」症状があったのに、その治療後は、どうなりました？

　神経を取った歯は、クラック（ヒビが入って、はしけている）がヒドクて、被せないと割れて、抜歯に至りそうって状態だったのかもしれません。
　しかし、説明不足のような気がします。

　２本を、被せる準備で削り借り歯で、２万円・・・
　保険外の借り歯なんでしょうね。しかも、雑な・・・

　もう少し納得のいく説明や、考える期間があった方がよかったと思われます
453 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 00:36:58 ID:iJTEbNcE0]: ふつ栗の基準は２０万点か。納得できる数字かも。
それも2年前のデータという事でおｋ？
こういうのって地域性とかあるだろうから、今いいところの地域の先生は
あまり実感ないかもね。
454 名前：職人 [2007/10/04(木) 00:45:58 ID:jFVZtYQa0]: >>451さんへ
①リステリンは、希釈して使用した方がいいですし、できたら含アルコール製剤は、止めた方がいいです！
　これを常用すると、味覚障害を惹き起しますからね
②歯並びが原因だったりしますが、鼻炎などが原因の場合は、それを治し、口を閉じられるように。
　せめて、前歯の外側と前歯の外側の歯茎を、常に舐めて、唾液で潤しておきましょう。
　前歯の外側の歯茎が乾燥すると、歯茎が炎症を起こし、治りにくくなります。
　それは、かなり口臭の原因となります。
　唇を舐めるのでは、ありません。
③④是非、専門医を
⑤舌磨きは、原則、２日に１度だけ。普通のブラシでは硬いです。
　専用の柔らかいクリーナーで、一度の清掃で、奥から前に１０回だけ。
　ものすごくソフトに。決して、白い苔をこそぎ取ろうと思わない。
　強く擦ると、味蕾に炎症→やはり、味覚障害になります、
　特に様々な薬を常用している方は、その副作用で舌苔ができやすい。

　そんな舌磨きでも、２～３か月も丁寧にやっていくと、かなり奇麗になり、舌苔による口臭は減少しますよ
455 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 01:06:56 ID:/iwNYSzS0]: 奥歯の被せものって、何分くらいで接着出来ますか？
456 名前：451 mailto:sage [2007/10/04(木) 01:13:38 ID:fuAM99VW0]: >>454
ご丁寧に解りやすいご説明ありがとうございました！

①リステリンは希釈していませんでした（>_<）なるほど味覚障害を起こす可能性もあるのですね
②数年前に矯正治療をしたので歯並びは良いと思うのですが、そういえば鼻もつまりやすく
　小さなポリープもあるそうです。もう一度ちゃんと耳鼻科で治療してみようと思います。
　前歯と唇の間に舌を入れて、舌先で歯や歯茎を舐めるのですね。是非やってみます（＾＾）
③④近所の掛かり付けの医院にしか行っていませんでした、専門医の方を探してみます
⑤2日に1度、奥から前に10回、解りました。ソフトに、舌を傷つけないように気をつけるのですね。
　副作用で苔ができやすいということもあるのですね、知りませんでした。

具体的に教えていただいてとても解りやすかったです。自分に思い当たる節がたくさんあって
びっくりしました（＾＾）これから気をつけて続けてみます。どうもありがとうございました。
457 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:01:41 ID:hct+qKZM0]: >>444
そのスタイルを経営と思っているのであれば、かなり厳しい判断では有りませんか?
その治療スタイルは趣味の延長で、私には布教活動をしながらお布施で食べているように映ります。
この場合は､頑張って経営をしている。のではなく信者を増やしている様に感じてなりません。

今我々に必要とされている歯科医院の経営スタイルは、患者の為であり、また歯科医師の為でもある、
双方に対する理想的なモデルケースとなり得なければ一般論としての参考にはなりません。

先生も、『私の場合は特殊ケースです』。と自分で言っているので解っているのでしょうが､
そんな先生がいればいるほど、勘違いしてしまう患者や、必要以上に保険治療に多大な期待を擁いてしまい、
その結果、失望感が強くなる患者を沢山作る切っ掛けになっているのではないかと考えます。

正当な仕事として成り立つ歯科医院経営のお話がしたいなとふと思ってしまいました。
458 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 04:30:18 ID:Jc62t3n2O]: ９月下旬から右下奥歯の虫歯の治療中(現在は根っこの処置中)なんですが、治療中に結構な痛みがあります。
他院で今までに根っこの処置をしてもらったことがありますが、痛みを感じた事がないので驚いています。
おまけに今の歯科医院で治療してもらった後には毎回しばらく鎮痛剤を飲まないと我慢できないような痛みが残り、右顎が熱を帯びて微熱がでます。
根っこの治療でこんな症状が出るのでしょうか？
459 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 06:43:49 ID:OpkuVV9f0]: でます。
460 名前：くろみみ [2007/10/04(木) 11:22:44 ID:RxBYJOnzO]: >>442
お答え頂いて嬉しいです。
確かに私、磨きすぎかもしれません。
磨きながら歯茎を傷つけているのかも‥上奥歯の内側、歯と歯茎の境目が赤くなってる所があります。
気をつけます(´､｀)

歯茎マッサージについてですが知らない事ばかりでした。本当にありがとうございました。
歯茎にも方向があるなんて‥まるでお肌と同じですね(^-^)
そういえばお肌や髪の毛など、外見を綺麗にするためミンナ情報を取り入れ勉強してお金もかけるのに歯っておろそかになりがち‥
悪くなればなる程痛いし、お金かかるし恥ずかしがって行けなくなる‥
結局歯が悪くなれば痛い歯をよけて片噛みになる。バランスが崩れて、歪みが起きる。上手く咀嚼できず消化器系が悪化
お肌があれる
カルシウムが不足する‥‥等々

結果美しくなりたいのなら歯の健康からなのかな～なんて思います。
みなさんどうですか？
461 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 11:26:58 ID:fbbZvsQAO]: 今日、歯医者に行ってずっと水すいとる管を口に入れてたらオェッて吐気がしたんだけど恥ずかしいかな？皆はそうならないのかな？
462 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 14:56:02 ID:yBTa5XUsO]: >>425

治療対象でない健康な歯を削られて傷つけられて
失敗でしょーが。阿保。
463 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 15:02:44 ID:yBTa5XUsO]: >>431
あなたは手違いで万一患者に一生の傷を残しても、
患者が馬鹿だというんですか？
464 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 15:43:52 ID:wIn4ya5d0]: 診察中のときに口の中に入れられる、
唾液を吸い取る機材は、
一人ひとり、
交換しているのですか？
感染は大丈夫？
465 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 15:45:48 ID:vNh2Vf9Z0]: >>464
その行為に対する、保険点数は存在しません。
466 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:13:58 ID:+tGd7avY0]: 質問です。
奥歯の被せ物（3本にわたるブリッジ）がぐらついてきたので数年前から通っている歯科医に行きました。
レントゲンの結果、3本のうち1本の根っこが腐っている可能性があるとのこと。
で、この治療は非常に手間がかかるので
被せ物（1本7万×３）と治療費（9万）を保険外にしたほうがいいといわれました。
問題の被せ物をしたのは確か20年以上前で、他の歯科医（間違いなくヤブでした）。
現在通っている歯科医は説明も丁寧で、これまで保険外を薦められたことはありません。
なのでいきなり「保険外でないといい治療はできない」的なことを言われてびっくりしてしまいました。
このスレを読んでいて、保険内治療の厳しさはなんとなく分かったのですが、
そんなものなのでしょうか。
467 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 16:29:31 ID:4B8ZEd/h0]: >>452
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りにやはり考える時間が欲しかったと思います。
しみることは治療で治ったので良かったとは思うのですが、差し歯は
やはり納得できません。
特にひび割れ等があったわけではなく、将来折れる可能性があるから、
としか説明を受けてません。もっと年をとってから、悪くなって人工の
歯にしてしまうのはしょうがないと思いますが、２０代で自分の歯を
壊れる前になくされたのはショックです。
片方はこれまでずっと問題なかっただけに「勝手に」やられたという
思いが拭いきれません。
468 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 16:38:02 ID:OpkuVV9f0]: >466
そんなもんです。
469 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:40:12 ID:eqONK6sC0]: >>466
保険でいけると思うが。義歯になるだろう。
>>467
泣き寝入りしたくなければ、訴訟するしかないな。
470 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 20:00:01 ID:utPgzO9DO]: 治療に関する質問ではないのですが、歯科医の先生は、毎日沢山の人をみていると思いますが
患者さんの事や名前など覚えていますか？
また患者さんを覚えている基準はなんですか？
(歯が汚すぎるからとか、うるさいとか、ｷﾚｲだからとかw)
良かったら教えてください。
471 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:53:00 ID:qO8JYSTw0]: 今日詰め物をしている歯が痛むので歯医者に行ったら
その穴に消毒液付きの綿だけを入れられたんですがすでに何回もとれています
これって大丈夫ですか？
472 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:56:07 ID:ZIreFeff0]: >471
そんなもんです。
473 名前：卵の名無しさん [2007/10/04(木) 23:57:27 ID:qJRz7dkt0]: >>467
お気持ちは判りますが、仕方ありません。
何時、なんどき折れるかわからないのですから。
下手に折れれば、抜歯となる可能性もあります。
反対側も、今は大丈夫でしょうが、
何時折れても不思議ではないのです。
トータルで２万円近いというのも普通です。
今は明細書付領収書発行なので、混合診療すれば、
直ぐにわかってしまいます。
474 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:20:23 ID:KUKTVcxi0]: こんばんは。今夜は県の技工士会の研究会で講演をしてきました。
今日、参加された技工士さんは皆さん熱心で、講習会後の懇談会（飲み会）で、ざっくばらんな本当の症例検討が盛んに行われました。
彼等は、保険のＦＣＫ１本を見れば、歯医者のテクニックだけではなく、診療に対する意気込みが見えるそうです。

（自慢ですが）私の絶対脱離しない（99％は脱離していませんね）3/4Ｃｒや4/5Ｃｒ（ちなみに、国際的には4/5冠という表現はありません。臼歯部でも、3/4冠です。咬合面を分母に含めないので）
の形成を皆さん、初めて見たそうです。
審美的に優れて（12％パラの銀色が殆ど見えず）、歯質削除量が少なく、維持がバッチリ。
（これは、主に霞ヶ関の師匠に教わった基礎＋保険のパラに対する私なりの改良を加えた結果ですが）
私は５０歳を過ぎていますので、老眼がきています。
概形成は、バランスを重視して1.5倍のスコープ。仕上げは2.5倍。更にマージンなどは3.5倍のスコープでやっています。
大枚云百万円をかけた７倍のマイクロスコープは、船酔いみたいな感じがするので、全く使っていません。
3.5倍で、十分な仕上げだと思っています。
（お世辞でしょうが）それでも技工所さんは、絶賛してくれます。
勿論、外注前に、模型を自己診断しています。（これが大切だと思います）
正直、５０歳を過ぎて目が悪くなり、忙し過ぎるのもあり、最近やや雑かも・・
青山の某審美歯科の山○先生（６０歳以上ですが、スゴイ！）には、負けません！あはっ
（今夜も、酔っ払いです・・）
475 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:26:51 ID:+zo59aL40]: なんなの、ここ。
この馬鹿のオナニー一人自慢妄想スレ？

こいつは患者の気持ちよめねーだろうなー。
476 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:28:26 ID:KUKTVcxi0]: >>460くろみみさんへ
こんばんは。
やはり歯を大切に思うが故、磨き過ぎだと思われます。
＞奥歯の内側、歯と歯茎の境目が赤くなってる所があります。

でも、なかなか賢い方だと思います＾＾
偏側噛み、カルシウムなどの栄養素摂取のバランスなどが大切です。
私のクリニックでは、そういった資料を毎回渡しています。

今後共、健康な口腔環境を維持するよう、頑張って下さい。
それが、全身の健康、若さを維持する一番の要素だと思っています
477 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:38:13 ID:KUKTVcxi0]: >>467さんへ
　実際に診ていないので、なんとも言えません。
　本当に、重篤なクラック（ヒビ割れ）があって、差し歯にしないと、近い将来抜歯が予測されたのかもしれません。
　しかし、説明不足だったことは、否めませんね。
　今後の加療にあたっては、十分な説明を求めて下さい。
　それを面倒臭がる先生も、多いかもしれません。
　反対に、「クレーマー」みたいな扱いを受けるかもしれません。

　しかし、ちゃんと説明をしてくれる先生も、そこそこいますよ。
　これからは、納得されてから、治療に入って下さいね。
478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:39:15 ID:+zo59aL40]: おめーのクリニックの話しなんかどーでもいいんだよ。
4分の3冠形成自分とこ以外やってないとか、
その程度の話しでどんだけレベル低いこと自慢してんだよ。
よっぽど仕事できなさそうだな。
479 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:41:42 ID:+zo59aL40]: おめーが答えると、ここの患者にとっても迷惑千万極まりない。

おめーんとこのレベル低い治療で、レアな歯科医院のレベルでの返答だと、
患者も迷うだけだろ。
さっさと消えろよ。おめーの相手すらしたくないので忠告までしといてやる。
480 名前：職人 [2007/10/05(金) 00:46:02 ID:KUKTVcxi0]: >>475さんへ
　初めまして。
　私は、ここで数十回の発言をしてきました。
　ほぼ保険診療だけで、どんな私費診療より優れた結果を維持しています。
（勿論、インプラントも多数取り入れていますが）
　よかったら、ここでの私の発言を読んで下さいね。
481 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 00:57:12 ID:T38o9q+YO]: 場違いな質問なんですがすみません

未成年なんですが、いつも歯医者に行くとき保険証と緑色の紙？を持たされて行っているだけで、お金を払ったことがありません。
未成年は治療費無料なんでしょうか？それとも歯医者側で引き落としされてたりしているんでしょうか？
親に訊いても相手にされないので気になって仕方ありません…
482 名前：職人 [2007/10/05(金) 01:05:28 ID:KUKTVcxi0]: それから、個別に回答しませんが、患者さんからの、「・・・されました、それでも、大丈夫ですか？」という質問に対して、歯医者らしき方からの「そんなもんです」みたいな回答。

やはり、一般的に「そんなもん」でしょうね・・・特に保険診療では。
実際、保険診療は、益々、値下げされています。
だから、そんな対応が一般的になりつつあると思います。

ここでの私の発言をある程度読んで下さった方はお分かりでしょう。
私は、特殊です！
損得抜きで、私を頼ってくれた方には、全力で最高の医療を提供しています。
（申し訳ありませんが、私の診療方針を理解して下さらない方には、一般的な応急処置だけですが）

私の発言が、「一般の方を迷わせている」との指摘を受けていますので、その通りだと思いますが、「本当は、そうじゃないだろう」と言いたいのです。
しかし、皆な医院を健全に経営して、職員は勿論、家族を養っていかなくてはいけません。
そうです。根源は、今の保険行政が、悪いのです。

「世のため」「患者さんのため」と、皆、高い理想を掲げてこの世界に関わっているのですが、あまりに保険行政が悲惨な状況なのです。
理想より、生きていかなくては・・結果が、こうなっているのは、こんなド田舎街でも、実感しております。

私が、王国を築けたのは、稀少例です。
だから、さっきの患者さんの訴えに対して、私なら、「そんなことは、ありえない！」と答えたいのですが、それは、全く稀有な発言でしょうね・・・
483 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:24:26 ID:KUKTVcxiP]: >>481
気前のいい市町村だと小中学生まで医療費自己負担分を市町村負担な
んてやっている。
あとはひとり親家庭なんかだと割と多くの市町村で医療費を公費で負
担している。
484 名前：職人 [2007/10/05(金) 01:30:56 ID:KUKTVcxi0]: >>481さんへ
　初めまして。それは、償還払い制度が考えられます。
「償還払い」とは、窓口での支払いがなく、医療機関が支払い機関へ後から請求をする決算方法です。
償還払いは、今は殆どなくなりましたが、以下の3通りが考えられます。
①生活保護家庭
②母子家庭・父子家庭・障害者など
③市町村（東京都某区は、中３まで）によって、窓口負担０円
485 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 01:47:44 ID:k2UFqYnA0]: すいません。
神経を抜いて今は根元の治療をしてもらっていて、
昨日も掃除して薬を入れて仮詰めをしてもらったんですが
その仮詰めが食事中にまるごと全部取れてしまいました･･･
結構深くまで掘ったのに穴が開きっぱなしで薬が口中に流れ出してる状態です。

少し出血があったのでとりあえずティッシュで拭いたりしたんですけど、
取れてしまった詰め物を水で洗ってまた入れておいた方がいいですか？
それとも新しいティッシュか何かを代わりに詰めておいた方がいいでしょうか？
穴が開きっぱなしな事がすごく不安です･･･
今日の朝一で電話して診察をお願いするつもりですが応急処置を教えてください！！
あとイソジンでうがいしたりするべきですか？

夜中に申し訳ないですが、わかる方いたらお願いします！！
486 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 02:03:53 ID:T38o9q+YO]: <a href=483n>483</a> <a href=484n>484</a>
確かに家は片親だけなので納得しました。教えて下さってありがとうございます！
最近、頻繁に歯医者にかかっていたので少しだけ安心しました。
わかりやすい説明どうもです。
487 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:12:10 ID:JxMj9urt0]: 職人さんが特別いいとかすごいと思うわけではないが、
職人さんに対する一方的な批判か煽りのみで、
自分の治療法やスタイルを決して明かさないような書き込みは、
読む人にも無益だし、何よりわざわざ打ち込む意義がわからない。
意見したいなら、人のコメントの問題点を探すばかりでなく
少しは自分のやり方を堂々と書いてみたら？
488 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 03:13:55 ID:ztKr8F1zO]: 特別力を入れて治療してあげよう、またはあげたいと思う患者さんはどんな患者さんですか？真面目な患者さん？お金持ちの患者さん？もろ好みのタイプの女性患者？
どんな患者さんでしょうか？？？
489 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/05(金) 03:32:16 ID:nQgKPCeu0]: >>474
山〇先生に並べる位の治療費を取っても患者が減らなければ､きっとそれは１流以外の何事でもないでしょう。
ユニクロがエルメスに挑戦状を叩きつける様で、ユニクラー達の最高のお手本として頑張ってもらいたいものです。

山〇先生がその足元にも及ばない、卓越した技術をお持ちの先生だったら、簡単なことでしょうね。
それとも田舎だからといって、場所のせいにして諦めざるを得ないでしょうか。
ふと自分の限界を重ねてしまいましたが、よく考えると腕が違いすぎるから全く参考にはなりませんね。

