- 1 名前：名無しさんの主張 [2012/06/05(火) 21:22:53.01 ID://9lXhrq]
- 【出生率１・３９、回復ペース鈍る 過去最多の人口２０万人減】
女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率が、２０１１年は前年と同じ１・３９だったことが、
厚生労働省が５日に発表した人口動態統計（概数）で分かった。０５年を底に上昇傾向が続いていたが、
回復ペースが鈍った形だ。
赤ちゃんの出生数は、統計を取り始めた１９４７年以降最少の１０５万６９８人（前年比２万６０６人減）。
第１子出生時の母親の平均年齢は３０・１歳（同０・２歳増）と、初めて３０歳を超えた。
出生数から死亡数を引いた日本人人口の「自然増減数」は、マイナス２０万２７６５人で、過去最大の減少幅となった。
- 486 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 16:40:40.80 ID:???]
- >>485
サービス受けられなくなったり、今のような便利な生活がなくなる
動く人が減って、さらには老朽化する訳だからね
後は技術的な進歩がなくなったりして革新的なものが産まれなくなる
まあまあの幸せ掴んで、平凡な生活に耐えられるならいいんだろうけど
- 487 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 16:50:24.99 ID:???]
- >>484
受け入れ国のメリットは？
労働力の受け入れを代償要求してくるんじゃない？
- 488 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:01:23.72 ID:???]
- >>486
サービスってどんなサービス？
今のような便利な生活がなくなるというけど、どんな（不便な）生活になるの？
あと、技術的な進歩がなくなるのはなぜ？
革新的なものが産まれなくなるってどうして？
- 489 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:02:48.76 ID:???]
- 結局、高齢化が進むとなんでダメなのかあいまいだな。
- 490 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:06:02.18 ID:???]
- >>489
老人は若者から搾取しているとかなんとか
本当に今の老人を淘汰したらかなりの地獄が待っているのだが…ま、わからんのが若ささ
- 491 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:06:02.77 ID:???]
- >>487
受け入れ国としては、日本と逆に若年層が多い国がいいね。
サービス労働の口が増えて、サービス業だけで賃金が貰えるようになる。
しかも日本と比べて賃金水準が違うから、ごくわずかの賃金でも労働してくれる。
そうすることによって、その国の経済活性化にもつながる。
winwinの関係だね。
- 492 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 19:47:21.80 ID:sS6bk2bV]
- >>488・489
警官、消防士、病院、コンビニ、交通、インフラの整備、災害時の自衛隊
いろんなサービス。
老人ばかり増えて、現役ごくわずかになれば悲惨。移民入れて治安・モラル悪化しても
悲惨。
>>490
含みもたせた言い方するが、何もないな。金融資産を自分の介護に使い果たして
死んだらってこと？どうせ介護サービスなんて受けられないよ。提供者が少ないんだから。
老後はマレーシアへ海外移住・・・とか一時期ブームだったけど無くなったのは
なんでかね。homepage3.nifty.com/worldtraveller/2005/aged.htm
若いうちから生きた英語使えるように常に訓練して、移住したら日本人であること
捨てる覚悟ならいいのか？現地で働かないと移住できないとかあるみたいだし。
ijuu.web.fc2.com/
- 493 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 19:53:52.03 ID:???]
- >>492
定年を延長して、働く世代を拡大すればいいのでは？
つまり、年金の支給開始年齢を遅くする。
マレーシアのブームなんかは、まだまだ日本が国をあげて奨励したわけじゃないし、
助成制度があったわけではない。
もっと前のブラジル移民制度のように、国をあげて取り組まなければならない。
（ブラジルのときと同じやり方をしろと言っているわけではない。新しいやり方。）
- 494 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 20:14:09.57 ID:???]
- 実はね、老人のほうも、1つだけそうした厚遇のしっぺ返しを受けているんだ。
もちろん、若者の今の冷遇さに比べれば、まだまだなんだけどね。
で、老人たちはそれが実は「若者からのしっぺ返し」なんだと気付いていない人が多い。
ごく少数の人は気付いているかも、という程度。
実際には老人もそれなりに貯金を失ってるんだけど、それが若者からのしっぺ返しだと気付いていない。
まだまだ若者に比べれば深刻なほどにはなっていないから、原因を考えようとしないからだ。
これから先、そこをもっと進めるようになれば、いつかは「若者の反撃にあった」と気付くかもしれないけど。
- 495 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 21:17:27.86 ID:???]
- >>493
馬鹿言え
ただでさえ若者は職が無いのにますます失業が酷くなるわ
むしろ定年を短縮しアーリーリタイアを推奨して代わりに若者に雇用を回すべき
- 496 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 22:46:19.66 ID:???]
- >>495
すまん。言い方が悪かった。
そういうつもりではなく、年金の支給開始を遅くするというほうがメインで、つまり老人世代の既得権を縮小する。
終身雇用前提ではなく、45歳とか一定年齢までは解雇規制をかけるが、それ以上は流動化させればいい。
つまり、40歳ぐらいまでにはみんな自分の腕でどこにでも渡り歩いていける力を身につけさせ、そうならなかった負け組は45歳以降
慎ましく暮らすか必死に人材登録で職にありつくかのどちらかということで。
そうすれば、45歳以上層の職の安定がなくなる分、若者のほうに職がまわってくる。
- 497 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 22:55:02.42 ID:???]
