- 1 名前：名無しさんの主張 [2012/06/05(火) 21:22:53.01 ID://9lXhrq]
- 【出生率１・３９、回復ペース鈍る 過去最多の人口２０万人減】
女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率が、２０１１年は前年と同じ１・３９だったことが、
厚生労働省が５日に発表した人口動態統計（概数）で分かった。０５年を底に上昇傾向が続いていたが、
回復ペースが鈍った形だ。
赤ちゃんの出生数は、統計を取り始めた１９４７年以降最少の１０５万６９８人（前年比２万６０６人減）。
第１子出生時の母親の平均年齢は３０・１歳（同０・２歳増）と、初めて３０歳を超えた。
出生数から死亡数を引いた日本人人口の「自然増減数」は、マイナス２０万２７６５人で、過去最大の減少幅となった。
- 459 名前：名無しさんの主張 [2012/07/26(木) 22:42:58.15 ID:yeCZrOjS]
- >>456
１人育てるのに2000万から3000万掛かるのに、そんな端金で子供増やす
モチベーションに繋がるのかな？
あと小有の税免除した場合、それを補う財源は？
>>458
少子化が解消してこれから内需拡大する社会モデルが確立しないと、景気の回復
は難しいのでは？日本は内需大国だから。
- 460 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/26(木) 22:58:27.28 ID:???]
- >>456
子有りの税の免除だと少子化の解決にならない
今以上にどうやって子ども増やしていくかの考え方から始めないと
だからそうすると、産めるであろう人には最低限
産み育てていかないといけないような風習作りが大事
これは何度もすっぱくして言ってるがその気がない人たちが多すぎる
- 461 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 01:10:57.74 ID:???]
- >>460
どう風習つけるんだか知らないけど
子供を望まない人に強要しても虐待とか別の問題が発生するだけでしょ。
財源うんぬん置いといて、仮に子育て費用をすべて支給したとする。
2-3000万が国からもらえたらそれ目的の出産は増えるかもだけど
その金を子に使わない人も増えそうだよね。
支給金目当てとか節税目的で生まれた子はマトモに育つだろうか？
- 462 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 04:44:42.52 ID:???]
- >>461
増えるんならいいんじゃないの？
結局子どものオツムがどうなるかの問題じゃなくて、
子どもの数が増えればいい訳だから
それに子どもがどう育つかはそこからの教育次第でしょ
産まないっていう選択肢は、経済発展しなくていいって言ってるようなもんだよ
仮にこれが第一線で働いてる人の意見なら尚更終わってる
- 463 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 07:11:09.61 ID:???]
- >>459
阿呆か
日本は貿易で食っている国だって中学校の社会科で習わなかったか？
内需なんて雀の涙レベルだ
- 464 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 09:22:55.07 ID:???]
- >>459
今までだと内需拡大で景気回復させればよかったが、今はどんどん内需が小さくなっている。
ここは一旦外需に対しての依存度を上げて新しい景気回復モデルをつくるべき。
ただ、現時点では震災の復興需要もあるから景気は少し良くなるんじゃないかと思うがな。
- 465 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 10:24:55.99 ID:lCpq24H/]
- >>463
日本という国は内需の国であるというのが正しいのです。
ザックリと書くと、ＧＤＰの６割が個人消費、２割が固定資産形成（公共投資＋設備投資＋不動産投資）、２割が政府の最終支出。
輸出の貢献分というのは、輸出―輸入＝純輸出部分だけがカウントされるので、実際には日本のＧＤＰの計算上では非常に低い率で計算されてしまいます。
ちなみに、日本の場合は貿易で稼ぐ黒字額よりも、海外に貯め込んで資産運用して稼いでいる金利や配当の稼ぎの方が多い状況になっています。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1367097323?fr=chie-websearch-1&k=34vV7tyQnZaZkZqGzpWui5CPlsuRqIbT49eZnpSWlZHh1Iutl
pmQj5bL6ZCei6OWlZDU6c7h54ajlVoAE0kQFY9T6u5cEOldHwxYKwNTJfiWlZDH3cyRqIaZo6SZnpOki5uQxdnj3c2QnZaLm5DMi62WoJCPltrSkJ6LpZaVkMyWo5Gfl5%2BqpKKllq
acqeHT1enZzeqUppukoZuiq6igqNbj1eXTyOWkpp2jl6idn5%2Bbo%2Bbj1eTI2IubkNiLrZaaoZennKSfnKCrlpWQ1%2BPU1NyGo5Wmi5qF5oupkJeL8A%3D%3D
- 466 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 14:07:10.09 ID:???]