>>487　　私の考え方。
安物には安物なりの、高価な物には高価なりの価値があって然るべきと思っています。
言い換えれば､保険治療には保険なりの、自費治療には自費なりの内容と言う事です。
期待はしても、患者は決して保険治療で高望みをすべきでなく、それなりに満足すべきでしょう。

治療費をケチる傍ら、治療内容に必要以上にこだわるのは、全く我が儘すぎる行為でしょう。
常に、安く良い物を強請ろうなんてずるい事を考えるのではなく、
良い物にはそれなりの対価を払って手に入れるような感覚を、国民全員が持って欲しいですね。

勿論高い物が価値のない物と解ったら、それに対して毅然とした態度で立ち向かい、
値段に見合った物を手に入れる事を追求してもらいたいですね。
その為にも、後悔先に立たずですから、高い買い物をする時は、事前にその場所を徹底的にリサーチすべきでしょうね。
490 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 04:33:01 ID:5qDPX5Fx0]: 卵の名無しさん：2007/09/19(水) 22:47:28 ID:uaGldd9A0
大阪府歯科医師会が代議員会でレセプトオンライン化反対などを決議
www.hyoron.co.jp/index.html?=top.html#Anchor-11481
そのなかで，次期診療報酬のプラス改定や情報提供用紙の事務の簡素化などを
求める決議をし，日本歯科医師会会長ならびに厚生労働大臣をはじめ関係先に
送付した．
その内容は以下のとおりである．

　　　　　　　　　　　　　　決　議
　政府・与党の取り続ける財政一辺倒の医療費抑制策により，健康寿命世界一
を担った我が国の世界に冠たる国民皆保険制度は，崩壊寸前である．また，
理不尽な診療報酬改定が強要され，需給関係も相俟って，弱小零細な歯科医業経営は
疲弊を極めている．かかる事態を放置するならば，地域歯科医療体制の破綻は
必定である．
　このほど発表された「平成18年度医療費動向」において，歯科医療費は対前年
度比マイナス2.8％で700億円減，１施設当たり118万円減，１ヶ月当たりでは
約10万円減収となり，歯科医業経営の窮状は明白である．
　現況を改善するためには，次期診療報酬プラス改定はもとより，臨床現場の
実情を無視した複雑な情報提供用紙の発行等さらに事務簡素化をはかり，
歯科医業経営の危機を救済すべきである．
　平成23年度からのレセプトオンライン請求の完全義務化は，医療費削減のため
に医療の管理・制限を企図したもので，データベースの漏出・悪用等国民生活に
多大の悪影響を与えることが危惧され，絶対に容認できない．
　平成20年４月創設の後期高齢者医療制度は，患者負担の増大のみならず，
医療へのフリーアクセスを阻害，患者の人権を無視するものであり，
また，医療の質の向上にも逆行，我々の自由裁量権を脅かして，地域医療の現場
に大混乱を招来するものである．
491 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 12:59:31 ID:D4E9IIqw0]: >>477
「たいした治療じゃない」という言葉を信じすぎました。
数をこなしている歯科医ならたいしたこと無い、いつもの治療でしょうが、
私にとっては自分の歯を失う（しかも前歯２本！）という重要なことでした。
次からは簡単そうな治療説明でもしっかりと説明を求めるようにします。
ところで、型はとってましたが、差し歯って、元通りの形になるんですかね？
仮歯は凄く生活しづらくて心配です。言葉もちょっとしゃべりにくいですし。
492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 13:00:33 ID:tlOE56DB0]: なりません
493 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 14:46:43 ID:DykCcpQH0]: >>491
そう思うなら自費にしたほうがいいでしょう。
494 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 15:45:30 ID:s48eyN2X0]: 失ったのは自分のせいだろ、頭大丈夫かよ
嫌なら歯をみがけ口くせーよお前
495 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 17:09:58 ID:DykCcpQH0]: >>487
>職人さんが特別いいとかすごいとか思うわけではないが、

同意
496 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:48:12 ID:YazniBqx0]: >>474
絶対に脱離しない部分被覆冠って、どんな形をしているんでしょう。

私もけったいな形の形成をします。機能咬頭を被覆していないんです。
咬合面のあたりを殆んど変化させずに補綴する事が出来るから重宝してます。
497 名前：職人 [2007/10/05(金) 22:47:30 ID:KUKTVcxi0]: >>496　怠け者さんへ
ＭＩ（minimal intervention)　最小限の歯質削除による修復。
私も随分前から取り入れています。

私も、大きなアンレーや3/4Ｃｒでも、健康な機能咬頭や、咬合面など、なるべくそのまま残します。
維持は、頬面の遠心1/3をしっかり覆いグルーブを入れ、隣接面（１面で済めば１面だけ）と舌面（それも縁上マージン）で結構いけますよ。

テーパーも最小限など、細部に気を遣います。
後は、印象と石膏注ぎのテク、テクニシャンの腕、接着レジンの性能・・・
498 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 23:23:05 ID:gn8PrHx30]: お前ら2人、いいかげんにしろ
調子に乗って馬鹿どもの質問に答えてんじゃねえよ
499 名前：卵の名無しさん [2007/10/05(金) 23:37:42 ID:Vvx4wRLK0]: 質問です。
初めて虫歯になりました。
神経を先日取り、今日土台になるものを装着したところです。
神経を取るくらいの虫歯になるとその歯の見える部分は削られてほとんど無くなるものですか？
次にその歯は前歯から５本目の歯なんですがセラミックの歯は保険適用外ですか？
もう1つ。
親知らずですがレントゲンに影がありました。
実際に見える場所ではないので虫歯になっているかどうか不明だそうです。
また斜めに生えていて根の部分も小さいので残しておいても意味ないと言われました。
今のうちに抜いたほうがいいのでしょうか？
500 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/06(土) 00:11:21 ID:jb0ZXa+G0]: >>497
MIを極めて行くと、生活歯の単冠は最終的に殆んどCRFになってしまいそうです。
隣接面も余程の事が無い限りは、CRFで済みそうです。
便宜形態を必要とする鋳造物は、どうしてもMIの観点からは離れてしまいます。

欠損補綴に鋳造穂綴物は欠かせませんが､MIを意識しすぎると容易に脱離します。
しかし脱離する事は、リコールの徹底している患者には全く不利に働きません。
私は取れない補綴物に拘るのではなく、長らく使える状態をキープする事を目指します。

取れないに越した事はありますが､MIに拘った欠損穂綴物は理論的に脱離の確立は高いですね。
徹底的に取れない穂綴物を目指すよりも、あるレベルにまで到達していれば､
リコール率を上げたほうが、遥かに患者の口腔内状況は機能を果たしていると思います。
501 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 03:09:27 ID:7OsgxgBM0]: 実費診療のクリーニングや歯石取りに歯医者に行きたいのですが
かならず「保険証をおもちくださいね」って言われます
歯医者めぐりをしてるのでいちいち保険証みせてレントゲンとらずに
クリーニング８０００円って書いてあったら
その治療だけを受けたいのですが　だめなんでしょうか？
保険証無いですって言ったらやっぱりレントゲン代も実費でしょうか？
502 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 07:08:41 ID:hGl7/71J0]: >>501
8kじゃ普通無理だろ
503 名前：卵の名無しさん [2007/10/06(土) 10:40:54 ID:oVVxCkT/0]: >>501 レントゲン代も実費です
504 名前：卵の名無しさん [2007/10/06(土) 10:50:42 ID:x741iek40]: >501
無理、考え甘過ぎ。
505 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 11:20:31 ID:Q7MPrHSx0]: >>501
保険証ないのに、レントゲン安くしてほしいなんてあつかましすぎ
行くと歯医者に迷惑。
506 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 11:20:40 ID:Q7MPrHSx0]: >>501
市ね
507 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 14:54:41 ID:6FRoKBeD0]: >>502-506
レスどうもありがとう。説明のしかたが間違ってたみたいですみません
安くしてもらうとかじゃなくて、実費でもレントゲンは撮らないといけないとは知らなかっただけです
保険内治療がめんどくさいんで
保険外治療で一回で終わらせたかっただけです

＞＞５０６
保険内で安く終わらせれば市ねなんて言われないんでしょうか＾＾；
では保険もってクリーニングしてもらいに行ってきますよ。4日かけて。
508 名前：卵の名無しさん [2007/10/06(土) 16:35:24 ID:QGlvD62t0]: >>501さんへ、保険証がない、又は使用しないとなると初診代、写真代、スケーリング代、
すべて保険が利かない自費診療となります。
いっそ、先生に写真はいらねと言ってみるとか？
でもうちでは初診代だけでも５０００円、スケーリング1本１５００円です。
ちなみに大きい写真は1万円です。都内に行けばもっとしますよね～。
509 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 17:00:19 ID:6FRoKBeD0]: >>508
ありがとうございます！保険内では日にちをかけてやるとか制約があるの知らなかったので実費診療で短期でやりたいって思ってます。
電話して掃除のみでとりあえずレントゲンはいらないってできるか聴いてみます。
実費診療だと金額がピンキリですよね、やっぱり都内は土地代でしょうか・・＾＾

ありがとうございました！
510 名前：卵の名無しさん [2007/10/06(土) 18:25:35 ID:jbZ87ZNL0]: スケーリング一本１５００円？
歯牙一本じゃなくて？。
２８×１５００＝４２０００円？
凄いっすね、・・・
511 名前：卵の名無しさん [2007/10/06(土) 18:32:59 ID:DlBBz/D30]: >>509
自費とこでしなくても、厚生労働省に何十人も患者が同じような苦情を言えば直ぐ変わるよ..
厚労省には患者はほとんどだれも苦情言わないから、
密室ですきなように制度を作ってるから.
保険が今のような状態になったのは患者の責任だよ.
512 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 07:29:02 ID:z5726pnxO]: ホワイトニングは痛いんですか？
後、種類があるみたいですが金額も踏まえて教えてください。
よろしくお願いします
513 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 11:55:52 ID:rns9V3FC0]: 質問です
芸能人の方は歯がとてもきれいですね。歯並びもきれい。
だいたいはセラミックの差し歯なのですか？　色も白いし。
514 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 12:02:08 ID:rns9V3FC0]: あ・・・　何度もすいません。
それと、日本人は歯並びが悪くて、虫歯になる確率が高いのですか？
欧米人など外国のひとは、一般人でも歯が白くて歯並びもきれいですね。
羨ましい。
515 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 12:09:13 ID:+iLFEiRv0]: >>514
日本人は虫歯の予防意識が低いので、虫歯多いです。
歯並びは欧米人は歯並びが悪いと、大きな劣等意識ができてしまうので、
すぐ矯正します。日本人は歯並び寛容なので、歯並びが悪くても気にしないので、
歯並びが悪いです。
516 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 12:13:32 ID:+iLFEiRv0]: >>514
日本人の歯科医療費総額は世界的にみて最低レベルなのに一般的に
日本では歯科医療が高すぎで、毎年保険歯科医医療費は削減されますね。
そのことからも日本人にとっていかに歯がどうでもいいことなのかわかります。
517 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 13:55:33 ID:pEGiw4Ol0]: >>513
芸能人で歯がとてもきれいで、歯並びがきれいな人って誰？
518 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 17:42:01 ID:8DHWy3Yc0]: 歯医者さんは、虫歯だらけの患者は
汚い、今痛くなく落ち着いているのだったら、
触って痛くなるより、そのまま置いときましょうと　思うもの
ですか？
519 名前：あ mailto:い [2007/10/07(日) 18:21:40 ID:oIfjnU4GO]: 新生児にできるマシと呼ばれるものってなんなんですか？教えて下さい。
520 名前：卵の名無しさん [2007/10/07(日) 18:34:06 ID:nTIbFeKk0]: >>501
あなたのいわれていることはもっともです。よけいな被爆などしたくないもんね。
状態によるけど８０００～１５０００ぐらいでやってくれるところはありますよ。

同業からみても
>>504　はいはい。
>>506　あんたが市んだ方がよい。
>>508　日本語理解できてる？クリーニングだけしたいといって自費なんだから
写真やレントゲンなんて希望がなきゃとる必要ないだろ。それに状態もわからないのに
１本１５００なんてどう見てもぼったくり。
こんな連中が多いから歯医者はバカだっていわれるんだよ。
521 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:24:19 ID:KGUV8F+c0]: 歯周炎の程度がひどくなければ、つまり簡単な歯石除去と
クリーニングで済むならば、そうべらぼうな価格じゃないでしょう。
これだけ情報入手が手軽になった時代です。
あなたが価格が妥当だと思われるクリニックを受診すればよいのでは。
ただし意外と、例えば歯周炎が中等度以上認められたなら
面倒くさいなどといわずに保険でしっかりとした治療を
お受けになってください。
522 名前：卵の名無しさん [2007/10/08(月) 18:36:55 ID:JRaUlGFu0]: 延長ブリッジは支台になってる２本のはの
よごはよくないのでしょうか？
いま、迷っています。
入れ歯・・・　インプラント・・・
う～ん
523 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:18:34 ID:J95u4qUR0]: 治療しても痛みがとれないよ。
神経は抜かないで済むと思うとか言われたけど、抜いた方が儲かるから
わざとやってるのかなとか色々勘繰ってしまう。
痛みが消える日が無い。
今は神経を守る薬とやらを塗って仮詰めしているんだけど。
違う歯医者に行った方がいいですか？
524 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:34:45 ID:iCc64aEF0]: >>523
神経抜いてくれって言ってくれば？

神経抜いたら、歯の温覚などの感覚が無くなったり、
時間が経ったら暗く変色してきたり歯質がもろくなってきたりするだけだから。
525 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 03:40:42 ID:Nh2OC/V7O]: すみません,ちょっとｽﾚﾁかもしれないですが
無知なのでわかる方ﾚｽお願いします。

例えば肝炎の患者さんの治療をしているとき
唾液(口の中は多少出血あり)がﾅｰｽｼｭｰｽﾞに飛んだとします。
それから10日位経ちもう完全に乾燥しているのですが
そのﾅｰｽｼｭｰｽﾞを触った手で給料袋を触ったら
給料袋にもｳｲﾙｽは着きますか？
できれば早めの返答お願いします。
526 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 06:25:28 ID:YteTessE0]: >>525
無知なのはわかった。一つ質問だが、お前はファミレスで飯食うとか、電車やバスに乗ることはあるのか？
527 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:01:18 ID:eZSRuiDn0]: >>525
ttp://www.jarmam.gr.jp/situmon/b-c_virus.html
528 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 08:31:42 ID:Nh2OC/V7O]: >>525 >>526
ﾚｽありがとうございます。
あります。給料袋にｳｲﾙｽはついてないですか？心配で。。すみません
529 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 11:57:42 ID:Ornw4nW20]: 給料袋のウイルスを心配するのは見上げた心構えです・・・・。
外出はされてるのでしょうか？仕事についておられるようですが・・・。
530 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 12:53:26 ID:Nh2OC/V7O]: >>529
返答ありがとうございます。見上げた心構えというのはｳｲﾙｽはついていないということでしょうか？
外出はしていますが仕事は今していません。
少し強迫性障害気味でどうしてもそれが気になってしまい
とりあえず給料袋にｳｲﾙｽがついていないかすごく心配で。。。
すみません
531 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 13:09:08 ID:no10WNAO0]: 世の中は不思議なもので、
給料袋に付着しているかもしれないウイルスが心配な人もいれば
性病の巣窟の風俗で生での行為をしても平気な人や、
コンドームを着けているから絶対大丈夫だといってキスをする人まで
いろいろいますねｗ
532 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 13:12:28 ID:zJ/3iQr10]: コンドームは必須ｗ
キスはいかんなｗ
533 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 14:52:40 ID:jTaLYGYp0]: 給料袋についたウイルスが心配？
勉強してね
534 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 15:30:53 ID:njVUFffn0]: >>530
そのぐらい気をつけてると、外出するときなんかマスクは必需品ですか？
535 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 15:35:22 ID:njVUFffn0]: >>530
あれ？釣られちゃったかな？仕事はしてないのに給料袋？
536 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:38:04 ID:qepX/Ufe0]: 歯石掃除を５，６回に分けて隙間をゴリゴリ
してもらってる途中なんだが１回につき、
だいたい1,200～1,500えん位支払ってる。
こんなもんでしょうか？

歯医者は保険証から判断して
多めに請求したりするものでしょうか？
537 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 18:10:56 ID:pVC0Uy990]: >>536
領収書の点数はどうなってる？
538 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:15:22 ID:29NBgeuT0]: >>536
それは安くてよかったですね
世界一安く治療が受けれていますよ
539 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:50:24 ID:OMiJj7nM0]: １本600円前後だから、そんなものだろうが、
アメリカならもっと高いのだろうな。
540 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:50:49 ID:6J0cxcO30]: 安すぎ。
アメリカだと一回5万円くらいかかる。
中国だと3万円くらい。
日本でも犬だと一万円くらいかかる。

妥当ではなく安すぎですので、差額をすぐに支払いにいってください。
541 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:17:27 ID:3yuNG3CC0]: >>540
猫に小判と言うから、
日本人なら５００円で良いのでは。
人間の値打ち相当で。
542 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:58:16 ID:U1XLlHM+0]: >>541
禿同。

自分の健康維持に投資する治療費として、1000円､1500円程度のお金で、
高いの安いのと言っている患者自信の身体の価値観って何なんだろう？

自分の価値を十分に理解していると思えば､滑稽にしか映らないと思いますね。

皆さんの身体は、そんなにお安くて宜しいのでしょうか？老婆心ながら非常に心配です。
543 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 22:25:37 ID:qNLiYZGg0]: ある大学病院で、虫歯の治療受けています。

奥歯にC1かギリギリC2くらい（と先生がいってた）虫歯があり、6,7番の二本を削って、コンポジットレジンつめました。

経過時間、一時間ちょうどくらい。

ここで質問です。

開業医ほど、経営効率にシビアではない？大学病院とはいえ、歯科医がひとりつきっきりで、虫歯二本修復して、
653点では、どうみても大赤字だと思うのですが？
歯科病院の経営を心配してしまいました。

