【JT】PloomTECH ＋ S プルーム総合【Part120】

1 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/06(日) 17:41:58.14 ID:SGLp/eW/.net] PloomTECH PloomTECH＋ PloomS 総合スレです。 　 ▼前スレ 【JT】PloomTECH ＋ S プルーム総合【Part119】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1568908618/ 次スレは>>950が立てること 無理だった場合は他の方にお願いして下さい 　 ▼公式 https://www.ploom.jp/ 　 ▼PloomTECH ＋ S プルーム総合 FAQ https://www65.atwiki.jp/ploom_series/ 　 ▼関連スレ 互換バッテリー・アトマイザー・カートリッジ再生など純正以外の使い方については以下スレで 【代替】なんちゃってPloomTech　22本目【互換】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553907847/ 【JT】PloomTECH ＋ S プルーム質問【Part1】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1550364511/ 59 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 01:55:40.18 ID:fY6lkdh1.net] >>57 前はセット品に普通に使えた 60 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 01:57:41.40 ID:H9UaG1zr.net] +だけど太らない？ 食生活は変わってないんだけど朝は腹普通なのに 何も食べてないのに腹がパンパンにはってくる ビオフェルミンは飲むようにしたんだが、 想像妊娠かなって疑ってる 61 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 01:58:52.17 ID:LGabDAR1.net] 禁煙すると太るからな。禁煙の最初のうちだけかもしれんが。 禁煙というかプルームテックだけにしただけで太る。実証済み。だから自分は紙巻きも吸ってる。 62 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 01:59:07.18 ID:vfSllneO.net] >>59 むしろビタミンCを取れ 63 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 02:00:09.30 ID:SpU70mly.net] 少し禁煙するだけで健康的になるから栄養が良く取れる上に、禁煙ストレスでドカ食いするからな 64 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 02:01:22.89 ID:Zj/z/Fcj.net] >>58 オンラインならセット品にも使えるって書いてあったすまん 65 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 02:02:54.93 ID:H9UaG1zr.net] >>60 やっぱり太るんだ なんか最近ほんとおかしい +のみにして2か月弱 紙巻吸いたいけど我慢してる タール摂取しなくなって肌の調子がすこぶるいいわ >>61 ビタミンCで改善するの？ 明日サプリ買ってこようかな 66 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 07:22:42.97 ID:Zj/z/Fcj.net] 無印ばっかだったからS感動するレベルだわ 67 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 08:39:10.47 ID:XILz9IOX.net] Sのパープルってアイコスみたいに不味い感じ？ 無印みたいな味ならS考えるんだが 68 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 08:43:38.91 ID:fY6lkdh1.net] >>64 有害物質との闘いが無くなった分のカロリーで肥るという都市伝説を信じてる 69 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 09:50:09.54 ID:Oxdhs8Je.net] JTは互換性のないデバイス次から次に出すから信用できない 70 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 10:51:02.39 ID:/ktN6ff4.net] >>66 アイコスより甘いベリー系。デザート寄りかな。 匂いの強さは同じくらい 71 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 11:00:16.46 ID:Zj/z/Fcj.net] 箱開けるとほんとブルーベリーガムなんだけど吸うとしつこくないくらいのベリー 72 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 11:00:55.75 ID:vfSllneO.net] 昨日初めて吸ったけど喉イガイガするわ 慣れかな？ 73 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 11:32:02.21 ID:tft7p+0X.net] プラス新フレ試喫してきた人へ、 味後半まで持ちましたか？ 