- >>462
>産まないっていう選択肢は、経済発展しなくていいって言ってるようなもんだよ
それが世論なんじゃないかな
金掛けて産んで育てても職がない
子にしたって深夜まで塾に通い過当競争に晒されて、仕事に就いても老人に食い物にされるだけ
べき論を語っても意味ないと思うよ
普通に生まれて普通に生活してれば子は普通に幸せになれるだろうって世の中なら
自然と子の数は増えると思うけどね
- 467 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 22:31:16.40 ID:lCpq24H/]
- >>466
老人が生活保護やら年金で現役世代から搾取しても、サービスを提供しなければ
お金は国庫に帰るのでは？
ってか少子化なら絶対介護は行き届かない悲惨な状況が増すんだが、どうするつもり
なんだろ。
- 468 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 22:59:37.55 ID:vbuSTj5f]
- こども手当てで問題解決
- 469 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/27(金) 23:34:52.29 ID:???]
- >>467
搾取先を多く確保した老人だけが生き残るんじゃん
資本主義ってそういうもんだよ。
奴隷・植民地・途上国。
大企業と下請け、高学歴と低学歴。
搾取先がある者が強い世界。
競争社会の利点は利点として
欠点は大多数の負け体験を生む事
日本人は負けを正面から反省する国民性だから
自分の負け体験を子に味あわせないよう努力する。
それが少子高額教育費なんじゃないかなぁ
- 470 名前：名無しさんの主張 [2012/07/27(金) 23:49:14.16 ID:lCpq24H/]
- >>469
238・248案で資本主義やめて、老人への過剰サービスも止めれば、まともな国
に近づくのでは？
- 471 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 00:00:31.91 ID:???]
- 何処かに大型の施設を作り年金の代わりにその施設への入居権を配布する（年金は廃止）
金があり自宅にしがみつきたいならご自由に、金がなくなったらいつでも受け入れますよ的な体制で
その施設では衣食住、医療（施設内医師先進医療ではないもの）、介護は無料
これならヘルパーや介護施設に必要な動員、費用は最小限に抑えられる
克つ孤独死などが圧倒的に少なくなる
また、同世代を集中させることにより老人になって友人ができる可能性も高くなる
結果、高齢福祉サービスの効率化へとつながる
維持費を算定したところ、今の年金ばらまきより遥かに安価で維持できる（らしい）
デメリットとして今老人が落としている金が社会に流通しなくなる
これは誤差の範疇というものではなく商店街などは全滅するところも出るだろう
- 472 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 01:09:41.53 ID:vPyeSxmm]
- そのうち財政が破綻すれば、みんな一緒の運命になるから…
年金から始まって、諸々の行政サービス制度がなくなるでしょう
- 473 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 02:32:49.62 ID:???]
- そそ。
行政サービスがなくなり弱者も老人も死に絶えて
中小企業もそこの従業員も食い殺し
いよいよ搾取先がなくなれば子から搾取すべく子作りに励むだろ勝者って奴が
あと100年くらいすりゃそうなるよ
- 474 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 08:20:01.55 ID:pLP3bdZV]
- >>459
育児に掛かる費用を小梨税でまかなえないかな？
- 475 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 10:26:17.09 ID:vPyeSxmm]
- スケベ婚で出来た子には払いません！
お前たちで最後まで、枯山水まで世話しなさい
- 476 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 12:36:45.65 ID:sS6bk2bV]
- >>474
結局それしかないよね。財源ないんだもの。
>>475
で、貴方の老後は誰が世話するの？
- 477 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 14:11:53.20 ID:VUTylJks]
- 理想的な害虫駆除剤とは、卵を産まないメスである。
ある農園が、どんなに新しい強力な薬を撒いても、すぐにそれに対する抵抗力をつけて繁殖する生命体に長年悩まされ続けていた。
相談を受けた研究者は、卵を産まない生命体のメスを培養し、それを農場に散布した。
もちろん、正常なメスも今まで通り、そのまま存在していた為、農園内にはメスは２種類が共存する状態であった。
しかし時間がたつにつれ、どんな薬品にも屈することのなかった強靭な生命体は減少し、絶滅してしまった。
卵を産まないメスは、卵を産むメスより、生命力に余裕があり、限られた食物資源の中で明らかに優位であった。
明らかに卵を産まないメスが、卵を産むメスを駆逐し、さらにその繁栄が、生命体の種全体を絶滅に追いやったのである。
充足と飽和に至った日本の文化、経済の中で、日本の一部の指導者は、新たな繁栄の価値基準として女性文化の高揚を掲げてきた。
それが欧米のフェミニズム以上に偏向したものであっても、その指導層自身の支持の獲得、繁栄の目的で、それを続けてきたのである。
そうした背景において、女性の権利と自由が進展し、結婚できるのに結婚しない女性、子供が産めるのに産まない女性が、
激増しつつある。この状況は、経済が低迷し、資源の限られた日本において、先の生命体の例と同じく危機的である。
子孫を残さない女性の増加、繁栄は、その存在以上に日本の民族絶滅、国家絶滅に直結するのである。
- 478 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 14:20:42.56 ID:???]