それとも本来はこのような処置は一時間もかからず、十数分でできるもので、その先生が時間かけてるだけなんでしょうか？

時間かかること自体は別に困ってないのですが。
まだ二年目の先生だからなれてないのかなあ？と思ったりもちょっとするわけで。
544 名前：543 [2007/10/09(火) 22:27:39 ID:qNLiYZGg0]: あ、今日の処置は、初診ではなく、レントゲンや、検査はやってません。
純粋に虫歯二本分、削ってつめただけです。
領収証にも再診料と、歯冠修復しかないですし。
545 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:28:23 ID:NT4kgZDw0]: そういえば歯科医って何歳くらいの人を選ぶといいんでしょうか？
個人差はあるだろうけど。
546 名前：536です mailto:sage [2007/10/09(火) 22:40:35 ID:qepX/Ufe0]: >>537
点数は400～500点くらいとありました

歯医者かかるのが久々で、昔通ってた別の歯科が
初診が4,000円位であとは1,000円以下とかが多かった
のを思い出して、虫歯治療と歯石掃除7回ほどで
すでに20,000以上になってる今回と比べると
ひょっとして標準よか高いのかなと・・・
回答ありがとうございます。

今月は高い住民税とか諸々の出費が重なるので
白ごはんとたくわんとふりかけの生活です。
547 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:27:28 ID:zilJAJ+o0]: じゃぁ住民税を払わずに、ふりかけもやめなさい。
歯のほうが大事だろ。
それで無理なようなら、世界的に見て、どこでも治療は経済的に無理でしょう。
残念ですが、歯の治療はあきらめてください。
548 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:28:57 ID:zilJAJ+o0]: 1500円が苦しければ生保を申請すれば？
無理そうすれば世界一安い日本の治療費でも気にならず、治療をうけられますよ。
549 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 23:30:58 ID:wGYFJdjy0]: 質問させて下さい。

歯の詰め物が取れてしまったんですが、歯医者さんに行く時にこの
「詰め物」は持参すべきなんでしょうか？
550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:37:14 ID:zilJAJ+o0]: ごくたまにだけど使えるときがあるから、もっていくといいよ。
551 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 23:43:13 ID:wGYFJdjy0]: すみません過去ログ見たら書いてありました
申し訳ないです
552 名前：怠け者 mailto:sage [2007/10/09(火) 23:44:17 ID:U1XLlHM+0]: >>546
治療費の一部負担金が高いから、白ごはんとたくわんとふりかけの生活なのではなく、
その生活は､国民に対する国の医療の政策に原因があると考えられますね。
本来、それを正すのが国民の義務でると考えなければ何も変化はしないでしょう。

何故ならば､我々は医療費を不当なまでに叩かれ続ける国に、今にも飼い殺されそうな、
ウサギの様な下請け業者で、そこから這い上がってくる力など何もありませんからねえ。
553 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:54:12 ID:XB0RT2yS0]: 治療器具の消毒はどこでも普通に確実にやっているんでしょうか？
おいら実はC型肝炎でしたが去年からの治療で著効しました
どこで感染したのかわかりません
昨日から歯が痛くなったので歯医者に予約を入れましたが
なんだか治療で感染するんじゃないかと心配です
554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:54:52 ID:zilJAJ+o0]: >>白ごはんとたくわんとふりかけ

もしほんとにそうなら、支出を見直したほうがいいよ。
優先順位からいくと、医療は真っ先にお金をかけるべきところ。
それ以外のところでも、お金かけてないのなら、無駄遣いしてなければ
生保の適用範囲です。
555 名前：卵の名無しさん [2007/10/09(火) 23:57:52 ID:wGYFJdjy0]: >>550

ありがとうございます
そうします
556 名前：卵の名無しさん [2007/10/10(水) 01:27:32 ID:BTdzWZQd0]: 質問いいでしょうか？
以前煙草を吸っていたので、歯の表面にヤニが部分的にシミのようについてしまったんですが、
これは「歯石除去」と歯医者さんにお願いしたらいいんですか？
それとも「スケーリング」ですか？「ホワイトニング」ですか

ホワイトニングは保険が効かなさそうなので、だとしたら困るのですが…

お願いします
557 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 01:30:27 ID:UNMpDLu90]: ヤニ取りだけなら本来は保険適応外ですが、

歯石除去後にきれいに磨きあげる段階で、ヤニは大体の歯科医院でとってくれる
と思います。（同じ行程なので）
何件か電話で当たってみたらいかがでしょうか。
558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 01:59:41 ID:BTdzWZQd0]: >>557
なるほど！！ありがとうございました
参考になりました
559 名前：卵の名無しさん [2007/10/10(水) 05:47:57 ID:Tj9KXcVB0]: >>557
静岡社会保険事務局の笹○義○・指導医療官の言葉を知らないのかな？
なりすましは引っ込んでなさい。
560 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 07:01:55 ID:FaK1Ek5S0]: >>558
ヤニはとれない　無理いうな
561 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:25:19 ID:BTdzWZQd0]: 558なのですが、今日、歯医者さんで歯石除去をしてもらったさいに
表面についたヤニ（ステイン？）は取ってもらいました。
でも取れないことになってるんでしょうか？よくわかりませんが…
562 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 08:11:05 ID:OLVuP74U0]: 歯石除去をした後、歯面研磨をすると、ひとりでにステインも取れる。
つまり、保険診療では、歯石がついていないのにステインは取る事が出来ないが
歯石がついていれば、歯周病だから歯石を取ると同時にステインも取れる。

医者に行って、「胃が悪いかどうか胃カメラで確認してくれ」と言うと保険が効かないので人間ドックだが
「胃が変なので診てほしい」と言うと、保険適応で胃カメラで確認してくれるのと同じ。

結論：病気じゃないと保険が使えない＝病気ならいろいろ保険でしてもらえる。
563 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 08:14:21 ID:OLVuP74U0]: 歯医者に行って「健診してほしい」「歯を綺麗にしてほしい」と言うと
厳密には保険は使えない。
歯医者に行ったら「歯石がついて具合が悪いので診てほしい、ついでに綺麗にしてほしい」と言うのが良い。
564 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 08:49:35 ID:VYNYox2C0]: 土台で悩んでますが、レジンコア（保険適応）とファイバーコア
どちらが持ちが良いと思われますか？メリット、デメリットがよく
わかりません。
上、奥から３番目の臼歯になります。
565 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 08:55:04 ID:7wca6SZRO]: 銀歯がとれた。そしたら中の白い詰め物もとれた。
鏡で見てみたら歯がドーナツみたいにふちだけあって中はぽっかりあいて歯茎が見えてた。
何これ？
歯医者いける日来月しかないんだけどそれまで放置していいのかな？
566 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 10:39:14 ID:xwewI4Ow0]: 書き込む前に次の項目について当てはまるかもう一度考えてください。
　・歯医者に行ったほうがいいか→分かってるなら行け
　・診療について不明な点→医者に聞け
　・この医者の言うことは本当か→信じられないなら他に行け
567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 12:09:28 ID:JqRiQta20]: >>562-563

なるほど。そういう仕組みなんですね。よくわかりました。ありがとうございます！
568 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 20:37:26 ID:OJ9t0683O]: Ｃｏって何ですか?
569 名前：卵の名無しさん [2007/10/11(木) 23:53:45 ID:3Ux29bz40]: シィオォとは初期虫歯で、再石灰化が見込めるものなんだそうだが、
そんなもの判る沸きゃねえ！。
どっかの基地外が考えたのを、歯科医師会がパクッたものだ。
明確で再現性のある測定器と、数値が必要なんだが、
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！

・・・と、言って、検診に持ち込んだ。
570 名前：卵の名無しさん [2007/10/12(金) 01:12:58 ID:l+J3uPGq0]: 虫歯治療のついでに歯石とって貰いました。
抜歯含めた治療より痛かったし血も結構出たんですが、普通のことですか？
あと、治療が完了した後も予防歯科ってコトで定期的に通おうかなと思ってるんですが、
歯石取りで歯が少し削れたりとかってありえますか？
571 名前：卵の名無しさん [2007/10/12(金) 07:25:25 ID:ABSxmifK0]: 餌のつけかたがゴチャゴチャだ。うまく食いつかねーよ。
572 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:05:21 ID:aNVjDcAJ0]: 実際歯医者になってみて、歯医者になる前に行った歯医者が、いいかげんなこと
言ってたんだなとか、上手だったんだなとかわかりますか？
573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:10:25 ID:4Ehjtlrj0]: なにいってんの？
574 名前：卵の名無しさん [2007/10/12(金) 22:19:21 ID:Lk8qk5YD0]: 根幹治療に１０回以上通っているのですが、根幹の汚れている場所と歯の神経が通っている方向が違うので、治療は中止、もし化膿したら、外科的に治療すると言われました。
他に汚れを取る方法はないのでしょうか？汚れが化膿すると怖いから、化膿していないけれど、治療をしてくださいといったのに。
根幹治療は安いので申し訳ないのですが、連日行く意味ってあるのでしょうか？
薬の効果が現れるのに時間が必要なのでは？と患者は思ってしまうのですが。
それと、管理料を取られる回ととらない回の違いを教えてください。毎回同じ治療のような気がするのですが、管理料はどういう時に発生するのですか？
575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:26:19 ID:4Ehjtlrj0]: なにいってんの？
576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 09:25:50 ID:NAplpVqK0]: 管理料なんて毎回、患者の事を管理してやってるのに月に一回しか
算定させてもらえないだけ。本来、毎回かかると考えよ。
577 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/10/13(土) 17:39:07 ID:a1pSAoPV0]: 10回ならまだええやん。と思ってしまうワタクシ。
あるいは10回もよーがんばるなその先生とも。
578 名前：卵の名無しさん [2007/10/13(土) 17:44:04 ID:TbY1inTi0]: 「ぼったくるために、１０回も呼びやがって」
と言う基地外より
１万倍マシ。
579 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/10/13(土) 17:52:57 ID:a1pSAoPV0]: ぼったくるとはさすがにいえないでしょう、あの点数では。
と久々にマヂレス。なんとかなんないのかなあ、あの設定。
580 名前：卵の名無しさん [2007/10/13(土) 21:19:06 ID:uPYJVIHm0]: なんで歯医者になろうと思ったの？
581 名前：卵の名無しさん [2007/10/13(土) 22:47:29 ID:RypTdvVo0]: 思うんだけど、ここで～～こういう症状ですって聞いて
ああ、それは～～だよって診断しちゃったら違法じゃね？
具体的には
歯科医師法
第17条　歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。
（業務独占）
第19条　診療に従事する歯科医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
（応召義務）
第20条　歯科医師は、自ら診察しないで治療をし、又は診断書若しくは処方せんを交付してはならない。
（無診察治療）

の合わせ業で
治療の中に診断も含まれる可能性があるわけで、しかも知識をひけらかしたい学生がやった場合には、17条にも違反する

そこの所どうでしょう？ネット上で「ああ、それはpulだよ」って言った場合、医道審議会通報ものですか？ちがいますか？
582 名前：卵の名無しさん [2007/10/13(土) 22:54:29 ID:KANOg6WV0]: m
583 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 03:03:20 ID:TwqDTFnt0]: みんな、よく平気で歯医者なんか行けるなぁ！
オレは子どもの頃から歯医者恐怖症で、虫歯が痛くて我慢できなくなったら
そのときはもう自殺しよう！と決めているんだけど……。
584 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 03:20:43 ID:nv3qUZPO0]: 開業医も疲弊「うつ状態」27％　[10/10/2007]

　多くの開業医師・歯科医師は、厳しい医療環境の下、心身のストレスで「うつ状態」になりながらも
日常診療に従事している。こうした実態が10月10日までに分かった。（中略）

　この調査は、「医療構造改革」の下、医療も〝勝ち組〟と〝負け組〟に差別化されようとする中、
「国民皆保険制度の理念を踏まえ、公的保険で良質・安全な国民医療の提供を保障していくためには、
医師・歯科医師の精神状況の把握は重要」として、全国保険医団体連合会が主体になって実施した。

　
585 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 04:26:57 ID:zPsz7AnB0]: >>583
俺もだよ！！同志！
歯医者に行ったほうがいいですか？なんて書きこむ馬鹿が信じられないよ！！
586 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 17:02:11 ID:9pE6WcR40]: 関係ない質問かも知れないけれど、すいません。
なぜに歯科治療は高いのでしょうか？
587 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 17:38:19 ID:CESky6n80]: >>586
なぜ乗り物は高いのですか?

これに答えてくれたら答えてあげてもよい。
588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:41:57 ID:js27d5H+0]: >>586
日本の歯科治療費は激安だよ。
世界各国探しても、こんな激安の国はないよ。
しかも、経費は世界一高いのに、無理やり激安にされている。

例をとると、治療水準高いのにアメリカの10分の一、中国の2分の一の治療費です。
これで高いとおもわれるなら、治療を受ける場所はないと思います。
589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:43:12 ID:js27d5H+0]: はっきり言えば、歯科医院側は利益が出ないどころか、治療すれば大赤字の治療費設定です。当然、まともな諸外国では、こんな悪政はやってません。
590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:54:39 ID:fwQgO58S0]: だからそんなんなのになんで歯医者になろうと思ったんだ？
591 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 22:01:02 ID:y8+PT7nzO]: なってみて気付くことって沢山ありそう。
592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:01:02 ID:BDnnWUcU0]: そんな情報は報道規制のおかげで、なってからしか気づかないこと。
それと、金だけのために歯医者になるわけではないからな。
593 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 22:01:23 ID:zPsz7AnB0]: >>590
昔は採算がとれると思ってだんだな、俺は。
594 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:01:29 ID:BDnnWUcU0]: おっ、同タイム
595 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 22:05:36 ID:zPsz7AnB0]: でもまさか、まじめにやって返済ができない制度を作るとは想像もしてなかったよ、常識ある人間はこんな気違い制度を作るとは思わないもの。
596 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:12:44 ID:1m3oDchZP]: 10年くらいぶりに歯科にかかっています。
そしたら、皆さんだいたい窓口負担額が３桁なのです。
10年前はたいていは４桁だったのに。
私も負担額は３桁です。
いつの間にこんなに安くなっちゃったのでしょうか？
597 名前：卵の名無しさん [2007/10/14(日) 22:45:58 ID:pIo8mSji0]: >>596
去年と今年で医歯薬総合で医療費が大体１２００億円削減されました
ですが、医歯薬の数の内、歯は人数が約１０％ほどです
ですが、１２００億円の内７００億円が歯の医療費から削減されました
そして、>>588-589
一昔前の歯医者は金持ちというイメージがあるのでいまいちご想像できないでしょうが実情は上の通りです。
経費という点でなじみがないと思うのでお話しましょう
たとえば金属の冠を保険で入れたとしましょう。パラジウムという金属が必要となります。
これは今は大体１ｇ１４００円です。金属の冠を作るのに約２ｇかかるといわれます。
そして、金属の冠を作るのは技工所です。ここに金属を歯医者が渡してお金を払って作ってもらいます。
技工料は２４００円ほどです。これに人件費や光熱費、借入金の利息などが合計の経費としてかかってきます。
保健点数の話は気になるのなら調べてみてください。
結論から申しますと、補綴（冠かぶせたり、入れ歯入れたり）というものは世界的に保険が利くのは日本だけです。
他の国では補綴が医療とはみなされていないようです。
そして実際今日本では補綴は歯医者の経営を圧迫しています。
患者には安くて保険の効く医療を歯医者の経営を圧迫しながら提供している。
非常に患者さんに貢献できていると思います。恐らく補綴の点数はまだ下がって安くなります。
ですが、これから先歯科界でよく言われる事があります。
今現実味のある話でどういうのがあるのかと言うと、このままなら補綴が保険から外されるだろうという事です。
ちなみに国にとっては医療費削減になるので喜ばしい事です。
国からは外しません。保健点数をどんどん下げれば歯科医師側で保険からはずすように要求、そのような行動を勝ってに取る事になりますから。
国が保険から落としたのではなくて、歯科医師側で保険の補綴を拒否した。国は悪くない。
というのが、現実味のある話です。実際歯科医師側も補綴を保険から外してほしいと思う人は多いです。
自費になれば国に公的に決められる事もありませんから。今現在は国の言いなりの値段で決まってます。
598 名前：597の続き [2007/10/14(日) 22:52:09 ID:pIo8mSji0]: おまり分からない話だと思うので今の礼をあげましょう
国別/治療初診料　　ﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真　　ｲﾝﾚｰ(金属の詰め物) 　ｸﾗｳﾝ　　　　　総入れ歯
日本 550-800円　　　　950-1300円　　1200-1700円　　　2400-3100円　　9300-15000円
アメリカ 3000-9000円　9000-15000円　5万-9万円　　　　7万-13万円　　　13万-20万円

アメリカが高いと思うでしょうが、韓国だろうとヨーロッパだろうとアメリカと似た様な値段です
日本が突出して患者負担が安く、治療を受けやすい環境を提供しています。
WHOの医療調査でも日本の患者負担の良さは世界一です
料金は先進国中でドンケツですが
だからと言って別に今更保健点数を上げろバカ野郎！なんて言いません。言っても無駄と分かっていますから。
国の言いなりですので。
ただ、この先どうなると予想されているかと言うと。
結局は補綴が保険からはずされるようになると思われます。恐らく実現します。国には医療費削減になるので国としては実現してほしいでしょうね。
値段は上に示したようになると思われます。
すなわち、補綴に関しては全て自費しか存在しなくなると思われます。
２，３年くらいでは実現しません。１０～２０年の間にはそうなると今現在言われてます。
歯はしっかり磨きましょう
599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:20:02 ID:fwQgO58S0]: たしかにビックリするほど安いときってあるね。
２個となりの駅の付近にある歯医者に行ってるけど、交通費の方が高いことがある。
神経の治療してたり、３ミックスつめたりしてる。
600 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:23:57 ID:1m3oDchZP]: >>597-598
回答ありがとうございます。
それにしても恐ろしい話だ…歯はよく磨くことにします。
601 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:21:03 ID:xyKlaSQc0]: 虫歯があってまあまあ欠けてた歯なんですが、
けっこう削られて、仮歯をいれて被せなきゃダメだって言われたんですが、
ネットとかで調べたら値段がバカ高いんですけど、普通いくらくらいするものなんでしょうか？
心配になってきました・・・
602 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:26:34 ID:c5H8aUjz0]: またでてきたよ。
日本の歯科治療費は激安だよ。
世界各国探しても、こんな激安の国はないよ。
しかも、経費は世界一高いのに、無理やり激安にされている。