- 言い忘れた。
ここで「慎ましく暮らす」というところの意味だが、これは年金とか生活保護で暮らすという意味ではない。
年金は、支給開始年齢を遅くすると言ったが、人口の構成比に応じて開始年齢を引き上げるので、年金が貰えるのは75歳からということも十分ありえる。
となるとだ。
どうしたら40歳ぐらいまでに、遅くとも45歳とか50歳ぐらいまでには負け組でも慎ましく暮らせるようになるか。
リスクヘッジという意味では、早い段階、つまり20代前半ぐらいには子供を作り、45歳とか50歳ぐらいには子世代の稼ぎで隠居生活を送るというイメージを抱いたとしても不思議ではない。
それどころか、それが最も現実的で、リスクの少ないやりかたになる。
しかも、子どもは1人より、ある程度の人数がいたほうが、より安定した隠居生活が見えてくる。
- 498 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 23:57:30.74 ID:sS6bk2bV]
- >>494
具体的には何ですか？
>>497
45歳とか50歳ぐらいには子世代の稼ぎで隠居生活を送るという
子供だって自分の稼ぎで食べて孫作る年齢に、仕送りさせて面倒見てもらうということ？
- 499 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 00:21:16.39 ID:u/QDbbnl]
- 子と孫の２世代が働いて、親とひ孫の２世代を支えなければ無理
45～50歳程度で隠居なんかありえないよ。
- 500 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 01:47:38.61 ID:???]
- >>495に同意
極論を言えば日本中が外資系銀行みたいな給与体系にしたらいいんだよ
初任給は月４０万くらいで普通に昇進すれば５年目くらいには年収１０００万、１０年目には１５００万に到達
その代わり定年は４０歳前後だがその頃には億単位の貯金が出来ているだろうから老後の生活には困らない
アーリーリタイアした老人が活発に消費することで景気も良くなる
- 501 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 08:28:09.31 ID:???]
- それは40歳まで結婚や子作りなんか考えられないぐらいハードに働かなかった無理だ。
- 502 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 14:00:03.59 ID:A5BSrZot]
- まあ小梨税導入が必要なのは決定だな
ただ、それでどのくらいの財源が生まれるのか
- 503 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 15:05:20.11 ID:???]
- 公務員の給料が上がるだけ
- 504 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:20:37.25 ID:???]
- 財源にならないぐらい子供が増えればそれで良いんだよ！
子供が増えることで消費が増えれば、他の税収が自然に増える。
- 505 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:26:43.52 ID:???]
- 老人が産む需要というのは結構バカにならない
例えば店で買い物をして足が悪いから配送を頼むとする、そうすれば配送員が必要になりそれが雇用になる
もちろん普通に飯を食うし病院に行くならタクシーやバスにも乗る
病院に行けば医者の収入にもなる（あんなに医者増やして何考えてるんだろうとは思うが…）
介護職員もかなりの数がいる、多くは若者で３kと言われつつも離職率を下げる要因とはなっている
老人を追い出すってのはこれ等の仕事についている連中から仕事を奪うって事だ
日本人の20％が老人だとしてそれを追い出すということは国内需要が20％下がるということであり
企業の売上が20％下がれば企業は大幅な首切りをしてくる事は目に見えているだろう
経済は周り回ってくるものである以上誰の給料だって無関係ではない
おそらく失業率はとんでもなく跳ね上がるのは目に見えている（ヒットラーみたいに戦争で消耗する宛もないし）
そうなれば結婚率は激減し経済的事情で子供を作らない夫婦は増え少子化はさらに進むだけだ
どうせ切るなら生活保護者を切るべきだろう（少子化とは関係ないが）
年金＜生活保護 であるうえに受給期間が長いから老人間引くよりよっぽど効率がいい
切られるのが嫌なら生活保護辞めればいいんだから
- 506 名前：505 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:35:50.87 ID:???]
- あ、失業した連中にちゃんと次の仕事を斡旋する宛があるなら強く反対はしない
- 507 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 21:02:46.17 ID:S8OGxrXH]
- >>506
小梨税で子供が増えると→配送なら子育て世代も利用。子連れでデパート・買い物めぐりなんてメンドクサイ。
AMZONとか大もうけしてるの知ってるでしょ。
介護産業でなく、教育・保育・子育て世代向けへの娯楽産業・外食産業・服飾産業…等が発展
老人はいつ死ぬか分からないから細々としか金使わないよ。
だいたい少子化で衰退する産業・・・危機みたいな報道時々出てる。
「老人介護が楽しい！！毎日発見があって新鮮。ちょっとは嫌なことあるかもしれないけど
毎日しみじみ幸せ」
なんて話は聞かないな。
「結婚・子育てして幸せ！！」って適齢期過ぎそうな独身や結婚して子供無し家庭に言わないのは
妬みが恐ろしいから？
komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0726/527075.htm?o=0&p=0
komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0726/527005.htm?o=2
- 508 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 00:05:50.99 ID:???]