74 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 11:47:59.95 ID:beQQlpgF.net] >>71 何を吸ったかわからんけど非メンソールはどれもイガイガする 多分吸いごたえを感じさせる為に何か添加してるんじゃないかと思う アイコスは知らんけどグローもそう 慣れるとイガイガ感じにくくなってきて物足りなくなる Sで最初はレギュラー吸ってたけど今はクールエフェクトにしてる たまにレギュラー吸うとうめぇなってなる 75 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 12:33:01.18 ID:0q8niRHg.net] Sの電池の減りの早さを早く改善して欲しい 76 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 12:43:14.94 ID:j95O5RHO.net] IQOSからプルームSにしたけど味と匂い以外全部IQOS初代とグロー初代に負けてる 77 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 12:49:41.36 ID:LuVgvuLH.net] >>40 現在問題になってるのは大麻含めオイルやワックスとして精製した物を使って、リポイド肺炎等の各種肺疾患を招いていることだよ 特に大麻を使った精製オイルは各種脂肪酸が豊富だから、これにグリセリンが合わさるとそのまま脂質化してしまう 78 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 12:59:15.57 ID:X0qBVEH/.net] Sは中途半端なんだよ 加熱式吸う場面で臭いや周りへの配慮とか不要でしょ どうせ喫煙所でしか吸えないし 臭くてもガッツリ吸いたい層が圧倒的 79 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 13:27:58.17 ID:XILz9IOX.net] 臭いは気になるなぁ アイコスと併用してるけどプラスのカプセルを20個入りにしてくれればプラスだけで満足できるんだが 80 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 13:48:36.94 ID:beQQlpgF.net] Sは良く言えば高温加熱と低温加熱のいいとこ取り 低温加熱じゃ香ばしさが無くて物足りないけど高温加熱だと 独特の臭いが受け付けないって人向け 悪く言えばどっち付かず いくらか香ばしさはあるけどガッツリでは無いし蒸気も少ない 81 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:04:09.56 ID:PiAfstW7.net] iQOSグローの高温加熱だとキツくて吸えないからPloomSの、良く言えばマイルド感は好きだよ 82 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:15:18.74 ID:u8spXwuv.net] icosのブレードって特許とか取ってるのかな？ 吸いごたえの部分では完全にicosに負けてる 83 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 14:15:21.34 ID:/ktN6ff4.net] >>75 だよなぁ。どこよりも後出しなのにこの本体の使用は無いわ。味がいいから使うけども。 レギュラーも味はいいんだけどイガイガピリピリがどうも…。個人評価だとクールエフェクト＞パープル＞メンソール＞レギュラーの順で美味いと思う。 84 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 14:15:53.66 ID:/ktN6ff4.net] >>81 たしか取ってるよ 85 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 14:23:11.60 ID:d1XYWnfj.net] gloからプラス生活2週間、減煙できたかも？ 液の詰め替えが面倒くさいがメンテは楽だな 86 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:32:36.64 ID:nlTN6LXd.net] 俺portoっていうシガレットタイプのvapeでタバコカプセル吸ってるんだけど、カプセルさせるドリップチップ無くしちゃって ドリチだけで売ってないかね 87 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:37:50.06 ID:fIEZIPlb.net] >>53 レギュラー系のカプセルに付いてるローストカートリッジのことかな 一昔前のローストカートリッジとメンソールカートリッジに分かれる前の全カプセル共通のノーマルカートリッジだったりして 88 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:44:59.45 ID:wa90lG5T.net] Sって女性向けに開発されたらしいからね 女性で使ってる人一人も見たこと無いけどｗ 89 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:46:48.77 ID:H9UaG1zr.net] >>87 俺この間、居酒屋で見たわ カスタムしてたけど、グローと併用してた 女はアイコスか紙巻が多いね 90 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:47:29.33 ID:Zj/z/Fcj.net] 確かに内側にぶっ刺して加熱するのに比べて紙越しに外側から加熱するんじゃ不利だよな 91 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 14:50:04.88 ID:nlTN6LXd.net] まあその代わりにタール排除できるんだからそこは良い塩梅だと思うがね 92 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 15:36:28.34 ID:H9UaG1zr.net] コンビニでキャッシュレス還元で2%だから、 1箱10円安くなるのな 街のタバコ屋でペイペイで買えば5%安く買えるって事？ 