例をとると、治療水準高いのにアメリカの10分の一、中国の2分の一の治療費です。
これで高いとおもわれるなら、治療を受ける場所はないと思います。
はっきり言えば、歯科医院側は利益が出ないどころか、治療すれば大赤字の治療費設定です。当然、まともな諸外国では、こんな悪政はやってません。
603 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 02:18:31 ID:HSNYYbym0]: >>601
気が済むまで心配してていいんですよ。マルチ釣りはだめよ。分かった？
604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 03:28:42 ID:gBG/xyOdO]: 奥の治療済みの銀歯が痛くて歯医者行ったんですが、初診含めて7回通って一本の歯を治しました。
神経までいっちゃってたみたいですがこんな長く通わなきゃ駄目なんですか？(´;ω;｀)
605 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 06:31:23 ID:HSNYYbym0]: >>604
二度と行くな、一生くるな。
606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 06:40:27 ID:MjCCMudg0]: ペットのシャンプー3000円～6000円
ペットの歯石とり　8000円～15000円
靴の修理　3000円～15000円
607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 10:31:54 ID:gBG/xyOdO]: >>605
なんでｗｗｗ
608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:10:22 ID:cA2V7d/R0]: >>601
そんな場合、うちではプロセラを薦めている。
出来具合にこだわらず、白い歯があれば良いぐらいなら、
保険で充分じゃないか。

軽自動車なら、込み込みで70万円ぐらいから買えるけど、
だいぶ高級な車は込み込みで1500万円位かかるだろう。

偶然だが、治療費も保険だったら70百円ぐらい、
自由診療のプロセラだったら、1500百円ぐらいが平均か。

15万円で一流の気持ちが買えれば、安いもんかもな。
軽自動車で満足出来れば、安上がりで結構じゃないか。
609 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 13:21:46 ID:ykSUgzaE0]: 始めてかかって４０００円とられました。昔は２００円だったのに。これはボラれてますか？
610 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 13:44:30 ID:ANKF1X460]: そんなボル歯医者には２度と行くな！良心的な歯医者は３５０円くらいだｗ
611 名前：卵の名無しさん mailto:hue [2007/10/15(月) 13:58:59 ID:ddx2ZIUT0]: 何年前の話をしてるんだ
今は4～5000円は普通だろ
612 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 14:07:08 ID:tslncAps0]: 根の治療で、固定の薬？を詰めてから３週間たつのですが
まだ土台を作らないんですけど、どうしてでしょうか？
613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 14:42:40 ID:6XKGrJNL0]: 581 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 22:47:29 ID:RypTdvVo0
思うんだけど、ここで～～こういう症状ですって聞いて
ああ、それは～～だよって診断しちゃったら違法じゃね？
具体的には
歯科医師法
第17条　歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。
（業務独占）
第19条　診療に従事する歯科医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
（応召義務）
第20条　歯科医師は、自ら診察しないで治療をし、又は診断書若しくは処方せんを交付してはならない。
（無診察治療）

の合わせ業で
治療の中に診断も含まれる可能性があるわけで、しかも知識をひけらかしたい学生がやった場合には、17条にも違反する

そこの所どうでしょう？ネット上で「ああ、それはpulだよ」って言った場合、医道審議会通報ものですか？ちがいますか？

こういうクズもいることだし、もう答えるのやめてくれよな
お人よしセンセイたちよ
あんたら、いいとこ　そうなんだー程度にしか思われてないって
半分くらいの質問者には、なめられてんだよ
突っかかってくる馬鹿も多いし
なんか善行施してる気になってないか？
614 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 16:16:00 ID:cA2V7d/R0]: 教員なら、小学生に真面目に教育を語っている先生もいるんだ。

歯科医師も、小学生並みの患者に真剣に語っても可笑しくはない。
小学生並みの患者に治療を理解させられた時の喜びは、何事にも代え難い。
615 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 16:25:45 ID:HSNYYbym0]: >>613
突っかかってくる馬鹿を返り討ちにするのが快感なんだが・・・。
616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 16:46:13 ID:cA2V7d/R0]: それではあまりにもダイレクト過ぎるじゃないか。
そう言わなくても、もう少し言い方があるってもんだよ。

自分の身体に、鼻くそ程度の治療費も投資出来ない患者には。
617 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 18:48:41 ID:DHRSxBgeO]: 歯医者さんに質問なのです。
私は子供の頃から歯医者さんがこわくてこわくて、軽い恐怖症です。歯医者さんに行くと、必要以上にビクビクおどおどな上に痛みと恐怖で、たまに治療中に涙がぽろぽろ出てきてしまいます…。

歯医者さんからしたらやはりこんな面倒臭い患者は迷惑でしょうか？？
「出来れば他に行ってくれ」って感じでしょうか？？

二十歳過ぎた大人だというのに全くお恥ずかしい限りです…orz
618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 18:54:11 ID:tVAGpLVQ0]: 面倒なのは面倒だが、もっと面倒な人で慣れてる
619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 19:24:08 ID:6XKGrJNL0]: 誰もまともに答えないでくれよな、頼むから
620 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 19:42:09 ID:DHRSxBgeO]: >>618
レスありがとうございます。
やっぱり面倒なんだ…。

先生方に面倒かけないように、もっと強くなります。
621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 21:10:56 ID:9OiX6Sob0]: 面倒かけないように？
１０倍払っても行きたいくらいの名医ってわけでもないなら、数ある歯医者の
中から選んで行ってやってるくらい思っておけ。
でも泣くのは止めろ。
622 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 21:24:24 ID:CSm1IIQ00]: 実際問題として、歯科医は自分の技量（それは即ち、高再発予防性であるとか審美性であるとか）のみに固執、
いえ、陶酔していて、肝心の患者が感じている「治療中の痛みに」対しては、あまりに無頓着過ぎる！

「歯医者＝痛い！」という図式は、多かれ少なかれ、誰の頭にもあると思う。
歯科医学会には猛省を促す！
623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 21:28:54 ID:c5H8aUjz0]: ばーかそれがいやなら磨けや。
痛いのはおまえが管理ちゃんとしてねーからだよ
624 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 21:33:41 ID:CSm1IIQ00]: う蝕はブラッシングだけでは１００％なくすことはできない。
625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 21:36:05 ID:c5H8aUjz0]: だからなんだ？
痛いのを歯科医学のせいにするのはどんな馬鹿頭が考えたの？
626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 21:37:33 ID:c5H8aUjz0]: いやいや自己管理で100パーなくすことはできますよ。
やらずに文句いうな馬鹿やろう
627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 21:52:24 ID:DHRSxBgeO]: >>621
はい。頑張ります！
628 名前：卵の名無しさん [2007/10/15(月) 21:58:55 ID:CSm1IIQ00]: >>626

もっと勉強しなさい！
629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:00:11 ID:c5H8aUjz0]: >>628
まず人間性から治せ。
630 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:21:59 ID:a+yDauJb0]: >>629

やめなさいよ！バカじゃないの、あんた？
631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:44:35 ID:c5H8aUjz0]: おまえオカマか？きもすぎ。死んでくれ。
632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 23:08:41 ID:xb6EHma30]: ２ちゃんで質問してくる馬鹿な患者は
診たくない。
633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 23:11:54 ID:c5H8aUjz0]: だな
634 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 23:47:23 ID:swn4QMO40]: >>617
怖がりのひと、いっぱいいますよ。先端恐怖症の女性。
注射が駄目で大学病院でも大騒ぎ。麻酔させてもらえるまで５年かかりました。
歯科恐怖症の男性。
初診で「これは抜かねばなりませんね」と言ったとたんチェアーの上で
１０センチ飛び上がり逃げるように帰ったひと。
何十年も歯科医院に行けなかったそうです。怖くて。ボロボロでした。
このひとは信頼してもらえるまで１年かかりました。
要は、あなたが信頼するに足る歯科医師とめぐり合えるかどうかでしょう。
635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:16:05 ID:uNBVqX15O]: >>617です。
>>634
そうなんですか…。
男性の方でもいらっしゃるんですね。
少しだけ安心しました。

信頼出来る歯医者さんと出会えるといいなぁ。。。
636 名前：卵の名無しさん [2007/10/16(火) 01:18:30 ID:D+5Mz6Lw0]: 先週末のディナーは何でしたか？
恋人のスペックも教えてください。
637 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 11:15:18 ID:iaTt6wZR0]: >>636
吉野家
右手
638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:52:06 ID:OLJgytl/0]: 歯医者が嫌いなら虫歯にならないようにブラッシングをしっかりすればいいじゃない
と思ったが、あれか。
治療したせいでさらに虫歯になるというあれか。
639 名前：卵の名無しさん [2007/10/16(火) 20:06:09 ID:ZzMMvViG0]: >>637
右手かーーー、素直なよい子なのね。
640 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 20:59:12 ID:lFvMJLKI0]: 始めまして。こんばんは。
私は無職で、健康保険に加入していないのですが、初診料から全て自費診療でも診て頂けるのでしょうか？
641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:05:53 ID:iaTt6wZR0]: なんでわざわざ答えてくれてるのに
改めて別スレで聞くの？
失礼だと思わない？
642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:27:35 ID:139ByCi60]: 半年ほど歯を磨いてない俺に、何か喝を入れて下さい。
643 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:53:12 ID:0HSn0K0y0]: ≫640
健康保険料も払えない貧乏人だと、治療費踏み倒されるのではないかと警戒されるかもな。
644 名前：卵の名無しさん [2007/10/16(火) 23:22:21 ID:h9C0omyoO]: >>640
国保に入れば日にちをさかのぼって資格を得ることが出来る。どうせ治療費は月額の保険料を越えるんだから役所で申し込むべき。
645 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/10/16(火) 23:25:18 ID:CQW1jrnN0]: 分割もしてくれたりするしね。
お説教もされるけどそこは我慢我慢。
646 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:37:33 ID:55rM/oTy0]: 自費診療だと虫歯1本でも5、6万はかかるぞ。
ま、症状にもよるがな。
てか、早く就職しろや。
647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:03:00 ID:sVysHP8u0]: 健康保険に入るのは国民の義務だし、人間として当然のこと。

保険証を持っていないのも虫歯になったのも、全部あなたの怠慢が原因。因果応報なのです。

ほとんどの人は毎日辛い思いをしながら一生懸命働き、決して少なくない保険料を毎月納め、病気や虫歯にならないよう普段から養生し、それでも病気になってしまった時に、保険証が身を守ってくれるのです。

つまり、働きもせず保険料も納めず、歯が痛くなったからどうしよう？というあなたは自業自得としか言いようがありません。

諦めて国保に加入するか、全額負担で歯を治療してもらい、一日も早く仕事を見付ける事です。

それが嫌なら、死ぬしかないでしょ。
648 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 01:46:47 ID:bvg0cEAL0]: 外国人の友人が詰め物が取れて痛みがすごいらしく、困っています。
でも保険で歯は対象外らしく、英語できる歯医者さんに行ったら、６万円かかるとか言われたそうです。
日本国内で働いてる人ですが（税金も払ってるはず）、外国人も国保に加入できますか？
649 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:48:10 ID:79zZjHPI0]: しらんがな。
そんなの歯科医師ではなくて行政に聞くことだろが
650 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 02:34:48 ID:/yVMmTuc0]: 神経を抜いて冠をかぶせて歯にまたむし歯ができても
冠を外さないとむし歯がどうかはっきりわからないのでしょうか？
目視やレントゲンでは冠の中の二次カリエスは
わからないものなのでしょうか？
651 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 03:05:29 ID:8/kxq4XP0]: わからないものなのです。
652 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 03:51:59 ID:83cKeaam0]: なんで保険証見ただけで他の歯医者に行ってるってばれる？
自分が勤めてる医院以外いっちゃいけないわけじゃないよね・・
653 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 05:24:22 ID:RFSU4HEt0]: >>650
わからねー。
654 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 05:26:46 ID:RFSU4HEt0]: >>648
聞くとこ間違えてるよ！
役所に電話しろよ！！
655 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 08:04:00 ID:QEfxD5BSO]: 朝からばっちくてすみません
これはなんてタイプの差し歯でしょうか？
後ろが銀歯になってるやつです
ttp://b.pic.to/stp95
656 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 09:54:08 ID:KBDks//C0]: パソからじゃ見えないけど…
硬質レジン前装冠か陶材焼付鋳造冠じゃないのか
657 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 13:10:43 ID:9X/HPTUtO]: >>652
保険証に勤め先がかいてあるでしょう？
658 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 15:02:08 ID:7p8tdeKu0]: >>652
都道府県によっては保険証が歯科医師国保で、勤務している歯科医院以外での
治療に制限があるところがある。
いずれにしろレセプトが組合に来るから何月にどこで治療したかは全部わかる。
>>647
DNQは漢字を知らないからひらがなでかかいとわからないし、4文字熟語は
当然理解できない。
659 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 15:56:19 ID:aRF6ntVxO]: >>655
カットバックのやり方から硬レ前装だな
660 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 16:49:30 ID:l3fJTC6N0]: 根幹治療の外科的治療とはどのようなものでしょうか？
661 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 17:13:51 ID:KBDks//C0]: >>660
歯根端切除術とか根っこの先の病変を除去すること
662 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 17:13:51 ID:WXHge87l0]: 若いときの不摂生で、歯がぼろぼろになりました。
このままではいけないと決心して毎週通うこと２年。
説明も治療も丁寧な先生で安心して通え、ぼろぼろだった歯が、本当にキレイになりました。
この歯医者さんのおかげでタバコもやめられました。
そろそろ治療が終わります。最後に何かお礼を差し上げたいのですが、
普通にお菓子とかだと、なんだか歯医者さんに甘いものって変な気がして…。
歯医者さんで患者さんから何かもらって、これはよかった、というものがあったら
是非参考にさせていただきたいので聞かせてください。
よろしくおねがいします。
663 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 17:15:35 ID:XUH8Ss1L0]: 100万円
664 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 17:46:08 ID:Gp7q0iTk0]: >>662さんへ、表向きには貰えませんと言いますが、実際の所現金は絶対だめ！
貰って嬉しかったもの、商品券、ビール券でした。
でも、１番嬉しかったのは面と向かって「先生のおかげで人前で笑えるようになりました
本当にありがとうございます。」といわれた事。思わず泣きそうでした。
さらに嬉しかったのは３か月毎に来院するがかなり頑張って磨いているのが
うれしかった。
モノより気持ちかな？
665 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 17:49:08 ID:XUH8Ss1L0]: 現金ぜんぜんオッケーよ。
100万といわず1000万でもいいよ
666 名前：666 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:21:49 ID:6fvZklWgO]: 彼女の笑顔は
ひゃくまんえん！
666
クックックッ！
667 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 19:07:42 ID:l3fJTC6N0]: >>661さん

歯根端切除術はどのくらい治療期間を要するものですか？切除する事で何か不都合はありますか？
668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:18:41 ID:FuyqQmaLO]: 友達が開業医の息子の若い歯医者さんと付き合っていて、高い歯や歯の治療など全部タダでやってもらってるそうです。
その友達が歯医者さんと合コンで知り合った時はタバコも吸ってたし虫歯だらけだったのに、今はタバコも止めて歯もすごいキレイにしてもらっててうらやましい…。

開業医の歯医者さんはみなさん付き合った彼女に至れり尽せりなんですか？？？
それともその彼が変わってるんでしょうか？？？
669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:42:22 ID:GnEbayKF0]: 歯に穴を開けて薬を詰めたり（これはわかる）、
その穴に針かワイヤー状の物を突っ込んでゴシゴシガリガリされた後
穴を詰めて次回の治療で繰り返すということを数回されてます。
これはいったい何をしてる治療なのですか？
670 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 20:11:48 ID:HSw8HPzj0]: >>668
人によりけり。
イロイロしてあげる人もいれば、しない人もいる。
私は後者、身内や親しい人の診療はしたくない。

>>669
根管治療、感染歯質の器械的除去。
671 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 20:21:21 ID:GnEbayKF0]: >>670
なるほど。掃除みたいなもんですね
672 名前：歯医者 mailto:age [2007/10/17(水) 22:15:34 ID:Xh3T+vQn0]: いちいち答えてんじゃねえよ、馬鹿歯医者ども
673 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 22:23:03 ID:hvT1qes50]: はっきり言おう
患者の歯がどうなろうが知った事じゃない
嫌なら来るな。勝手に自分の歯をペンチで抜け
口臭せーんだよお前等ｗ　口から糞でも出してるのか？
674 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 22:27:40 ID:hvT1qes50]: おおっと、それから言っておくが歯を磨かない奴なんざ、糞してケツをふいてないも同然
虫歯作ったり、歯の神経が侵されるくらいまで虫歯放置しておいたり
糞してケツをふかずにそのまま放置
同情に値しない。自分で虫歯作ってきて治療に文句言うな、自分の責任だろゲリ便野郎
675 名前：卵の名無しさん mailto:age [2007/10/17(水) 22:50:33 ID:RGXJoJgy0]: >>672-674

なんでおまいらみたいなニセ歯医者がレスするの？
ニセはくるなよ
もうこんなスレ落とせ
676 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:51:58 ID:FuyqQmaLO]: >>670 お答えありがとうございます。
人によりけり‥‥‥そうですよね。。。
677 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:54:38 ID:FuyqQmaLO]: 偽物‥‥‥‥安心しました。。。
678 名前：卵の名無しさん [2007/10/17(水) 23:15:45 ID:qUeLsH8f0]: >>675
偽歯医者ヲチ

society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174836388/245
679 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 23:44:54 ID:vY5wy0CM0]: ≫675
歯学部の受験に落ちまくったニートが、ウサばらしで荒らしてるんだろ。
いい年こいた引きこもりは放置しとこうぜ。
680 名前：歯医者 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:59:43 ID:Xh3T+vQn0]: 俺は本物だがｗ
681 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 00:01:59 ID:HND9J+df0]: 皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか？
接骨院・整骨院というと馴染みが深いかと思います。

その接骨院で働く柔道整復師たちは、
医療保険料を年間　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
本来、急性の捻挫・打撲のみしか取り扱えず、保険請求ができないはずですが、
種々の慢性症状を捻挫と偽り、不正なレセプト請求を繰り返しているのです。