- >>507
アマゾン、日本に税金払ってないけどね
小梨税べつにいいけど
小梨が大人しく払うかね？
独身者は身軽だって理由で長期海外出張や出向は単身者に回ってくる
40代の俺の同級生なんて３－４割は年の半分も日本に居ない。生活実態の軸をちょっと移動すりゃ納税する国は選べる。
そうでなくたって「日本人は内向きだ」とかなんとか言って
ただでさえ少ない若者を海外へ押し出そうって人もいるわけだし。
小梨税は制定されたけど課税できるのは（国外へ逃げられない）低所得層の若者だけ、なんてならなきゃいいけど。
- 509 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 08:39:57.28 ID:UmKtVfx+]
- 小梨税じゃなくても小梨が不利、子有りが有利になるような税制改革をすべき。
たとえば、子どもの数に応じて所得税を減免するとか、子有りは育児関連の消費税免除とか
- 510 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 08:52:36.85 ID:965T6zan]
- >>508
国籍が日本である限り小梨税は課税したら？国籍まで抜いたら、もういいよってことで。
海外に逃げたところで、また移民としての苦労もあるだろうし天秤にかけて
考えて貰う。
- 511 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 09:22:58.55 ID:???]
- 昔は結婚と出産は義務であったのに対し、今は結婚と出産は趣味になってしまった。
結婚出産をしない理由に挙げられてるものの多くは嗜好品を買わない理由と実にそっくりだ。
曰く「余分なお金が無い」「自分の気に入るものではない」「他に楽しいものがある」
「独身税」という発想は昔のように結婚出産を義務のようにしようという流れからだと思うが、「税金」というアプローチはいささか穴があり、悪手のようにも思える。
やはり現代日本思想の転換を図り、プライバシー重視から過干渉に、社会が個人に圧力をかけられるように、その圧力を是認するように転換するべきだと思う。
「今と昔は時代が違う」と切り捨てられたものを元の位置に戻し、「今と昔は時代が違う」という考え方が時代が違うと否定する。
法律の文言を変えるだけと違い時間がかかると思うが実現できたら以前の日本の再現となるため、その姿は実にスマートなものになると思う。
- 512 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 09:39:17.64 ID:965T6zan]
- 社会が個人に圧力かける場合、一番有効な手段が｛お金｝なんじゃ…？
他は自由主義なんだから無理では？
親が口を酸っぱくして「結婚しろ、孫産め」
って散々言ってるのに「ハイハイ。」（うるさいから疎遠にしよう）
会社で「結婚・子供はまだ？」 「セクハラです！！！」みたいな風潮。
課税以外にどうやって変える？
- 513 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 10:04:45.85 ID:???]
- >>512
例えば生活保護がそうであるように、「お金」に換算すると目的に沿った運用が難しい。
抜け道が出来たり、本当に必要な人に必要な措置が取れなかったり。
「独身税」に対する指摘も多くがそういった「抜け道」に対する指摘だったりするし、その危惧は正鵠だと思う。
>他は自由主義なんだから無理では？
そこを無理か無理じゃないかと捉えるのがオレとの大きな違いかもね。
昔を思い返してみれば「結婚して当たり前」という風潮に当時反駁するのは大変な労力が必要だったし、不可能にも見えただろう。
しかし徐々に徐々に変わっていって、最終的にはひっくり返せた。その逆は出来ないものか。
「セクハラです！」という風潮、「プライバシーの侵害です！」という風潮に逆らうのは不可能に近いほど難しいだろう。
ただ、徐々に徐々に変えていって、最終的にひっくり返せないものだろうか。
- 514 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:26:17.33 ID:???]
- 文明の発達は、子孫の学歴競争を激化させ、教育コストが高くつくようになるから、
けっきょく少子化を招くようになる。
適応度は繁殖率で測られるから、文明の発達は最初は人口増（適応増）をもたらすが、
けっきょくは滅亡へとその民族やその社会を導くことになる。
- 515 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:33:56.55 ID:???]
- >>512
婚外以外での性交渉禁止とかだな
まあでもそれだと見えない所でやるかもだし、プライバシー問題もあるから無理か
課税しかないな。まあその課税も成立する見込みはないだろうな
自由主義に反するから
課税するなら憲法を変えなきゃいかん
でもそれも無理か
ああ無理か
- 516 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 12:43:47.50 ID:Uo908dFf]
- そんなこんな出来る、
人生裏街道みたいな社会があるんだね…
そんな外堀は地方から埋めて逝くしかない
都会という怪物は、少子化も含めて、太刀打ちできないよね
- 517 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:52:15.98 ID:???]