- ようやく心を入れ替えて、淫売を排し、女性で統一するようになったな。
進歩したじゃん。
- 479 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 14:46:27.73 ID:???]
- >>477
フェミニズムのような偏向したのは困りものだけど、
日本って、人口増やす必要あるの？
人口なんて減ってもいいんじゃないかな。
- 480 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 14:53:37.92 ID:???]
- >>479
爺が早死にして人口が減るなら何の問題もない
人口の構成比が変わるのが問題
- 481 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 15:37:32.79 ID:???]
- 生まれてこない分、他の世代も減ればいい
だから自殺者がこんなに出てても放置してるのか。
えーと。押収した薬物を売ったらどうだろ。
60過ぎたら大麻、70歳過ぎたら覚せい剤、80過ぎたらコカインまで使用を許す
転売したら最高刑＝死刑
薬物の毒性ってよく知らんけど早死にしてくれるんじゃないかな。
転売してくれれば堂々と死刑にできるし、元手はほぼ無料。
もちろん摂取を強制するわけじゃなく自由化するだけだからイヤならやらなきゃいい。
老人の中毒患者なら暴れてもなんとかなりそう。元々働かない世代だからそこも問題ない。
重度の中毒で飯食わずに麻薬にふけってくれれば中毒以外の死因も増えそう
- 482 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 15:50:47.07 ID:???]
- >>481
どうせ死ぬ時はモルヒネなり投与されて死ぬだろ
結局薬物とは最後は誰とも付き合ってるよ
- 483 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 15:51:43.26 ID:???]
- もっと怖いのはその薬物さえも足りなくなって、
本当に痛み苦しんで死ぬ人も中には出てくること
経済衰退は怖いよ～
- 484 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 16:34:10.28 ID:???]
- まあ毒殺は現実的に無理だから。
高年齢層には、海外に移住してもらうとして、そのモデルケースをＰＲしたらどうだろう。
仕事に疲れた中年層が「田舎暮らしがしたい」と思うような感じで。
どこかの国と提携し、老人たちが喜びそうなプランを作ってあげれば、
移住も増えるのでは？
日本人の特に団塊の世代って、ブームになると俺も俺もとなりやすいから。
気候が厳しくない、生活費が安い、医療が充実している、交通アクセスがよい、等々
魅力的な海外プランを作ると同時に、国内での処遇（年金等）を切り下げていく。
人口大移動が起こるかも。
- 485 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 16:35:38.86 ID:???]
- そもそも人口の構成比が変わると、どんな問題があるんだっけ？
- 486 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 16:40:40.80 ID:???]
- >>485
サービス受けられなくなったり、今のような便利な生活がなくなる
動く人が減って、さらには老朽化する訳だからね
後は技術的な進歩がなくなったりして革新的なものが産まれなくなる
まあまあの幸せ掴んで、平凡な生活に耐えられるならいいんだろうけど
- 487 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 16:50:24.99 ID:???]
- >>484
受け入れ国のメリットは？
労働力の受け入れを代償要求してくるんじゃない？
- 488 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:01:23.72 ID:???]
- >>486
サービスってどんなサービス？
今のような便利な生活がなくなるというけど、どんな（不便な）生活になるの？
あと、技術的な進歩がなくなるのはなぜ？
革新的なものが産まれなくなるってどうして？
- 489 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:02:48.76 ID:???]
- 結局、高齢化が進むとなんでダメなのかあいまいだな。
- 490 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:06:02.18 ID:???]
- >>489
老人は若者から搾取しているとかなんとか
本当に今の老人を淘汰したらかなりの地獄が待っているのだが…ま、わからんのが若ささ
- 491 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 17:06:02.77 ID:???]
- >>487
受け入れ国としては、日本と逆に若年層が多い国がいいね。
サービス労働の口が増えて、サービス業だけで賃金が貰えるようになる。
しかも日本と比べて賃金水準が違うから、ごくわずかの賃金でも労働してくれる。
そうすることによって、その国の経済活性化にもつながる。
winwinの関係だね。
- 492 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 19:47:21.80 ID:sS6bk2bV]
- >>488・489
警官、消防士、病院、コンビニ、交通、インフラの整備、災害時の自衛隊
いろんなサービス。
老人ばかり増えて、現役ごくわずかになれば悲惨。移民入れて治安・モラル悪化しても
悲惨。
>>490
含みもたせた言い方するが、何もないな。金融資産を自分の介護に使い果たして
死んだらってこと？どうせ介護サービスなんて受けられないよ。提供者が少ないんだから。
老後はマレーシアへ海外移住・・・とか一時期ブームだったけど無くなったのは
なんでかね。homepage3.nifty.com/worldtraveller/2005/aged.htm
若いうちから生きた英語使えるように常に訓練して、移住したら日本人であること
捨てる覚悟ならいいのか？現地で働かないと移住できないとかあるみたいだし。
ijuu.web.fc2.com/
- 493 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 19:53:52.03 ID:???]