切迫した医療財政の中、保険点数の切り下げ、競争の激化が起こっている一方で、
専門学校卒の柔道整復師たちは、犯罪行為によって甘い汁を吸い続けているのです。

皆さんは、柔道整復師による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805
682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 00:04:04 ID:r1yfdbIz0]: いや、歯科医師に女を取られたフニャチン君やろ。腹いせに歯科医の品格を少しでも下げようと、必死でキーボード叩いてんねんやろ。
こういう無職野郎が、通り魔とかの事件起こしたりすんねんやろな。
こいつが何か事件起こす前に、警察に通報しといた方がええんちゃうか。
683 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 00:13:44 ID:XRy7czEi0]: どういう通報だｗ
というか、歯医者だから、糞患者の質問にこたえたくねーんだろ
684 名前：６７３、６７４ [2007/10/18(木) 00:29:14 ID:mewVOtCn0]: 何を根拠に偽歯医者？
素人には分からない超マイナーな知識でもHNにつけないといけないのか？どうでもいいだろ
今は亡きマークレーか洞とかちょこちょこっと知識見せないとダメなのか？めんどくせーな
685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 02:13:22 ID:ZiBM5cFo0]: 神経を抜いて冠をかぶせた歯にまたむし歯(２次カリエス)ができたら
どうやってわかるのでしょうか？
定期的に冠を外して中を見てくれる歯医者に
行ったほうがいいのでしょうか？
それとも痛くなるまで患者も歯医者もわからないのでしょうか？
686 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 03:12:00 ID:d6fzr7/s0]: >>685
釣りのようにも見えるので、もうちょっと詳しく質問してくれや。
687 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 05:57:25 ID:OO7RxCqI0]: 奥歯を白い歯にしてたら、外側がだけが白くて上が銀でした。
騙されました。5万5千円もしたのに。つけるときかむ面を指で隠して
外の白いとこだけ見せてました。1時間も待たされてこれです。
ショックですお金は返金できますか？
688 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 07:29:26 ID:d6fzr7/s0]: >>687
おもいっきり文句言ってこい。
689 名前：卵の名無しさん mailto:＠ふｂｆｔｃ [2007/10/18(木) 08:11:20 ID:V7f5UJs70]: >>687

いまどき一時間も待たせる歯医者があるのか・・
うらやましい限りだ
690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 09:49:23 ID:W8NjEn5X0]: たった5万くらいの歯だったらそんなもんだよ
691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 10:08:17 ID:TaAsO1XG0]: >>687
上の歯ですか下の歯ですか？
上の歯なら噛む面は通常見えませんので、噛む面が金属であることは
あながち酷いとは断定できません。噛む面が硬質レジンなら欠けたり
磨り減ったりするリスクがありますしセラミックなら堅すぎて相手の歯に
ダメージを与えると考える歯科医師もいますから。
下の歯なら噛む面は通常外観に関わりますので審美治療として自費料金を
支払われたのなら適切ではありません。
でも五万五千円てのは微妙な料金ですね。
硬質レジンなのかセラミックなのか。
で、大臼歯なのですね？小臼歯で単独なら（ブリッジでなければ）耐久性は
さておき保険でも「白い」歯は入ります。
692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 11:42:27 ID:9drqbBcs0]: 1年ぶりに歯医者に行ったら、会計の時に「1年前の10月○日に多くもらいすぎてたので
今回その分を足しておきましたのでー」と言われた。
金額は400円くらい。その時は「あ、はい」と返事して帰ってきたけど、今になってこのまま
あの歯医者に行かなかった場合400円はどうなってたのか、すごく気になった。
すいませんの一言もなかったし…やっぱり歯医者変えてたら戻ってこなかったんでしょうか？
693 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 12:14:42 ID:3yhkO7An0]: >>692
貴意見の通り。
ただし、４００円不足だったとしても同じと思われ。
694 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 12:22:18 ID:ZD6Xz2CA0]: 健康板でじゅうぶんだろ？　アホかよ
このスレ立てたのが歯医者だってんだから、アホの二乗だな
695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 13:44:18 ID:9drqbBcs0]: >>693
お返事ありがとうございます。
結構いい加減なもんなんですね…400円なんでいいですけど高額だとちょっと困りますね。
696 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:29:21 ID:HghS7j1S0]: >>664
遅くなりましたが、丁寧で具体的なレス、大変参考になりました。
なんだか恥ずかしいので、帰りに受付の方にそっとお渡しして帰ってこようかと
思っていたのですが、ちゃんと先生にお礼を言おうと思います。
ありがとうございました。お仕事がんばってください。
697 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 16:57:26 ID:X9znW26t0]: >>696
いちばんうれしいのは患者さんがありがとうと言ってくれることだが、これは
ほかの職業でも同じこと。
>>685
エックス線写真などを参考に診断する。
>>668
それはタダでエッチするお礼。
698 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:19:05 ID:EH9f9r5IO]: >>656 >>659
ありがとうございます
アロンアルファで半年ほどごまかしてきましたがもう限界なので
歯医者さん行ってきます
699 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 18:34:29 ID:OoXmaYiV0]: 素人の知ったか知識でえらそうに非難してくるから付き合ってられんわ
TVやアホみたいな雑誌で仕入れた中途半端な知識振りかざしてもらっても迷惑だわ
700 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 19:19:57 ID:Er9ed74m0]: 昔、歯が折れたら直ぐに牛乳に漬けて持って行けば
付けてくれると聞いた事があったので犬歯が折れたから
牛乳漬けて持ってたら大爆笑されました。
これって都市伝説？
701 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/10/18(木) 19:36:35 ID:ops3JmfJ0]: えーと、それは
外傷等で歯が抜けた場合の処置では？
折れたら無理。
根っこから抜け落ちた場合のみ有効。
歯周病で抜け落ちたのは駄目ぴょん。

でも確か牛乳じゃなくてもよかったよーな。
つかおいらの知り合いは牛乳は悪くはないけど
めんどくさくてﾔﾀﾞ！ってゆってた。何でだったっけか思いだせん。ｺﾞﾒｿ
702 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 19:55:48 ID:nmYQAg0FO]: 歯の詰め物が抜けました。
金属のインレー？なんですが、治療の際に粘土みたいな物を
光で硬化させる詰め物にしてもらうこと出来ますかね？
ちなみにその歯は左上顎の後ろから三番目で、後ろの歯との境に詰め物が入れられていました。
703 名前：卵の名無しさん [2007/10/18(木) 20:59:10 ID:ghyd+VoC0]: >>702
見なくちゃわかんねー。
704 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 00:13:22 ID:Q5Cj1NxxO]: 虫歯の治療で削ってもらった歯がずーっと痛い。治療したらこんなに痛むなんて思わなかったぁ。仕方ないけどあー痛い！
705 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 00:36:14 ID:KS7QkdtL0]: 歯を抜いて2週間たつのですが、穴が埋まりません。これってヤバイ？ですか？
706 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 01:38:13 ID:fHvhVm1f0]: >>702
インレーの形によりますねー。
種類と部位によっては光重合ＣＲに変えることも可能です。

>>704
数日たっても痛みが治まらない場合、歯髄が炎症を起している場合があります。
あるいは軽度の虫歯で切削のみで終了した場合もあります。(通常は痕を埋めますが…)
診察料取られますが医院にて診察して貰うのも手です。
明らかなミスならば診察料金戻るかもしれませんね。

>>705
個人差があるのですが、２週間はすこし長めですね。
痛みが激しい場合はドライポケットと言う症状かもしれません。
気になるのでしたら治療した医院にて再診してもらうか、大学病院に紹介文を書いてもらいましょう。
病理検査等は大学病院の独壇場です。
個人経営医院ではかなりの生検(病理検査)が省かれていますから…。
採算が合わない為に多くの医院では行われていませんねー。
707 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 01:43:04 ID:P228gysZO]: それどんなポケットだよ
708 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 02:05:41 ID:P4/cM/850]: >>706
①今時化学重合のCRで窩洞に充填、CRインレーする奴なんていません。
②保険で明らかなミスで金が戻るとお思いですか？そして一体どこの誰が明らかなミスと判断するのですか？患者さんですか？あんたですか？
③抜いた部位を言ってません、智歯の水平埋伏なら2週間程度でうまったら怖いです。それに「穴が埋まらない」という状況がどの程度なのか述べられていません
そして、ドライポケットではなくてドライソケットです。そして、ドライソケットで病理学検査を行うという意味が分かりません。
一体どの組織を病理に出すんですか？もし何かやるとするのならば細菌培養と生化学検査でしょ。
歯肉に癌でも発生しましたか？骨を削って組織学検査にでもまわすのですか？
はっきり言って意味が分かりません。

【結論】
お前は素人か相当頭が悪い
適当な事を無知患者に吹き込んでるなよﾁﾝｶｽ。ｳｾﾛ
709 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 07:40:19 ID:fHvhVm1f0]: >>708
①流石にＣＲ充填は厳しい可能性が大きいっしょ。光って書いておきましたよ？
②保険でも何でもミスを追及されれば場所によっては診察料返すそうです。
　無論医院の自腹ですが、最近は医療過誤での裁判が多発しているのでそう言った事を専門にする法律事務所も増えてきています。
　この場合複数の医院から処置の方法を聞き、よくあるミスの症状を照らし合わせるそうですよ。
③これは完全に私の勘違いでした。確かに抜歯部位を聞かなければ分かりませんもんね。

確かに私は頭良くないですね。
しかも勘違いが多すぎです。
710 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 08:56:24 ID:dkxDS68t0]: >>706の解答はひどいなぁ、歯科助手とかが必死に書いてるんじゃないの
711 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 09:13:52 ID:GDv3YVhuO]: 両奥歯三本づつの六本分の入れ歯のバネ（四つあるなかな一つ）が折れたんでけどバネが折れただけでも最初から作り直しですかね？
712 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 09:17:50 ID:GDv3YVhuO]: ↑ちなみにグラグラはありません！
713 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 09:19:33 ID:dkxDS68t0]: >>711
新製するに値する理由が無く修理が可能なら修理もできます
714 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 09:57:36 ID:d1Z5B4Mg0]: 歯根端切除術をすると何か不都合はありますか？術後根幹は元通りになるのでしょうか？
715 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 10:20:43 ID:8RaZF0On0]: >>714
元にもどるわけはない。そのリスクを含めてこの治療は考えるべき。
716 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:22:44 ID:yDQzq46V0]: 「虫歯を削ると何か不都合はありますか？修復後に歯質は元通りになるのでしょうか？」
と、聞いているのと同じ。
717 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:27:24 ID:yDQzq46V0]: 「血管内にプラチナコイルを入れると何か不都合はありますか？術後に血管は元通りになるのでしょうか？」
と、聞いているのと同じ。
718 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 15:13:37 ID:OsyKZc+X0]: 電脳コイルだな
719 名前：702 [2007/10/19(金) 15:35:27 ID:c5fa7gohO]: >>706
回答ありがとうございます。
私しばらく歯科に出向けないのですが、詰め物の抜けた歯を放置するのはまずいですかね？
詰め物が抜けてからは、毎食後意識して歯磨きをしてます。
シュガーレスのキシリトールガムを噛んで歯に汚れが付かないように意識はしていますが。
720 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 15:45:57 ID:dkxDS68t0]: 職場に診断書でもだして行けよ！！
行けないのはお前の怠慢だろ？
721 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 16:17:12 ID:8RaZF0On0]: 「私しばらく歯科に出向けないのですが、詰め物の抜けた歯を放置するのはまずいですかね？」
お前の都合になんと答えればよいのか？
722 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 17:18:47 ID:0P3huQVDO]: 質問です
虫歯の治療をしてたんですが、ふいにとても熱いものが唇にあたり軽く火傷してしまいました

先生はごめんねと何度も謝ってくださり、帰りにお詫びと称して歯ブラシをくださったんですが

あんな熱いもので何の治療をしていたのでしょうか？先生に聞くのも嫌味くさいのでどなたか分かる方教えて下さい　
723 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 17:49:03 ID:LwFsamga0]: >>722
その熱いものは恐らく「ヒートエラスティックヘーベル」の事でしょう。
通常の歯科治療、および根治療では根の中のs.m p.gなどの好気性菌、嫌気性菌
球菌、カン菌が混在した状態で存在します。
カルシペックスやFCなどで根の中を消毒するのですがそれだけでは不十分です
カルシペックスはph約12.4の強アルカリ性で菌を凝固して殺菌、FCではホルムクレゾールで殺します。
他にもビタペックス、cc,など色々ありますがそれはとりあえず置いておいて。
「ヒートエラスティックヘーベル」は根管内のの消毒に使われます。
724 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 18:08:08 ID:1tTmHT9A0]: >>723
前後の行以外関係ないじゃん、説明下手だな、ていうか説明以前？
知識をひけらかしたいだけだったら、チラシの裏へどうぞ。
725 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 18:20:05 ID:0P3huQVDO]: >>723
丁寧なご回答ありがとうございました
726 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 18:46:49 ID:LwFsamga0]: >>724が歯医者じゃないというのだけは分かった
なんでこのスレにいるんだろ
727 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 19:32:59 ID:XOgxL2sh0]: 724は友達もおらず、仕事も無く、誰にも相手にされず構って欲しいんだろ？こんな生ゴミみたいな奴は、早く焼却処分されればいいのに。
728 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 20:07:35 ID:X8XMKZ2Y0]: >>722,723,725-727
どうやら、「お医者さんごっこ」を自作自演して、自己愛に励んでいた人を怒らせたみたいだなｗ
729 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 23:42:33 ID:VoWLnX+x0]: 歯のホワイトニングで歯は本当に白くなるんでしょうか？
730 名前：卵の名無しさん [2007/10/19(金) 23:44:10 ID:gsRdTBJx0]: 気を取り直して仕切り直し
731 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 00:12:58 ID:9V0t02V20]: 誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192459734/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2）その他
（7.3）わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。
732 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 00:20:13 ID:zI7Q8O5C0]: 失礼します。

歯石除去の際の痛みですが、ネット内を調べたところ歯周ポケットの歯石を
取るときに歯茎が痛いという情報が多かったのですが、歯茎よりも歯自体が
痛みます。
虫歯の治療をしている時と同じキーンとくる痛みがスケーリング中にかなり
あるのですが・・・健康な歯ならばありえないことなんでしょうか？
733 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 00:37:16 ID:nIryYK+8O]: ネットで調べましたがオゾンなどで虫歯を治療ってするところあるんですか？

また虫歯に詰めるだけで治せる（虫歯を完治）あれ本当ですか？
734 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 00:38:39 ID:yGqxnjkB0]: >>732
なんでここで聞く？やったのは助手？無資格者なので痛いのはあたりまえ。
歯科医師にやってもらいな。衛生士も痛いからだめね。
735 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 01:06:15 ID:2brXHvY80]: >>733
良識あるなら多少推測つくと思うけど
あれってどう思う？
736 名前：732 mailto:sage [2007/10/20(土) 01:16:58 ID:QP9FZypNO]: >>734

ス‥スレ違いでしたか？

歯医者にやってもらいました。開業者本人に。

評判の悪い歯医者ではないので、原因は歯の方かも…と。
多少の痛みは当然ですが、歯石除去程度で痛む、というのが知覚過敏の症状
ならば、ケアを意識ていこうと思いました。
737 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 01:38:23 ID:yGqxnjkB0]: >>736
だから、それは直接聞けばいいだろ。知覚過敏だ罰髄してもらえ、これで気がすんだか。
ここは>>733のような難問、奇問を解くところ。
738 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 01:43:09 ID:2brXHvY80]: もうこのスレはだ、答えてやるんじゃなくって、いかにヒントを与えて
考えさせてやるかって感じでいいんでないか？
直接正解教えたら負けみたいな。
739 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 02:22:28 ID:ugMsV780O]: 【妄想】電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/1:名無しさん＠おだいじに :2007/09/29(土) 23:59:05 ID:sd2G9BSg
今あちこちで祭りになっているハカイシャハイシャの某先生のような、
おかしな歯医者について語るスレでやんす。
はっきり言って同業者として恥ずかしすぎる先生大杉。
やるなら医学的な根拠をデータとしてしめせっつーの。脳内で自己完結
するような理論は科学ではないぞ。
740 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 09:27:24 ID:Q8nl8dM40]: >>722,723,725-727
どうやら、「お医者さんごっこ」を自作自演して、自己愛に励んでいた人を怒らせたみたいだなｗ

でも、患者の来ない歯医者の様だから、凝りもせずまたオナニー始めるんだろうなぁ
741 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 11:14:11 ID:VizjX4no0]: 質問の仕方が悪くてすみません。
歯根端切除術をするとどういうことになるのですか？
どういう弊害がおこるのでしょうか？
742 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 11:17:49 ID:XTQxPhUk0]: 「大辞林」より

へい-がい [0] 【弊害】
他に害を及ぼす物事。害となる悪いこと。「―を除く」「―を生ずる」
743 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 12:33:13 ID:1HFMIvWk0]: 健康板でじゅうぶんだろ？　アホかよ
このスレ立てたのが歯医者だってんだから、アホの二乗だな
744 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 14:21:01 ID:0UJ5wnDZ0]: >>741
レントゲン見てみないと判らないから、言われた歯医者で聞くように。
745 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 16:10:38 ID:+uIGLmwa0]: オゾンねぇ、ふーん、へー、オゾンねぇ、というレベル（分かる？）
地球温暖化の理由は？　オゾンだよね（まあ、他にもあるが）
そんなのつかって治療してもらいたい？
自分なら絶対イヤ！！！
大体、軟化象牙質（アメ状みたいに柔らかいやつ）の上にＣＲとかＩＮ，ＦｃＫを
つけて取れるだろな。少し前のレーザーと同じ。流行りもの？
746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:19:41 ID:c6MUv+ad0]: カリソルブや３MIXMPも同じだね。
最近カリソルブ必死になって業者売ってるけど馬鹿かと
747 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 16:58:02 ID:7uwNwyQ60]: 業者は単価が高いものが売れればそれでいいのよ。治療の用になるかなんて２の次。単に診療室の肥やしを売ってるだけ。
748 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 18:48:00 ID:Jn33pgbB0]: 右下の５，６を３Ｍｉｘした後Ｉｎいれたけどなんか微妙？たまにしみたり
全然大丈夫だったり・・・。
同業者なので文句も言えず、んーーーー。
まあ、抜髄？っていう状況だったので文句も言えないか。
749 名前：医者ってさ mailto:sage [2007/10/20(土) 20:10:53 ID:3Z7k+z8k0]: 普段は別に気にも留めない存在だけど
病気になったときはありがたいよね。
特に歯医者。
虫歯のときの歯科医師は神のように思える。
しかも若い女の子がおっぱい押し当てながら歯石除去とかしてくれちゃうんだから
多少痛かったり歯茎にガシガシやられてもガマンしちゃう。
750 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 20:59:56 ID:mxQ2nhOCO]: 普段なら｢低偏差値私学乙｣とかレスしてるが、歯の異常ってすごく不快だから、
それを取り除いてくれる時の歯医者は神だわな。
751 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 21:08:50 ID:bi21azHc0]: 質問です