- なんでもかんでも民主主義、民主主義で
民主主義って逆に怖い面もあるよ
変な人が増えたらそれが民主主義だからね
実行に移せないのも多くの意見を取り入れてるせい
そして間違いないのは今のままだと少子化→経済衰退
ご老人が安心して老後を暮せない。これはホントどうする気なんだろ？
- 518 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:53:22.24 ID:???]
- まずは男性の生活から変えないとどうしようもないって
親元パラサイトで家に帰ればママンが食事を準備してくれて生活費を家に入れれば給料の残りは全部自分の小遣い
これでは快適な独身パラサイトライフを抜け出して結婚しようとは思わないよ
そして何でもママンにやってもらうから自活能力の低いマザコンになり女性に見向きもされなくなる
成人した男性は親元を離れて一人暮らしすることを義務付けろ
そうすれば帰っても誰もいなくて寂しいし、一人暮らしは何かと生活コストが割高なので結婚して節約しようという考えも出てくるだろう
- 519 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 13:15:23.07 ID:UmKtVfx+]
- >>515
発想を変えれば憲法を改正するほどの問題じゃない
小梨→課税 じゃなくて
子有り→免税 にすればいいだけ。
上でも誰かが言ってたが、消費税を一律１０%にするとして、未成年の子どもがいる家庭は
０%にすれば子どもがいた方が得になり、子づくりを後押しするかもしれない。
- 520 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 14:32:44.88 ID:???]
- まぁ税金が増えて税収も増えたことは無いけどな
- 521 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 15:20:23.53 ID:???]
- >>518
一人暮らしさせた方がいいのは女性じゃない？
親が面倒見すぎてなんも出来ないのは女の方が多いし
男は孤独を好む生き物だから一人暮らしと親和性高いよ。
別居婚が増えてもねぇ・・・子供増えんでしょ。
- 522 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 15:48:39.25 ID:???]
- >>520
別に税収を増やす事が目的じゃない
小梨が損だと印象づけて子どもを作らせる事が目的
- 523 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:22:26.43 ID:???]
- 税金増えて貯蓄が減って結婚資金が無くなりました
じゃ話にならんぞ？
結婚したくても出来ないワープアにこれ以上課税したらマジで結婚どころじゃなくなるし
マズローの欲求段階に寄ると「①生理的欲求」（衣食住等）「②安全の欲求」（安全思想）が満たされて初めて「③親和の欲求」（集団帰属、早い話が家族が欲しい）を覚えるそうな
食うにも困る連中は言うに及ばず、将来どうなるか暗い見通ししかない連中も家族を持つのに抵抗を覚える
取り敢えずはこいつらの処遇を改善するところから始めないと根本の解決にならない
マズローの欲求段階について
www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm
- 524 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 16:34:03.54 ID:965T6zan]
- >>515
課税しかないな。まあその課税も成立する見込みはないだろうな
自由主義に反するから
なんで？子供もたず納税する自由はある。
- 525 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 16:36:16.00 ID:965T6zan]
- >>523
今から結婚して子供産む層から取らない。
４０歳以降にしたら問題ない。早めに生めば、早くから支援・免税される。
- 526 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:42:24.92 ID:???]
- 小梨税は原則４０歳以上の小梨独身者、小梨既婚者に課税すればいい
あと、何らかの理由（種無しとか）があれば課税されない
- 527 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 16:43:44.33 ID:DW3l9Yu/]
- 老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
- 528 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:44:51.79 ID:???]
- >>527
出来た場合お前も年取ったら払えよ？
- 529 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:48:51.20 ID:???]
- 小梨税を導入
↓
出生率上昇
↓
内需拡大
↓
景気回復
ここのスレの住人が目指してる流れはこんな感じか？
- 530 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:52:39.21 ID:???]
- 老害税を導入
↓
財政危機回避
↓
内需拡大
↓
景気回復
こんな感じ。
- 531 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:54:34.98 ID:???]
- 小梨税導入
↓
公務員の給料に
↓
公務員「これじゃ足らん」
↓
小梨税の拡大、子供が３人以下の家庭へと
（以下エンドレスで上がっていく）
ってならなきゃいいな
- 532 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:55:27.62 ID:???]
- >>530
財政危機を回避することがなぜ直接内需拡大につながるのか教えてくれ
- 533 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:59:20.19 ID:???]
- 今まで老人に使われてきた多額の財政が公共工事等に回せる。
年金・医療費のような使い捨てと異なり、生産的・発展的な用途に財政が
回せるようになり、研究開発などの国際競争力も向上する。
- 534 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 17:04:31.44 ID:UmKtVfx+]
- >>533
それだったら小梨税＋老人税を導入した方がよくないか？
- 535 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:10:18.61 ID:???]
- 老人税だけで十分解決すると思うが？
今の財政のほとんどは社会保障関係費と公務員人件費等だぞ。
- 536 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:13:23.53 ID:???]