93 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 16:08:38.00 ID:N2q34HyF.net] >>89 gloがIH使ってきてるけどあれ面白い試みだな 94 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 17:48:03.63 ID:I+C1VEtM.net] コンビニ先行の限定色プルームテック(無印)、しっかりメタリック塗装で色はともかくハゲやすそう… 95 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 17:50:30.54 ID:zpSUafza.net] 無印は底の銀塗装がすぐ取れてみすぼらしくなるのは改良したのかな 96 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 18:09:35.53 ID:3E5P6/Bj.net] ブルーベリーヨーグルト試したけど　ガム噛んでるみたいな感じだな 97 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 18:15:24.87 ID:LuVgvuLH.net] >>89 そうとも言い切れないよ 確かに熱伝導の効率的には内部加熱の方が優れるが、その反面空冷による影響を受けやすい 外部加熱の利点は空冷による温度低下を抑えられるところにある 98 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 18:19:38.25 ID:wa90lG5T.net] 内側から加熱したらニコチンすごいことになりそう 実際アイコス強いしな 99 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 18:26:19.89 ID:BhMWZTWu.net] 普段マイルド吸ってるけどたまにロースト吸うとかなり旨く感じる 100 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 19:15:01.78 ID:cJu53xbN.net] >>98 逆も然り 何故かプルームテックに限ってはたまに他の味吸いたくなる 101 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 19:16:09.61 ID:VvWzYUGb.net] プラスに代えたら1日3箱になっちまった どうしようお金が厳しい 102 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 19:19:35.90 ID:tft7p+0X.net] しごとしろよ 103 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 19:36:20.03 ID:YNaXJv5B.net] >>53 >>86 ちょっと前にあった、味ついてないカートリッジのことだよ。 まだ空けてないのを持ってるんだｗ 104 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 19:56:21.95 ID:IKvcvnJB.net] >>100 1日3箱、月45000円も買えるなんてリッチやな 105 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 19:57:10.55 ID:QsdSYd4+.net] >>49 メールするんだ。 106 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 20:07:12.25 ID:I+C1VEtM.net] あのカートリッジ、未開封で正直どれくらい保つんだろうな 1年やそこらは大丈夫そうだけど 107 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 21:05:31.02 ID:M8otXq1W.net] プルームテックプラス最近吸い始めたんだけど、リキッドは味に関わらず統一？リキッド無くなる前に味を変えてもいいものか知りたいです。 108 名前：774mgさん [2019/10/08(火) 21:30:12.40 ID:BhMWZTWu.net] >>106 リキッド自体に味があって別物だよ ローストのリキッドとメンソール系カプセルは気持ち悪くなる 109 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 21:34:04.02 ID:3JYa74+G.net] たまたま東京駅に用があったからグランルーフのショップに行ってプラスの新作試してきたよ ロースト系はあんまり変わってない気がした パープルは最後まで吸ったけど味持ちが今までで一番良かった レッドはパープルほどではなかったかな 110 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/08(火) 23:13:48.10 ID:nFZHnmnP.net] >>106 リキッドに薄くフレーバー名が書いてあるよ 111 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 00:00:41.10 ID:2hngy1Or.net] >>108 やったぜ 紫楽しみだから更に楽しみ 112 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 00:12:48.90 ID:OCysj6I7.net] >>110 うまくかけないけど、味は薄くなるけどかなりのペースで点滅まで吸い続けても残ってはいるって感じ まあつまり味の持続感は無印よりマシって感じ 113 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 00:31:49.36 ID:AOfOO1Zt.net] プラス交換して貰った者だけど交換品しか送ってこなかったぞ サンプル品位サービスに付けてくれるんじゃなかったのかい！ それであんな長々疑ってきてあれが必要不可欠な対応なら感じ悪いわ 114 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 01:29:01.42 ID:4TAayrrH.net] 今溜まってるプルームスタンプってなくなっちゃうのはわかったんだが ポイントやまだ登録してないQRコードのポイントは関係なし 115 名前：ってことでいいのかな？ [] [ここ壊れてます] 116 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 02:00:18.72 ID:4TAayrrH.net] すまん、自己解決した 残ポイントはそのまま移行できるんだな 117 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 03:40:39.97 ID:5ZM0umLy.net] IQOS喫いの友達が泊まりに来たから、 久々1本吸ったけどヤバいわ タールがヤバ過ぎるな 全身麻痺みたいになる 軽い気持ちで吸ったら、戻るわ 体が凄いだるい 118 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 07:07:38.14 ID:c9+NHwWm.net] プルームプラスの無料モニターのお知らせきたから頼んでみた 119 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 08:12:40.70 ID:/DNQSRJs.net] >>115 iQOSのニコチンを吸う機械っぷりはやばいぞ 紙巻きは直火焼きでタールやら何やらと一緒に煙ごと吸う iQOSはプライパンで焼いて抽出・濃縮されたニコチンだけを吸う なんだかんだ言ってプルテクは優しさが多めだと思うわ 120 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 08:15:23.43 ID:6kYOU4dw.net] >>112 サンプル品の話ってサポートが言ったわけじゃないんでしょ 俺はプラスで3回、無印で1回交換しているけど、何か付いてきたことないぞ サポートとの電話では原因特定のためにマニュアル通りに色々聞かれるけど、 それは他の商品のサポートでも同じレベルだったな 別に疑っているわけじゃないと思うよ 121 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 09:22:26.79 ID:Nsy5Ikxq.net] >>115 ニコチンやろ 122 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 09:57:36.49 ID:5ckp+tOl.net] プラス、リキッド漏れにビチョビチョカプセルがストレスで断念しそうだわ 123 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 10:45:08.93 ID:W5o6ZUSs.net] 温調ハンダゴテあればマルチで吸えるもちろん家で 124 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 11:45:38.61 ID:OCysj6I7.net] スレチかもしれないから1レスだけにする 無印のバニラ気に入ってるのにカートリッジのせいで台無しだから、純正バッテリーにアトマイザーつけて味なしリキッドいれて吸ってる キック感ほぼないけどなんか前のカートリッジのときみたいな味で懐かしい感じがした 125 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 11:55:10.78 ID:iBny2N65.net] >>120 新しいカートリッジを箱から出した時には少し漏れてるけど、気にするほどではないな 使用中に漏れたことは一度もない 126 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 12:08:32.40 ID:9+IKq3AL.net] カプセル交換の時はベチョってるけど、それ以外は特に 127 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:11:19.23 ID:MQXhdncg.net] 逆にメンソール系なら有名kamikazeのスーパーハードメンソールがあれば良いな 基本どれにも合うし便利 128 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:12:56.64 ID:wOGpsqXo.net] プルーム・テックは慣れたら美味いとは良く聞いたがこれマジだな 最初味薄！ゴミだろこれ！って思ったけど なんか美味くなってきたわ 実際紙タバコ買ってないし、キレートレモンとこれで微禁煙を決め込むぜ 129 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:32:03.55 ID:iBny2N65.net] >>126 それは全然禁煙じゃないから 130 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:33:40.97 ID:X1/GwlxD.net] >>120 自分のプラスはこれでバッテリーがお亡くなりになってしまった。再生はしてない。 吸い終わったらカプセルを外すか、吸口を下にするようにする。 131 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:44:44.47 ID:PCTMCkCS.net] アイコスの充電待ちに買った無印がメインになりそう アイコス重い 132 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:52:03.54 ID:wOGpsqXo.net] >>127 だから微禁煙って書いたんだけど文字が読めないらしい 133 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:52:34.67 ID:PMuvw8OE.net] タール排除でまあ半分くらいタバコの危険性は削れるのかね 134 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 13:56:11.92 ID:f1Z41k6O.net] 紙巻き10で禁煙0とするとプルテク無印は1だから許す 135 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 14:47:07.37 ID:yzklklAW.net] 微謝罪しとけw 136 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 15:43:49.53 ID:Vq ] [ここ壊れてます] 137 名前：GIfyY1.net mailto: >>132 経済的には１ヶ月2箱だわ。 普通の煙草なら１日2箱だったからな。 [] [ここ壊れてます] 138 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 16:12:49.41 ID:t+5jMRWk.net] >>131 まあ自分のためよりは周りのためだな ホントに健康気にするならスッパリやめるぺし 139 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 17:21:28.49 ID:qCD+lAzl.net] やっとバニラとベリーヨーグルト買えた ベリーヨーグルトは美味いな。