ボクもヒートエラスティックヘーベルが欲しいのですがどこに行けば売っていますか？
モリタに頼めば売ってくれますかね
752 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:27:11 ID:Z8VXMqAP0]: 「敗者に質問するスレ」って、ここですか？
753 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 23:30:38 ID:g77k00eJ0]: そうだ。みてわからないですか？
754 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:41:51 ID:JyJt+/VH0]: 通ってる歯医者さんの治療のイスが安物なのか
今ひとつなんですが中古とかあるんですかねえ
「口ゆすいで」と言われてシートを起こすと膝の
部分が折れてくれないので腹筋使う
頭の部分も固いので後頭部痛いし
サイズも身長１６０センチくらいの人間を
想定して作っているのか小さいし
こんなところをケチってるとこって
よくない歯科の判断基準になるもんですか？
755 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:44:44 ID:2brXHvY80]: ない
756 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:47:22 ID:oPdfzrKW0]: 俺は廃者だが、何か質問ある？
757 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 23:54:07 ID:pYJiziBz0]: >>754
基本的に歯科のチェアーも医薬部外品として薬局方に記載されています。
なじみがあまりないでしょうが、歯ブラシ、歯磨き粉なども当然薬局方に記載されています。
それと同時にチェアーの管理は厚生労働省の医薬品医薬部外品局によって当然流通かが管理されます。
同時にチェアーはJAS法にも規定されるので製造物責任法（PL法）の規制がかかるので通常では中古は流通しません。
歯磨き粉や歯ブラシを中古で売るなんて聞いた事ないでしょう？
つまりJAS法によって製造責任者に責任が問われるものの、流通としての二次流通（中古）は医薬部外品として規制がかかり流通させた場合はその２つの法律のかねあいでPL法が中古では発生しなくなります。
したがって基本的に歯科用チェアーの二次流通は行われません。
758 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:01:08 ID:JyJt+/VH0]: わりと外観きれいで新しいとおもわれるトコなので
逆にシートしょぼいと感じた
シートにも高い安いの幅が広いのかな？
いいシートは眠気を誘う
759 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:27:35 ID:VFnahDD40]: 754 ：卵の名無しさん：2007/10/20(土) 23:41:51 ID:JyJt+/VH0
通ってる歯医者さんの治療のイスが安物なのか
今ひとつなんですが中古とかあるんですかねえ
「口ゆすいで」と言われてシートを起こすと膝の
部分が折れてくれないので腹筋使う
頭の部分も固いので後頭部痛いし
サイズも身長１６０センチくらいの人間を
想定して作っているのか小さいし
こんなところをケチってるとこって
よくない歯科の判断基準になるもんですか？

こういう馬鹿にも返答するの、もうやめなって
760 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:28:19 ID:VFnahDD40]: 椅子に文句あんなら、行かなきゃいいじゃねえか　タコｗ
761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:20:36 ID:05rx/1gg0]: 最近、職人と言ってた馬鹿が出てこないが、

自分の馬鹿さ加減を理解できたのか。
762 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 03:20:52 ID:XTqj4nI50]: ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2）その他
（7.3）わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。
763 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 13:58:57 ID:e5FMnV1kO]: 椅子とかの質問してどうするん？子供みたいな質問ばっかすんなよ！

前レスにありましたが、椅子が嫌なら他探せ！

くだらん。知らんがな！椅子なんか。笑。
764 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 14:09:09 ID:Sauo+VvqO]: 歯科じゃないけど美容院で洗髪したときとても起きにくいチェアーだった。もうあのチェアーには座りたくないからそこには行かない。
765 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:59:03 ID:F3L4dUUv0]: いかなきゃいいじゃん。他人のふりで必死だな
766 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 15:47:59 ID:OUs1k/P20]: 椅子ごときで書き込む馬鹿につきあってられねーよ。ったく。
767 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 16:14:48 ID:nenVNhkh0]: 逆に寝心地よかったら寝ちまうからだめだろ
768 名前：くろみみ [2007/10/21(日) 17:15:59 ID:qmzXxsBWO]: >>767
そうですよね

しかもｾﾝｾのお腹だかなんだか知らないけど耳に当たって‥

私ドキドキしまひた、、、、
769 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 17:23:55 ID:iOh/Iqil0]: >>767
昔寝てしまってね…先生にデコピンで起こされたことを思い出しました
770 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 17:41:03 ID:JhqghRAiO]: すいません、教えて下さい。
親知らずが虫歯になってしまったのですが、歯医者さんに行った場合この歯は治療するのでしょうか？それとも抜いてしまうのでしょうか？
771 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:00:10 ID:F3L4dUUv0]: あなたの右肩には、水子のオーラが見えます・・・エイヤッ！！
772 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 18:01:42 ID:OUs1k/P20]: うむ、水子がバスケットをやっておる。！
773 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 18:09:10 ID:80qRFEUR0]: >>770
虫歯が上か下か、しかもどのような状態、痛みか、基礎疾患の有無などにもよるのでなんともいえないですが、
もしも答えろというのであればお答えしましょう
テメーの質問内容を今晩の晩飯を買おうとしてるババアで例えてやるわ
ババア
「店員さん、教えてくださる？
今晩のお夕食をお肉にしようと思うのだけれどもこのお肉は焼いた方がいいのかしら？煮たほうがいいのかしら？
それとも生で食べた方がいいのかしら？あら、お肉屋さんいいお尻の形してるのねｳﾌﾌ」
要するにテメーの質問なんかに答えられる奴いねーんだよ。質問するなら細かく情報を言えてバーカ
俺の糞と一緒にてめーを便所で流すぞｺﾗ
774 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:37:14 ID:JhqghRAiO]: ごめんなさい。そんなに怒らないで‥ｼｸｼｸ

では細かい状況を説明させていただきます。虫歯になった親知らずは左下で、歯のちょうど真ん中辺りに直径約1㍉位の虫歯が出来てしまいました。黒くﾌﾟﾂっとなっています。痛みは全くありません。
どうでしょう？この場合抜いてしまうのでしょうか？教えて下さいm(_ _)m
775 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 18:45:03 ID:80qRFEUR0]: >>774
反応が普通だったからめずらしくマジレスするわ
抜きたくないと言えば歯の治療をするし
抜いてもいいと言えば抜く場合もある
もしもその親知らずの周りがしばしば腫れたり痛くなってしかも上の歯とかみ合わさってないようで
かつ１６歳以上で２０代くらいなら俺の歯ならさっさと抜くな
親知らずの周りの歯茎が痛くなった事がないのならば１ミリ程度なら虫歯治療して直してもらえば
前方に親知らずが倒れこんでるようなら歯茎が痛くなったことがなくてもさっさと抜いてもいいし

結論
自分の意思次第

回答は以上、これ以上質問しないように
776 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:51:51 ID:JhqghRAiO]: >>775
解りやすく丁寧なﾚｽありがとうございます。左下の歯茎はよく腫れて痛くなるし噛み合ってないし私は22歳なので、抜いてもらう事にします。

本当にありがとうございましたですm(_ _)m
777 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:19:40 ID:vsNkW3Dm0]: セックスさせてくれたらただで抜いてやるよ
778 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 19:23:38 ID:AtM3qW0c0]: 虫歯全部を９月最初に治したのですが、右上のある歯を結構深くけずったんです。
ちょっと前から、氷とかでキーンとするわけではないんですが、
ものをそこで噛み締めると痛いことに気付きました。
治ってないんでしょうか。。。
779 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:28:56 ID:vsNkW3Dm0]: セックスさせてくれたら教えてやるよ
780 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 20:51:13 ID:OUs1k/P20]: 俺はやらせてくれてもヤダ！
781 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:26:16 ID:nenVNhkh0]: セックスしてやるからおれの虫歯を抜いてください。
782 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:27:57 ID:vsNkW3Dm0]: 貴様の虫歯治してほしくば、彼女のマンコをさしだせ
783 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:34:28 ID:shQmMNRd0]: ただで虫歯を抜かせてあげるから、貴方とセックスさせて下さい。
784 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 21:35:10 ID:OUs1k/P20]: 俺は臭いのはヤダ！！
785 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 22:07:23 ID:DRolyGCA0]: 気になっている素朴な疑問をお願いします。
8020運動などで目にする「残存歯数」というのは、
根っこだけ残っていて、土台をたてて差し歯？にしているような歯でも、
抜いてさえなければ「残存歯数」にカウントされるのでしょうか？
786 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:10:32 ID:vsNkW3Dm0]: セックスさせてくれる女提供してくれたら教えてやってもいいよ
787 名前：卵の名無しさん [2007/10/21(日) 22:48:51 ID:H3jB0LJv0]: >>786がいればこのスレも安泰だ
次世代を担う新しい力が少しづつではあるが確実に成長している
これで俺も安心して旅に出られる
788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:54:54 ID:vsNkW3Dm0]: >>787
おまえも俺に紹介しろ
789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:38:37 ID:NSem8cML0]: 前歯３本をセラミックにしました。
でも、なんていうか外観に違和感が・・。
一体性がないというか、自分の歯との色の違いとかはしょうがないと思いますが
セラミックの歯の間に、かすかに隙間とかあって、遠目からみるとちょっと変
一度治療は終わってるけど、文句言ってもいいですか？
ほんのわずかな隙間が影響していると思うので、仕方がない気もするんですが。
790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:42:39 ID:zNtHB3DR0]: うじうじいってないでその歯医者に相談してみろよ。
なんでわざわざネットで調べてから行動しようとするの？
そんなにその歯医者信用ならない？
791 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:06:37 ID:Cqa8rGwJ0]: スレを見てると
>>613
>>759
人の文面そのまま引っこ抜いて
馬鹿馬鹿言うやつってココに
住み着いてるみたいだけど
相当きもちわるいな
きっと口もドブ臭いやつ
792 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 01:29:19 ID:kTUX97m40]: 前歯６本にすれば解決さ。
793 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 07:14:05 ID:fdKnDP2W0]: >>791
公開オナニーするやつより、よっぽどまとも！
794 名前：くろみみ [2007/10/22(月) 09:05:20 ID:eRYNh8ZbO]: 今週ｾﾝｾの所に行く予定なんですが、またドキドキしてしまうんじゃないかと、行く前から緊張しています。
で
上下とも、型どりをして頂いたのですが (それぞれ別の日時でしたが)型が固まるまでの間
唇をトントントン、顎のあたりを、トントントン‥と軽～く指で押さえられました。
私は心地良かったのですが、なんとなく気になってしまって‥なんかのマッサージ？それとも‥ｾﾝｾｲの癖なんでしょうか？
795 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 09:19:15 ID:jgdIqUb+0]: 一曲歌うと型が硬化して撤去できるので歌っていたんだろう
796 名前：くろみみ [2007/10/22(月) 10:29:36 ID:eRYNh8ZbO]: >>795
は～ナルホド
‥‥
ではあたしの唇や顎でリズムをとってたんですね？笑
(^-^)
797 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 11:59:59 ID:YtXa6Yuk0]: まんこに抜き差しでリズムとってやろうか
798 名前：くろみみ [2007/10/22(月) 12:19:18 ID:eRYNh8ZbO]: いやん

今から行くのに変な事言わないで下さい！！

余計赤くなっちゃうでしょう？
799 名前：A mailto: [2007/10/22(月) 12:54:38 ID:lhkXEJKv0]: なんか、ほのぼのしてて
いいですね。

このスレは。
800 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 13:43:11 ID:HbGr5Ox90]: ご飯が食べられれないから歯を削ってもらいました。
治療が進むにつれ歯がまた上がってきてるみたいなんですけど、そんなことってありますか？
また痛くてご飯食べられません。
お医者さんにも悪くて言えなかったよぉぉ。
801 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 14:07:12 ID:fdKnDP2W0]: ほんと餌のつけかたが下手なんだから！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメ！ちゃんと付けて！
802 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 14:25:47 ID:P3IlJJhwO]: 【妄想】被害者多い，電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/
803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:29:55 ID:zfbUKGG+0]: 最近、僕の口からウンコ臭がするのですが、どうすれば良いですか？
804 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:50:06 ID:zNtHB3DR0]: ファブリーズすればぁ？
805 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 14:55:36 ID:gGky1zWZ0]: >>778
虫歯は細菌感染であることは知っていますよね？
虫歯の治療は感染した部位を除去して代替となる充填物（レジン）や補綴物（銀歯）を詰めるわけです。
ただし、感染部位は目で完全にわかるわけではないために歯の神経に達していた場合、見た目問題なくても
神経が炎症があってもその後の症状でしかわかりません。
また、詰め物したところが高かったり、詰めたものが不完全である場合も症状が出ます。
806 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 17:34:30 ID:fdKnDP2W0]: >>803
くさい臭いは元から絶たなきゃだめ！
小林製薬の消臭源を夜寝るときにくわえる。これ最強！
807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:01:35 ID:ClLCakaH0]: >>800
歯は常に動こうとしています。
一番強い方向は噛む面。大臼歯はほとんど前に動こうとします。
故に、歯を抜いたまま放置すると多くの場合歯が移動して
歯並びに乱れが生じます。
仰っている症状が親知らずなのかそうでないのかで処置方針は異なります。
ついでに、このスレを御覧の患者さんに、お伝えします。
歯の治療は途中で中断しないでください。
歯を抜いた後放置しないでください（基本的に）。
808 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 18:37:34 ID:HbGr5Ox90]: >>807
ありがとうございます。
親知らずじゃなくて普通に奥歯ですが･･･ちょっと口を閉じようとすると
上の歯に当たって激痛が走ります。
喉も風邪を引いてるみたいにいたいしコメカミ辺りも痛いです。
とりあえず様子見ますね。
809 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:51:20 ID:jgdIqUb+0]: 開口なんか最後臼歯のバイト落としたって解決しない
それが解っていない先生が多いね
810 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 19:41:19 ID:ZLsBjcBpO]: 初めて書き込みをさせていただきます。
虫歯ですとか歯肉の炎症等々で通院・治療をしております。
治療が進むにつれ、なぜか、痛みがぶり返して辛い状況でおります。
お話しやすく丁寧な治療をしてくれている感じを患者として受けておらます。
また、治療途中の歯科の先生は問題はないとのことなのですが痛みが続きます。どうしたら良いか悩んでおります。
歯科の先生は得意な分野をそれぞれおもちとのことと思いますので途中でも歯科を変えることも必要でしょうか？
参考に助言をいただきたく書き込み致しました。
811 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 20:05:48 ID:WDVeB8m60]: >>810
虫歯も歯肉炎も歯周炎も全部あなたが悪いのです
眠いからと磨かなかったあなたが悪いのです
めんどくさいからと磨かなかったあなたが悪いのです
磨き方が悪いのに、自分はちゃんと磨いていたと勘違いしてるあなたが悪いのです
全て貴方がもたらした結果であり、誰のせいでもありません
＞途中で歯科を変えることも必要でしょうか？
との事ですが、貴方は誰かに指示されないと判断も決断もできないのですか？
本当に貴方は独立した大人なのですか？
そんな具体性の全くない抽象的で中途半端な質問に的確に答えられる人がいると思いますか？
なぜ１の労力の質問で１００の回答を得ようとするのですか？
今の人ってみんなそうですよね。他人への責任転嫁と自分は労せず結果を得る。
貴方には他力本願という言葉がぴったりです。
もしも本当に回答がほしいのならもう一度自分の質問内容をよく読み返してください。
貴方は結局のところ「はい」か「いいえ」しか求めていません。結果に到るまでの団塊を経るだけの情報も与えていなければその気もないように見受けます。
結果だけを求めると人は近道をしたくなり、努力する事も怠り、真実も見逃しがちです。
もう一度自分のレスを読み返して自分が回答者だとしたらいったいどう答えるのか、考えてみてください。
具体性の欠いた質問には回答する価値がありません。
812 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 20:26:15 ID:AJ9Wm6KKO]: 部分入れ歯が取ろうとするとベロで取れるようだとゆるいと言うことかなぁ？
813 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 20:40:44 ID:J/YxwNl1O]: 歯医者に行く時に、受付の窓口で
｢保険診療にするか、自由診療にするか｣
を尋ねられますよね？
ここで歯医者さんに聞きたいんですが、
｢保険診療だと手を抜いて、自由診療だと手厚く技術を出し惜しみしないで診察･治療しますか？｣
保険診療だと痛いけど、自由診療だと痛くないとか。
もらえる報酬が違うんだから、診察する気持ちなんかも違うのが自然ですよね？
自由診療の方がちゃんと診てもらえるなら、内緒で教えてほしいです。
そのあたりの費用負担くらいはしょうがないと思いますし。
814 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 20:44:48 ID:ZHgcVu2M0]: >>809開口なんか最後臼歯のバイト落としたって…

そんなことする奴ぁーいねーだろうｗ
815 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 21:10:39 ID:osmQVX0e0]: >>813
は？お前は利益が出るか赤字になるかの境の雀の涙ほどの糞みたいな保健点数と利益が出る自費治療で同じモチベーション、技術、手間で同様にやるとでも思うのか？
脳ミソに蛆虫でも沸いてるのか？
お前歯科をボランティアか何かと勘違いしてる？あまりキチガイみたいな事言ってんなよ。常識的に考えろよばーか
816 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 21:20:00 ID:fdKnDP2W0]: >>813
「もらえる報酬が違うんだから、診察する気持ちなんかも違うのが自然ですよね？」
わかってるなら聞くなよ！バーカ。
817 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 21:24:32 ID:4I6cxR0y0]: >>813
>もらえる報酬が違うんだから、診察する気持ちなんかも違うのが自然ですよね？
そうです、その自然の気持ちのままです。