- >>492
定年を延長して、働く世代を拡大すればいいのでは？
つまり、年金の支給開始年齢を遅くする。
マレーシアのブームなんかは、まだまだ日本が国をあげて奨励したわけじゃないし、
助成制度があったわけではない。
もっと前のブラジル移民制度のように、国をあげて取り組まなければならない。
（ブラジルのときと同じやり方をしろと言っているわけではない。新しいやり方。）
- 494 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 20:14:09.57 ID:???]
- 実はね、老人のほうも、1つだけそうした厚遇のしっぺ返しを受けているんだ。
もちろん、若者の今の冷遇さに比べれば、まだまだなんだけどね。
で、老人たちはそれが実は「若者からのしっぺ返し」なんだと気付いていない人が多い。
ごく少数の人は気付いているかも、という程度。
実際には老人もそれなりに貯金を失ってるんだけど、それが若者からのしっぺ返しだと気付いていない。
まだまだ若者に比べれば深刻なほどにはなっていないから、原因を考えようとしないからだ。
これから先、そこをもっと進めるようになれば、いつかは「若者の反撃にあった」と気付くかもしれないけど。
- 495 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 21:17:27.86 ID:???]
- >>493
馬鹿言え
ただでさえ若者は職が無いのにますます失業が酷くなるわ
むしろ定年を短縮しアーリーリタイアを推奨して代わりに若者に雇用を回すべき
- 496 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 22:46:19.66 ID:???]
- >>495
すまん。言い方が悪かった。
そういうつもりではなく、年金の支給開始を遅くするというほうがメインで、つまり老人世代の既得権を縮小する。
終身雇用前提ではなく、45歳とか一定年齢までは解雇規制をかけるが、それ以上は流動化させればいい。
つまり、40歳ぐらいまでにはみんな自分の腕でどこにでも渡り歩いていける力を身につけさせ、そうならなかった負け組は45歳以降
慎ましく暮らすか必死に人材登録で職にありつくかのどちらかということで。
そうすれば、45歳以上層の職の安定がなくなる分、若者のほうに職がまわってくる。
- 497 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/28(土) 22:55:02.42 ID:???]
- 言い忘れた。
ここで「慎ましく暮らす」というところの意味だが、これは年金とか生活保護で暮らすという意味ではない。
年金は、支給開始年齢を遅くすると言ったが、人口の構成比に応じて開始年齢を引き上げるので、年金が貰えるのは75歳からということも十分ありえる。
となるとだ。
どうしたら40歳ぐらいまでに、遅くとも45歳とか50歳ぐらいまでには負け組でも慎ましく暮らせるようになるか。
リスクヘッジという意味では、早い段階、つまり20代前半ぐらいには子供を作り、45歳とか50歳ぐらいには子世代の稼ぎで隠居生活を送るというイメージを抱いたとしても不思議ではない。
それどころか、それが最も現実的で、リスクの少ないやりかたになる。
しかも、子どもは1人より、ある程度の人数がいたほうが、より安定した隠居生活が見えてくる。
- 498 名前：名無しさんの主張 [2012/07/28(土) 23:57:30.74 ID:sS6bk2bV]
- >>494
具体的には何ですか？
>>497
45歳とか50歳ぐらいには子世代の稼ぎで隠居生活を送るという
子供だって自分の稼ぎで食べて孫作る年齢に、仕送りさせて面倒見てもらうということ？
- 499 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 00:21:16.39 ID:u/QDbbnl]
- 子と孫の２世代が働いて、親とひ孫の２世代を支えなければ無理
45～50歳程度で隠居なんかありえないよ。
- 500 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 01:47:38.61 ID:???]
- >>495に同意
極論を言えば日本中が外資系銀行みたいな給与体系にしたらいいんだよ
初任給は月４０万くらいで普通に昇進すれば５年目くらいには年収１０００万、１０年目には１５００万に到達
その代わり定年は４０歳前後だがその頃には億単位の貯金が出来ているだろうから老後の生活には困らない
アーリーリタイアした老人が活発に消費することで景気も良くなる
- 501 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 08:28:09.31 ID:???]
- それは40歳まで結婚や子作りなんか考えられないぐらいハードに働かなかった無理だ。
- 502 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 14:00:03.59 ID:A5BSrZot]
- まあ小梨税導入が必要なのは決定だな
ただ、それでどのくらいの財源が生まれるのか
- 503 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 15:05:20.11 ID:???]
- 公務員の給料が上がるだけ
- 504 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:20:37.25 ID:???]
- 財源にならないぐらい子供が増えればそれで良いんだよ！
子供が増えることで消費が増えれば、他の税収が自然に増える。
- 505 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:26:43.52 ID:???]