- 反面老人達は自分の財産をもって外国へ逃亡、基本的人権があるから財産差し押さえも不可能で老人需要だけがごっそりなくなる
介護、福祉は言うに及ばず福祉リフォーム、福祉器具等に関わる人間は揃って失業者へ、終いにゃ医者や薬剤師も暇になり無医村が大増加
結果田舎での生活が困難になり人口の集中が悪化、地方はゴーストタウンに早変わり
そんな中満員御礼状態のハローワークは更に盛況になり生活保護者も大増加
という姿が目に見えるようなんだが…
- 537 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:17:12.22 ID:???]
- 老害が出て行ってくれるなら、喜ぶ奴のほうが多いぞ。
- 538 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:30:27.51 ID:???]
- リフォーム事業者だが、まぁ、生活保護をくれるなら喜ばんでもない
他に手に職も無いしな、高卒で４０に近い俺をで雇ってくれるところは…無いだろうなぁ
- 539 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:31:20.17 ID:???]
- >>535
もちろん財源的には老人税だけで足りるかもしれないが、子どもの数を増やす事によって
経済のパイも増える。したがってより大きな景気回復が見込めるのではないかと思うんだが。
>>537
今の老人がどれくらい金を持ってるか知ってるだろ？
金を使わせなきゃいけないんだから、老人を出て行かせるなんてもってのほか
- 540 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:38:21.33 ID:???]
- 老害が出て行くと、年金や医療費等の社会保障関係費が必要なくなるんだぞ？
その費用のほうが大きいだろ。
- 541 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:46:23.70 ID:???]
- 実は老人は若者以上に格差社会である
老人で大金を持っているのはごく一部だけ、残りの大多数は貧困、餓死さえあるくらい
そんな状況で老人税なんて逆進にもほどがある
- 542 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:49:23.13 ID:???]
- まぁ、勝ち組老人はエグイくらい金持ってるがな
普通は年金＜生活保護 だから生活保護者始末する方が先だろ
- 543 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:58:06.22 ID:???]
- >>540
金持ち老人は海外に逃げるだろうな。
そして残るのは貧乏な老人。こいつらが医療費なんかを大量に必要とする。
今の日本の人口バランスじゃこいつらを養って行くのが不可能。したがって、少子化解決が急務。
- 544 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:58:13.35 ID:???]
- 金を持っているのは老人、助け合わなければならないのは老人同士。
彼ら同士での責任を果たすことから、逃げ続ける老人たち。
- 545 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:03:02.20 ID:???]
- 介護という名目にすれば金持ってる老人から金を搾取できるのに、それを老人同士でサイクルさせてどうするんだ
老人は金を出す、介護職の連中は金をもらって介護をする、そしてその金で子供を育てる
何か問題があるのか？
- 546 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:03:21.69 ID:???]
- 子供を増やしたところで、労働人口にはならないんだぞ？
- 547 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:04:28.40 ID:???]
- スレタイ嫁
- 548 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:07:44.62 ID:???]
- 老人間だけで全てサイクルしてくれるならありがたいが？
若者に膨大な赤字国債や、消費税増税や、社会保障関係費を押しつけておいて
見返りが介護職連中のわずかな給与では、全体的な意味で割に合わない。
- 549 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:09:48.04 ID:???]
- >>547
それじゃ、失礼するよ。
- 550 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:12:10.48 ID:???]
- 取り敢えず若い連中にSEXの気持ちよさを教える事から始めないかんね
後オナホは発売禁止にするべき、本物より気持ちいいとか…いかんだろ…
- 551 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:16:09.36 ID:???]
- まてよ？オナホ、コンドーム、エロゲー、エロ本、エロビデオに煙草税並みの税金掛けたら良いんじゃね？
- 552 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:18:48.04 ID:???]
- 銭金以前に
結婚したくない、子供は欲しくないって人はどのくらいいるの？
俺自身を含め、男はそういう人多いと思うけどなぁ
そういう人の行動を変えるには相当な重税を課さないと無理。
でも重税を課して子供を作るのは実は少数で、俺なら節税を懸命にするし
小梨名目で納税する以上、小梨の権利は最大限主張する。
たぶん子供は増えずますます子育てしにくい世情になるだけだと思う
- 553 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:19:10.47 ID:???]
- >>546
子どもが増える事によって、おもちゃ業界、スポーツ業界、サービス業etcが潤う…んじゃないかな
- 554 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:51:32.42 ID:???]
- >>552
問題は結婚したいが金が無くて婚活が出来ない人に重税掛けたら益々結婚から遠のくってことだと思うんだ…
婚活して10回連続で断られてまだ諦めずにアドバイザーの指示に従い奮闘中、でも重増税されたら婚活は切らねばならん…
なんて男だっているんだぜ…俺とか
- 555 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 19:17:46.75 ID:???]
- 金がなくて結婚出来ない人がいるって分かってるなら、
必要以上の稼ぎは税金で徴収じゃなくて、一定額以上は没収でいいと思う
世の中に回ってるお金は無限じゃないんだから、
誰か一人や特定の団体が集めすぎたらそりゃバランス崩れるって
- 556 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 19:34:23.11 ID:???]
