【JT】PloomTECH プルームテック【Part94】

1 名前：774mgさん [2019/08/27(火) 23:35:02.53 ID:JfCHdkE7.net] ▼公式 https://www.ploom.jp/ 　 ※互換バッテリー・アトマイザー・カートリッジ再生など 純正以外の使い方については以下スレで 【代替】なんちゃってPloomTech　17本目【互換】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1534458658/ 　 次スレは>>950が立てること！ 無理だった場合は他の方にお願いして下さい ▼前スレ 【JT】PloomTECH プルームテック【Part92】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1540104007/ 【JT】PloomTECH プルームテック【Part93】 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1541022751/ 483 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/25(金) 18:39:42.30 ID:zo80zXBR.net] 普通2本で充電しながら回すだろ 484 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/25(金) 21:03:57 ID:pvAJbTxk.net] 近所のプルームステーションに行ったら白か黒のプラスを一本買えば好きな色をもう一本プレゼントしてた。 多分全国どこでもそうだろうから11月末までのキャンペーンだってさ。 485 名前：プルームプラス mailto:sage [2019/10/26(土) 00:39:42.31 ID:YR6tJg38.net] 脳梗塞起こして医者にプルームなら百歩譲ってと言われ吸ってる者ですが 以前は赤ラークを１日に3箱吸うヘビーでした 今はプルームプラスのローストとマイルドを交互に吸ってますが いまいちしっくりいかない感じが なんかいい方法ないですか？ 一酸化炭素が1番良くないからIQOSはやめとけと言われました 486 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/26(土) 05:45:38.44 ID:wo/G/bbZ.net] 手遅れなのでまた来世で！ 487 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/26(土) 06:05:49 ID:O/fGJ3o0.net] 間とってgloにしてみたらどう？ まあプラスの新味出るからそれ試してから考えなよ 488 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/26(土) 06:29:16 ID:fMLAmbRr.net] ゴールドクリアミントオヌヌメ プルームステーションに走れ 489 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/26(土) 10:03:49 ID:Owq0Ln1h.net] 無印って分解できるかな? 調子悪くなって来たから暇潰しに廃棄覚悟でバラしてみたいけどどうやったら良いんだろ 490 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/26(土) 15:00:26.49 ID:eIUBae6s.net] >>474 なんだそりゃ アイコスも一酸化炭素出ないけどな 491 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/26(土) 17:17:42.31 ID:fjQ69drJ.net] >>479 iQOSのように有機物を相応の温度で加熱して、加熱分解させる場合は一酸化炭素も生成されるよ そもそも焦げ＝炭化が生じてる時点で一酸化炭素が生じてる証拠 492 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 12:39:06.52 ID:wQod5GEJ.net] 燃やすか燃やさないかじゃないの？C+CO2=2CO iQOSは燃やさないからセーフだと思ってた 493 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 15:46:41 ID:jqhCFqgf.net] >>481 まずiQOSの場合は炎が伴うような激しい酸化反応による完全燃焼と違い、有機物が燻された状態で熱分解するから 酸化反応としては不完全燃焼と同じ状態になるわけ そもそも不完全燃焼を経た結果が焦げ＝炭化だよ これはシガレットで言えば火種の直近で燻されて煙が出てる部分と同じってこと 494 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 16:29:25.06 ID:3XKsiPCN.net] >>482 つまりどお言うこと？ 495 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 16:37:32.19 ID:x0LYD/5O.net] ならブレードまわりが焦げるiQOSは一酸化炭素発生装置なのか 496 名前：774mgさん mailto:Sage [2019/10/27(日) 17:04:23.31 ID:wQod5GEJ.net] >>482 CO発生させるには燃焼CO2が必要なのに不思議だね 無酸素状態ではiQOSは機能しなくなるの？ 497 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:05:51.87 ID:jqhCFqgf.net] >>483 つまりiQOSは副流ミストがほとんど生じない故に、雰囲気環境に対しては一酸化炭素の影響が無視できる話になるが 主流ミストを吸う吸引者本人は一酸化炭素の影響が無視できないということ >>484 現に一酸化炭素が発生するという研究結果も出てるしね 単にシガレットより葉が少ない故に、発生する面積・体積が少なく相対的にシガレットより生成量が少なく済むってだけでね 498 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:13:24.95 ID:jqhCFqgf.net] >>485 お前はまず加熱分解による生成であることを理解しろよ 例えば以下の文献とかを見てみろ https://www.jstage.jst.go.jp/article/massspec1953/14/5/14_5_285/_pdf 499 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:37:24.64 ID:grUCTNo0.net] 熱分解するほどの温度か？