- 老人が産む需要というのは結構バカにならない
例えば店で買い物をして足が悪いから配送を頼むとする、そうすれば配送員が必要になりそれが雇用になる
もちろん普通に飯を食うし病院に行くならタクシーやバスにも乗る
病院に行けば医者の収入にもなる（あんなに医者増やして何考えてるんだろうとは思うが…）
介護職員もかなりの数がいる、多くは若者で３kと言われつつも離職率を下げる要因とはなっている
老人を追い出すってのはこれ等の仕事についている連中から仕事を奪うって事だ
日本人の20％が老人だとしてそれを追い出すということは国内需要が20％下がるということであり
企業の売上が20％下がれば企業は大幅な首切りをしてくる事は目に見えているだろう
経済は周り回ってくるものである以上誰の給料だって無関係ではない
おそらく失業率はとんでもなく跳ね上がるのは目に見えている（ヒットラーみたいに戦争で消耗する宛もないし）
そうなれば結婚率は激減し経済的事情で子供を作らない夫婦は増え少子化はさらに進むだけだ
どうせ切るなら生活保護者を切るべきだろう（少子化とは関係ないが）
年金＜生活保護 であるうえに受給期間が長いから老人間引くよりよっぽど効率がいい
切られるのが嫌なら生活保護辞めればいいんだから
- 506 名前：505 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:35:50.87 ID:???]
- あ、失業した連中にちゃんと次の仕事を斡旋する宛があるなら強く反対はしない
- 507 名前：名無しさんの主張 [2012/07/29(日) 21:02:46.17 ID:S8OGxrXH]
- >>506
小梨税で子供が増えると→配送なら子育て世代も利用。子連れでデパート・買い物めぐりなんてメンドクサイ。
AMZONとか大もうけしてるの知ってるでしょ。
介護産業でなく、教育・保育・子育て世代向けへの娯楽産業・外食産業・服飾産業…等が発展
老人はいつ死ぬか分からないから細々としか金使わないよ。
だいたい少子化で衰退する産業・・・危機みたいな報道時々出てる。
「老人介護が楽しい！！毎日発見があって新鮮。ちょっとは嫌なことあるかもしれないけど
毎日しみじみ幸せ」
なんて話は聞かないな。
「結婚・子育てして幸せ！！」って適齢期過ぎそうな独身や結婚して子供無し家庭に言わないのは
妬みが恐ろしいから？
komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0726/527075.htm?o=0&p=0
komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0726/527005.htm?o=2
- 508 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 00:05:50.99 ID:???]
- >>507
アマゾン、日本に税金払ってないけどね
小梨税べつにいいけど
小梨が大人しく払うかね？
独身者は身軽だって理由で長期海外出張や出向は単身者に回ってくる
40代の俺の同級生なんて３－４割は年の半分も日本に居ない。生活実態の軸をちょっと移動すりゃ納税する国は選べる。
そうでなくたって「日本人は内向きだ」とかなんとか言って
ただでさえ少ない若者を海外へ押し出そうって人もいるわけだし。
小梨税は制定されたけど課税できるのは（国外へ逃げられない）低所得層の若者だけ、なんてならなきゃいいけど。
- 509 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 08:39:57.28 ID:UmKtVfx+]
- 小梨税じゃなくても小梨が不利、子有りが有利になるような税制改革をすべき。
たとえば、子どもの数に応じて所得税を減免するとか、子有りは育児関連の消費税免除とか
- 510 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 08:52:36.85 ID:965T6zan]
- >>508
国籍が日本である限り小梨税は課税したら？国籍まで抜いたら、もういいよってことで。
海外に逃げたところで、また移民としての苦労もあるだろうし天秤にかけて
考えて貰う。
- 511 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 09:22:58.55 ID:???]
- 昔は結婚と出産は義務であったのに対し、今は結婚と出産は趣味になってしまった。
結婚出産をしない理由に挙げられてるものの多くは嗜好品を買わない理由と実にそっくりだ。
曰く「余分なお金が無い」「自分の気に入るものではない」「他に楽しいものがある」
「独身税」という発想は昔のように結婚出産を義務のようにしようという流れからだと思うが、「税金」というアプローチはいささか穴があり、悪手のようにも思える。
やはり現代日本思想の転換を図り、プライバシー重視から過干渉に、社会が個人に圧力をかけられるように、その圧力を是認するように転換するべきだと思う。
「今と昔は時代が違う」と切り捨てられたものを元の位置に戻し、「今と昔は時代が違う」という考え方が時代が違うと否定する。
法律の文言を変えるだけと違い時間がかかると思うが実現できたら以前の日本の再現となるため、その姿は実にスマートなものになると思う。
- 512 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 09:39:17.64 ID:965T6zan]
- 社会が個人に圧力かける場合、一番有効な手段が｛お金｝なんじゃ…？
他は自由主義なんだから無理では？
親が口を酸っぱくして「結婚しろ、孫産め」
って散々言ってるのに「ハイハイ。」（うるさいから疎遠にしよう）
会社で「結婚・子供はまだ？」 「セクハラです！！！」みたいな風潮。
課税以外にどうやって変える？
- 513 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 10:04:45.85 ID:???]