極端な例

保険の場合
１時間に予約患者４～５人、飛び込み急患新患随時受け付け可。
１時間に６～８人とかになることも。

自費の場合
１～２時間に予約患者１人、予約なき急患新患お断り、飛び込みもお断り。
818 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 21:26:36 ID:J/YxwNl1O]: >>815-816
やっぱり保険診療は手を抜かれるんですね。当然といえば当然ですが。
でもそれならそうと明らかに明示してほしいですよね。その方が良心的で好感が持てます。
819 名前：卵の名無しさん [2007/10/22(月) 22:01:53 ID:osmQVX0e0]: >>818
「保険と自費があります。保険では技術的にも時間的にも自費と比べてかける労力が変わってきますがよろしいですか？」
んな事言ったらてめーみたいなキチガイに文句言われるだろ
「同じ金なんだから労力が違うって何？自分が楽したいだけじゃないの？」
って言ってくるんだよ。お前みたいなアホが
だから余分な事は言わないの、それくらい分からないの？何が
＞その方が良心的で好感が持てます。
だ、テメーのオナニー意見で歯科医院経営語ってんじゃねえぞ糞が
消えろ糞尿便所虫
820 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:28:11 ID:YtXa6Yuk0]: とりあえずマンコを広げろ。話はそれからだ。
821 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 01:55:17 ID:rG2aMuxcO]: 歯医者で歯を深く削られすごく怖かった！麻酔が効いていたので痛みはなかったけど音や振動が恐怖で、日頃の歯磨きを怠ったことをとっても後悔した。麻酔が効かない人は本当に拷問でしょうね…。
822 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 05:03:31 ID:QqspHeiK0]: >>821
何か釣れる？
823 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 07:25:43 ID:gDyl8gvW0]: >>818
そんな事ないよ。
保険診療だからって術式に手を抜くことは無い。

自費を考えているかどうか予診票である程度把握するだけ。
保険のみで治療して欲しい、と記入のある患者には自費の話をしないだけ。
（故にその説明を省略できるので、患者・術者双方の時間の節約になる）

保険患者には手を抜く、
なんて利益効率ばかり考えている歯医者は貧乏国立出だけだよｗ
824 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 08:48:04 ID:EX8fSGzf0]: >>823
> 自費を考えているかどうか予診票である程度把握するだけ。
> 保険のみで治療して欲しい、と記入のある患者には自費の話をしないだけ。
> （故にその説明を省略できるので、患者・術者双方の時間の節約になる）

だよな。金の無い患者に延々と自費の利点を話しても時間の無駄。
下手をすりゃ双方気まずくなるし。

> なんて利益効率ばかり考えている歯医者は貧乏国立出だけだよｗ

ｗｗｗ
825 名前：くろみみ [2007/10/23(火) 08:52:40 ID:58TXRi85O]: 歯って見る事、触る事、感じる事が出来る部分。
治療の経過や痛み自分のイメージが大きく反映され、鏡で見て分かるだけに不安や不満が出るのだろうと思います。
保険治療だと手抜きになると感じるのは歯科以外どんな仕事でも一緒。
‥先生の腕や性格も影響があるかもしれませんが‥
保険治療でもしっかりして下さる先生もいらっしゃるし、逆に
お金儲けしようと考える先生もいると思います。
こちらも勉強したり直接先生や衛生士さんに聞いたりして結局は歯のメリット、デメリットは自分で決めるものだと思います。
826 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:58:18 ID:ll3qvGXL0]: だったら、普段からケアをして大事にしておけちゅー話
困った時だけ駆け込んで文句言う奴が多いんだよホントに
歯の頭が崩壊しても激痛が出るまで放置なんて愚か者のすることだ
そう思わない？
827 名前：くろみみ [2007/10/23(火) 09:38:19 ID:58TXRi85O]: 歯の悪化の経過は本人しか知らないし、放置すればするほど痛みが増すのは素人でも明らか。

そんな歯を診て頂いて人のせいにするなんてダメでしょ！
どんな歯にしようがどんな治療してもらうでも、自己責任だと思うのです。
828 名前：卵の名無しさん mailto:sageいい感じなんで [2007/10/23(火) 09:52:59 ID:eScDHlCg0]: 知り合いの技工士さんに聞いたら自費の歯でも１万ちょっとで作るって言ってました。
それを１０万近くも患者に支払わせています。これは暴利すぎませんか。
せいぜい技術料１万くらいで２－３万の料金でいいはずです。
だから私は保険で十分です。
829 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 11:09:50 ID:zA6q05/P0]: そりゃ下手なとこだろ。
普通のとこだと金属代コミで2万円ちょっと。
かたとりざいが、シリコンで1万円くらい。
さらに、一回あわせて、できあがるまで3回くらいチェックいれて、
その間、治療時間が2時間くらいか、その間のショバ代や人件費や技術料いれたら、ぜんぜん利益でんがな。
一本これから20万円くらいにするか。

あんた、もの買うときに材料代のみ検討するひとか？
そしたら、あんたの給料も、生活費に占める原価だけもらってな。
つまり、仕事にかかる経費だけもらって、ただで仕事してから文句言って。
この馬鹿死ね
仕事
830 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 11:18:14 ID:zA6q05/P0]: 訂正。治療時間3時間か4時間な
831 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 11:21:14 ID:FaOqVbXQ0]: >>828
支台形成　　　１７，２００円
形成料　　　　６３，０００円
印象　　　　　　６，０００円
咬合採取　　　　１，４００円
仮歯　　　　　　５，０００円
石膏模型　　　　５，０００円
技工料＋消費税　１０，０００円＋５００円
咬合調整　　　　　１，６００円
装着料　　　　　　１，４００円

合計　　　　　　　１１１，１００円

というところかな？。
ちなみに、技工料はピンからキリまで。
平均１５，０００前後＋材料代＋消費税を支払っている。
形成料は少し安すぎたかな？。
日本の保険での料金は、海外の１０分の１だから、
保険点数の１００倍の値段設定。　　
832 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 16:08:12 ID:wO0mtyEn0]: 歯医者で奥のほうの下の歯を削られていて
削る機械を口から出すときに
上の歯にガガっとあたったんですが
こういうことはよくおこることなんでしょうか？
あたったところをみても、別に削れてはいないみたいなんですけど
大丈夫なんでしょうか?
833 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 16:21:49 ID:QqspHeiK0]: >>832
よくあることで大丈夫です。！
834 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 16:23:59 ID:ao0jAc1O0]: 音がやむと無意識のうちに口が閉じるようなときがあります。
その場合は稀にあたる事もあるでしょうが、削れる奴と研磨する奴があるので一概には言えません。

それにしてもここはカスのような歯医者？が多いですね
835 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 16:37:37 ID:aXWNVHBu0]: 828
レストランで食材の材料費しか払わんのか？
美容院で　シャンプーリンス液や　パーマ液代しか払わんのか？

と　釣られてみる、、、、。
836 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 16:42:10 ID:NegkzMfI0]: 詰め物の中で虫歯ができる理由を教えてくれませんか？
対処方法もお願いします。
837 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 17:05:31 ID:eScDHlCg0]: 遅レスですが。

>>836　さん以下の画期的な方法以外虫歯菌を消毒することはできないそうです。
完治するには、３Ｍｉｘ－ＭＰ法しか今のとこないですということです。これはマジです。

従来の虫歯の治療法では完全な無菌化は困難で、虫歯が再発することが多い。
これは感染した象牙質を削り取る従来の方法では周囲の象牙細管の奥にまで入り込んだ
菌をすべて取り除くことができないため。菌を残さないよう多めに削り取ったり、
削った後に消毒したりするが、それでも完全に無菌化することは難しいという
３Ｍｉｘ－ＭＰ法は病巣を取り除かずに殺菌して自然修復を促すのが特徴。
軟化象牙質や感染した歯髄もできるだけ削ったり抜いたりしないで残す。
代わりにメトロニダゾール、ミノサイクリン、シプロフロキサシンという３種類の
抗菌剤を調合して虫歯の穴に置き、そのまま穴をふさぐ。
　こうするだけで抗菌剤が歯の隅々に浸透して歯髄を含む歯全体を無菌化。ほとんどの場合、
１回の治療で虫歯の痛みはなくなり進行も止まる。
838 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 17:14:19 ID:Z4ITDQ200]: ３Ｍｉｘ－ＭＰ法

www11.ocn.ne.jp/~hakuai-d/
839 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 17:15:49 ID:mHRWFw9i0]: コンタクトレンズの原価と釣られてみる
840 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 17:33:06 ID:ll3qvGXL0]: >>832
×：歯医者で奥のほうの下の歯を削られていて
○：歯医者さんで奥のほうの下の歯を削って頂いていて
841 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 18:31:36 ID:Z4ITDQ200]: コンタクトレンズの原価１枚１００円
842 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:51:05 ID:uC0/KwdM0]: 歯医者はボッタクリなんかしてないぞ。
さおだけ屋と一緒にするな！
843 名前：卵の名無しさん [2007/10/23(火) 19:04:36 ID:QqspHeiK0]: >>842
馬鹿と基地外には同じに見えるんよ！
844 名前：832 [2007/10/23(火) 20:51:29 ID:wO0mtyEn0]: >>833
>>834
レスありがとうございます
>>834
たぶん研磨するほうだと思います
なんか歯医者の手から離れてしまったように口の中でその機械が暴走して上の歯に
ガガってきたんですけど
上の歯にあたっても歯医者のほうは何もいわないんですけど
歯医者のほうも上の歯にあたったことは気づいてますよね
845 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 20:56:10 ID:zMxHQr4rO]: 私は母子家庭です。
現在歯医者に通っていますが福祉医療証というもののおかげで自己負担０で通っています。
ただで治療して頂いているので引け目を感じてしまいます。
硬質レジンというのは普通の３割負担の人だといくらくらい払っているものなのですか？
今度それを入れるそうなんですがなんだか引け目に感じてしまいます。
846 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:06:22 ID:2G5pYDWA0]: 上下の歯のかみあわせが悪いです。
歯並び自体は普通に並んでるんだけど
下あごを横にずらしたみたいに上下がずれてます。
これって歯医者で強制できるでしょうか。
あごもゆがんでるようです。
847 名前：卵の名無しさん [2007/10/24(水) 04:23:30 ID:G/zaFtG40]: >>845
　　気にすんなよ。
848 名前：くろみみ [2007/10/24(水) 06:24:52 ID:HslXQVM4O]: お早う御座います。
とうとう、ｾﾝｾの所へ通うのは来週が最後になるようです。

昨夜は月を見て寝ました。
ｾﾝｾのコト想いながら寝ました。

また窮屈な毎日が始まります。
頑張ります。
849 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 09:43:17 ID:l0l3pLy60]: >>848
（ﾟДﾟ）ﾊｱ？色ボケババァか？
850 名前：くろみみ [2007/10/24(水) 11:32:27 ID:HslXQVM4O]: >>848
スミマセン
スルーして下さい。

ただ聞いて欲しかっただけ。
本人に打ち明ける勇気なんてないから何の行動もおこしませんし、おこせません。

あたしはフツーに過ごすだけです。

ｾﾝｾから何かあったら別ですが‥
まずそれは無に等しいでしょう。。。
851 名前：卵の名無しさん [2007/10/24(水) 11:51:55 ID:G/zaFtG40]: 俺は男と見た。
852 名前：くろみみ [2007/10/24(水) 12:40:36 ID:HslXQVM4O]: も～フツーに戻って下さい。

あたしは
正真正銘女です
‥‥‥

ちょっとＭかな？
853 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:10:34 ID:VgmbmFao0]: あなたと合体したい

まんこに抜き差しでリズムとってやろうか
854 名前：くろみみ [2007/10/24(水) 14:14:35 ID:HslXQVM4O]: >>853
や～ぁっ

もぅ…
あなたのせいで‥また赤くなっちゃう

仕事中なのに‥

ってか誰か止めて！！
855 名前：卵の名無しさん [2007/10/24(水) 14:15:26 ID:G/zaFtG40]: >>853

やめろ！！！脳にきてるぞ。
856 名前：卵の名無しさん [2007/10/24(水) 21:52:54 ID:U4zOzvjsO]: 口の中って狭いし歯は小さい。歯医者ってすごく細かい作業だとおもう。どんなふうに見えているのか不思議でならない。
857 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:54:50 ID:pDEHnDXJ0]: おれのアゴのゆがみを治してくれる歯医者はいないのか。
これはもう形成外科で美容形成してもらわんといけないのか？？？
858 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:58:21 ID:IwvbHcIlO]: 相談です！
左下の親知らず抜歯するんだけど予約したの忘れてて、その日に友達とホットヨガに行く約束しちゃった。
前に右下抜歯したとき腫れもしなかったし平気かなーって思ってるんだけどヨガ延期した方がいいですか？
859 名前：２ｃｈ名物 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:05:18 ID:HO2EjpNf0]: 逝ってよし
860 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 04:13:01 ID:EnBbRVc30]: 歯医者復活戦
861 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 04:25:51 ID:V2fifFoX0]: ・・・・・眠い・・・・。
862 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 13:04:02 ID:DitFbiaD0]: >>857
貴意見の通り
863 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 13:35:49 ID:39HZaHZV0]: >>837
３mxは、そんな夢のような治療法ではないんです。
信じる者は救われる。宗教治療。
864 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 16:01:49 ID:O0/pBIJh0]: >858　マヂレスします。
どちらかキャンセルされたし。（当方ホットヨガ経験有）

前の親知らずと同じはえ方をしてるとも限らないし。
抜歯といえども　血を観る小手術　飲酒　入浴をひかえて　安静にしてください。
865 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 18:20:14 ID:MvdQ0ypmO]: 質問失礼します。

歯茎の黒ずみは歯医者さんでは治せますか？

それから、虫歯の治療の時、銀歯じゃなくて、白い歯（セラミック？）を詰める事はできるのですか？
866 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 18:36:21 ID:sUiWFQsp0]: >>865
どちらも保険外ですが可能です
歯肉メラニン除去で検索するといいですよ
レーザーでやるところと、ケミカルピーリングでやるところがあります

犬歯よりも奥の臼歯は保険だと銀歯（インレー）で充填しますが
自費でセラミックインレーやハイブリッドインレーで白色のものがあります
細い溝なら保険内でもレジン充填（白）で済むかもしれません
867 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 18:43:29 ID:MvdQ0ypmO]: >>866
丁寧にありがとうございました。

早速検索してみます!
868 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:45:50 ID:PeaBEfn2O]: 864
マジレスありがとうございます。
親知らずの抜歯を延期しようと思います。
869 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:33:18 ID:2U0PcCc0O]: 質問です
右下の歯茎の下で真横に生えていた親知らずをとりました
完全に歯茎の下だったので、親知らずを砕いて取り出したのですが、終わった後に下の歯の歯並びが右側から前の方まで歪んでしまいました
前歯４本はきれいに並んで、高さも同じだったのに、高さは変わり、やや前後にずれました
この場合歯並びは治せますか？
870 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 22:51:38 ID:6lNAE1ZA0]: >>869
親知らずを抜いたら前歯が歪んだってマジで言ってるんですか？それともネタですか？
871 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:06:16 ID:KUi4rY3r0]: 妄想です。
872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:17 ID:hjjDnnB60]: 保険の冠をかぶせる場合と、保険で詰め物をする場合とでは
冠をかぶせる方が、多く治療費を取れるのでしょうか？
その理由で冠をかぶせる方を勧めてくることはありますか？
873 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:25:25 ID:KUi4rY3r0]: 妄想です。
874 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 01:57:00 ID:dNbQkB7/0]: >>872
冠の方が性能がいい分高いです。つめものは安いです。
どちらも利益は数百円か赤字です。１００円ショップで材料を買って
自分で工夫してつめもの詰め込んでください。
875 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 02:09:48 ID:S9E2ocs3O]: くだらない質問です
歯科医に通院中ですが…
先日、のど飴(ｳﾞｨｯｸｽ)を買ったら
歯科医に通院中の人は相談する事とありました？
なぜ？飴だから？
通院中の歯科医に言った方がいいですか？
876 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 04:59:34 ID:M70ODSY80]: >>875
そういう時のために、お客様相談室の電話があるんじゃまいか？
877 名前：怖がりや。 [2007/10/27(土) 05:26:20 ID:3PX7fnpoO]: 今も昔みたいに歯の抜歯治療って痛いの？技術進歩してる？対比2０年前
878 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 06:12:17 ID:LIQYo57KO]: >>869です
すいません言い方が悪かったです
歯の形が歪んだ訳ではなく、親知らずをとった後、鏡を見たら歯並びが悪くなっていたんです
879 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 07:26:29 ID:3IszbRIE0]: 「親知らずをとった後、鏡を見たら歯並びが悪くなっていたんです」

本人には判らんだろうけど、これは笑うとこなんだな。ww！
880 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 07:28:45 ID:3IszbRIE0]: ハッ？俺もしかしたら釣られてる？
881 名前：卵の名無しさん mailto:( ﾟдﾟ)見るなゴラァ！ [2007/10/27(土) 08:23:14 ID:dNbQkB7/0]: >>869
なんて悲惨でしょう。親知らずはﾅﾉ以下のハカイシャが取ったと思われます。
クレームを言って矯正料金を補償してください。または親知らずを元の状態に
現状回復してもらってください。がんがれ！あなたならできる。自分を信じることです。報告はこの板に忘れずに。

>>875
たぶん虫歯の原因になるからですよ。すぐゴミ箱に捨てちゃいなさい。
ヤクルトを一日１本飲むといいですよ。
882 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:21:32 ID:p9kXD0kC0]: 病院変えたら歯石取るやり方が違いました
今までの医者は先っちょがハテナみたいな金具でカリカリやってたんですが
今度の医者はグラインダーみたいなのでヴィーンで時間もすごく短いんです
これは手抜きなんでしょうか？
883 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 16:10:24 ID:tLncrHSb0]: また来たよ・・・・。
884 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 16:36:35 ID:PLI31iTx0]: 手抜きだ、手抜きだｗｗｗｗ

カリカリと、キンキンと好きなほうをチョイスすべし！
885 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 16:38:27 ID:PLI31iTx0]: 　ところで、バイトしたい歯医者さん、いませんか？？
内の医院長・・・もう、やばい！”
どなたか、働いてくれ。
886 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 20:27:18 ID:ULKyQQ7R0]: >>885
頼むなら住所ぐらい曝せや。
887 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 21:05:25 ID:CHrJkIZ10]: ブリッジを外す時に、ピストンみたいなのでカチンカチンってやって外す器具の名前を教えてください。
888 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:09:11 ID:efgbCsyl0]: ブリッジピストン
889 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 21:13:23 ID:CHrJkIZ10]: >>888
ぐぐっても出てこないです＞＜
890 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:21:13 ID:efgbCsyl0]: ブリッジカチンカチン
891 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/10/27(土) 21:38:33 ID:jYSyGcU30]: りむーばー
892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:39:34 ID:efgbCsyl0]: ラーメンバー
893 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2007/10/27(土) 21:52:31 ID:jYSyGcU30]: おいらもぐぐっても出てこないです＞＜って言われちゃうんだろか（ｗ