- そのための所得税＆年末調整だな、稼ぐ奴は70％とか持っていかれるらしい
結婚率上げたいだけなら男女雇用均等法をうっちゃればかなり解決する
ただしこの法律が消されたら中年独身喪女は高確率で生活不可能になる
- 557 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 22:08:27.45 ID:???]
- >>554
国でも各自治体でもいいから公的な婚活センターをつくればいい
そこで、婚活しているということが証明されれば、小梨税免除とか
- 558 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 22:40:49.28 ID:???]
- >>554
むしろそこまでして結婚したい理由って何？
自分で稼いで来た金の使い道を嫁に規制され
せっかくの休みは家族サービスに取られる
家族の為に仕事に邁進してるのに家族を省みないと嫁と子に嫌われて
やっと定年で自由な生活を、って年齢で退職金と満額年金狙って離婚を突きつけられる
自分の親や既婚者を見る限り、男にとって家庭を持つ事は幸せに繋がらない。
能動的に結婚しない人をなんとかするにはそこをなんとかするしかないんじゃないかな
結婚を望むあなたなら結婚における男のメリットが見えてると思って聞くんだけど。
- 559 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 22:44:37.78 ID:965T6zan]
- >>554
貧乏でも結婚し子供持てば、子供の養育の為に大金が入ってくるのが小梨税
だから、｛貧乏のせいで結婚できない｝ というのがなくなる。
あと中年小梨税なんだから、適齢期の人は問題ない。相手がいないなら相手のレベル
を下げればいい。
中年小梨税・老人尊厳死選択可能（生活保護・年金・過度の医療サービス減らす）
公務員の個人責任追及（税金の無駄遣い）の３本立てで大概解決すると思う。
これを実現するには、どっかの政党に提案して（維新とか？）公約に掲げてくれた
所に投票するとか？中年小梨税だけでも厚労省HPに提案するとか？
- 560 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 22:56:19.92 ID:???]
- >>557
そんな事しなくても結婚すりゃいいじゃん。
欧米並みに結婚時に契約書作っとけばいい。
同姓にしない、財産分与はしない、同居はしない、互いの体や物に触らない
互いに扶養義務を負わない、「他に好きな人ができた」を正当な離婚事由に含める、とかね。
契約書がしっかりしてれば節税ってメリットしかない。夫婦のあり方なんて当人同士の自由で
そこまで政府が介入する事は多くの国民が好まない
結局、そういう節税行為を「面倒だ」とやらない程度の税率しか掛けられないでしょ、小梨税って
- 561 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 23:01:52.07 ID:965T6zan]
- >>560
互いの体に触れなくて、どうやって子供が出来るんでしょうか？
DINKSは税金取られんですよ。
- 562 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 23:11:50.69 ID:???]
- >>561
貧困国から養子取ればいいじゃん。
俺、若い頃に結婚しない、子供は持たないと決めたけど
一応、いい訳と自己満足として月8000円でフォスタープランペアレントやってきた
それを一歩進めて、養子にして母国で実母実父に育ててもらえばいい。
勘違いしないで欲しいのは俺が挙げてるのはひとつの例え話であって
>>そういう節税行為を「面倒だ」とやらない程度の税率しか掛けられない
って事実と、それで上がる税収で世情が子を作る方へ傾く事はない、って事
- 563 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 23:42:56.78 ID:965T6zan]
- >>562
自分の子供を育てる、若しくは養子を戸籍縁組して実際育てる以外免税は認めなければ問題ない話。
>>558
結婚前に子供が小学生になれば就学する（親元近くて面倒見てもらえそうなら
未就学前からでも）とか正式に契約交わせば？
他には財産管理は稼ぎ頭がしてすべて公開するとか。
世間は浮気防止の為に妻が家計を握ろうとしてついでにヘソクリとかしてるんだろうけど、
夫婦で毎月家計簿つけたもの公開して照合すればいい。小遣いは何に使おうが互いに自由で不明。
（ウチはそうしてる。）
あと休日は 夫が自由で気晴らしする日 妻が自由で気晴らしする日 家族サービスの日 と
ローテーションするとか。（これもやってる）
そしたらガス抜きできて熟年離婚も減ると思うけど。
- 564 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 00:23:32.97 ID:???]
- >>563
言葉尻を捕らえるようだが「実際育てる」を法律条文にしてみてくれ
全寮制の私学に入れたらどうなる。子を親に預けて海外転勤はどうする。
離婚したら税金対策で兄弟はバラバラか？
それぞれすべてを網羅した法ができるならやってみてくれ。相当、窮屈な社会が出来上がる
俺が本当に聞きたいのはそういう具体論ではない
小梨税がいくらなのか。
年5-10万ならおとなしく払うだろう
けど年100万だったら節税に掛けられるコストは年100万。それこそいろんな方法が出てくる。
５万円の小梨税では「子供を持つ方が有利になる」とまでの社会情勢は作れないし
100万でそれを可能にしようとしても、徴税されるほうは必死で抵抗するさ。
俺が挙げてるのは単純に思いついたひとつの方法であって、
それこそ凡人が思いつかない方法や、違法な脱税だってやる奴はやるさ。
なにしろ年収200万円台の世帯があるくらいだからね。
子持ちの意見にちょっと悪意を含めて総括すりゃ
「子供を他人の金でペットのようにかわいがりたい」だ。
それを小梨税で可能にするのは100万/年でも足りないと思うぞ
- 565 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 00:33:36.13 ID:???]