炭化か半炭化だと思うしそれなら濃縮だろ 500 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:50:09.66 ID:jqhCFqgf.net] >>488 iQOSの加熱温度は240℃だからね これは天然素材として最も耐熱性に優れる綿ですら品質によっては焦げる温度だよ 501 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:59:51.14 ID:jqhCFqgf.net] >>488 ちなみに>>487に挙げた文献を見てみれば判ることだが、煙草葉と性質が近い木綿は300℃で平均10%程度の生成量となる これが240℃だとしても煙草葉の耐熱性は木綿より低い故に、木綿より焦げるため生成量は相応にあるってことだ 502 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 18:05:24.76 ID:MwIGDtM6.net] スレ違い気味だけど読んでて面白いなｗ この前の中学生みたいな流れはきつかったｗ 503 名前：774mgさん mailto:Sage [2019/10/27(日) 19:09:33 ID:wQod5GEJ.net] >>485 なんか間違えてた酸素が二酸化炭素になってた…なんで誰も指摘してくれない C+O2=2CO? KINJIの文献長い… 504 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:07:38.19 ID:jqhCFqgf.net] >>492 先に挙げた文献じゃ解りにくいならこれはどうだ？ https://www.jmsf.or.jp/files/20180325sympo_02s.pdf これなら小難しい原理抜きにして結果だけが説明されてるからいいんじゃないかい？ そもそもお前は化学方程式基準で、通常の燃焼による一酸化炭素の生成プロセスしか考慮してないから理解できないんだよ 炎を伴う燃焼が無い熱分解は熱化学方程式を基準にして考慮しなけりゃ駄目だよ 505 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:38:25.48 ID:l2JP0f15.net] プルームテックプラス 400バフぐらい吸ってたら カプセルが蒸気でビタビタになるのですが これ乾かす方法とかありますか？？ 506 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/27(日) 23:44:46 ID:9StyQ8Ka.net] ニコリキ＋プルームテックを考えてます。今は互換アトマイザーにメンソールリキッドを注いで使ってますが、たまに液漏れか？口にメンソールのリキッドが入ります。ここで質問。 ニコチン入りのリキッドが少しでも口に入ったらやはりまずいですか？ 507 名前：774mgさん [2019/10/28(月) 01:12:28 ID:uJQPnSx1.net] >>491 しつこい詭弁のあばれはっちゃくの事か。 言ってることは正しくても ありゃダメだわなw しかもつまらんしw 508 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/28(月) 09:20:11 ID:60yTnPGc.net] >>495 こちらへ 【代替】なんちゃってPloomTech　22本目【互換】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553907847/ 509 名前：774mgさん [2019/10/28(月) 09:46:47.58 ID:+b6QO+6i.net] >>494 数秒レンチンすればいいらしい やったことないけど 後はカプセルだけの状態出 下にティッシュあてて 何度か吹く 中のリキッドがかなり出てくるから 若干復活する 510 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:48:34.68 ID:8GItAeAK.net] >>498 テッシュでふくは試したけどダメでしたので レンジ試してみます！ 蒸気でベタベタ状態でなければまだまだ吸えそうなので 511 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/29(火) 03:36:15.47 ID:OKiNUJJC.net] 雑菌湧くからやめたほうがいいのに… 512 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/29(火) 14:14:35.58 ID:R3YWhlsM.net] ポイントコースで当選したことある人いますか？ 513 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/30(水) 00:21:16.58 ID:M9hatlKp.net] 紙からプルームテックとvape併用して頑張ったけど、今日初めてアイコス互換買って吸った。紙からアイコスは全然平気なんですね 514 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/30(水) 14:10:33.50 ID:B93Rmotj.net] 紙からテックとvape併用のあげくアイコス互換機とかまるでセンスないな 515 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/30(水) 15:47:42.47 ID:NyuZ/zy3.net] センスないのは認める ただ紙巻きから離れることが出来たのが嬉しかったんですよ 516 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/30(水) 22:23:53 ID:DHMgcLNg.net] 俺が紙巻きからプルテクに即移行出来たのは 紙巻きのタールが気になってたからだな 移行してから3年くらい経つけど多少は肺が綺麗になったのかな？ 