気になって、ぐぐってみたら出てこなかった（ｗｗｗ
くらうんりむーばーとせにゃいかんのね。反省。
894 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:26:20 ID:CHrJkIZ10]: >>893
ぐぐったら出てきました(^.^) トン

>>892
ぐぐったら虫歯になりそうでした　㌧
895 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:27:06 ID:XhkUkMFq0]: 現在初診から診療二回目で、上の歯を治療してるのですが、下の歯の型を採られました。
何の説明も無かったのですが一般的には理由があるのでしょうか？
896 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:29:45 ID:efgbCsyl0]: 説明する必要なし。
897 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:39:48 ID:ULKyQQ7R0]: ん？寝言か？
898 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:40:09 ID:R5+vgF+/0]: >>895
いちいちコソコソネットのしかも２ちゃんねるで嗅ぎまわってんじゃねえぞ
直接聞けよ、信用できねーなら歯医者に来るんじゃねえよ便所虫
質問があるなら便器に向かって５時間くらいﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってろ味噌汁に顔ぶち込むぞハゲ
899 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:48:41 ID:XhkUkMFq0]: 聞いたのにスルーされたから一般的にどんな理由があるのか聞いたんだがな。
>>898みたいな歯科大工みてると聞かなくともわかったからｗあｗりｗがｗとｗうｗ
900 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:49:31 ID:R5+vgF+/0]: 899 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 22:48:41 ID:XhkUkMFq0
聞いたのにスルーされたから一般的にどんな理由があるのか聞いたんだがな。
>>898みたいな歯科大工みてると聞かなくともわかったからｗあｗりｗがｗとｗうｗ
901 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:51:00 ID:XhkUkMFq0]: 900 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/27(土) 22:49:31 ID:R5+vgF+/0
899 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 22:48:41 ID:XhkUkMFq0
聞いたのにスルーされたから一般的にどんな理由があるのか聞いたんだがな。
>>898みたいな歯科大工みてると聞かなくともわかったからｗあｗりｗがｗとｗうｗ
902 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:51:25 ID:R5+vgF+/0]: 901 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 22:51:00 ID:XhkUkMFq0
900 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/27(土) 22:49:31 ID:R5+vgF+/0
899 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 22:48:41 ID:XhkUkMFq0
聞いたのにスルーされたから一般的にどんな理由があるのか聞いたんだがな。
>>898みたいな歯科大工みてると聞かなくともわかったからｗあｗりｗがｗとｗうｗ
903 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:52:09 ID:XhkUkMFq0]: 大工必死だなｗ
904 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:52:37 ID:R5+vgF+/0]: 哀れな奴だ
905 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:53:36 ID:XhkUkMFq0]: ほんとにな
906 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:54:19 ID:efgbCsyl0]: こんなやつに説明してやるほどひまな歯医者はいないわな
死んどけ
907 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 22:56:23 ID:R5+vgF+/0]: 書き込み見れば説明しても理解する脳みそがないのはよく分かる
よって>>896は証明された
908 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:59:02 ID:XhkUkMFq0]: スレみてるとまともに説明もできないみたいだしな
909 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:03:00 ID:efgbCsyl0]: そしてこいつの汚ねー歯はだれも治療してくれなくなったか
910 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:05:10 ID:XhkUkMFq0]: 飛躍すげー！！！妄想癖キモいな
911 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 23:06:46 ID:R5+vgF+/0]: 質問終わったなら消えればいいのにアイツ
そんなに悔しかったのかな
ここは歯医者に質問するスレであって、このスレにいていいのは質問者と歯医者だけ
これ以上質問がないならさっさと便器に帰れよ糞尿

ちなみにここは「歯医者が質問に回答するスレ」とは書いてねえんだな、質問ならどんどん勝手にしていいぞ、糞みたいな質問には答えないが
912 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:08:44 ID:efgbCsyl0]: だな。ファビょってきめーｗ。
ま、どこ行っても嫌われるやつ。
913 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:09:20 ID:XhkUkMFq0]: うはｗ逃げた大工の分際で
まあ、「質問」答えられないのに聞いたのが悪かったかｗ
914 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:11:30 ID:efgbCsyl0]: 大工って立派な仕事なんだけどなー。
ま、ニートで嫌われ者の馬鹿にはわからんか。
915 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 23:12:41 ID:R5+vgF+/0]: 895 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 22:27:06 ID:XhkUkMFq0
現在初診から診療二回目で、上の歯を治療してるのですが、下の歯の型を採られました。
何の説明も無かったのですが一般的には理由があるのでしょうか？

↓

913 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 23:09:20 ID:XhkUkMFq0
うはｗ逃げた大工の分際で
まあ、「質問」答えられないのに聞いたのが悪かったかｗ

これでこいつの質問に答えないのが正しい事が証明された
>>896-897は先見の明がある。GJ
916 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:13:37 ID:XhkUkMFq0]: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

必死だなｗ
917 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:14:23 ID:XhkUkMFq0]: ＞糞みたいな質問には答えないが

ｗｗｗｗｗ
918 名前：卵の名無しさん [2007/10/27(土) 23:15:13 ID:R5+vgF+/0]: 連投ｗ
919 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:15:19 ID:efgbCsyl0]: 馬鹿の相手つまんね。
しんどけ
920 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:17:47 ID:XhkUkMFq0]: さすがおっしゃることは違いますねｗ
921 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:25:08 ID:XhkUkMFq0]: 898 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/27(土) 22:40:09 ID:R5+vgF+/0
>>895
いちいちコソコソネットのしかも２ちゃんねるで嗅ぎまわってんじゃねえぞ
直接聞けよ、信用できねーなら歯医者に来るんじゃねえよ便所虫
質問があるなら便器に向かって５時間くらいﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってろ味噌汁に顔ぶち込むぞハゲ

ｗｗｗｗ
922 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 00:45:43 ID:q1fdWkkV0]: 連投だのつまんね、で逃げたかｗ

職業に貴賤はないのに侮蔑と思ってるようなのが常駐してるみたいだしな
923 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 00:54:15 ID:7M7Md5Y60]: >>921
上の歯型を取って被せ物を作る時、普通は被せ物の高さをより正確に作るために、
対合歯と言って反対側の歯型を取って技工所に送るのが一般的な治療の流れ。

上を作るからと言って、なぜ反対側の型を取るかなって疑問を持つこと自体、
ＤＱＮの証明をぶら下げているようなもの。

無知からでた疑問をＴＰＯも考えずに質問すること自体、
自分は歯科医からなんと思われているのか、想像できる程度の頭を持って書き込むこと。
924 名前：くろみみ [2007/10/28(日) 00:56:06 ID:298h/FshO]: 今夜も月がキレイですね。。

今マイクロサイズの歯間ブラシを使っています。
細かく動かしても角度を変えても、取れない所があるんです。
なんとかキレイにしたいのですが皆さんどうしてますか？
925 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 00:56:29 ID:tZUsnUse0]: なかなか良い雰囲気になってきた
926 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:01:59 ID:q1fdWkkV0]: >>923
煽り返せよｋｙ
927 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 01:04:23 ID:tZUsnUse0]: >>924
＞皆さんどうしてますか？
微妙にスレ違いですよ^^

デンタルフロスを使ったり
矯正用の歯ブラシを使ったり
市販のウォーターピックという物を使ってみては？^^
928 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:18:04 ID:7M7Md5Y60]: >>926
職業に貴賤はないのに、何故そんなに心が卑屈になれるんだ。
自分の心をそこまでストレートに出せるんだから、十分素直なんだろうが。

もう少し上手に社会に溶け込めるようになり、周りからも大人。
って思われるようになったらなってから来れば、また相手をしてあげる。
929 名前：くろみみ [2007/10/28(日) 01:20:08 ID:298h/FshO]: >>927さん
ありがとうございます。
気を付けて磨いていたんですが、わずかかな隙間に汚れ発見！
フロスも併用しているのですが、なかなか‥道具、いろんな種類があるんですね。
明日探してみます。
ありがとうございます。お邪魔しました。
930 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:20:37 ID:q1fdWkkV0]: >>928
？
931 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 01:25:34 ID:tZUsnUse0]: >>928は>>926=>>930=>>895だと思ってるけど>>896だって事でしょう。ちょっとした行き違いかと
ちなみに俺は>>898だけどね
932 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:43:19 ID:pcC7OWHV0]: >>930
尻窄みって事は、解ったと言う理解でいいのかな。案外素直だな。

>>931
その通りですね。自分で躓いて、周りの人間に八つ当たりしているもので、ついついお節介を。
最近、自分の知らないことを謙虚に質問するなら可愛い気もあり、素直に教えようとする気もあるが、
自分の無知を自慢げにひけらかし、開き直るアホが多くて困っています。

無知を自慢して、その先いったい何があるんでしょうね。
933 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:50:34 ID:q1fdWkkV0]: おもしれーな
勝手に「歯科大工」を都合よく大工に変えたり、別人に思ったりｗ
932はこういうところで普通まともに質問も返答も来ると思わないのに
今までまともに答えてたのかｗワラタ
934 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:13:28 ID:q1fdWkkV0]: efgbCsyl0の素直な教え

ラーメンバー
説明する必要なし
死んどけ
935 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:38 ID:q1fdWkkV0]: なんだ卵以下共、もう寝ちまったのか？
936 名前：卵の名無しさん mailto:age　sk2 [2007/10/28(日) 06:11:06 ID:bHwxedEX0]: 俺は生涯一歯大工ですがなにか？日本一の歯大工を目指してますがなにか？
基本的に歯クソはとりません。磨かせます。バカが沸くこのスレはもういらんと思います。>>950の人が判断してください。
937 名前：>>950 mailto:ageバカ臭せえスレだな [2007/10/28(日) 06:54:28 ID:pcC7OWHV0]: いらね！
938 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 18:25:34 ID:7c8aOKSd0]: ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2）その他
（7.3）わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。
939 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:27:49 ID:J/rw+A7gO]: 歯学部に入る学生って現役ばっかりですか？
普通の大学を卒業してから入ったりしたらかなり浮きますか？
940 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 21:51:00 ID:fbN/sO920]: >>939
　別に。
941 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 21:53:59 ID:Qh5wxJAV0]: >>939
そんな事ないけどたぶん後悔すると思うよ
実家が資産家で歯医者を生業として生きていかなくても全然問題ないなら大丈夫だけど
942 名前：(・◇・)ぴょ [2007/10/28(日) 22:09:48 ID:afJhI6zt0]: 親知らずを抜いたら周囲の歯もなんとなく痛くなってきたんでつけどなぜでしょ？
みんないっぺんに虫歯になったわけじゃないとは思うんでつが…
943 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 22:12:36 ID:fbN/sO920]: >>942
　そういうもの。普通。
944 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 22:31:00 ID:Qh5wxJAV0]: 何でもかんでも無条件にただで情報が手に入るなんて思わないように、よって↑の回答で十分
情報というものはただではない。
945 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:39:04 ID:oduHOLuCO]: 差し歯を入れて1年位になるのですが、ものを噛むと凄く痛いんです…
熱いものを食べるとナイフが刺さったように痛いんです…
何が原因なのでしょうか？
946 名前：卵の名無しさん [2007/10/28(日) 22:53:18 ID:Qh5wxJAV0]: >>945
恐らくナイフが刺さっているのでしょう
がんばって抜いてください
947 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 09:21:18 ID:i1algPmE0]: みんな冷たいでつね
948 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 09:59:28 ID:PD/uvvvV0]: 原因は刺身か寿司。おそらくホタルイカの精巣が刺さったと思われ。あれ痛いらしいね。
949 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 10:12:07 ID:E2zPhMi60]: あれじゃないか。
945はナイフ飲みこみ芸人じゃないか。
あれは危ないからそろそろやめといたほうがいいよ。
950 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 11:46:03 ID:kdRzX7q00]: >>948
うん、俺も聞いたことがある。
951 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:58:02 ID:ANvVXtkE0]: >>945
文章から推理すると「ものを噛む」これが原因のようだね
原因を取り除くか、原発の歯を取り除くのが
医療としての真っ当な方法かと
952 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 12:12:59 ID:YX1ZDhWO0]: 差し歯ていうことは、すでに神経は無い、てことか？。
割れたかな？。
953 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 12:35:43 ID:kSrwoi/7O]: はい神経はありません。
なのにかたいものを噛むと痛いし…
954 名前：卵の名無しさん mailto:age [2007/10/29(月) 17:48:57 ID:i2Z6piZ+0]: もう次スレいらんな
1は死ねや
955 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 18:35:44 ID:45L4t5tC0]: >>953
それは恐らく気のせいです
まずは精神科の門戸をたたきましょう、スレちがいです
あなたは、時々無意味に叫んだり壁を殴ったりするでしょう。ちゃんとお薬は飲みましょうね。以後レスはしないようにこれ以上の質問は受け付けません。
956 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 18:56:47 ID:vrGCzpdk0]: >>953　可能性としては
①歯が割れている
②歯の周囲に炎症が残っている
③かみ合わせがあっていない
が考えられます
こんなところで聞くよりも直接見せるか相談したほうが良いと思います。
957 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 19:29:45 ID:aX20Wjer0]: >>953
なんで痛いのに咬むんだよ！
958 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 20:05:35 ID:j4UDeO9d0]: >>957
精神疾患を保有してるから
そのうち顎関節も痛いって叫びだすぞ
959 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:43:33 ID:vnuXwqFO0]: ume
960 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:51:29 ID:+rPgNa0W0]: 本日、親知らずが生えてきそうなので近くの歯医者に行ったのですが
歯周病だと言われ、親知らずのことよりも延々と歯周病について語られました。

慢性疾患なので4ヶ月に一度は治療を受けなくてはならない、とか
病気との因果関係とか、治療は点数が低いので実際は赤字だとか・・・

親切で言ってくれてるのか、ぼったくろうとしているのか分からないので
返事は保留としときました。
自分で歯を見ても歯周病とか分からないので、どうしたらいいのでしょうか？
961 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 21:57:37 ID:aX20Wjer0]: >>960
ママに決めてもらえ。
962 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:31:02 ID:kSrwoi/7O]: >>961みたいにちょいちょい人を馬鹿にしたような発言してるやつなんなの？
どんだけ暇なんだよクズが
963 名前：卵の名無しさん [2007/10/29(月) 22:43:19 ID:j4UDeO9d0]: >>960
てめーさぁ、よくも平気で「ぼったくり」なんて言葉使ってくれるよな
１００歩ゆずってその歯医者が悪徳だとしても今の保険点数の実情も知らない奴が平気で「ぼったくり」なんて言葉使ってんじゃねえぞ？
そんなに歯医者がぼったくると思って信用できねーなら歯医者行くな、そして当然のごとくここにてめーの脳内汁垂れ流してんじゃねえぞ
質問して教えて頂くなら言葉の使い方くらい気おつけて１万回自分の文章読み直せよ
文句があるなら消えろ、勝手にネット検索でもして答えを探せｶｽ
情報はただじゃねえんだよバーカ、それなりの回答がほしいならもっとまともな文章書けよゲロが

そして>>962は質問がもうないならｳｾﾛ
回答してやるしてやらないはこちらの自由なんだから書き込めば役に立つ有益な回答が返ってくるとか勝手に妄想してんじゃねえぞ
嫌なら質問するな消えろ
964 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:48:50 ID:vnuXwqFO0]: ウンコume
965 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:55:23 ID:+rPgNa0W0]: >>963
しなくてもいいような治療をしようとしているのなら点数稼ぎと見なせるんじゃない？

>質問して教えて頂くなら言葉の使い方くらい気おつけて
自分の文章見てみろよ
知識も知性もないのに無駄に必死にレスしなくていいから＾＾
966 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:19:23 ID:J9q4ySZG0]: 確かに知識のない人達に、今の心配がたいしたこと無いからと言って、
明日の心配を必死に説いたところで、理解できなければぼったくりかもしれない。

少なくてもその歯科医は、患者の歯科における理解度を見誤った事は事実だが、
患者自身の知識不足や理解不足は、患者自身に責任がある。
昔から言われているように、猫に小判、豚に真珠は避けなければいけないと言うことだ。

人を見抜けずに、職務に忠実なお人好しになれば、責められることがあっても褒められはしない。
人を見て法を説けとはよく言ったもので、点数なりのお気軽な診療を心がけよう。
馬鹿におまけを沢山やれば、それが自然になって有り難みが無くなると言うことを忘れずに。
967 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:25:28 ID:j4UDeO9d0]: >>966
デンタルIQが低いくせに文句だけはいっぱしに言ってくるんだよな
文章見ればクレーマーなんて一目瞭然
適当にあしらってお帰りいただければよろしい
968 名前：卵の名無しさん [2007/10/30(火) 07:50:29 ID:It0N45aS0]: バカにつける薬はなし点。
治療内容以外は説明する責任なし。算定するものはするのがルール。
あとは無視すればいい。
969 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:25:52 ID:zrH7gR980]: その治療内容にしても、説明しなきゃならんということはない。
治療行為のみに診療報酬が発生するのだから
しなきゃならないという義務はない。

国が決めた制度だから、文句いうなら現場に言わず、国に言ってやー。
ただ、この制度で文句あるなら、地球上で満足できる歯科治療を受けることはできんけどね。
970 名前：卵の名無しさん [2007/10/30(火) 11:33:00 ID:DE1oVTLxO]: 日本の国民は歯科治療で世界一恵まれてるかもな｡速い｡(歯科医院が多いから待たされない､予約どんどん取れる)安い｡(間違いなく世界一安い｡自分で抜歯などしなくてすむ)うまい｡(世界高水準ででき､しかも激安)感謝しなきゃな｡
971 名前：卵の名無しさん [2007/10/30(火) 11:33:57 ID:DE1oVTLxO]: これで歯医者が困るのなら､世界並みに治療費あげればいいじゃん｡
972 名前：卵の名無しさん [2007/10/30(火) 11:39:21 ID:Szg+dsby0]: 治療説明をし、ただでさえ安い診療報酬で
頑張っても、「ぼったくり」といわれりゃ、
腹も立つが、
実は、こうした噂は、歯医者自信が広めたもんだ。
群馬の基地外歯医者が、歯周治療は不正請求だと
マスコミに主張したのが始まりなんである。
そのマスコミに踊らされてるのが
>>960のようなアホ達ってわけだ。

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