- >>512
例えば生活保護がそうであるように、「お金」に換算すると目的に沿った運用が難しい。
抜け道が出来たり、本当に必要な人に必要な措置が取れなかったり。
「独身税」に対する指摘も多くがそういった「抜け道」に対する指摘だったりするし、その危惧は正鵠だと思う。
>他は自由主義なんだから無理では？
そこを無理か無理じゃないかと捉えるのがオレとの大きな違いかもね。
昔を思い返してみれば「結婚して当たり前」という風潮に当時反駁するのは大変な労力が必要だったし、不可能にも見えただろう。
しかし徐々に徐々に変わっていって、最終的にはひっくり返せた。その逆は出来ないものか。
「セクハラです！」という風潮、「プライバシーの侵害です！」という風潮に逆らうのは不可能に近いほど難しいだろう。
ただ、徐々に徐々に変えていって、最終的にひっくり返せないものだろうか。
- 514 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:26:17.33 ID:???]
- 文明の発達は、子孫の学歴競争を激化させ、教育コストが高くつくようになるから、
けっきょく少子化を招くようになる。
適応度は繁殖率で測られるから、文明の発達は最初は人口増（適応増）をもたらすが、
けっきょくは滅亡へとその民族やその社会を導くことになる。
- 515 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:33:56.55 ID:???]
- >>512
婚外以外での性交渉禁止とかだな
まあでもそれだと見えない所でやるかもだし、プライバシー問題もあるから無理か
課税しかないな。まあその課税も成立する見込みはないだろうな
自由主義に反するから
課税するなら憲法を変えなきゃいかん
でもそれも無理か
ああ無理か
- 516 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 12:43:47.50 ID:Uo908dFf]
- そんなこんな出来る、
人生裏街道みたいな社会があるんだね…
そんな外堀は地方から埋めて逝くしかない
都会という怪物は、少子化も含めて、太刀打ちできないよね
- 517 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:52:15.98 ID:???]
- なんでもかんでも民主主義、民主主義で
民主主義って逆に怖い面もあるよ
変な人が増えたらそれが民主主義だからね
実行に移せないのも多くの意見を取り入れてるせい
そして間違いないのは今のままだと少子化→経済衰退
ご老人が安心して老後を暮せない。これはホントどうする気なんだろ？
- 518 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 12:53:22.24 ID:???]
- まずは男性の生活から変えないとどうしようもないって
親元パラサイトで家に帰ればママンが食事を準備してくれて生活費を家に入れれば給料の残りは全部自分の小遣い
これでは快適な独身パラサイトライフを抜け出して結婚しようとは思わないよ
そして何でもママンにやってもらうから自活能力の低いマザコンになり女性に見向きもされなくなる
成人した男性は親元を離れて一人暮らしすることを義務付けろ
そうすれば帰っても誰もいなくて寂しいし、一人暮らしは何かと生活コストが割高なので結婚して節約しようという考えも出てくるだろう
- 519 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 13:15:23.07 ID:UmKtVfx+]
- >>515
発想を変えれば憲法を改正するほどの問題じゃない
小梨→課税 じゃなくて
子有り→免税 にすればいいだけ。
上でも誰かが言ってたが、消費税を一律１０%にするとして、未成年の子どもがいる家庭は
０%にすれば子どもがいた方が得になり、子づくりを後押しするかもしれない。
- 520 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 14:32:44.88 ID:???]
- まぁ税金が増えて税収も増えたことは無いけどな
- 521 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 15:20:23.53 ID:???]
- >>518
一人暮らしさせた方がいいのは女性じゃない？
親が面倒見すぎてなんも出来ないのは女の方が多いし
男は孤独を好む生き物だから一人暮らしと親和性高いよ。
別居婚が増えてもねぇ・・・子供増えんでしょ。
- 522 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 15:48:39.25 ID:???]
- >>520
別に税収を増やす事が目的じゃない
小梨が損だと印象づけて子どもを作らせる事が目的
- 523 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:22:26.43 ID:???]