517 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/30(水) 23:22:29 ID:VQ6qR3ye.net] グリセリンの油？でベタベタになってるんだろうな 518 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/30(水) 23:36:18 ID:zsOliskP.net] 無知も罪だよな 519 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 05:28:25.91 ID:EpBKxlZH.net] >>506 グリセリンの油って何のこと言ってる？ グリセリンと脂肪酸が結合すると脂質となるからそれについて言いたいだけ？ ちなみに過剰摂取さえしなけりゃグリセリン自体は肺に溜まらないよ 元々肺細胞に含まれるグリセリンや水分に馴染んで吸収され、余分は血流を介し各種別の臓器に運ばれ 処理されて最終的に排泄物と共に体外に排出されるよ ついでに言うとグリセリンは肺に溜まらないから、医療目的で使われるネブライザーの薬液において溶剤として グリセリンは使われたりするよ 例えばこれとかね https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/medley-medicine/prescriptionpdf/530258_2259801X1037_1_03.pdf 520 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 06:11:51.70 ID:aOSwkwQ4.net] 最近のアメリカのニュース知ってるの？ 521 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 06:16:21.54 ID:EpBKxlZH.net] >>509 あーあの大麻オイル配合やグリセリン脂肪酸エステル配合など、脂肪酸を含むオイル系物質を添加したリキッドによる問題の件についてか？ 522 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 06:27:23.13 ID:+PReikPL.net] 朝から見下した上から目線でワロタ 523 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 06:28:04.80 ID:sx4dSzfN.net] >>509 アメリカと一緒にするなアホ 524 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 06:33:52.34 ID:EpBKxlZH.net] >>509 逆に聞くとお前がそのアメリカのニュースの内容をきちんと知って理解してるの？ 言っておくがそのニュースは別にグリセリンに問題があることを言ってるわけじゃないぞ そもそも先に挙げた通りグリセリンの肺吸引に問題が無いことは、ネブライザーの薬液溶剤によって60年以上前から証明されてること 525 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 06:43:48 ID:hGgDh7uw.net] まだ安全かどうかわからん！ってのはよく聞くから何かしらの根拠はあるんじゃね？ 526 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 06:52:47.44 ID:EpBKxlZH.net] >>514 だからその根拠の一つがリポイド肺炎や肺胞蛋白症などを発症させる可能性として、グリセリンを油にさせてしまう他の添加物配合の懸念だよ この他に誤った機器の扱いにより、ドライヒットや過熱などを起因として間質性肺炎などの懸念もある 一言で言うと無知が使うといろいろ安全性に問題が生じるってこと 527 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 07:10:58 ID:EpBKxlZH.net] >>514 ちなみに安全かどうかわからんとなるのはお前さんみたいに無知な人だけだよ 工学関連を中心に合わせて化学および生化学・医学分野を複合的に理解してる者は、安全な場合と危険な場合を把握・理解して 判断することが可能だからきちんとわかるよ 簡単に言えば食中毒等に関することと意味合いは同じ 528 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 07:20:11.38 ID:QLhOwXUd.net] 安全じゃないって研究してる人も安全だって研究してる人も俺より頭良い人だからわからん ただどっちも俺の作った 529 名前：道路走ってんだってね 今日も缶コーヒー飲みながらプルテク吸って思うんだ [] [ここ壊れてます] 530 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 07:29:45.03 ID:EpBKxlZH.net] >>517 言っておくが安全性を確立させるために研究してる方が頭は良いよ ハッキリ言って安全じゃないって研究をすることは馬鹿でもできること その危険性を加味した上で『では安全を確保するにはどうすれば良いか？』ということを発案するのは馬鹿にはできないこと 531 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 07:32:43.79 ID:EpBKxlZH.net] >>517 要は安全だって研究してる人の方が物事の考え方において先進的で一歩先を進んでるってこと 532 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 07:37:58.63 ID:EpBKxlZH.net] これは何の仕事にも言えることだが、世の中には大きく分けて2つの考え方がある 一つは“出来ない理由（言い訳）を探すこと” そしてもう一つが“出来る理由を探すこと” 前者が安全じゃないって研究で後者が安全だって研究だわ 533 名前：426 mailto:sage [2019/10/31(Thu) 07:59:08 ID:OvW8EAK3.net] でも外では大手を振って吸えないんだよね (((((;｀Д´)ｺﾞﾙｧ!! ( ;ﾟДﾟ) y-｡