- >>558
後段部分。せっかく返答してくれたけど
それは「デメリットを回避する方法」であってメリットではないでしょ。
俺が聞いてるのはメリットとか動機。
- 566 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 01:04:21.33 ID:/8E7Sytc]
- >>564
じゃ年100万で。
全寮制の私学→資金払ってるんだから問題ない。
親に預けて海外勤務→将来自分が貰える遺産で育てて貰ってるんだから問題
ない。
離婚したら、兄弟一緒で育ててない親から養育費をきちんと取り、払わない
場合はまた小梨税に戻るから問題ない。
必死で抵抗して脱税？見つかったら裁判で追徴課税とればいいだけ。判例できたら
判決しやすい。普通じゃない育て方してたら児童相談所に通報で露見するでしょ。
ちなみに子供有りで虐待してても刑事罰に加えて罰金化にしたら？
200万円台の家庭も共働きして小梨から貰ったお金で育てれば問題ない。
- 567 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 01:18:48.30 ID:???]
- >>566
なら>>562でも非課税でしょ。
>>必死で抵抗して脱税？見つかったら裁判で追徴課税とればいいだけ
違法ならそれでいいけど、適法ならどうするって。
実子でも貧国へ送ってベビーシッターに送金して育てるって手もある
それ、全部、法律条文にすんの？
- 568 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 01:23:52.50 ID:/8E7Sytc]
- >>567
法律にすべて条文化しなくても、判例で判決でるんだよ。
裁判員制度で判決すればいい。
非道かどうか。
- 569 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 01:43:27.58 ID:???]
- まっとうな婚活会社を国の方で選んで国際結婚を推進して援助金出してくれねぇかなぁ
条件は相手が日本人に入籍するってことで
理想が高い女は知らんけど、贅沢言わなくても結婚できない男はそれでなんとかなるんだがなぁ
- 570 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 01:52:41.38 ID:???]
- 別に>>562は非道でもなんでもないじゃん。
日本の単身者は節税できて貧困国の親子は無事に育って教育も受けられるかもしれん
実子を留学させてる人はいるでしょ。
０歳から留学。字面は非道だね。けど日本は放射能が怖い。
かといって俺には日本でしか稼ぎ口がない。稼ぎで育てるには物価の安い国
さぁどうだ。非道だと言い切れるか。
それが本心かどうかなんてのは立証のしようがないんだよ
年額100万ってのはそういう金さ
- 571 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 01:55:48.55 ID:???]
- 親から親権取り上げるのが非道
- 572 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 06:24:42.63 ID:dHSfmGme]
- 日本は、年収で男を判断する高額淫売女ばかりになり、最早、貧乏男は結婚できない世の中。
金持ちや大企業エリートの子供しか生まれて来ない世の中になって行く。
子供の数が減ると、どこの大学でも定員割れを起こすようになる。
しかも、その数少ない子供が、年収で男を判断する高額淫売女の悪臭を放つ腐れマンコから湧いて出た低脳の蛆虫ばかりだったら、事態はまさに悲惨である。
大企業バカエリートの腐れチンポで高額淫売の腐れマンコに種付けした結果、悪臭を放つ割れ目から這い出してきた低脳の糞蛆虫ばっかりだったら、事態はまさに悲惨そのものである。
しかし、大学を維持するためには、どんなに低脳の糞蛆虫でも入学を認めざるを得ないだろう。
一流大学も、表向きは、断固品質維持を叫んでいても、大学そのものの存続が危ういということになれば、きれいごとばかり言っていられない、自分たちが失業してしまう。 教授も職員も失業者になる。ムニャムニャにならざるをえない。
携帯電話を使ったカンニングによる不正入試ぐらいは、見て見ぬふりが当たり前になるだろう。
その結果、一流大学も、低脳パッパラパーの糞蛆虫ばかりになる。
そんな人間が一流企業に就職するわけだから、やがて、日本の一流大企業も、低脳の糞蛆虫ばかりになるだろう。官僚も低脳の糞蛆虫ばかりになるだろう。
そして、一流大企業は国際競争に負けて、バタバタ倒産するだろう。
どんなパッパラパーの低脳でもエリートになれるわけだ。誰でもエリートになれるわけだ。いや、それはエリートとは言わないのかな？
まあ、夜遅くの無理な塾通いも無くなり、案外いい世の中になるのかもしれない。
- 573 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 08:52:14.26 ID:???]