- 税金増えて貯蓄が減って結婚資金が無くなりました
じゃ話にならんぞ？
結婚したくても出来ないワープアにこれ以上課税したらマジで結婚どころじゃなくなるし
マズローの欲求段階に寄ると「①生理的欲求」（衣食住等）「②安全の欲求」（安全思想）が満たされて初めて「③親和の欲求」（集団帰属、早い話が家族が欲しい）を覚えるそうな
食うにも困る連中は言うに及ばず、将来どうなるか暗い見通ししかない連中も家族を持つのに抵抗を覚える
取り敢えずはこいつらの処遇を改善するところから始めないと根本の解決にならない
マズローの欲求段階について
www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm
- 524 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 16:34:03.54 ID:965T6zan]
- >>515
課税しかないな。まあその課税も成立する見込みはないだろうな
自由主義に反するから
なんで？子供もたず納税する自由はある。
- 525 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 16:36:16.00 ID:965T6zan]
- >>523
今から結婚して子供産む層から取らない。
４０歳以降にしたら問題ない。早めに生めば、早くから支援・免税される。
- 526 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:42:24.92 ID:???]
- 小梨税は原則４０歳以上の小梨独身者、小梨既婚者に課税すればいい
あと、何らかの理由（種無しとか）があれば課税されない
- 527 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 16:43:44.33 ID:DW3l9Yu/]
- 老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
老害税を作れよ。
- 528 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:44:51.79 ID:???]
- >>527
出来た場合お前も年取ったら払えよ？
- 529 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:48:51.20 ID:???]
- 小梨税を導入
↓
出生率上昇
↓
内需拡大
↓
景気回復
ここのスレの住人が目指してる流れはこんな感じか？
- 530 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:52:39.21 ID:???]
- 老害税を導入
↓
財政危機回避
↓
内需拡大
↓
景気回復
こんな感じ。
- 531 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:54:34.98 ID:???]
- 小梨税導入
↓
公務員の給料に
↓
公務員「これじゃ足らん」
↓
小梨税の拡大、子供が３人以下の家庭へと
（以下エンドレスで上がっていく）
ってならなきゃいいな
- 532 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:55:27.62 ID:???]
- >>530
財政危機を回避することがなぜ直接内需拡大につながるのか教えてくれ
- 533 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 16:59:20.19 ID:???]
- 今まで老人に使われてきた多額の財政が公共工事等に回せる。
年金・医療費のような使い捨てと異なり、生産的・発展的な用途に財政が
回せるようになり、研究開発などの国際競争力も向上する。
- 534 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 17:04:31.44 ID:UmKtVfx+]
- >>533
それだったら小梨税＋老人税を導入した方がよくないか？
- 535 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:10:18.61 ID:???]
- 老人税だけで十分解決すると思うが？
今の財政のほとんどは社会保障関係費と公務員人件費等だぞ。
- 536 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:13:23.53 ID:???]
- 反面老人達は自分の財産をもって外国へ逃亡、基本的人権があるから財産差し押さえも不可能で老人需要だけがごっそりなくなる
介護、福祉は言うに及ばず福祉リフォーム、福祉器具等に関わる人間は揃って失業者へ、終いにゃ医者や薬剤師も暇になり無医村が大増加
結果田舎での生活が困難になり人口の集中が悪化、地方はゴーストタウンに早変わり
そんな中満員御礼状態のハローワークは更に盛況になり生活保護者も大増加
という姿が目に見えるようなんだが…
- 537 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:17:12.22 ID:???]
- 老害が出て行ってくれるなら、喜ぶ奴のほうが多いぞ。
- 538 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:30:27.51 ID:???]
- リフォーム事業者だが、まぁ、生活保護をくれるなら喜ばんでもない
他に手に職も無いしな、高卒で４０に近い俺をで雇ってくれるところは…無いだろうなぁ
- 539 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:31:20.17 ID:???]
- >>535
もちろん財源的には老人税だけで足りるかもしれないが、子どもの数を増やす事によって
経済のパイも増える。したがってより大きな景気回復が見込めるのではないかと思うんだが。
>>537
今の老人がどれくらい金を持ってるか知ってるだろ？
金を使わせなきゃいけないんだから、老人を出て行かせるなんてもってのほか
- 540 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:38:21.33 ID:???]
- 老害が出て行くと、年金や医療費等の社会保障関係費が必要なくなるんだぞ？
その費用のほうが大きいだろ。
- 541 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:46:23.70 ID:???]
- 実は老人は若者以上に格差社会である
老人で大金を持っているのはごく一部だけ、残りの大多数は貧困、餓死さえあるくらい
そんな状況で老人税なんて逆進にもほどがある
- 542 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:49:23.13 ID:???]
- まぁ、勝ち組老人はエグイくらい金持ってるがな
普通は年金＜生活保護 だから生活保護者始末する方が先だろ
- 543 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:58:06.22 ID:???]
- >>540
金持ち老人は海外に逃げるだろうな。
そして残るのは貧乏な老人。こいつらが医療費なんかを大量に必要とする。
今の日本の人口バランスじゃこいつらを養って行くのが不可能。したがって、少子化解決が急務。
- 544 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:58:13.35 ID:???]