oO○ 534 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 08:53:24.43 ID:w7vG7wF6.net] >>517 ネタがスルーされててﾜﾗﾀ 535 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 14:15:38.70 ID:LaGGRwPf.net] おチャラけるというか、和まそうとしてたんだろうにね 536 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 18:46:28.20 ID:HazC8jN2.net] ID:EpBKxlZH 言いたいことも提示していることも理解できるし共感もできるんだけど 普段は会社とかで無知蒙昧ちゃん達がploom(vape)の危険性云々って会話始めたら、そうだね危険だねって面倒で同意示しちゃうわｗ 537 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 19:01:24.15 ID:dEAoGWAK.net] そして徐にプルテクを吸い出す 538 名前：774mgさん mailto:sage [2019/10/31(木) 20:59:37.50 ID:6V9qxwQT.net] 近所のタバコ屋行ったら1000円でバッテリー買えたわ USBとかの充電器も付いてて1000円でラッキーだった プラスが期待外れだったので これからも無印で行くつもりだから バッテリーは必要 後2本くらい買っとこうかな？ 539 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/01(金) 07:15:15.43 ID:nXNS3nmx.net] お試しで吸ったゴールドクリアミント今日からコンビニで買えると思ったけど家の近所のコンビニはまだ入荷してなかったわ(´Д｀)ﾊｧ… 540 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/01(金) 14:02:49.41 ID:SHF3yrTJ.net] カプセルって昔からこんなに粉っぽかったっけ？ 541 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/01(金) 17:25:24.86 ID:osIJdmA2.net] ゴールドまだうってないいい すいたいのに 542 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/01(金) 19:23:33.44 ID:zxbYpWPx.net] 明日入荷になってた 543 名前：774mgさん [2019/11/01(金) 23:25:50.68 ID:r39Ictp8.net] 都内売ってました 544 名前：774mgさん [2019/11/02(土) 00:15:33.31 ID:QFp5zbTh.net] 普段ピコベビーで吸ってるけどゴールドローストいいね ゴールドクリアはどうなんだろう？ 545 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/02(土) 01:24:00.90 ID:2nf6zWWe.net] 中々良いですよゴールドクリアミントも https://i.imgur.com/w3ymYHs.jpg 546 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/02(土) 01:48:29.17 ID:IUWaW8CX.net] 合う合わないがあるのにカートン買いとはチャレンジャーだな でもパープル買ってないところを見るとどっかで既に試したのかな 547 名前：774mgさん [2019/11/02(土) 03:47:55.48 ID:nvmUyPAM.net] くさそう 548 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/02(土) 06:15:45.68 ID:8mT5zF2v.net] 床が 549 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/02(土) 09:01:27.39 ID:Yroko/Uj.net] 新ミント系3箱吸ってみたがブルーベリー合わなかった。 ゴールドクリアミントが一番よかった。 550 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/02(土) 14:53:04.53 ID:MY2SqCfk.net] https://i.imgur.com/DTJDkw9.jpg 551 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/02(土) 16:00:24.42 ID:x3MerZni.net] ゴールドクリアうめえな これなら紙巻なくても満足かもー 552 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/03(日) 19:23:53.90 ID:oq56mbs4.net] 俺もゴールドクリアミント一択だ。 553 名前：774mgさん [2019/11/04(月) 00:46:28 ID:EKh1x/jd.net] きっしょ 554 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/04(月) 01:04:15.63 ID:/oRtbyxo.net] ゴールドロースト美味い 555 名前：774mgさん [2019/11/04(月) 02:54:32.69 ID:ncKF5x8g.net] >>534 俺の行ってる店じゃ売ってなかった 556 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/04(月) 02:59:25.61 ID:HcL69MLh.net] >>543 なんでわざわざそんな画像上げてるの？ 557 名前：774mgさん [2019/11/04(月) 03:01:31.22 ID:ncKF5x8g.net] 俺じゃねぇー69M 558 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/04(月) 06:29:04.39 ID:B1Af0/du.net] 『きっしょ』ってどこ地方の方言？ 559 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/04(月) 06:30:31.21 ID:B1Af0/du.net] 意味も教えろ下さい。 