レギュラーにした方がいい バニラはローストカートリッジが邪魔 メンソカートリッジで吸うとまあ美味い なんでこれ限定にしてんだ？ストロベリーとかもういらねえからこの２つとマスカットをレギュラーに入れろ！ JTはセンスねえなほんと！ 140 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 17:30:25.72 ID:iBny2N65.net] >>130 それって普通は減煙って言うんじゃね 141 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 17:37:52.89 ID:SC3J7jhG.net] アイコス吸ってる奴は白い目で見てます 142 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 17:41:36.52 ID:iMlzWUqR.net] バニラ求め取扱店行ったけど無かった ただ、新作は15日から取扱うからまたきてねと 試飲していくか？と聞かれたがどうせ全部買うからいいわと言ったが吸えばよかったかな(笑) 143 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 18:47:30.39 ID:saO3mJsn.net] 俺よく知らずにコンビニで 俺(ジー) コンビニ「よろしければ銘柄でも探しますよ？」 俺「いや、噂で聞いたんだけどプルームテックのバニラ味って出たの？」 コンビニ「バニラ？？？なんスカそれちょー吸いたい！」 って店も空いてたしちょっと意気投合したんだけど、結局手に入らなかった事には変わりなく 144 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 18:56:02.87 ID:PCTMCkCS.net] コンビニがｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ 145 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 19:46:54.37 ID:Uo2lgOsn.net] そういやそのタバコ屋で15日からプラス買うともう一本ってチラシ見せられたけど既出？ しかし三本はいらないなぁ 色も白黒だけだったし他のもあれば考えたけど 146 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 20:06:45.95 ID:uHWv3D7p.net] >>142 既出だけど、何時からかは初 147 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 20:09:22.31 ID:TPkTrVnN.net] もう1セットとかやらずにまた割引販売すれば良いのにな 148 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 20:34:21.42 ID:JjZtX0j7.net] >>143 既出ってなんて読むのこれ大卒アピールやめろや 149 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 20:42:44.47 ID:C+Qtxg3D.net] プラスのシケカプ用にミルクコーヒーのリキッド買ってみたけどわりと行けるわ 150 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 20:58:56.91 ID:u342eDIs.net] >>145 外出 151 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 21:01:00.86 ID:5ZM0umLy.net] >>142 わぁ、本当にあるんだ！ 噂レベルの話だったから嬉しいけど、 もう二本あるから1本半額が良かったわ 152 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 22:29:56.57 ID:SC3J7jhG.net] >>142 15日か！ありがとん 店頭のみだったらキレます 153 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:27.53 ID:w/d2f9RT.net] Sでバニラが出るまでなんとか持ちこたえよう 154 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 23:11:37.41 ID:lqTf/rW8.net] プラス民は本体1本で１日使えてるん？ おれは2本で、マイルドとクリアミントで分けて使ってるけど、充電しながらでギリギリやわ 155 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 23:16:26.00 ID:5ZM0umLy.net] >>151 無理 充電自体は1時間くらいで出来るやん？ 充電切れたら充電して、充電中はもう一本の吸ってる 出掛ける前とかにピンクになったら、不安だから充電して持っていく 飲みの誘いとかあると困るから、 充電器は持ち歩いている 電子タバコはこれがあるからね 156 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 23:19:21.78 ID:5rE/9Z0F.net] >>151 俺は寝るとき充電で十分だなー 無印は二台ないと駄目だったけど 157 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/09(水) 23:46:01.73 ID:37Yc ] [ここ壊れてます] 158 名前：IC7m.net mailto: >>145 すでで [] [ここ壊れてます] 159 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/10(木) 00:49:58.07 ID:2KdPf5P3.net] >>76 真偽は知らんが説得力ある

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