- 金を持っているのは老人、助け合わなければならないのは老人同士。
彼ら同士での責任を果たすことから、逃げ続ける老人たち。
- 545 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:03:02.20 ID:???]
- 介護という名目にすれば金持ってる老人から金を搾取できるのに、それを老人同士でサイクルさせてどうするんだ
老人は金を出す、介護職の連中は金をもらって介護をする、そしてその金で子供を育てる
何か問題があるのか？
- 546 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:03:21.69 ID:???]
- 子供を増やしたところで、労働人口にはならないんだぞ？
- 547 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:04:28.40 ID:???]
- スレタイ嫁
- 548 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:07:44.62 ID:???]
- 老人間だけで全てサイクルしてくれるならありがたいが？
若者に膨大な赤字国債や、消費税増税や、社会保障関係費を押しつけておいて
見返りが介護職連中のわずかな給与では、全体的な意味で割に合わない。
- 549 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:09:48.04 ID:???]
- >>547
それじゃ、失礼するよ。
- 550 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:12:10.48 ID:???]
- 取り敢えず若い連中にSEXの気持ちよさを教える事から始めないかんね
後オナホは発売禁止にするべき、本物より気持ちいいとか…いかんだろ…
- 551 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:16:09.36 ID:???]
- まてよ？オナホ、コンドーム、エロゲー、エロ本、エロビデオに煙草税並みの税金掛けたら良いんじゃね？
- 552 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:18:48.04 ID:???]
- 銭金以前に
結婚したくない、子供は欲しくないって人はどのくらいいるの？
俺自身を含め、男はそういう人多いと思うけどなぁ
そういう人の行動を変えるには相当な重税を課さないと無理。
でも重税を課して子供を作るのは実は少数で、俺なら節税を懸命にするし
小梨名目で納税する以上、小梨の権利は最大限主張する。
たぶん子供は増えずますます子育てしにくい世情になるだけだと思う
- 553 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:19:10.47 ID:???]
- >>546
子どもが増える事によって、おもちゃ業界、スポーツ業界、サービス業etcが潤う…んじゃないかな
- 554 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:51:32.42 ID:???]
- >>552
問題は結婚したいが金が無くて婚活が出来ない人に重税掛けたら益々結婚から遠のくってことだと思うんだ…
婚活して10回連続で断られてまだ諦めずにアドバイザーの指示に従い奮闘中、でも重増税されたら婚活は切らねばならん…
なんて男だっているんだぜ…俺とか
- 555 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 19:17:46.75 ID:???]
- 金がなくて結婚出来ない人がいるって分かってるなら、
必要以上の稼ぎは税金で徴収じゃなくて、一定額以上は没収でいいと思う
世の中に回ってるお金は無限じゃないんだから、
誰か一人や特定の団体が集めすぎたらそりゃバランス崩れるって
- 556 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 19:34:23.11 ID:???]
- そのための所得税＆年末調整だな、稼ぐ奴は70％とか持っていかれるらしい
結婚率上げたいだけなら男女雇用均等法をうっちゃればかなり解決する
ただしこの法律が消されたら中年独身喪女は高確率で生活不可能になる
- 557 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 22:08:27.45 ID:???]
- >>554
国でも各自治体でもいいから公的な婚活センターをつくればいい
そこで、婚活しているということが証明されれば、小梨税免除とか
- 558 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2012/07/30(月) 22:40:49.28 ID:???]
- >>554
むしろそこまでして結婚したい理由って何？
自分で稼いで来た金の使い道を嫁に規制され
せっかくの休みは家族サービスに取られる
家族の為に仕事に邁進してるのに家族を省みないと嫁と子に嫌われて
やっと定年で自由な生活を、って年齢で退職金と満額年金狙って離婚を突きつけられる
自分の親や既婚者を見る限り、男にとって家庭を持つ事は幸せに繋がらない。
能動的に結婚しない人をなんとかするにはそこをなんとかするしかないんじゃないかな
結婚を望むあなたなら結婚における男のメリットが見えてると思って聞くんだけど。
- 559 名前：名無しさんの主張 [2012/07/30(月) 22:44:37.78 ID:965T6zan]
- >>554
貧乏でも結婚し子供持てば、子供の養育の為に大金が入ってくるのが小梨税
だから、｛貧乏のせいで結婚できない｝ というのがなくなる。
あと中年小梨税なんだから、適齢期の人は問題ない。相手がいないなら相手のレベル
を下げればいい。
中年小梨税・老人尊厳死選択可能（生活保護・年金・過度の医療サービス減らす）
公務員の個人責任追及（税金の無駄遣い）の３本立てで大概解決すると思う。
これを実現するには、どっかの政党に提案して（維新とか？）公約に掲げてくれた
所に投票するとか？中年小梨税だけでも厚労省HPに提案するとか？
|
 |