560 名前：426 mailto:sage [2019/11/04(月) 08:11:59.24 ID:yFHQ1zzG.net] 気持ち 気持ちきみわる ってことかな？ 推測 561 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/04(月) 09:40:47.67 ID:4FDqNM++.net] 気色悪い→キショい→キッショ だろ キモいよりキショいの方が強い感じ 562 名前：774mgさん [2019/11/04(月) 15:47:51 ID:kp9SDl4e.net] ゴールドローストよりローストブレンドの方が良いな。完全に劣化してるわ。 563 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:42:39 ID:GkJTaSke.net] アイコス近くで吸われるとすげえくせえな あれヤニもでてるだろ 564 名前：774mgさん [2019/11/05(火) 02:02:41 ID:w3+M0eSj.net] プルームテック(JT)の1番ダメなところはオンラインストア等で買った物、ポイント等で当選した物の送付先が勤務先とかに出来ない。登録が自宅住所だからね。 これはこの上なく不便！！！ IQOSは出来るのにね。 565 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/06(水) 10:26:12 ID:csOde5ll.net] >>552 当選物は自宅だろ 煙草だから厳格に指導とか守ったら 自宅発送になるんじゃないの？ アクセサリーは別とは思うが…… 566 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/06(水) 10:53:54.78 ID:Ukts+8JZ.net] >>552 グローもそうだからそうしないと子供が内緒で買ったりとか不味いんじゃね 567 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/06(水) 15:01:13 ID:uDNYd8pG.net] プルームテック＋のお試しキャンペーンやってたので試してみて「美味しいね」って言ったら本体をタダでくれたw お前らも試してみ 568 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/06(水) 15:05:21 ID:ohsZF7Yz.net] >>555 おいしいね 569 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/06(水) 15:12:59.52 ID:uDNYd8pG.net] >>556 他にも貰ってる人が居たからそういうキャンペーンなんだと思う あちこちでやってるのかもしれない 570 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/06(水) 16:19:16.01 ID:7p44jg9E.net] 今日ローソンでアイコスレギュラー２箱買ったら、レシートのクーポン券出てきてプルームテックプラスのタバコ１箱タダでもらえる券だった！ プルームテックプラスも吸ってるからラッキーだったけど何回も出てくるのかはわからない、詳細分かる人いる？ 571 名前：774mgさん [2019/11/07(木) 20:01:46.87 ID:H2s69zOx.net] 紙巻20年→プルテク1年ちょっと で、ようやく絶煙できました 誠にありがとうございました 572 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/07(木) 21:07:25.33 ID:IET6/33B.net] >>559 おめでとう！ 8mm→1mm→無印までには順調にいっても、0にするのは難しいんだよなあ。 573 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 21:41:41 ID:Q0YXCcMf.net] ニコチンに依存してるというより吸う行為に依存してるんだろ 574 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/07(木) 22:01:24.21 ID:sX5LSmpP.net] 0にする気が無いだけだろ 575 名前：774mgさん [2019/11/08(金) 00:51:14 ID:R+C0tC4C.net] だろ 576 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/08(金) 10:00:23.74 ID:Vx/QJFCO.net] ニコレスニコレス 577 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/09(土) 19:06:07 ID:J4G14lEG.net] 初めてプラス吸ったけどキツいな 無印で十分ですわ 578 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/09(土) 21:33:51 ID:Ui27OJIv.net] プラスばら撒きキャンペーンおいしいな アンケートに答えるだけでスターターキットゲット 579 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/10(日) 02:22:25 ID:3Gn73j2G.net] 自分もプラス吸ってみたけどきつかった 無印で良いな、バッテリー８本もあるし 580 名前：774mgさん [2019/11/10(日) 10:13:09 ID:R37kEsQ/.net] プラス買うともう一本貰えるキャンペーン都内含めて結構回ってるけど全然見かけないわ 581 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/10(日) 14:26:50 ID:djeIn1FC.net] gloがゴミ過ぎて乗り換えた 582 名前：774mgさん mailto:sage [2019/11/10(日) 20:04:46 ID:57lJrW1l.net] >>566 どこでやってるの？ 583 名前：774mgさん [2019/11/10(日) 21:40:44 ID:5nKkSZP+.net] プルテクプラス買いました、今下取りやってるんですね！安く変えて良かった！

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