- 「小梨税」というものを考えるとき、やはり「子供手当」を参考にする必要があると思う。
あれとは足すか引くかの違いであって、根本的にお金でコントロールしようというアプローチは一緒だから。
実際、自分は小金に汚い小市民であるが、子供手当の存在が終に自分を結婚出産に向かわせることは無かった。
それはおそらく額の問題ではない。
結婚出産に結びつく方法論を自分が持たない事、それを得ようとするための意欲が無いこと。
そしてその根源たる意欲を沸き立たすための、結婚に対する論理的正当性を確立できなかったためだと自分では分析している。
子供手当が結局子持ちが「ラッキー」と言って終わったように小梨税は子持ちが「ざまあｗｗ」と言って終わるだけの政策になるような気がする。
- 574 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 09:27:28.85 ID:/8E7Sytc]
- ｛子供手当て｝では財源がないのが問題。
まあ、貰っても子育て費用に対してごくわずかな金額だったし。
援助額が大きくなれば、「貧乏だから結婚・子育てできない」がなくなる
累進課税だから、年収高いほど支払う額は高くなる。
必死に働いて、他人の子供育てるより、自分の子供を援助してもらいながら
育てる。一部は前者を選択するかもしれないけど、大半は後者でしょ。
財源も必要だから、それでいい。
- 575 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 09:41:49.21 ID:???]
- 子ども手当は日本の小学校、中学校に通う子供って限定するなら反対する理由はないよ
- 576 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 11:14:23.57 ID:???]
- >>574
その割には子ども産まれないんだよな
つまり、それ以上に無理して子どもを欲しくないが国民の真理だろ
- 577 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 11:41:24.55 ID:/8E7Sytc]
- >>576 ？ 大半は後者で複数子供持てばさらに優遇されるんだから増えるよ。
どうしてもいらない人には、持たない選択をする自由はあるだけで。
①家庭を顧みないけど、お金は家庭に入れるお父さん（子供なしで納税たくさんする人間）
②パートのお母さん （子供を育てる労力を払い、仕事は軽くても、生活の金銭負担は少ない。
若しくは、仕事頑張れば裕福な家庭の子持ち）
③知らないおじさん・おばさん （自分の食い扶持は稼ぐけど、子育ての負担はしない）
社会という家庭で「将来①②の面倒は見るけど、③は面倒見ませんよ。ってかオマエ何なんだよウチから
出てけよ」
って例えたら分かる？
- 578 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 12:27:38.85 ID:???]
- 貧困国では人口爆発しているのだから、貧乏それ自体は人口を増やす要因。
先進国がそれと違っているのは、教育コストがさらにかかるというところ。
貧困国ではとにかく産んで増やせば労働力が増えて家計を助けるが、
先進国では教育コストに投資をしなきゃならないから家計を苦しめる。
- 579 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 12:30:30.40 ID:???]
- しかも先進国では学歴社会が激化して、将来、利用しない知識を身につける
ことにまでも親が教育投資をしなければならなくなった過剰競争社会。
厳密には、「これは教育コストではない」。実際には「競争コスト」
先進国では教育コスト以上に、競争コストがかさむことによって少子化を加速させる。
- 580 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 12:40:19.31 ID:???]
- まあ競争社会ってそもそも人口が多いからこそ、
その中で生き抜くために知恵を身に着けるものだからな
あながち人口が大杉ってのは間違いじゃないんだよね
つまり今までが産み過ぎなんだよな
- 581 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 12:47:48.20 ID:/8E7Sytc]
- >>580 長生きしすぎが問題。特に、稼ぎもせず、子供持たず、老後は他人の
世話で生き延びようとする人間。
- 582 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 12:53:27.21 ID:???]
- 単純に少子化を解決したいのであれば、国が優秀な精子or人間を抽出して
出産適齢期の女性に報酬付きで出産を依頼すれば良いんじゃないの？
金額によっては産むって人は結構いるんじゃないだろうか。
- 583 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 13:15:54.08 ID:???]
- 少子化問題の前に対人関係の希薄化がまず問題だな
歩み寄ろうとしないんだからそれ以前の問題
- 584 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 14:14:02.68 ID:???]
- >>581
特に爺は最悪だよな
女性はおばあちゃんの知恵袋と言われるし人類が発展したのも知恵に長けた高齢の女性が出産で命を落とさなくて済んだからと言われているが
年を取った男は本当に粗大ごみとか濡れ落ち葉という言葉がぴったり来るほど存在価値がない
- 585 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/31(火) 15:25:17.65 ID:???]
- 撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだとは名言だよな
年寄りを追い出そうとする奴らは連中から社会的に反撃される可能性も考慮しておけよ？
金と権力と数がある連中と殺り合いたなら俺を巻き込まないように好きにやってくれ
- 586 名前：名無しさんの主張 [2012/07/31(火) 15:38:40.33 ID:/8E7Sytc]
- >>585
老人を分断する作戦から切り込めば？
金・権力ある老人 と 大多数の貧乏な老人
企業の育児支援に関する法律を作り、違反した企業の役員から罰金
→少子化解決で多数の老人ウマー
老人の生活保護に今までの経歴加味（子育てしてたかとか頑張って働いてたか
とか）して考え優先順位を与えて支給するようにする。遊び呆けたキリギリス老人は
病人・母子家庭含めて一番最後。
→勤勉だった老人ウマー
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